PDA

Просмотр полной версии : Антенна GP 5\8 на 40м + 1\4 на 80м без переключений



rw4hfn
21.10.2014, 10:09
Тема растет отсюда: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?8531-GP-%ED%E0-40-%EC%E5%F2%F0%EE%E2&p=1020035&viewfull=1#post10200 35

Поскольку там уже голимый офтоп, а антенна нарисовалась интересная, создал новую тему.

Итак: радиус ЕН-противовесов 5,5м, полная высота 27,5м. То есть, уместится даже на крыше одноподьездной башни-высотки...

Прошу критики, предлагаю сотрудничество в расчете под конкретные материалы.

Очень хотелось бы увидеть в металле, но, увы, мне такая без надобности... :-(

Serg
21.10.2014, 10:40
Актуально и для установки на земле при ограниченном месте под противовесы. Переключать 80м тлг и ДХ-ссб участок желательно.
При такой длине стОит предусмотреть СУ и на 160м с добавкой временных противовесов большей длины, например, на зимний период, когда огород пустует.

rw4hfn
21.10.2014, 10:53
Переключать 80м тлг и ДХ-ссб участок желательно.

Имеющаяся в модели емкость (КПЕ или реле + конденсаторы) при уменьшении с 416 до 328 пФ изменяет резонанс с 3,55 до 3,65 при КСВ 1,12 и с 7,05 до 7,107 при КСВ 1,07.

Соответственно, при 243 пФ до 3,8 (КСВ = 1,35) и 7,2 (КСВ = 1,19).

То есть, если оптимизировать антенну для частоты 3,65, на 3,55 и 3,8 КСВ останется в пределах безтюнерной нормы.

Про дополнительные противовесы для 160 подумаю... Эффективность столь короткого для 160 "торчка" сомнительна, ИМХО.

Кстати, активная часть входного сопротивления на 30 и 20м позволяет простыми мерами согласовать антенну с кабелем.

Serg
21.10.2014, 11:19
Может у меня программа иначе настроена или смотреть в нек-фор-манна?

В файле с центром на 3650,
3520 и 3780кГц уже КСВ 2, переключение нужно, благо очень просто.

rw4hfn
21.10.2014, 11:27
В файле с центром на 3650,
3520 и 3780кГц уже КСВ 2, переключение нужно, благо очень просто.

Вы не поняли... КСВ написано ужЕ с учетом коммутации... Оценочно. На 3,65\7,1 имеет на 3,8 КСВ=2,1 без коммутации и 1,19 с ней.

А смотреть для реальных материалов, конечно, нужно в NEC. Разница непринципиальная, но есть.

Serg
21.10.2014, 11:32
Понял, а противовесы на 160м в виде прямоугольника такой же шириной в 5 метров сколько получится минимальной длины? Либо прямоугольником с шириной 5м + перпендикулярно в одну сторону один провод не более 15м.

rw4hfn
21.10.2014, 11:53
НЕ получится.

Либо "конверт" радиусом 33м с полосой 5 кГц, либо два противовеса по 62м с полосой 2,5... Тупик, проверено...

rw4hfn
21.10.2014, 17:20
Модель с единицей КСВ на двух диапазонах в NEC. Размеры заметно другие, но всё собирается "в кучку" строго по тем же принципам.

Ревнителей строгости в расчетах заранее прошу умерить пыл - обсуждается концепция... первое приближение.

RW6MIT
21.10.2014, 17:59
В железе выше 20 метров очень сложно реализовать, тем более на не больших участках (растяжки). На 80 последние 10 метров не работают, на 40 можно и по ниже что то придумать. Например дельту у неё характеристики примерно такие же как у 5/8 и тоже круговая диаграмма...

Давно ломаю голову как 80 перекрыть на меленьком участке, ну 30 метров страшно ставить с нашими ветрами.

rw4hfn
21.10.2014, 18:39
"Последние 10 метров" работают ровно столько же, что и в остальных классических GP 1\4 на 80-ку. Короче противовесы - выше мачта. Диалектика.

Либо длинный тонкий хлыст вверху, либо короткий, но достаточно толстый, несущий Емкостные Нагрузки. Дешевый пластик против дорогого дюраля.

У дельты близко нет таких вертикальных углов на 40-ке. Для того все это и придумано. Просто излучать абы куда можно и более простыми антеннами.


30 метров страшно ставить с нашими ветрами

Пирамидон. Мачта 15м. Два диапазона. Файл ниже. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?28698-quot-%CE%E1%FC%E5%EC%ED%F B%E5-quot-%E2%E5%F0%F2%E8%EA%E 0%EB%FB-%F0%F3%EA%EE%EF%E8%F 1%E8-%ED%E5-%E3%EE%F0%FF%F2!

Кстати, для любителей классики нарисовал двухдиапазонный GP с обычными противовесами-растяжками.

Serg
21.10.2014, 19:33
ну 30 метров страшно ставить с нашими ветрами.

Да отож. А на высотке - вообще близко к нереальному.

А так получается штырь длиной как уже на 160м работают недурно, но только ради 80 и 40 как-то жирно. На высотке или небольшем участке уж лучше KQ-шный штырь 16м длиной, а противовесы уже как влезут - протянуть, закопать, разложить буквой зю и т.д.

Вот на 40+20 вариант Игоря HFN с квадратным противовесом вполне себе может и реальный, а если добавить переключаемое СУ на 30м то вообще 3 диапазона одной палкой.

rw4hfn
21.10.2014, 21:40
На высотке или небольшем участке уж лучше KQ-шный штырь 16м длиной, а противовесы уже как влезут

80% трудоёмкости и габаритов указанной антенны от DL2KQ - противовесы, "Шесть штук на 1,8 MHz и по 4 на остальные диапазоны. Общая длина каждого противовеса (уточняется при настройке противовесов в резонанс) должна составлять: 18 м на 3,5 MHz и 37 м на 1,8 MHz." http://dl2kq.de/ant/3-1.htm

Противовесы в исполнении "уже как влезут" и работать будут так себе. То есть никак. И высотка, и участок нужны хотя бы 75 метров длиной.

Так что разговор идет об антеннах, по сути, на порядок отличающихся по габаритам. Сравнивать только по высоте штыря, ИМХО, некорректно.

Serg
21.10.2014, 21:56
Противовесы в исполнении "уже как влезут" и работать будут так себе. То есть никак

Делает народ и с закопанными проводами, вроде все равно работает лучше, чем всякие инвертед-ви или дельты на 15-16метровых мачтах.



Сравнивать только по высоте штыря, ИМХО, некорректно.

Но, тем не менее, поставить 27метров хлыст и не использовать его на 160м только из-за того, что нет возможности растянуть много полноценных противовесов нелепо. Надо искать выход или компромиссы...

rw4hfn
21.10.2014, 22:10
27метров хлыст и не использовать его на 160м только из-за того, что нет возможности растянуть много полноценных противовесов нелепо. Надо искать выход или компромиссы...

Они очевидны. Если есть возможность разместить какие-либо противовесы, коммутируйте и пущай работает на 160 хреновенькой GP-шкой...

Но это банально и не по теме, чего пережёвывать в который раз... :-(

Такие же, как у вертикала DL2KQ Емкостные Нагрузки на верхушке возможны и на обсуждаемой антенне.

Смоделирую, хоть и не нравятся они мне - перегружают верхушку мачты при обледенении и требуют пространства для оттяжек ЕН под пологим углом.

К чему тогда "хитрые" противовесы, если умещаются обычные, раз оттяжки ЕН есть куда тянуть...

rw4hfn
21.10.2014, 23:16
Смоделирую, хоть и не нравятся они мне

16,5м излучатель с ЕН 2х8,5м... 80 и 40 без коммутации и СУ, 50 Ом в один кабель.

160м требует подтыкаемых длинных противовесов и СУ. Как и в известной антенне от DL2KQ.

RV9CX
11.12.2014, 10:22
тем не менее, поставить 27метров хлыст и не использовать его на 160м только из-за того, что нет возможности растянуть много полноценных противовесов нелепо.
однозначно

rw4hfn
02.03.2017, 02:34
Продолжение темы.

http://samaraham.ru/forum/index.php/topic,660.msg3094.ht ml#msg3094