Просмотр полной версии : Антенна на гелиевом шаре
А что если взять что то типа метеозонда, привязать к неми провод и отпустить на метров 500? Вот антена получиться!!!
а еще лучше папрашютик или змея воздушного :) :)
Однажды запускал штатную антенну с коробчатым змеем от аварийной р\ст. "Шлюп". Красота просто. Тоненький штатный канатик,переплетённы й медью, натянулся практически вертикально. И натяжение чувствуется хорошее, приходилось прилагать усилия, чтоб удержать змея. Сколько метров канатика на катушке не знаю, но змей взлетел очень высоко. К сожалению рядом не было трансивера, да и катушку приходилось держать в руках. ТТД "Шлюпа", котрый был у меня, к сожалению не помню точно, но приемник помоему слушал до 12Мгц., а передатчик- 500Кгц., и два поддиапазона 1-3, 3-5Мгц помоему, не уверен. На выходе стояла 4Пкакая-то.
Да, интересная история! Жаль не смогли Вы поработать на эту антенну! Со змеем конечно тоже можно, но тогда нужны 2 человека, Один работает в эфире другой управляет змеем. Гелевый шар лучше, отпустил и работай. Правда объём будет огромный. По моим расчётам если будет провод 2мм и длиной 500м то объём должен быть более 16 куб.метров.
Както тоже пробовал на змее. был обычный провод медный 1мм не получилось. провод тяжолый. лежал на земле потом резко вверх поднимался змей был обычный сторона гдето 1м так что перед эксперметом надо сначала растянуть провод по земле метров 100 привязать один конец повыше а за второй попробовать натянуть чтоб поднять от земли и представить силу с которой змей должен тянуть эту проволку. одно метровый змей удерживает обычная толстая нитка при среднем ветре
да забыл както в семидесятых или шетедесятых годах работал на десятке помоему с Баку у них был GP 100м на шарике подробностей не знаю
А что если взять что то типа метеозонда, привязать к неми провод и отпустить на метров 500? Вот антена получиться!!!
На Плещеевом озере в 2003 году запускали шар.
На шаре повесили кросс-бэндовый репитер и подцепили
полуволновый штырь на 160м.
Метео-шары у меня есть, а вот гелий пока никак не найду :-(
Кстати, на 500 метров поднять врядли получиться,
или ветром снесет, или просто под тяжестью провода шар
не поднимется.
Спасибо всем за ответы, я тоже слышал или даже читал в журнале "Радио" о этом способе, правда там насколько мне помнится было 120метров а не 500. Ну чтож и помечтать нельзя? Идея хорошая, но только в ясную погоду, хотя и при ясной погоде статики немеренно, а то не да бог ещё молния шарахнет (что от трансивера останется). А гелий не проблема можно потратиться на такое дело как раз под какой нибудь CONTEST. Вот ажеатаж будет!!! Если в балоне из под кослорода 40литров жидкого гелия, а 1 литр жидкого превращаестся на сколько я помню в 750литров газообразного то балона хватит на 1.5 раза запуска (если зонд 20м3). Точно не помню но помойму балон стоит 2000руб. (завтра послезавтра уточню)
Если в балоне из под кослорода 40литров жидкого гелия, а 1 литр жидкого превращаестся на сколько я помню в 750литров газообразного то балона хватит на 1.5 раза запуска (если зонд 20м3). Точно не помню но помойму балон стоит 2000руб. (завтра послезавтра уточню)
Вполне приемлемая цена, я бы приобрел!
Объем шаров, что у меня есть, мне не известен.
На коробке написано:
"Метеорологические обочки в количестве пяти штук"
Видел где-то в инете про такой способ - за бугром во всю применяют (когда место есть). Только эту ветку в "антенны" надо.
Шар из геля? Это что-то новенькое.
Эта тема уже много раз активно обсуждалась на различных радиолюбительских форумах, в т. ч. и тут на антенном форуме. Полистайте архив, кто интересуется. Там была интересная информация и ссылки.
73 Николай
Дмитрий М
30.07.2006, 15:52
Зашёл сейчас на сайт Центрогаза - за 6 куб. метров гелия (баллон 40 литров) просят 2250 руб. Естественно, баллон должен быть аттестован и не просрочен, иначе никто заправлять не будет.
Что то маловато для 40-ка литров!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!
Дмитрий М
30.07.2006, 21:45
Смотрите сами http://www.svarka.ru/centrogas/high.html . Я как-то брал у них гелий для сварки хитрого сплава, надо было сделать смесь аргон+гелий для глубокого проплавления. За три года подорожал гелий раза в три. Аргон в полтора. Там кстати постоянно тусуются заправщики шариков для всяких мероприятий. С гелиевыми 10 и 40 литровыми баллонами.
Vladimir-dl7pga
30.07.2006, 22:39
Не забудьте сообщить о "полете" шара куда следует, а то будет опознан как НЛО и подымется перехватчик, и перехватит через край...
Тут вот о полётах шаров с репитером и передатчиком телеметрии, включая необходимые разрешения, правда, по-немецки, но картинки посмотреть - требуется перевод?
http://www.ersweiskirchen.d e/ballon/ballon.htm
http://www.ersweiskirchen.d e/ballon/ballon.htm#Start
Это, конечно, побольше, чем просто поднять антенну до горы, но энтузиасты находятся. Привлекаются к проекту и школы (проект AATiS "рабочий кружок радиолюбительство и телекоммуникация в школе", http://www.aatis.de/ - занимаются не только шариками, но и радиобуями, и прочая)
Waldemar
31.07.2006, 03:52
Както тоже пробовал на змее. был обычный провод медный 1мм не получилось. провод тяжолый. лежал на земле потом резко вверх поднимался змей был обычный сторона гдето 1м так что перед эксперметом надо сначала растянуть провод по земле метров 100 привязать один конец повыше а за второй попробовать натянуть чтоб поднять от земли и представить силу с которой змей должен тянуть эту проволку. одно метровый змей удерживает обычная толстая нитка при среднем ветре
Коробчатый змей (от аварийной р\ст. "Шлюп") имеет большую подъемную силу, чем стандартный змей, таких же размеров...
При среднем ветре он натягивал кантер на три килограмма. Такую антенну хорошо в полевых условиях запускать, а не в городе.
По поводу гелия:
На днях смотрел по ТВ, как запускали человека на приличную высоту,
метров триста..
Так они использовали около 20-ти шаров, и около 6-8 баллонов гелия.
Баллоны похожи на наши кислородные, литров на 50.
Можно все это поделить на средний вес человека, и узнать сколько
понадобится для антенного канатика..
Думаю пару шаров хватит..
Успехов :super:
В детстве занималсяавиамоделиз мом. У нас в авиалаборатории был изготовлен змей роторного типа. Так эта штука стояла почти вертикально, как кол. Вот теперь есть мысли повторить, но времени очень мало.
Была такая разработка у военных. Выхлопный газы от шасси мобильной р/ст (ЗИЛ-157) в длинную "кишку", она вставала метров на 20, а внутри канатик медный, вещай не хочу.
Где-то в году так 97-м итальянская команда применяла GP 1/2 волны на 160м с гелевым шариком, очень довольны остались.Вроде бы как в CQ WW DX CW работали.
При желании всё получится.
Но только при средней мощности (200-300w) шарик будет светится, как лампочка.
Не напугай людей!
В свое время испытывали ретранслятор УКВ связи . В качестве фидера использовалась линия Губо, приемопередатчик-любая из армейских УКВ станций, антенна на шаре, в конце линии. Более рассказать не могу. Дальность связи при высоте подвеса шара D=2м примерно 150 км с однотипной наземной станцией.
Вот ссылочка с фото: http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vth read&topic=18883&forum=5&page=-1
А вот немножко теории, (картинки не влезли.)-
МОДЕЛИРОВАНИЕ АНТЕННЫХ РЕШЕТОК С БЕСФИДЕРНЫМ ПИТАНИЕМ ЭЛЕМЕНТОВ
Кисмерешкин В.П. (к.т.н.), Лобова Г.Н. (к.ф.-м.н.)
Открытые линии передачи (ОЛП), имеющие малые потери при передаче высокочастотной энергии, в последнее время нашли применение для возбуждения излучателей антенных решеток полем поверхностной волны (ПВ) [1-3]. Степень возбуждения излучателя, в качестве которого обычно используется полуволновый вибратор, определяется коэффициентом его связи с проводом ОЛП. В проведенных ранее исследованиях рассмотрен вариант возбуждения излучателей радиальной составляющей структуры поля ПВ [4]. Несомненно, представляет интерес вариант возбуждения излучателей решетки за счет продольной составляющей электрического поля ПВ, имеющей максимальную концентрацию энергии вблизи провода. Кроме того, при соосном размещении излучателя относительно провода ОЛП, текущий по его наружной поверхности ток сонаправлен с током провода, что приводит к непрерывности процесса распространения ПВ вдоль ОЛП при одновременном излучении энергии вибратором. В этом случае структура ПВ остается неизменной, а энергия волны уменьшается на величину переизлученной энергии.
В сообщении приведены результаты экспериментальных исследований по возбуждению продольной составляющей структуры поля ОЛП соосного с проводом излучателя, и реализация принципа построения антенных решеток с бесфидерным питанием элементов.
Рассмотрим вибратор, расположенный вдоль оси провода ОЛП. Для возбуждения продольной составляющей поля вибратор, в виде полого цилиндра, надет на провод линии Губо. Схема установки для исследования возбуждения вибратора приведена на рис.1.
Рис.1
Сигнал с генератора 1 через вентиль 2 и трансформатор импедансов 3 поступает на рупорно-конический переход 4, трансформирующий его в поверхностную волну, распространяющуюся вдоль провода 5 ОЛП, оканчивающегося согласованной нагрузкой 6. На проводе расположен вибратор 7, переизлученная энергия которого принимается пирамидальным рупором 8 и, проходя через трансформатор 9, регистрируется радиоприемным устройством 10. Измерения проведены на частоте f=9,70 ГГц, согласование тракта соответствовало значению КСВН <= 1,5. Экспериментально исследована зависимость значения уровня сигнала от длины вибратора при f = соnst, что позволило определить максимальный коэффициент связи вибратора с проводом ОЛП и коэффициент укорочения длины волны. На рис.2 приведена экспериментальная зависимость уровня сигнала от длины вибратора с выраженным максимумом, соответствующим максимальному коэффициенту связи излучателя с проводом ОЛП. Кривая на участке (0,25 - 0,32) l имеет линейный характер, далее, после достижения максимального значения, слабо убывающий колебательный характер. Полученная зависимость может быть использована для определения коэффициентов связи, знание которых необходимо при разработке линейных антенных решеток на основе продольно расположенных излучателей.
Рис.2 Рис.3
Проведены исследования по накоплению сигнала от числа продольно расположенных вибраторов вдоль провода ОЛП (рис.3), показывающие, что в эквидистантной решетке с ростом числа излучателей крутизна кривой существенно уменьшается. Такое поведение зависимости обусловлено одинаковыми коэффициентами связи вибраторов с проводом ОЛП. Из рис.3 видно, что основная часть энергии поля ОЛП переизлучается тремя синфазными полуволновыми вибраторами.
Рис.4
Полученные результаты позволили обосновать возможность построения антенных решеток на основе продольно расположенных вибраторов.
Рассмотрим элемент антенной решетки в виде директорной антенны. Схема расположения излучателей и проведения эксперимента приведена на рис.4. Эксперимент проведен в диапазоне 9,70 ГГц, активным в директорной антенне является ваибратор, размещенный непосредственно на проводе ОЛП, остальные вибраторы - директорные и рефлекторы являются пассивными. Вибраторы укреплены в едином блоке из пенопласта и конструкция всей директорной антенны способна поворачиваться вокруг провода. Сигнал с генератора 1 через вентиль 2, трансформатор импедансов 3 и коаксиально-волноводный переход 4 возбуждает провод 5, с расположенной на конце согласованной нагрузкой 6. На проводе укреплен блок директорной антенны 7, переизлучающий энергию ОЛП. Переизлученная энергия принимается пирамидальным рупором 8 и через трансформатор импедансов 9 регистрируется радиоприемным устройством 10.
Для директорной антенны экспериментально определена диаграмма направленности (рис.5).
Рис.5
Полученные результаты доказывают возможность построения антенных решеток на основе вибраторов, возбуждаемых продольной составляющей поля ПВ. Такие антенные решетки обладают простотой конструкции, высокой технологичностью изготовления.
Список литературы.
1. Кисмерешкин В.П., Лобова Г.Н. // ПТЭ 1996. © 5. С.85-86.
2. Кисмерешкин В.П., Лобова Г.Н. // Антенно-фидерные устройства, системы и средства радиосвязи. Сборник трудов 3-й Международной научно-технической конференции. - Воронеж. 1997. Т.2. С.290-300.
3. Кисмерешкин В.П., Лобова Г.Н. // ПТЭ 1998. ©4. С.92-93.
4. Ефимов И.Е. Радиочастотные линии передачи. - М.: Сов. Радио. - 1964.
Смотрите сами http://www.svarka.ru/centrogas/high.html
За ссылочку большое спасибо!
вот по этой ссылке есть информация по разным газам в том числе и по гелию http://www.niikm.ru/gaz/gaz_refer.htm
для aha
Давайте подробности!!!!!!!!! !!!!!!!!!!
Приветствую Всех!
Немного занимался этим вопросом, хотя до практической реализации руки, увы, не дошли. Направляю примочку для расчета подъемной силы гелиевого шара, там все просто. Есть еще сайт G4VGO. Интересный и подробный сайт.
http://www.qsl.net/g4vgo/
Это конечно, решения для низкочастотных диапазонов, а то длина излучателя на ВЧ становится слишком большой, и это дело начинает задирать лепестки вверх.
С уважением,
Дмитрий
RK3AOL
вот по этой ссылке есть информация по разным газам в том числе и по гелию http://www.niikm.ru/gaz/gaz_refer.htm
И даже подешевле... :wink:
Большое спасибо за прогу!!!!!!!!!!!!!!! !!
Что то маловато для 40-ка литров!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!
Нечего маловатого. Газа там 5,5 - 6 куб.м. 40 литров х 150 атмосфер. Математика. :)
Waldemar
01.08.2006, 05:13
В детстве занималсяавиамоделиз мом. У нас в авиалаборатории был изготовлен змей роторного типа. Так эта штука стояла почти вертикально, как кол. Вот теперь есть мысли повторить, но времени очень мало.
Хотелось бы на него посмотреть, а то никогда про такой не слышал...
Для Waldemar Подробностей у меня почти нет. Это было почти 25 лет назад.
Попробую описать словами, хотя писатель из меня неважный. Змей состоял из 2 частей :
-Несущая, она же вертикальная , к ней крепился леер ( толстая леска), там же на на несущей установлена ступица для небольшого подшипника, через центр которого проходит очень длинный прочный вал, порядка 1.5-2 м.
- на это вал приклеиваются крылья (профиль у которых если смотреть с боку похож на букву Z, только горизонтальные составляющие этой буквы поставлены под 90 градусов по отношению к центральной части самой буквы. По краям крыльев установлены круги для жесткости. Все это хозяйство весило очень мало т.к. все изготавливалось из бальсы, и обтягивалось специальной бумагой и потом эмалитилось. Подъемная сила из-за вращения крыльев была просто бешенной. Стояло все это вертикально как кол. Вот я и думаю классный GP на 160 метров можно сделать. Поллямда штырь угол излучения к горизонту около 15 грасусов. Вот теперь давайте и подумаем, чем это пахнет ;-) Если будет время я попробую нарисовать мой змей из детства, но художник я еще хуже, чем писатель.
Для Алексея С.
В начале 80-х годов я работал с радиолюбителем из Нарьян-Мара
на 80 метров, так вот от работал на антенну длиной 84 метра
привязанную к шару от метеозонда наполненным гелием.
Антенна из канатика наматывалась на катушку от военного полевого кабеля и при работе распускалась на всю длину,а потом закручивалась и шар убирался в сарайчик.Жаль не помню позывного уже, давно было.
Это для тех, кто решится построить змей
http://air.webhost.ru/korob.htm
http://www.inquiry.net/outdoor/spring/kites/25kites.htm
http://www.kitez.com/Plans.html
Роторные змеи
http://www.cit.gu.edu.au/~anthony/kites/rotor/
Так для сжатого 6м куб, а я смотрю на жидкий 1 литр 0.7 куба
Змеи,...шарики...
А "подземную" антенну СЛАБО!?
Змеи,...шарики...
А "подземную" антенну СЛАБО!?
Ты хоть знаешь что это такое , я вот их делал по долгу службы.
Сергей - тыкать незнакомым людям по крайней мере невежливо...А
насчет подземной антенны вполне серьезный намек...
И про долг службы я знаю не по наслышке.
Ну а если Вы и дальше собираетесь ..."интересоваться всем что шевелиться и пить все, что горит", то разговора видимо не получиться
Друзья!
Пожалуйста по подробне про "подземную антенну"!
Какими она обладает свойствами?
Друзья!
Пожалуйста по подробне про "подземную антенну"!
Какими она обладает свойствами?
КПД до 30%, используется в шпионском деле из-за маскировки. Закапывается до 50-ти сантиметров. В книге Ротхамеля за 2001г всё о них написанно.
А что если взять что то типа метеозонда, привязать к неми провод и отпустить на метров 500? Вот антена получиться!!!
Ага, пробовал в 1969 году. Именно около 500м. Две оболочки от метеозонда. Правда, наполнял не гелием, а водородом. Рыболовная леска, к которой местами прикреплялся ПЭЛ-0,25. Дело происходило в сельской месности. Угробил два бутеля в процессе добывания водорода. Шары наполнились. Потом подул ветер, все это хозяйство благополучно запуталось на деревьях соседей:-)
Да! Жаль что не получилось! Кстати водород дешевле гелия, так что нужно его использовать он и чуть больше поднимает.
Дмитрий М
06.08.2006, 18:19
Водород и взрывоопасен, и не продаётся свободно. Тут проще было бы заинтересованным лицам посчитать грузоподъёмность 6 кубов гелия, вычесть зонда вес и антенны, умножить на цену баллона и выяснить, во что обойдётся один подъём антенны. Уверен, большинство вопросов снялось бы сразу... Кстати, утечка гелия из зонда очень велика. Маленькие они, его молекулы...
Это понятно что взрывоопасен и свободно не продаётся но стоит гораздо дешевле, а балон у меня есть.
Дмитрий М
07.08.2006, 18:22
Баллоны для водорода особые. По уплотнениям. Очень он, как и гелий легко диффундирует. Но если есть баллон с водородом, то почему-бы и не попробовать...
спасибо UA6LGO, давно хотел поработать на 160 в тестах с такой антенной , гелий не проблема продают у нас тут , на вечеринку или на детские праздники шарики надувать.Ребята наши NT2A W3MMM запускают на шарах около метра в диаметра , 400 грамм тянет , провод с леской около 60 метров , можно и больше , но хватает для связей.Тем более есть закон у нас тут что не выше 200 фит , а это и есть примерно 60 метров , просто с погодой бывает напряженка ветер подул и все спускай шар.А если ветер так в запасе можно иметь змей , но надо управлять, вот и искал типа роторного.Осталось за меленьким , собрать и проверить как это все будет работать.Но это все к зиме , а шас делов невпроворот , с антеннами занимаюсь.
Удачи всем !!! хорошего эфира NT2Y 73
Игорь-16
07.08.2006, 21:23
http://skb-ngtu.narod.ru/1.htm
баян. все муссировалось активно на радисканере с год назад.
Водород получить вдомашних условиях получить элементарно!
Для его получения необходимо: бутылка из под шампанского, алюминеевая проволока, щелочь NaOH (в магазине Наглядные пособия банка 400 гр обошлась в 40 руб) и ведро холодной воды.
Расстворяем щелочь в бутылке и помещаем туда проволоку. Начинает выделяться водород. Бутылку опускаем в воду т.к. при реакции выделяется много тепла и раствор может закипеть. На горлышко бутылки натягиваем шар и ждем его наполнения.
Рекомендации по безопасности:
1. Выполнять все работы на открытом воздухе.
2. Лицо должно быть защищено маской. Руки - в перчатках.
3. НЕ КУРИТЬ!!!
Взрыва не разу не наблюдал. Но если шарик проколоть зажженной спичкой образуется огненный шар и можно получить ожоги. При простом разрыве шарика ничего не происходит кроме хлопка.
И еще... подъемная сила водородного шара в несколько раз больше чем гелиевого.
И еще... подъемная сила водородного шара в несколько раз больше чем гелиевого.
Хотя атомный вес водорода 1,0079, а гелия 4,003 это совсем не значит, что подъемная сила, определяемая массой вытесненого воздуха, будет для водорода в 4 раза больше. Желающие могут посчитать.
73! Владимир
to RN9APE:
С содой вы что-то напутали. Наверное не натрий а калийOH ?
И еще. Таким шариком антенну поднимали? Как получилось?
73! Владиимир
Вот топик, где это уже обсуждалось:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=4707
Внутри топика есть ссылки на другие аналогичные.
C "содой" не напутано. т.к. КОН в коммунистические времена достать было сложно, а с NaOH по крайней мере у меня проблем не было.
До антенны руки еще не дошли, а пытались запустить кошку. Шариков было около 20-ти. Не вышло. Мало шариков. Но снижение веса ощущалось.
Был еще прикол с водородным "шариком".
Как-то летом звонит домой отец: Над электростанцией висит НЛО!!!
Я беру велосипед, фотоаппарат, телебъектив и вперед к стратегическому объекту. Приезжаю, точно висит яркий шар. Вооо, блин, настоящее НЛО! Смотрю через телеобъектив и вижу на НЛО характерный пупышек с одной стороны, а с другой пучок резины и ниток. Дальше нецензурные выражения...
Дело в том, что генераторы на большинстве электростанций охлаждаются водородом. И какой-то умник накачал средство первой необходимости водородом и отпустил в полет, а я на это купился. К стати, объект висел еще часов 6 пока не срылся за горизонтом.
А ежели вместо метеорологических зондов использовать изделие №2 ? Дешево, да и объем приличный получается.
А ежели вместо метеорологических зондов использовать изделие №2 ? Дешево, да и объем приличный получается.
Здравая мысль в условиях нашей относительной бедности. Но надежность?
Штук 10 в связке будет не хуже одного метоезонда. :rotate:
cherez 12 chasov vozdushnii sharik nakachannii vodorodom ne podnimaet i svoi ves.
Ideya s rotornim zmeem udachna, sam ih delal.
otklonenia ot vertikali nebolshie.
Pol volni na 160 metrov podnyat vot eto vesh ))
a mogno i GP yagi sobrat ))
А вот мы добывали водород по такой схеме в застойные времена.
наливали в бутылку воду, засыпали туда поваренную соль до насыщенного раствора и ещё добавляли туда медного купоросу, благо он везде продавался. Получалась какая-то смесь в которую засыпали нарубленные кусочки алюминиевой проволоки и сверху одевали шарик. бурная реакция и шарик надут. Но сколько было взрывов водорода? 8O
запускал сам примерно 2.5 куба водорода в спокойную погоду подымали около 70 м медного провода диаметром 0,8 подводили 350 вт результаты на НЧ бэндах обалденные идет диффузия, газ через 6 - 8 часов надо добавлять. с водородом как специалист говорю надо быть крайне осторожным, исключить возможность электризации шара и одежды при заправке иначе может быть беда.
Надо использовать 5/8 лямда. У неё нижний конец зазамляется через катушку. Единственный недостаток однодиаппазонность.
Может кто поделится чертежем змея, который применьлся в комплекте с аварийной радиостанцией?
У меня есть 2 Р-855-УМ (121,500 МГц) Вход антенны выполнен в виде карболитового изолятора с винтом М3 в центре. Интересно, какая применялась антенна.
Надо использовать 5/8 лямда. У неё нижний конец зазамляется через катушку. Единственный недостаток однодиаппазонность.
А где можно посмотреть размеры варианта 5/8 на 160м?
Где-то встречал, но никак не могу вспомнить где.
....У меня есть 2 Р-855-УМ (121,500 МГц) Вход антенны выполнен в виде карболитового изолятора с винтом М3 в центре. Интересно, какая применялась антенна.
Антенна - штырь, расположенный внутри надувного кожуха (поплавка).
http://www.cqham.ru/trx/komar.jpg
http://www.cqham.ru/trx/komar_r_855_in.jpg
http://www.cqham.ru/trx/komar_r_855.jpg
Видел еще с "комарами" миниатюрную "куликовку" из дюраля.
Я делал в прошлом году на CQ WW 160.....поднял 80м тонкого МГТФ на двух шарах...С гелием в Киеве проблем нет.
Работала очень хорошо, но нужно обязательно включать такую антенну через грозоразрядник..
Александр UX0LL
Waldemar
09.05.2008, 08:36
Может кто поделится чертежем змея, который применьлся в комплекте с аварийной радиостанцией?
Приблизительные размеры коробчатого змея:
40х40х80 см
по краям полотна шириной 25 см.
Трубки дюралевые диаметр 4 мм
IgorIgor
18.03.2015, 23:32
вот новые наработки по данной теме:
http://forum.qrz.ru/antenny-kv/42525-antenna-na-160m-lw-na-sharike.html
Баллон с гелием кстати дают в аренду на многих фирмах технических газов.
Uladzimir
19.03.2015, 00:27
Приблизительные размеры коробчатого змея:
40х40х80 см
по краям полотна шириной 25 см.
Трубки дюралевые диаметр 4 мм есть еще "мягкие" змей, где трубки не нужны.
де трубки не нужны.
А, можно чертёжик, спасибо.
Антенна на гелевом шаре
А что если взять что то типа метеозонда
Тогда это будет антенна на гелиевом шаре.
Алексей2009
19.03.2015, 10:39
но нужно обязательно включать такую антенну через грозоразрядник..
Если поднимать 5/8Л , то для настройки нужна индуктивность на корпус, а питание - в отвод.
т.е. в таком варианте индуктивность является системой отводящей СТАТИКУ (Не грозу) на землю.
Кстати, такой антенне можно не делать ПРОТИВОВЕСЫ, но нужно очень хорошее заземление.
(это также ответ на вопрос об 5/8)
================
Да, забыл.
Гелий газ дорогой, а что если ВОДОРОД?
Цена ниже, подьемная сила ВЫШЕ... что скажут уважаемые?
(предупреждаю - водород горюч, но не взрывоопасен, взрывоопасна воздушная смесь...это я в курсе)
Ну это наверное как с водичкой баловаться и с бензином, когда нибудь где нибудь оно таки рванет :-P или как с газом в квартире - вроде и безопасно и отработано, но то там то здесь шарахает.
Алексей2009
19.03.2015, 11:06
R2DHG,
Видели как Гинденбург сгорел? И ни какого взрыва - плавно и равномерно, по мере распространения пламени.
Почему? Этот так и осталось загадкой.
=============
А кстати, во время ВОВ ПВОшные Аэростаты чем накачивали? думаю что водородом - гелий был ОЧЕНЬ дорогой.
Этот так и осталось загадкой.
Ну наверное поэтому и гелий.
и что там на видео? рвануло так, что четверть аэростата отвалилась сразу...
давление водорода упало, он весь вышел, остатки корпуса догорали постепенно. Был бы он стеклянный - разлетелся бы на мелкие кусочки, а так вел себя как порванная тряпка.
http://www.youtube.com/watch?v=lWaCB1hUZkc
Алексей2009
19.03.2015, 11:31
рвануло так
Эт вы загнули! Взрыва не было- вспышка от разрушения 4или5 баллона, потом вспышка соседних баллонов...в последнюю очередь сгорел носовой баллон.
Взрыв же - это процесс детонации.
Вот видео. http://my.mail.ru/mail/mcgregor-ne/video/243/1080.html
А вот вам взрыв гремучего газа...называется "почувствуй разницу!" http://www.youtube.com/watch?v=mxJTiDEmXPQ
или тут http://www.youtube.com/watch?v=gi4tqw8RUzI
Вы когда-нибудь зажигали газ в пробирке с открытым концом? Газ горит внутри , вырываясь через свободное отверстие снаружи, вот и все объяснение.
Шарик резиновый ваш лопнул, т.к. сам был под высоким натяжением.
сравнили тряпку с резиновым изделием. плюс у аэростата есть жесткий каркас.
http://www.youtube.com/watch?v=BspnQtk6v1A
смеси водорода с воздухом около открытого конца достаточно чтобы воспламенить весь объем целиком. т.к. пробирку держат перевернутой, весь объем с воздухом перемешаться просто не может -водород легкий -поднимается вверх.
Для детонации достаточно искры от статики.
alex.petukhov
19.03.2015, 11:42
Добрый день.
Честно говоря представил как коробчатый змей, свалится кому то на голову (соседям по саду).
Штатный! шарик и ангар для него, не баловаться, а эксплуатировать.
Вопрос если шар лопнет и т.д. кто будет ходить по всем участкам и сматывать провод, плюс в эмали нельзя, не дай бог на открытую
не изолированную линию проводки (освещения попадет). А там дети играют.
И хочется и колется, нужен промышленный вариант, рекламные шары будь здоров и прочные и надежные, такие тросом удерживают.
Только если эта штука улетит не дай бог можно сразу брать ружье и палить, а лучше в случае отрыва иметь спускной клапан.
В общем я за шар, но продумать надо с умом и не нарушать закон и не создавать аварийные ситуации.
К стати стоить такой будет не дешево за 10 т.
UA3VFS давно уже опробовал и выкладывал здесь статью!
Когда в 2003 году на Плещеевом озере запускали шар, а затем спускали, то мне почему-то было очень жалко гелий выпущенный на ветер. Долго ломал голову и дошло, надо было компрессором отсосать из шара и закачать в колеса авто
и до следующего раза.
И еще совет, не стоит морочиться со змеями, змеи они для тех у кого ветер постоянно дует, а так намучаетесь.
Вопрос если шар лопнет и т.д.
Ну наверное нужен не один шар, а несколько. В случае разрыва одного шара вся эта хрень сразу не упадёт.
зажигали газ в пробирке с открытым концом?
Улыбнуло!:-P Во общем то в данном видео сказано, что сам водород горит спокойно, а взрыв в колбе происходит, как раз по принципу камеры сгорания и сопло, в любом случае заполнения колбы водородом осуществляется вытеснением воздуха, часть кислорода остается в колбе, вот вам и бум! При заполнении водородом резинового шарика, данный эфект проявляться не будет, в полости надутого шара будет находиться чистый водород. Ну или почти чистый.
Алексей2009
19.03.2015, 12:24
Ну или почти чистый.
...мало того, для ВЗРЫВА, нужна строго определенная пропорция -Водород/Кислород...в противном случае взрыва так же не будет!
определенная пропорция -Водород/Кислород
Не знаю на счет процентного соотношения, воздух водород, а вот с метаном и пропаном действует правило 5-15%
В случае разрыва одного шара--- Наверно более корректно будет термин - лопнет. Иначе от других тоже ничего не останется.
Водород может быть дешевле, но учитывая его некоторые характеристики;-) видится проблема его хранения (и возможно приобретения). Только если вариант получения газа химическим способом (непосредственно перед запуском), только вот будет ли этот вариант "экономически" выгоден...
Да и вообще это баловство, особенно с водородом, не для населенных пунктов. А в поле шар хорош, пока ветра нет, а когда ветер то и змей летает.
что сам водород горит спокойноохотно верю видел -горит спокойно синим пламенем как спирт.
но не верю, что надуть аэростат можно сплошным чистым водородом без примесей.
А бабахает да около окрытого конца пробирки, дальше от взрыва воздух с водородом перемешивается быстрее, мизерные остатки газа в пробирке догорают и просто испаряются в воздух.
с водородом вообще не стал бы связываться, ну только тому кому жить надоело, желаю остаться в живых.
Только если вариант получения газа химическим способом (непосредственно перед запуском), только вот будет ли этот вариант "экономически" выгоден...
http://www.pgs-servis.ru/katalog/gaz/vodorod/
И еще совет, не стоит морочиться со змеями, змеи они для тех у кого ветер постоянно дует, а так намучаетесь.
Это можно в чистом поле или на берегу там водохранилища или залива, а то замучаетесь выпутывать провод с деревьев и т.д, не говоря уже о ЛЭП. И в общем-то провод получался совсем не вертикальный.
Только если вариант получения газа химическим способом (непосредственно перед запуском), только вот будет ли этот вариант "экономически" выгоден...
http://www.pgs-servis.ru/katalog/gaz/vodorod/
но не верю, что надуть аэростат можно сплошным чистым водородом без примесей.
Существует много химических способов по удалению кислорода из состава воздушной смеси, и думаю, что строители Цеппелинов это учитывали, да и горели они в основной массе своей от несоблюдения технике безопасности! Из за скапливания статического заряда с корпуса цеппелина на швартовную мачту, утечка водорода из за нарушения целостности оболочки, там объемы другие, нам требуется всего то шарик литров на 5-7 и все!
В своё время у нас на производстве использовались водородные горелки для резки золотой проволоки. Их было много и работали в две смены. В цеху на этом участке стоял газоанализатор для извещения в случае утечки водорода в помещение. Балоны с водородом стояли на улице в специалных проветривываемых естественным путём будках. И ничё за мого лет не рвануло :smile: . (наверное такой задачи поставлено небыло :ржач:)
нам требуется всего то шарик литров на 5-7 и всевы видели на видео как взрывается объем в четверть литра?
берегите руки и голову и не курите:)))
не понимаю, в чем проблема, когда детям надувают шарики гелием, копейки
Алексей2009
19.03.2015, 12:44
ГРАНИТ,
Наиболее опасны околостехиометрическ ие смеси, где на один моль кислорода приходится два моля водорода, то есть, с учётом того, что в воздухе соотношение кислорода и азота по объёму составляет примерно 1:3,76, объёмное соотношение водорода с воздухом в гремучем газе в стехиометрическом соотношении составляет 2:4,76 ≈ 0,4. Однако гремучий газ способен гореть в широком диапазоне концентраций водорода, от 4 — 9 объёмных процентов в бедных смесях до 75 процентов в богатых смесях, приблизительно в этих же пределах он способен и детонировать
Это из ВИКИ.
А в поле шар хорош, пока ветра нет, а когда ветер
Все определяется подьемной силой шара и сопротивлением потоку ветра.
Гелий проигрывает водороду В ДВА РАЗА! т.е. при одной и той же подьемной силе водородный шар будет МЕНЬШЕ, а значит и его сопротивление ветру меньше.
http://sintezgaz.org.ua/1_articles/98/vodorodnyi-leitenant
Вот нагуглил, даже самому интересно стало!:-P
А вот в помощь жаждущим эксперимента небольшой расчёт для "плавающей" в воздухе трубы наполненной гелием под избыточным давлением 0.15 кгс/см^2. Если привязать такую трубу к опоре, то под ветерком она примет горизонтальное положение образуя полуволновый диполь :D
Алексей2009
19.03.2015, 12:59
ГРАНИТ,
Наиболее опасны околостехиометрическ ие смеси, где на один моль кислорода приходится два моля водорода, то есть, с учётом того, что в воздухе соотношение кислорода и азота по объёму составляет примерно 1:3,76, объёмное соотношение водорода с воздухом в гремучем газе в стехиометрическом соотношении составляет 2:4,76 ≈ 0,4. Однако гремучий газ способен гореть в широком диапазоне концентраций водорода, от 4 — 9 объёмных процентов в бедных смесях до 75 процентов в богатых смесях, приблизительно в этих же пределах он способен и детонировать
Это из ВИКИ.
А в поле шар хорош, пока ветра нет, а когда ветер
Все определяется подьемной силой шара и сопротивлением потоку ветра.
Гелий проигрывает водороду В ДВА РАЗА! т.е. при одной и той же подьемной силе водородный шар будет МЕНЬШЕ, а значит и его сопротивление ветру меньше.
когда детям надувают шарики гелием, копейки
могу поспорить -ВОДОРОДОМ ДУЮТ! :-P
Добавлено через 11 минут(ы):
Водород (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D 0%BE%D1%80%D0%BE%D0% B4)
Тёмно-зелёный
Красный
—
Водород
Гелий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BB%D 0%B8%D0%B9)
Коричневый
Белый
—
Гелий
Цвет баллона и надписи...
Будете детям шарики покупать, обратите внимание из какого баллона !
1 кубометр воздуха весит 1292 грамма
1 кубометр гелия - 178.
Соответственно 1 кубометр гелия поднимает 1114 грамм.
Из этого и рассчитывай.
Естественнов эти 1114 грамм должны входить вес оболочки, строп и всяких технических прибамбасов.
Считается это по молярной массе.
У воздуха - 29 г/моль.
У водорода - 2 г/моль.
У гелия - 4 г/моль.
Разница в массах газа и воздуха идёт на подъём груза.
1 моль при нормальных условиях - 22,4 л.
Вот и получается, что 22,4 л водорода поднимают 27 г, а столько же гелия - 25 г.
Ну, и кубометр в 44,64 раза больше.
Водород - 1,2 кг, гелий - 1,1 кг.
Алексей2009
19.03.2015, 13:09
Водород газообразный, марка А, ГОСТ 3022-80, 40 л 6,3 м3
Баллон
1800.00
Стоимость Гелия марки «Б» за 40 литров газа – всего 2950 руб. (http://promgaz96.ru/request.html)
UN3L, Посыпаю голову пеплом...был не прав...хотя всегда думал что разница в грузоподьемности водорода/гелия =2 :oops:
Век живи, век учись!
Valery Gusarov
19.03.2015, 13:17
И без шаров можно-есть же надувные вертикалы.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/dscn0266_thumb.jpg
Диапазон частот 3-30 МГц. Мощность 5КВт. Могли работать также с передвижными станциями Р-100 и Р-102. Изготовлялась из прорезиненной ткани (снаружи гибкие тросики). Имелись противовесы. Время развертывания 4-я человеками за 40 минут. Установка любой промежуточной высоты за 15 мин. Ветровая нагрузка без оттяжек -до 13 м/сек.
http://www.findpatent.ru/patent/36/360705.html
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot