PDA

Просмотр полной версии : Перевернутая вертикальная дельта на 7мгц



Артур
20.10.2014, 09:06
Уважаемые радиолюбители помогите рассчитать вертикальную дельту на диапазон 40 метров, и нужно ли будет устанавливать балун? Из провода П-268 (толстая полевка). Из-за невозможности поставить на крыше мачту приходится изворачиваться. Нижний угол антенны будет на высоте примерно 5 метров над землей. Запитка 50-омным кабелем из окна 8 этажа, верхний левый угол треугольника где-то 20 метров над землей, правый угол 17-18
184111

Vlad UR 4 III
20.10.2014, 09:34
Ставьте СУ у трансивера и работайте.

Артур
20.10.2014, 09:40
То есть запитку треугольника без балуна делать? И сам треугольник равносторонним делать?

RK9AMX
20.10.2014, 09:55
Запитка двумя сложенными вместе 75 омными кабелями. Возле трансивера СУ (можно Z-match).

RA3QVS
20.10.2014, 10:30
Как соединить эти 75-омные? Какая должна быть их длина?

Михаил.

Артур
20.10.2014, 10:30
Запитка двумя сложенными вместе 75 омными кабелями. Возле трансивера СУ (можно Z-match).
Спасибо за модель. А можно ли ставить балун 2:1 и запиткой 50 ом? На 40м 100 Ом получается, как раз поидее получится.

RX3AQ
20.10.2014, 11:00
Если запитать в точку, отстоящую на четверть волны от нижней точки треугольника, получите вертикальную поляризацию, сопротивление близкое к 50 Омам и соответственно питание обычным кабелем. Но конкретно надо считать для конкретной конфигурации.
73!

R6CW_Alex
20.10.2014, 11:05
Нижний угол антенны будет на высоте примерно 5 метров над землей. Запитка 50-омным кабелем из окна 8 этажа, верхний левый угол треугольника где-то 20 метров над землей, правый угол 17-18



очень даже ничего себе вариант. висел такой, пока не сломались мачты и не лопнула растяжка. ДН на 40м практически круговая, если питать в нижний угол. при такой запитке треугольник излучает вдоль полотна с вертикальной поляризацией, а перпендикулярно с вертикальной. запитывал кабелем 75 Ом метров 40, только дроссель на кольце в точке запитки, если только один диапазон то можно поставить СУ. у меня работал от 160м и выше. в точке запитки было подключено 4 радиала примерно по 20м. на 80 метров получается шлейфовый вкртикал. на 100 ватт очень даже ничего получалось со всем миром работать. работал и выше на кратных частотах. и даже на 160м. прием , как на 20м, чисто. но на 160 получалось входное сопротивление 500 ом, КСВ 10. но тюнер без проблем вытягивал. сначала попробовал на ближних связя - отвечают. в итоге на него сработано более 30 стран,практически вся европа на восток R9M,U, R0A. A4,A6,UK. пробовал подключать пару противовесов по 40м, но наверное не удалось настроить картинка на анализаторе получилась изрезанная, но сопротивление упало до 450 ом. без них прямая линия на анализаторе.

периметр треугольника считал 43.45м, медный одножильный провод 1.6-1.8мм. резонанс примерно 7050-7070. периметр попал сразу куда надо. на 80 подстраивал противовесами, по одному. удалось получить небольшой КСВ в полосе от 3500 до 3750.

RK9AMX
20.10.2014, 11:33
Как соединить эти 75-омные?
184146
Соединить нужно так. Получим линию 150 ом. С СУ возле трансивера будет многодиапазонный вариант.

Vlad UR 4 III
20.10.2014, 11:33
Как соединить эти 75-омные? Какая должна быть их длина?

Михаил.Я с некоторых пор отдаю предпочтение ПРППМ. Не заморачивайтесь согласованием сопротивлений. Пока. Тюнер даст Вам возможность работать на нескольких диапазонах. Антенна висит низко, среди окружающих предметов, поэтому резонанс будет гулять при изменении погодных условий.
Когда наиграетесь, тогда выбрав нужные вам диапазоны, можно позаботиться о согласовании.

Gena-lab
20.10.2014, 11:46
Спасибо за модель. А можно ли ставить балун 2:1 и запиткой 50 ом? На 40м 100 Ом получается, как раз поидее получится.
Артур, у вас есть несколько вариантов, в зависимости от того, что вы хотите.
1) Если вам нужен только 40 метров и вы не хотите связываться с тюнерами, то самое простое - согласовать Дельту с помощью 1/4 волнового кабельного трансформатора. Для этого непосредственно вашу дельту вы запитываете 75 омным кабелем (типа РК-75-4-11 или подобным) длинной 7 метров (это и будет 1/4 волны для 40 метров с учётом Кук=0,66), он вам пересчитает 50 Ом в 112 Ом (что очень близко к 100 Омам), далее, идя вниз, продолжаете 50 Ом-ным кабелем любой длинны, но лучше кратно к 14 метрам (хотя это и не обязательно). Такой вариант будет согласован и на 21 Мгц. Для вашего спокойствия (чтобы отсечь наведенные синфазные токи на кабель) желательно прямо возле подключения кабеля к углу Дельты поставить заградительный дроссель. Что это такое? Либо прямо этим же кабелем 75 Ом намотать катушку "виток к витку" диаметром 150-200 мм витков 15 (вот как у меня на фото), либо на большом феррите витков 4-5, но это уже будет груз!!
2) Если вы хотите универсальную конструкцию на все случаи жизни, то можно как вам посоветовал RK9AMX, сделать симметричный тюнер (конструкций много, даже тут на сайте, но это время и затраты) и запитать хоть симметричной линией (даже ПрППМ годится, у него примерно 150 Ом), хоть двумя кабелями 75 Ом ( а именно берёте два кабеля любой одинаковой длинны, но опять таки желательно кратно 14 метрам), складываете их вместе, оплётки соединяете и вверху и внизу вместе, наверху ц.жилы подключаете к дельте (оплётки никуда не подключаете), а внизу ц. жилы к тюнеру, а оплётки к его заземлённому корпусу. А тюнер у вас будет соединён 50-Омным кабелем с трансивером. Работать будет на всех бендах от 40 метров и выше, диаграммы уж как получатся, в зависимости от ваших условий, но придётся каждый раз крутить ручки тюнера со сменой бендов, не без этого.
3) Можно сделать трансформатор-балун с 50 на 150 Ом хоть на кольце, хоть на феррит трубках универсальный и широкополосный, тут тоже конструкций много, и запитать вашу дельту через него 50 Омным кабелем.
Сразу хочу предупредить, что модель не гарантирует точность 100%, у вас могут быть не учтённые условия (близость домов, деревьев, проводов), что несколько может поменять входное сопр. антенны, поэтому возьмите общую длинну полотна с запасом 0,5-1 метр, после промера антенны всё равно будет корректировка.
Удачи вам. 73!

RA9SVY
20.10.2014, 11:52
Gena-lab, приятно видеть Вас снова на Форуме!

Gena-lab
20.10.2014, 12:32
Взаимно :smile: рад.... да уж, война проклятая.... ну ни чо, будем жить!

Артур
20.10.2014, 13:01
Gena-lab, Спасибо огромное за такой развернутый ответ! Из всех вариантов выберу пока вариант с балуном, а потом может переделаю во что нибудь другое. Если погода позволит то на выходных растяну и опробую

Алексей2009
20.10.2014, 13:44
Меня терзают смутные сомнения ... в компетенции ТС... в часности про Балун 1:2...ЭТО КАК? Сумеете его создать? или это ошибка? Хотя ТС уверен, что балун непременно даст из 50ом- 100...

Артур
20.10.2014, 14:05
Может вы ещё орфографические ошибки поищете??? Просто выразился так и всё.

Сан Саныч
20.10.2014, 14:07
Расчёт для одинарной полёвки П-268. делайте 1:1, входное 50 Ом, всё должно совпасть, потом напишите.184161Удачи 73! Сан Саныч.

rw4hfn
20.10.2014, 14:15
Расчёт

Файл приложить стесняемся, чО ли? :smile:

Сан Саныч
20.10.2014, 14:19
Там не только в ММАНе поэтому сам файл не актуален.

UA9AU
20.10.2014, 14:31
С этими размерами, с Ку для полёвки MMANA даёт КСВ не лучше 20! И резонанс выше 7.7мгц.

rw4hfn
20.10.2014, 14:32
Спорить с расчетом не буду. NEC for MMana тоже не против.

Наиболее практичным было бы подстраивать длиной ЕН-хвоста в нижней точке, а не изменением периметра.


MMANA даёт КСВ не лучше 20

Вы ошиблись... 3% на укорочение. Поэтому и настаиваю на необходимости прикладывать файл...

UA9AU
20.10.2014, 14:50
Ну 8.5 , не намного лучше.

rw4hfn
20.10.2014, 14:55
Смотрите в NEC for MMana для провода в изоляциии...

3-х метровая рулетка при вытягивании из нижнего угла дает понижение резонанса на полмегагерца, с лихвой компенсируя возможные влияния и неточности.

Периметр необходимо при этом уменьшить до 42,24 м. Длины сторон: 18,11 \ 12,73 \ 11,4. Файл для среднего положения регулировки длины ЕН (1,5м).

UA9AU
20.10.2014, 15:07
Смотрите в NEC for MMana для провода в изоляциии...
Интересно, почему в NEC? Там высота 9.9м у нижней точки, и никаких лишних предметов не изображено.

rw4hfn
20.10.2014, 15:18
Смотрите в NEC for MMana для провода в изоляциии...

Повторяю, для провода в изоляции...

А лучше сразу ставить рулетку и не ломать голову. :smile:

UA9JSJ
20.10.2014, 15:44
у меня вертикальная дельта на 20м, высота подвеса 12м. Запитана по центру нижней стороны, согласование выполнено по рис2.

Gena-lab
20.10.2014, 16:18
Gena-lab, Спасибо огромное за такой развернутый ответ! Из всех вариантов выберу пока вариант с балуном, а потом может переделаю во что нибудь другое. Если погода позволит то на выходных растяну и опробую
Да не за что.... Я упустил один момент, но тут уже добавили - если в Дельте вытянуть горизонтальную сторону до 18-19 метров, при общем периметре 43,5 метра, то входное падает до 50 Ом и можно кабель подключить напрямую. Материала можно найти много и здесь на сайте, например вот это http://www.cqham.ru/tr.htm (сам я его не делал, но специально ходил к товарищу смотреть, у него было такое большое кольцо из феррита около 10 см на подоконнике и два кабеля по 75 Ом, правда дельта была 86 метров, и работала чудесно на всех бендах).... или зайдите сюда http://qrz-e.ru/forum/29-20-1 тут много материала по дельтам и по балунам тоже. Артур, я практик, поэтому исхожу из принципа "не на вреди" ибо последствия потом устранять вам, поэтому старайтесь делать полотно из крепкой проволоки (например биметалл 3 мм), избегайте всяких тяжёлых подвесок (трансы,балуны) наверху и крепите всё надёжно, чтоб ни ветер и особенно гололёд не могли порвать.... да и ещё - "орехов" не жалейте, минимум по три шт. с каждого угла и оттяжки, если будут длинные, то тоже надо разбивать через 2-3 метра. Питать можно хоть в угол (будет небольшая гор. поляризация) или отступить 10,3 метра от нижнего угла, будет чисто верт. поляризация.... но тут зависит больше от вашего удобства. Вот файлик, поменяйте у себя w4b на w1b и посмотрите.
Пы.Сы. к сожалению в 40-й дельте так просто "мультибенд" не получается, будет большой разбег по входному на верхних бендах.... тут или сим. тюнер в помощь или всякие доп. катушки наверху лепить, а это уже трудности.

R6CW_Alex
20.10.2014, 19:02
А можно ли ставить балун 2:1 и запиткой 50 ом? На 40м 100 Ом получается, как раз поидее получится.

сначала нужно измерить его входное сопротивление, а потом принимать решение, нужен балун или нет. балун не панацея.

Сан Саныч
20.10.2014, 21:41
С этими размерами, с Ку для полёвки MMANA даёт КСВ не лучше 20! И резонанс выше 7.7мгц.
После своего расчёта и установки рамочной антенны из полёвки на крышу второй раз не поднимаюсь, всё совпадает с расчётами. А право повторять или нет право каждого, никого не уговариваю, своими расчётами пользуюсь только для себя или когда друзья просят.

R6CW_Alex
20.10.2014, 22:44
С этими размерами, с Ку для полёвки MMANA даёт КСВ не лучше 20! И резонанс выше 7.7мгц.

наверное ММАНа "сломалась". периметр треугольника с рисунка 43.52м. у мня 6 лет висел треугольник из голого провода с периметром 43.45. резонанс был в районе 7050-7070. если учесть Ку полевки, то резонансная частота должна быть еще ниже.
п.с. вообще интересно тут читать мнения из области нанотехнологий. антенна даже при КСВ 10 все равно будет работать. КСВ это не определяющая характеристка антенны, а всегол лишь показатель степени согасования ее с линией передачи. и этим нужно озаботиться после постройки антенны, когда измерите ее реальное входное сопротивление. а то спецы с 80-ки советут всем попало всякие балуны, не понимая вообще зачем они нужны.
п.п.с. КСВ 20 это входное сопротивление треугольника для кабеля 50 ОМ или 1 КОм или 2.5Ом. точно ММАНА сломалась :-(

Добавлено через 26 минут(ы):

повесьте антенну , попробуйте ее сначала ,а потом решите,что Вам нужно ставить в точку питания. может Вам ничего и не понадобится. антенна будет работать,даже если Вы не попадете точно на нужную Вам частоту. не парьтесь. делайте. из личного опыта, попахивает крамолой, но испытано на себе :-) уже говорил раньше, что у меня долго висела такая же. и вполне устраивала, т.к. работала от 160 до 10м. но зимой сломались одновременнно оба телескопа, на которых она висела. не мог их опустить, а одна из веревочных оттяжек порвалась. нужно было что то изобрести. взял легкий 10м телескоп. и ту же дельту повесил одним углом вверх. нижняя сторона получилась примерно 2м от земли. запитал в середину нижней стороны кабелем РК75-11 или 13, что попалось под руку, длиной 40м. антенна располагалась с запада на восток. теоретически должна была излучать на север-юг. сразу подключил к радио. проверил. американцы как отвечали,так и отвечают. не смотря что они сбоку и "антенна стреляет в зенит". отвечали и австралия с японией. только показалось, южная америка чуть похуже, чем раньше. промерял прибором,оказалось резонанс антенны в такой конфигурации сместился аж на 6800! при этом и КСВ был около 2-х. антенну подстроил, но кардинально лучше она работать не стала. это я к тому, что антенна не телеграфный фильтр, даже если промахнулись немного, не страшно.
правильно подсказал UT8MB, изменяя форму треугольника можно найти его форму при которой входное сопротивление будет 50 или 75 Ом. чем ниже оно, тем более "приплюснутый" треугольник. справедливо для вертикальных антенн. с вертикальной поляризацией точно. т.е. с запиткой или в боковой угол или в 1/4 от вершины. в угол механически удобней запитывать. входное сопротивление при этом примерно одинаковое - разница в единицы Ом. в ДН при запитке в угол появляется небольшая составляющая излучения с горизонтальной поляризацией, кажется в зенит (долго искать файл). треугольник может быть разносторонним. в таких случаях наклонная сторона от точки запитки до вершины делается 1/4. вторая наклонная примерно 0,29 длины волны. изменяя положение изолятора между этой наклонной и горизонтальной сторонами,т.е. изменяя их длину можно найти положение изолятора при котором входное сопротивление треугольника будет равно 50 Ом без дополнительных СУ. как подсказка,по сравнению со 100 и более омным , у 50 омного горизонтальная сторона должна быть длинней. у меня сейчас висит вертикальный разносторонний треугольник на 24 МГц, имеющий 75 Ом как и кабель.
в общем дерзайте. начните с антенны, а не с балуна. он может вообще не понадобится.

DL7YAD Alex
20.10.2014, 23:11
вертикальную дельту на диапазон 40 метров, и нужно ли будет устанавливать балун?
Запитать через четвертьволновый трансформатор(из РК75), дальше RG58 c любой длиной.
А вообще...
Балун - тяжелая штука, будет сильно нагружать оттяжки. Плохо это, поэтому не ставить. С вашей категорией не может быть большой мощности, по определению, значит коаксиал не расплавится. Ставьте любой хоть 50, а хоть 75омный. С симметричной линией опять проблемы(хотя это хорошо). На коаксиале антенна висеть не может, значит придется применить несущую проволоку с изоляторами и уже к ней крепить кабель. Другие углы можно растянуть и веревками. Для того, чтобы появится в эфире вполне сносный вариант. Не заморачиваться с КСВ и с точной настройкой на 7070кгц, отмерить метры руками, а не микрометром. Через короткий промежуток времени вам захочется ее заменить на лучшую, так всегда бывает с первой антенной. Какую поставить и для чего, вы уже к тому времени сами определитесь. Рамка не может не работать, каким бы изуверским способом ее не запитывали, она все-равно будет излучать! Дерзайте!

Артур
20.10.2014, 23:34
Запитать через четвертьволновый трансформатор(из РК75), дальше RG58 c любой длиной.
А вообще...
Балун - тяжелая штука, будет сильно нагружать оттяжки. Плохо это, поэтому не ставить. С вашей категорией не может быть большой мощности, по определению, значит коаксиал не расплавится. Ставьте любой хоть 50, а хоть 75омный. С симметричной линией опять проблемы(хотя это хорошо). На коаксиале антенна висеть не может, значит придется применить несущую проволоку с изоляторами и уже к ней крепить кабель. Другие углы можно растянуть и веревками. Для того, чтобы появится в эфире вполне сносный вариант. Не заморачиваться с КСВ и с точной настройкой на 7070кгц, отмерить метры руками, а не микрометром. Через короткий промежуток времени вам захочется ее заменить на лучшую, так всегда бывает с первой антенной. Какую поставить и для чего, вы уже к тому времени сами определитесь. Рамка не может не работать, каким бы изуверским способом ее не запитывали, она все-равно будет излучать! Дерзайте!

Антенна эта уже не первая, сейчас висит LW 42м. И судя по всему антенна бьет в зенит т.к. все связи у меня не более 2000км, и на 80 и на 40м.(Хотя на ней сделал первый свой диплом HAM FORMULA ONE:super:
Насчет оттяжек и изоляторов: горизонтальные оттяжки выполнены из обычной нерасплетенной полевки( а то ещё упадет ненароком), кабель вообще не несет нагрузки.Оттяжка на дерево выполнена будет из шнура DanLine Все разбито изоляторами, концы полевки загерметизированны и сделан сендвич из герметика, изоленты с клеем и гидрофобом. Единственное плохо на мой взгяд то что для полотна антенны пришлось расплетать полевку ( 1.5 часа путаницы и проклятий) не влезала в изолятор.
Завтра на работе отфрезерую центральный изолятор( есть ли какие нибудь нюансы насчет него?) и буду собирать все в кучу. Ну а растягивать всё буду в субботу ( если получится то сделаю фото отчёт)

DL7YAD Alex
21.10.2014, 00:17
сейчас висит LW 42м. И судя по всему антенна бьет в зенит т.к. все связи у меня не более 2000км, и на 80 и на 40м.
LW на высоте 20м на 7мгц имеет угол 30-40° и никак не 90°. Это значит, что вас услышат за 10тыс. км при мощности в 100ватт. Первый вопрос возникает, а как выполнен противовес у вашей LW? Надеюсь, что это хотя бы проволочка 10м длиной вдоль стены дома с грузиком на конце. Если же это заземление на трубу, то это совсем плохо. Второй вопрос, а какая мощность? И еще, слышите хорошо или ваш сигнал не слышат?

Артур
21.10.2014, 08:07
LW на высоте 20м на 7мгц имеет угол 30-40° и никак не 90°. Это значит, что вас услышат за 10тыс. км при мощности в 100ватт. Первый вопрос возникает, а как выполнен противовес у вашей LW? Надеюсь, что это хотя бы проволочка 10м длиной вдоль стены дома с грузиком на конце. Если же это заземление на трубу, то это совсем плохо. Второй вопрос, а какая мощность? И еще, слышите хорошо или ваш сигнал не слышат?
Противовес это провод по квартире подключенный к шине заземления дома. Мощность 60-70 ватт, 9 и 0 районы либо вообще не слышно либо на 2-3 балла, при связи от 1000 до 2000км происходит затухание сигнала. Максимум была связь трассой 1800км с Казахстаном.
По этой причине и занялся модернизацией антенного хозяйства. Сначала хотел отвес кинуть на дерево, а потом треугольник на ум пришел:rotate:.

Serg
21.10.2014, 10:17
изменяя форму треугольника можно найти его форму при которой входное сопротивление будет

А не пробовал никто деформировать дельту 40м диапазона чтобы резонансы на 14, 21 и 28 получше попадали в диапазоны?

DL7YAD Alex
21.10.2014, 17:23
9 и 0 районы либо вообще не слышно либо на 2-3 балла
Ваш трансивер имеет нормированную чуствительность? Проверьте, может она сильно занижена. Можно сравнить по приему с другим трансивером у кого-нибудь из знакомых. Дальнейшие шаги зависят от этого пункта.

Serg
21.10.2014, 19:20
Мощность 60-70 ватт

Кстати, какое радио выбрали в итоге? Помню вы открывали тему о выборе сдр или обычного трансивера...

Артур
21.10.2014, 19:45
Кстати, какое радио выбрали в итоге? Помню вы открывали тему о выборе сдр или обычного трансивера... В связи с поднятием курса доллара цены поднялись на трансиверы чувствительно, хотел взять гермес, но блин дороговато выйдет, в итоге присматриваю либо среднее б,у либо ft-450D


Ваш трансивер имеет нормированную чуствительность? Проверьте, может она сильно занижена. Можно сравнить по приему с другим трансивером у кого-нибудь из знакомых. Дальнейшие шаги зависят от этого пункта.
Чувствительность нормальная, сравнивал. Да и все равно буду новый покупать, тут состояние такое что либо полностью перебирать, либо на помойку.

R6CW_Alex
21.10.2014, 20:42
А не пробовал никто деформировать дельту 40м диапазона чтобы резонансы на 14, 21 и 28 получше попадали в диапазоны?
что значит получше? :-)
п.с. у меня антенна в одном из вариантов была на 200 кГц за пределами диапазона и я этого не заметил. при связях от 8000 км.

они, резонансы, и так примерно попадают. другое дело, что кабель вносит коррективы в показания обычного КСВ метра и даже того же изделия от MFJ. но если смотреть панораму на экране компа , то там видно и резонансы антенны и "полуволновые резонансы" кабеля. на индикаторе обычного ксв метра действительно получается нечто... для любителей точности выход только делать рамку на один диапазон и согласовывать с кабелем в точке питания антенны. если рамка вертикальная, то возможно получить нужное входное сопротивление изменяя ее геометрию.
в много диапазонном варианте такой идиллии не будет. разве что сопротивление рамки будет достаточно высоким и тут поможет трансформатор 4:1 или подобный.
уже говорил антенна не узкий телеграфный фильтр, даже если Вас не устроит ее получившаяся резонансная частота, она все равно будет работать. остальное от лукавого и от "профессиональных теоретиков" :-)

Serg
21.10.2014, 21:10
что значит получше? :-)

Чтобы полегче было работать ферритовому тр-ру. К примеру, взять его с трансформацией 150 на 50 Ом, все бы ничего, если бы нулевые реактивности попадали в диапазоны точно. А так получается при моделировании ровносторонней вертикальной на 40м, 14-21-28 получаются резонансы ниже диапазонов, где-то 13.7, 20.6 27.5 (как раз для сибистов, хе-хе).

А так то да, запитать двумя кабелями 75 Ом и строить на столе через СУ наверно самый сердитый вариант.

R6CW_Alex
21.10.2014, 21:42
Чтобы полегче было работать ферритовому тр-ру. К примеру, взять его с трансформацией 150 на 50 Ом, все бы ничего, если бы нулевые реактивности попадали в диапазоны точно. А так получается при моделировании ровносторонней вертикальной на 40м, 14-21-28 получаются резонансы ниже диапазонов, где-то 13.7, 20.6 27.5 (как раз для сибистов, хе-хе).

А так то да, запитать двумя кабелями 75 Ом и строить на столе через СУ наверно самый сердитый вариант.

почти невыполнимая задача :-( если ее сделать "пониже",т.е. угол при вершине не 120 а 90 градусов. всего дин раз была почти равносторонняя, но горизонтальная дельта. от 80 и выше работала, на реактивку не обращал внимания. давно это было был самодельный антенноскоп по мотивам UA9AA, кабель был 75 ококло 27 метров - полуволновый трансформатор. выход ламповый. реактивка все равно будет. без нее никак. двухпроводка и симметричный тюнер наверное позволили бы забыть о проблеме :-) при этом ксв между тюнер ом и антенной может быть и до ... 20. может не те приоритеты? надоумил тут своего начинающего соседа сделать вертикальную дельту, как у меня и ТС , на 40 метров. второй год занимается поиском КСВ 1. говорит, все равно не работает :-( странно ,говорю, у меня работает с ксв и 3 и 5 и 10 :-) каждый находит свое в радио :-)

Serg
21.10.2014, 22:01
но горизонтальная дельта. от 80 и выше работала, на реактивку не обращал внимания. давно это было был самодельный антенноскоп по мотивам UA9AA, кабель был 75 ококло 27 метров - полуволновый трансформатор.

Полуволновый повторитель, не тр-р. Да, а с 27метровым РК-100 "и еще лучше" работала... Но, уже нет ее тут и не будет по всей видимости, из-за отсутствия куда зацепить еще два конца.
Что-то мы отвлеклись, ну ладно... :пиво:

R6CW_Alex
22.10.2014, 06:25
если линия представляет собой полуволновый повторитель, без разницы, какое она имеет волновое сопротивление.
как то вешал горизонтальную дельту 40м метрах в 6-7 от земли. запитал 100 омным кабелем, правда длиной метров 8. антенноскоп показал неизвестно что. даже ламповый ОК не захотел строиться норально.

Артур
25.10.2014, 15:16
Доброго времени суток. Ну антенна натянута сделаны первые связи, жду вечера чтобы провести dx:super:. На первый взгляд эфир стал нассыщеннее станциями и меньше помех. 184674184676

rw4hfn
25.10.2014, 15:24
Поздравления!

Как попадание в диапазон, каков КСВ?

Если можно, точные размеры, хотя бы периметр...

Артур
25.10.2014, 16:01
Спасибо большое. КСВ не знаю) s-метра нет
но эфир стал насыщенней и тише. Вечером буду сравнивать. Размеры из поста 27, только запитка с угла

rw4hfn
25.10.2014, 16:43
Воронеж - ОЧЕНЬ радиолюбительский город... Уж позовите кого-нибудь с АА на рюмку чая... :smile:

Размеры в том посту были для голого провода. В NEC резонанс в изоляции считается на 6,8мГц.

Поэтому и интересуюсь реально получившимся результатом. Жаль, что отказались от элемента подстройки.

На фото видно, что он вполне вписался бы в антенну, нижний угол невысоко.

Сан Саныч
26.10.2014, 15:37
Размеры в том посту были для голого провода. В NEC резонанс в изоляции считается на 6,8мГц.

Правильно, я 17 посту выкладывал готовые размеры той дельты, вешай и наслаждайся....
Ещё Александр RN6LW в какой то теме писал по вопросу коэффициента укорочения для полевика, при расчёте в ММАНе (материал медь R=0,8) делайте частоту на 3,62% больше и будет вам счастье...!

Alex rw9wt
26.10.2014, 16:42
Ещё раз прикладываю:
Перевернутая Дельта 42,5 м. Внизу - грузик. Завешена с 9-этажки на 5-этажку. Плоскость: Юго-Запад Северо-Восток. На основном диапазоне излучение перпендикулярно плоскости. В остальных - почти круговое.

Кабель 75 Ом ~ 40 м.
Особенно эффективна на Carribean на 20 м

rw4hfn
26.10.2014, 18:47
делайте частоту на 3,62% больше и будет вам счастье...!

Добавление в "горячий" угол рулетки стоимостью 1$ значительно увеличивает ширину диапазона, в котором это счастье достижимо... :ржач:

RZ3FQ
26.10.2014, 19:08
3,62% больше

И витая пара тоже.

rw4hfn
26.10.2014, 20:54
40m-10m DELTA LOOP ANTENNA - GU3WHN

Большой "разбег" частот резонансов по диапазонам, ИМХО...

Добавление ЕН-хвостов в "горячие" точки сорокаметрового диапазона дает нулевую реактивность на частотах 7,1, 14,15 и 28,2 мГц.

На 15м тоже ближе к теме... Парой трапов можно и здесь навести порядок. Интересно, что частотой их настройки можно регулировать резонанс рамки на 15м.

rw4hfn
26.10.2014, 21:59
Добавление ЕН-хвостов в "горячие" точки

Для 80-40 реализация такой идеологиии выглядит иначе. 130-150 Ом входного.

Сан Саныч
26.10.2014, 22:15
И витая пара тоже.
За витую пару ничего не скажу, не использовал.

rw4hfn
26.10.2014, 22:36
... а можно просто включить последовательно питанию емкости (емкость).

Входное от этого повысится, что улучшит согласование с трансформатором 1\4.

Serg
26.10.2014, 22:57
130-150 Ом входного.

А для двадцаточной рамки, например в виде ромба, что на согласовать на 28 можно?

rw4hfn
26.10.2014, 23:59
Можно, но диаграмма на десятке "левая"... :-( Сори за офтоп...

rw4hfn
27.10.2014, 08:44
Напомню также о компактной вертикальной дельте с удобным сопротивлением 50 Ом.

Настраивать можно на 80м - длиной ЕН, на 40м - небольшой индуктивностью (1-2 мкГ) последовательно с питанием.

Eugene163
27.10.2014, 09:44
Что это такое? Либо прямо этим же кабелем 75 Ом намотать катушку "виток к витку" диаметром 150-200 мм витков 15
Геннадий, вопрос, входит ли кабель на катушке в длину трансформатора (7м)?

RZ3FQ
27.10.2014, 11:13
Перевернутая вертикальная дельта на 7мгц.

Может этот вариант. DX гарантируются.

rw4hfn
27.10.2014, 11:33
Опустил (не придирайтесь к словам! :ржач:) всего на 1 метр. Вертикальный угол в моей ММане упал с 52 градусов до 13... Шутка! :smile:

Нет смысла так высоко ставить, зря в зенит излучаем. Метров пять ниже оптимально, ИМХО.

RZ3FQ
27.10.2014, 11:41
Это для Артура, как вариант, пусть выбирает.

Serg
27.10.2014, 12:28
Можно, но диаграмма на десятке "левая"...

А с ромбом равносторонней формы можно модель?

Gena-lab
27.10.2014, 13:27
Геннадий, вопрос, входит ли кабель на катушке в длину трансформатора (7м)?
Конечно, 14-15 витков на каркасе 150 мм вам и дадут около7 метров можно вообще сделать отдельную конструкцию на разъёмах, только их герметизировать придётся), а если 10 витков, то уйдёт примерно 5 метров и 2 метра останется "хвост", ну пусть себе висит, вот к нему и припаяете дальше кабель 50 Ом.

rw4hfn
27.10.2014, 13:50
Офтоп это... :-( Стороны по 5,46м, ЕН по 25см. 75 Ом на десятке, 140 Ом на двадцатке.

Запитка на высоте 2м над землей. Мачта 9,72м. Диаграмма так себе...

Артур
27.10.2014, 20:17
Это для Артура, как вариант, пусть выбирает. так я уже повесил антенну:super:, теперь трансивер дождаться и в бой!

Артур
12.11.2014, 21:15
Прошу простить, данные по ксв были неверные. 7000-1.2-1.4, 7050-2.2-2.4, 7100-3, дальше еще печальней. чтобы попасть в резонанс надо укоротить антенну?

Артур
12.11.2014, 22:13
Сообщение пропало: Доброго времени суток. У меня вопрос а что если нижний угол антенны отвести в сторону, получится угол где-то 45 градусов к горизонту. На ММАНЕ вертел антенну но диаграмма изменений не показала. Стоит ли претворять в жизнь задумку?

Артур
14.11.2014, 21:23
Жалко что группа умерла. Если кто нибудь прочитает то подскажите пожалуйста: насколько примерно укорачивать полотно антенны если минимальное КСВ на частоте 6870кгц. Завтра буду укорачивать полотно, хотелось бы совет.

Serg
14.11.2014, 21:33
Если кто нибудь прочитает то подскажите пожалуйста: насколько примерно укорачивать полотно антенны если минимальное КСВ на частоте 6870кгц.

Если вы точно сможете измерить полотно или помните его размеры, то можно пропорцией пересчитать, так же пропорционально уменьшить размеры. Если нет других казусов - должно получиться. И можно проверить кабель на нагрузке 50 Ом вместо антенны (отбросить казусы).

ua3nfi
14.11.2014, 21:37
а вот это, совсем просто, что-то из 7-8 класса математики.
Х= L*7100/6870, где 7100 - желаемая частота, L - длина антенны в настоящее время, Х - длина антенны после укорочения

R6CW_Alex
14.11.2014, 22:02
Сообщение пропало: Доброго времени суток. У меня вопрос а что если нижний угол антенны отвести в сторону, получится угол где-то 45 градусов к горизонту. На ММАНЕ вертел антенну но диаграмма изменений не показала. Стоит ли претворять в жизнь задумку? ДН может несколько исказиться. но на практике этого можете и не заметить.

Добавлено через 6 минут(ы):


Жалко что группа умерла. Если кто нибудь прочитает то подскажите пожалуйста: насколько примерно укорачивать полотно антенны если минимальное КСВ на частоте 6870кгц. Завтра буду укорачивать полотно, хотелось бы совет.
то, что там минимальный КСВ никак не значит, что это частота резонанса антенны. а говорит только о том , что на этой частоте общее сопротивление всей системы антенна -линия питания близко к входному/выходному сопротивлению вашего трансивера. еще раз напомните какой периметр рамки и провод голый или в изоляции. для голого провода периметр рамки должен быть в районе 43.45-43.5м. резонанс будет ориентировочно 7070-7100. КСВ на резонансной частоте может быть отличным от 1.

Добавлено через 17 минут(ы):

в аттаче треугольник углом вниз, запитка в верхний угол. входное сопротивление 75 Ом. периметр 45.07= 18,63+13,22+13,22

Артур
14.11.2014, 23:03
еще раз напомните какой периметр рамки и провод голый или в изоляции. для голого провода периметр рамки должен быть в районе 43.45-43.5м.

Длина 45.3м провод- расплетенная толстая полевка. Видимо подвела привычка оставлять про запас:smile: И ещё как то странно она шумит, 7-8 баллов, по отзывам наоборот малошумящая должна быть.

R6CW_Alex
15.11.2014, 00:05
еще раз напомните какой периметр рамки и провод голый или в изоляции. для голого провода периметр рамки должен быть в районе 43.45-43.5м.

Длина 45.3м провод- расплетенная толстая полевка. Видимо подвела привычка оставлять про запас:smile: И ещё как то странно она шумит, 7-8 баллов, по отзывам наоборот малошумящая должна быть.
Вам нужно 1 метр укорачивать, т.к. периметр в изоляции должен быть примерно на 3 процента короче.
рамки с вертикалной поляризацией тоже шумноваты.

HAZ
15.11.2014, 04:12
Вам нужно 1 метр укорачивать, т.к. периметр в изоляции...Зачем всё усложнять какими-то коэффициентами укорочения, несовпадением частоты резонанса с частотой минимального КСВ, если есть непосредственные измерения на антенне. Надо-то всего лишь сместить этот минимум (не обязательно 1,0) в середину рабочего диапазона. Поэтому


...это, совсем просто, что-то из 7-8 класса математики.Только нужно поменять местами числитель и знаменатель, а то получается, что полотно надо удлинять...:roll: Если действительно нужно сместить минимум КСВ с 6870 на 7100 кГц, то периметр полотна, в данном случае, нужно укоротить на 140 см. В общем случае, на периметр влияет не только диаметр провода, наличие и свойства изоляции, но и расстояние от земли, окружающих железяк, вида поляризации... да мало ли...

Артур
15.11.2014, 17:02
HAZ, Укоротил сегодня полотно на 120 см, теперь минимум ксв на 7250:-|. Завтра опять снимать, добавлю кусок см 50 примерно

HAZ
15.11.2014, 17:38
...бывает и так - я ж говорю, мало что, всего не учтёшь. Но, как правило, двух коррекций вполне хватает.

RA6M.
15.11.2014, 17:51
....

R6CW_Alex
18.11.2014, 10:35
Артур. как успехи?

бак
18.11.2014, 11:45
Видать, ближайшая коллективка расположена дальше, чем "клава".

Артур
06.12.2014, 22:56
бак, Все нормально расположено).


R6CW_Alex, Добавил 50см и получил ксв 1,2. Успехи пока скромные: сибирь, дальний восток, Италия, Германия, Румыния,Кипр, Грузия и Казахстан. По причине плохого знания английского связи проходят немного туго. После нового года придет переходник usb com начну работать в цифре.Либо зимой, либо весной думаю ставить вертикальные дельты на 20,15,10м одна в одной с коммутацией на крыше и заводом кабеля через вентиляцию.


Видать, ближайшая коллективка расположена дальше, чем "клава".
Обратился я к ним за помощью однажды, попросил помочь в починке аппарата. Ушел оттуда под возгласы нафиг нам это не надо, буржуи рулят.