Антенна FD3

[den-ssdd]

Заинтересовался антенной FD3+80m (windom) - коротким вариантом полноразмерной FD4. http://pa0fri.home.xs4all.n l/Ant/FD4/fd4eng.htm
Общая длина с запасом вписывается в расстояние между уже имеющимися мачтами в 24 метра. Высота над землёй - 6 метров. выточил из толстого текстолита изоляторы, намотал удлинительную катушку на полипропиленовой трубе, а трансформатор на кольце К42 2000НН, поместил всё в корпус из сантехнической муфты с заглушками и натянул полотно антенны, использовав обычный монтажный провод 2мм2 и стальной тросик чтобы не растягивалось. Кабель РК-75-4.3-31 длиной около 10 метров с ферритовыми трубочками возле балуна.
Подключил анализатор NWT-7 с мостом для измерения КСВ и получил малопривлекательную картинку:

http://i003.radikal.ru/1410/0f/6b1e08cbf801t.jpg (http://radikal.ru/F/i003.radikal.ru/1410/0f/6b1e08cbf801.jpg)


Меня интересует диапазоны 80, 40 и 20 метров, на них и смотрел.
80-ку настроить можно - надо немного домотать витков в катушке, это я проверил, 20-ка более-менее удовлетворительно, а вот что делать с 7МГц ума не приложу.:-| Длины плеч диполя перемерил несколько раз - всё верно.
Вот диаграмма с кабелем, но без полотна, вместо которого к балуну подключен резистор в 300 ом. На участке от 1-30 МГц почти идеально всё.

http://s010.radikal.ru/i313/1410/dc/4a212419df54t.jpg (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i313/1410/dc/4a212419df54.jpg)


Удлиняющую катушку пробовал отключать. Картинка для 40 и 20 метров не меняется. Каким образом можно настроить эту антенну?

http://s61.radikal.ru/i173/1410/39/5e5a902daaf4t.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1410/39/5e5a902daaf4.jpg)
http://s011.radikal.ru/i318/1410/47/0ed508731bdft.jpg (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i318/1410/47/0ed508731bdf.jpg)
http://s019.radikal.ru/i613/1410/5c/b1e94a25d822t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i613/1410/5c/b1e94a25d822.jpg)
http://s009.radikal.ru/i309/1410/96/956065460af5t.jpg (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1410/96/956065460af5.jpg)

[den-ssdd]

Использование проволочных ёмкостей на конце длинного луча заметно улучшило КСВ на 7МГц

http://i004.radikal.ru/1410/e0/1d84d3b237f9t.jpg (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/1410/e0/1d84d3b237f9.jpg)

http://s017.radikal.ru/i401/1410/fc/74cf0a148886t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i401/1410/fc/74cf0a148886.jpg)

[UB6LLR]

Всем привет!
Подскажите как лучше поступить. Поднял сегодня FD3, балун 4:1, высота подвеса 5М от земли (Выше нет возможности). Вот что получил на анализаторе.
40М
6,980 - 1.0
7,100 - 1.7
7,200 - 2.0

20М
14,100 - 2.4
14,500 - 1,3
14,600 - 1,2
14,850 - 1,5

11М
27,200 - 1,8
27,425 - 1,5
27,700 - 1,0

10М
28,000 - 1,2
28,400 - 1,6
28,600 - 1,7
28,900 - 2,0

Подскажите как лучше ее подстроить? Ситуация неоднозначная с 20М, как бы этот диапазон под поближе подвести, но и не потерять другие, увеличить длинное плечо, чтобы приблизится к 14.100? Есть опыт у кого в практике?

[ua3ahm]

Есть такой опыт. Только что применил его в аналогичной антенне City Windom. Делается так:в разрыв длинного излучателя перед трансформатором ставите реакивность . В Вашем случае это должна быть удлиняющая катушка.
В моём случае я ставил конденсатор около 120 пф. Его можно сделать из кабеля RG-58. Экран к излучателю,а центральную жилу к трансформатору. На низких частотах он укорачивает ,а на высоких эта ёмкость практически не заметна.
А вообще,надо видеть импеданс на всех диапазонах,иначе трудно понять,в какую сторону нужно его двигать.

[UB6LLR]

Замеры на данный момент, прибор MFJ-269.

40м
6,960 - 1,0 - Rs=47
7,100 - 1,5 - Rs=72
7,200 - 2,1 - Rs=91

20м
14,100 - 2,4 - Rs=24
14,200 - 2,2 - Rs=34
14,580 - 1,2 - Rs=49

11м
27,200 - 2,0 - Rs=25
27,425 - 1,7 - Rs=37
27,800 - 1,2 - Rs=55

10м
28,200 - 1,3 - Rs=59
28,300 - 1,4 - Rs=64

[KARRA]

187543
187544

[UB6LLR]

И дайте пожалуйста еще один практический совет. В разных местах я читаю о настройке типичных антенн и нахожу расхождения. В одной статье пишут о подстройке только длинным плечом, а в другой описывают укорачивание или удлинение обоих плеч сразу. Спс.

[baschmin]

Кабель РК-75-4.3-31 длиной около 10 метров с ферритовыми трубочками возле балуна.

а не тут ли загвоздка? Сначала кабель не 50-ти омный, да и длина его сомнительна. В статье автор пишет, что он использует всегда 50-ти омник длиной 27.2 метра . А при использовании 75 омного, да и некорректной длины, ожидать заявленных автором параметров не стоит . имхо

[KARRA]

много лет назад в 80 годах я сделал такую глупость трансформатор 1к4 и 75 ом кабель .....НИ ГДЕ лучше 2.0 не получалось .......так что возможно такая фигня и у ВАс есть .

[Гар3]

KARRA***А как будет если не глупость??? Как запитать такую антенну? Я так же ставил ТР 1/4 (на разных сердечниках) и кабель 75 ом ксв тоже никуда.

[UI8CM]

Если кабель 75 Ом - умножайте на 4 будет 300 Ом , если кабель 50 Ом - после трансформатора 200 Ом , ставьте 50-Омный кабель , как у автора ( антенна 200 Ом получается ) , только не RG-58 ( он на самом деле 63 Ом-а ) .
У меня , кстати , именно RG-58 , но тюнер спасает .

[UN3L]

только не RG-58 ( он на самом деле 63 .
Во как! А данные где брали? 58 столько разновидностей и заводов изготовителей, что там можно ожидать и куда более большой разброс, а вот у нормального 58 и сопротивление заявленное 50 ом, это не вспененное барахло с жидкой оплеткой из биметалла, а нормальный медный многожильный! Так что у 58 есть их 50 ом, у 59 - 75 ом! Вот собственно и вся наука!

[Serg]

Как запитать такую антенну?

Настроить кабель повторителем. На 80м и кратных диапазонах получается вполне, кто-то даже табличку экселевскую выкладывал где можно найти оптимальную длину повторителя чтобы все диапазоны попадали.

[HAZ]

А чего её искать, сам же автор (pa0fri) пишет в статье - "I always use 27.2-m of 50-Ω coax with a velocity factor of 0.66: RG213 or RG58."
Упоминает он также и о заметном влиянии высоты подвеса на все параметры (Rвх, Fрез, и соответственно КСВ).
Если ещё учесть, что все OCF антенны подвержены сильному АЭФ, то можно понять, что без приборов для настройки антенн, и определённого опыта по настройке - можно и не достичь заявленных результатов...

[UI8CM]

Сообщение от UI8CM
только не RG-58 ( он на самом деле 63 .
Во как! А данные где брали?

На УКВ Портале читал не раз , да и тут вроде было .




что без приборов для настройки антенн, и определённого опыта по настройке - можно и не достичь заявленных результатов...

Сделал точно по описанию с qrz-e и антенну и трансформатор , трансформатор нагрузил на 140 Ом и к АА-330 , посмотрел КСВ ( 1,01 на 80 - 1,3 на 10 ) и на антенну . Повесил , посмотрел КСВ встроенным в трансивер показометром , включил тюнер и вперёд . Когда нижний конец антенны поднял с 3-х до 5-и метров , на низах стало заметно лучше : на 40-ке Карибы попёрли , на 80-ке Африка веселее отвечать стала , на 80-ке ближе к утру в больших тестах и на CQ на 5 Ватт работал , CW конечно .

[R4FA]

Mеня заинтересовала статья: http://hamwaves.com/cl-ocfd/en/index.html конструкции ON4AA .В общем интересная и оригинальная конструкция и за основу взято солидные побликациии - внизу статьи список литературы.Может кто изготавливал этот вариант ?

[R4FA]

http://hamwaves.com/cl-ocfd/en/index.html

[baschmin]

Повесил эту антенну в виде IV . 228010

С катушкой 78 мкГн и балуном 4:1, после покусывания , все неплохо настроилось.
На 80 метров очень узкополосный резонанс , что и следовало ожидать. Автор утверждает,что бо"льшая пропускная способность
может быть получена с помощью свернутого 300-омного ленточного кабеля. http://pa0fri.home.xs4all.n l/Ant/FD4/fd4eng.htm

Полное отсутвие желания покупать в нашей Тмутаракане такой кабель по почти 2 евро за метр.
К тому же начитался на просторах инета о использовании кроссировочного кабеля (витой пары) в качестве шлейфа.

Нашел вот такой слегка скрученный кабель228011

После моих расчетов , получил, что четвертьволновый шлейф должен быть с частотой порядка 8,630 МГц .
Скрутил кабель и зафиксировал его .228013

Собрал вот такую схемку для его настройки :

228012

При разомкнутом шлейфе , получил провал сигнала на 8.630 МГц.
Замкнул шлейф и повесил его вместо катушки 78 мкГн.
И потерял антеннку.
Вопрос : где ошибся?
1. В расчете?
2. В неправильном выборе кабеля для шлейфа ?
3. Или же методе настройки ?

Ну и неплохо бы пару советов для выхода из такой "безвыходной " ситуации.:пиво:

[baschmin]

Порылся в инете. Слепил ГИР. Теперь меряю замкнутый шлейф .
ГИР видит четкий резонанс на 6.58 МГц . Что на два с лишним мегагерца ниже
моих расчетов.228244

Буду настраивать шлейф теперь с помощью ГИРа на частоту 8,63.
Может быть, что и выгорит:crazy:

[ua3ahm]

baschmin, простите, а как работает эта вся установка?

[baschmin]

baschmin, простите, а как работает эта вся установка?
Работа какой установки интересует? Из поста #18 или же #19 ?

[baschmin]

Итак, настроил замкнутый шлейф, на этот раз с помощью ГИРа на частоту 8,63 МГц.
Повесил вместо катушки с индуктивностью 78 мкГн .
Теперь хоть что-то увидел на свой антенный анализатор от UT2FW.
Резонансы все ниже желаемых . 2450 кГц, 6050 кГц и 13150 кГц.
Это уже хоть что-то.

Первое, что пришло в голову - тупо настроить шлейф на 1 МГц выше по частоте .
Наверное это и сделаю :lol:.
А там уже кое-что и прояснится. :-P

[Alex_54]

А там уже кое-что и прояснится
Ну и как?

[RN3RGM]

Вообщем сделал я антенну FD-3 по Этой ссылке http://pa0fri.home.xs4all.n l/Ant/FD4/fd4eng.htm , КСВ Получился !
7мгц КСВ=1, 10мгц=1.7, 14мгц=1, 18мгц=1.5, 21мгц=1.4, 24=1.4, 28=1, на 40 и 20 жудкие наводки, шум по приему стоит 9 юаллов на 40, прием на слух стал хуже по сравнению с Класическим Диполем, вообщем зря я Затевался, буду обратно вешать классический Диполь на 40мгц !

[RO5D]

на 40 и 20 жудкие наводки, шум по приему стоит 9 юаллов на 40, прием на слух стал хуже по сравнению с Класическим Диполем

а дроссель есть на кабеле?
такое впечатление что кабель помехи принимает...
или дросселя не хватает...

[RN3RGM]

RO5D, дросселя нет на кабеле, стоят у входа в трансивер только фееритовые защелки!

[Serg]

RN3RGM, так надо ставить дроссель ВОЗЛЕ антенны, возле трансивера уже вторично, но тоже иногда не лишне.

[RO5D]

дросселя нет на кабеле

ставь или защелки или из кабеля бухту, но на 40 м большая выйдет и уйдут частично помехи...
как я понял диполь и FD на одном и том же месте висят?
и если диполь не шумел, то и FD не должен, у него тоже горизонтальная поляризация...
а помехи большей частью с вертикальной...

[RN3RGM]

RO5D, Да, FD Весит на месте диполя, я сниму его сегодня и верну обратно Диполь, с диполем шумело на 6 Баллов а с FD 3 на 9 баллов! Под эту антенну нужен хороший трансформатор, например http://rusbeam.ru/index.php?dn=article&id=21&to=art

[RO5D]

FD Весит на месте диполя, я сниму его сегодня и верну обратно Диполь

ну и зря, пропадут диапазоны кроме 15...
хотя может тюнер и настроит...


Под эту антенну нужен хороший трансформатор

вообще то для любой антенны нужен дроссель...
для таких несимметричных просто немного больший...

[Serg]

хотя может тюнер и настроит...

Но, потери в кабеле из-за высокого ксв останутся.



для таких несимметричных просто немного больший...

Правильней сказать чаще нужен и реально эффективный, а не мотнуть от фонаря на чем есть и сколько глазу приглянулось.

[ua3ahm]

дросселя нет на кабеле
Тогда это уже не FD3, потому что у FD3 применяется балун 83 серии http://www.hofi.de/pdf/de/Draht%20Antennen.pdf стр.15 А балуны 83 серии имеют в своём составе отсекающий токовый дроссель.Иначе появляются паразитные резонансы.

[RN3RGM]

ua3ahm, балун приобретал в Radio-zona.ru

[ua3ahm]

приобретал в Radio-zona.ru
А модель,фотография?

[RN3RGM]

ну и зря, пропадут диапазоны кроме 15...
хотя может тюнер и настроит....
Тюнер строит, до этого висел диполь, в принципе устраивал, кроме как 20м не особо работало, прием плохой и отвечали не все кого слышал!

ua3ahm, http://radio-zona.ru/index.php?route=prod uct/product&path=59_86_88&product_id=518

[ua3ahm]

Судя по размерам нету там дросселя. Обратите внимание на это изделие и особенно текст http://radial.ru/catalog/accessories/baluns/br_800dr/

[RO5D]

Но, потери в кабеле из-за высокого ксв останутся

так то да...


Тогда это уже не FD3, потому что у FD3 применяется балун 83 серии http://www.hofi.de/pdf/de/Draht%20Antennen.pdf стр.15 А балуны 83 серии имеют в своём составе отсекающий токовый дроссель.Иначе появляются паразитные резонансы.

и кабель становиться частью антенны, и принимает помехи вертикальной поляризации...


Тюнер строит, до этого висел диполь, в принципе устраивал, кроме как 20м не особо работало, прием плохой и отвечали не все кого слышал!

есть хороший вариант запитать с конца но с СУ...
http://dl2kq.de/ant/3-79.htm

[R4DM]

А как правильно изготовить дроссель? Труба пластиковая на 150мм подойдет? Сколько витков делать?

[Serg]

Труба пластиковая на 150мм подойдет? Сколько витков делать?

Подойдет, витков 15-20 если намотать уже от 80ки будет балун рабочий.

[R4DM]

Спасибо!