PDA

Просмотр полной версии : О старении ферромагнитных материалов



ur5hug
04.11.2014, 17:05
Мой товарищ, ремонтирующий военные радиостанции старого парка, например, Р-130, (особенно это касается станций венгерского производства) утверждает, что со временем индуктивные элементы, исполненные на ферромагнитных материалах, изменили свою индуктивность. Хотелось бы узнать мнение об этом людей, которые сталкивались с таким явлением.

Костя5656
04.11.2014, 17:36
Так со временем всё меняется, Вы не обозначили насколько
сильно изменилась индуктивность.

rn6lim
04.11.2014, 17:55
Так со временем всё меняется, Вы не обозначили насколько
сильно изменилась индуктивность.
и при каких обстоятельствах :)

Veka
04.11.2014, 18:10
и при каких обстоятельствах :)

чем больше время, тем больше всяких обстоятельств...:smi le:

ur5hug
04.11.2014, 18:22
Так со временем всё меняется, Вы не обозначили насколько
сильно изменилась индуктивность.

Значительно. Частота настройки контуров ушла от десятков до сотен кГц.

Milldi
04.11.2014, 18:25
все верно со временем параметры ферритов уходят от номинала с замедлением этого процесса со временем пока не стабилизируются.
а вот как и куда уползут это не угадать, главное что уползают и останавливаются и потом можно их спокойно юзать, или подстроить контура на них и забыть.

UA1ZQO
04.11.2014, 18:33
все верно со временем параметры ферритов уходят от номинала с замедлением этого процесса со временем пока не стабилизируются.
а вот как и куда уползут это не угадать, главное что уползают и останавливаются и потом можно их спокойно юзать, или подстроить контура на них и забыть.
А влияют ли погодные условия на ферроматериалы? Скажем намотал колечко,т.е. трансформатор и расположил на антенне в герметичной коробке. Будет ли меняться индуктивность при перепадах мороз-тепло,изменение влажности?

Milldi
04.11.2014, 19:35
А влияют ли погодные условия на ферроматериалы? Скажем намотал колечко,т.е. трансформатор и расположил на антенне в герметичной коробке. Будет ли меняться индуктивность при перепадах мороз-тепло,изменение влажности?
Только температура, но это тут не причем. Перепады температур всего лишь ускорят процесс изменения магнитной проницаемости со временем что в конечном итоге приведет к более быстрой стабилизации параметра. Это справедливо для свеже выпущенных ферритов, те которые уже мне ровесники ведут себя нормально. Ну еще и фирма изгоовитель влияет современные фирменные фериты очень стабильны, а вот китайские иногда бывают не качественные.

Будете на 27 км заходите в гости. :) или на 25 км в рабочее время :)

UN-NS
04.11.2014, 19:37
Трудно сказать, в чем причина такого эффекта, но кольцевые сердечники дросселей инверторов питания РРС "Азид" после "вылета" транзистора часто тоже выходили из строя. Перемотка не помогала, только полная замена. Сердечник кажется был из материала ВНП-50. Пока не заменишь дроссель полностью, инвертор не работает , не держит ток.

Milldi
04.11.2014, 19:39
Пока не заменишь дроссель полностью, инвертор не работает , не держит ток.
возможно перемагнитился от броска тока.

RU9WG/9
04.11.2014, 19:46
В старых стойках связи АСК ПЧ = 20 кГц. Постоянно приходилось подстраивать контура на чашках. Термостата там нет. Тогда же, в 90-х, пытался сделать резонансный усилитель на ферритовых кольцах (им лет по 30-ть !) - при нагреве настройка сразу убегала. Не знаю, может сейчас и есть стабильный магнетик.

Milldi
04.11.2014, 19:50
при нагреве настройка сразу убегала. Не знаю, может сейчас и есть стабильный магнетик.
Это нормально, температурные коэффициенты еще никто не отменил, даже современные кольца от AMIDON не избавлены от этой болезни.

ur5cai
04.11.2014, 20:17
Частота уходит не только от изменения проницаемости, там еще и провод, и конденсаторы... А ток подмагничивания вообще что хочет- то и творит...

AlexanderT
04.11.2014, 20:19
Тема общая а надо-бы разделять, если говорить о ферритах то они довольно стабильны даже после 20-30 лет работы, с более старыми просто не не приходилось работать.
Но в 60-70х годах часто использовалось карбонильное железо как броневики так и кольца и этот материал был капризным как девушка.

VINT
04.11.2014, 20:35
...часто использовалось карбонильное железо как броневики так и кольца и этот материал был капризным как девушка.
Карбонильное железо меняет магнитную проницаемость не только от времени, но, в большей мере, в эл. магнитных полях. Например, сердечник СЦР-1 в контурах драйвера больше "уходит", чем просто в контуре ПЧ (речь о ламповых каскадах). С течением времени требуется подстройка контуров. Для тех-же СЦР-1 - в пределах не более пол-оборота. Не стоит забывать и о старении других компонентов, влияющих на частоту...

Костя5656
04.11.2014, 22:01
Значительно. Частота настройки контуров ушла от десятков до сотен кГц.
Для Р-130 это, вероятно, единичный случай- уж очень велика расстройка, остаётся только гадать
почему появился такой дефекта- может быть комплекс неисправностей деталей и материалов контура
вследствии воздействия внешних неблагоприятных факторов, может быть эта несчастная Р-130 была
утопленницей (тьфу-тьфу, не к ночи сказано...) в конце концов.

AlexanderT
05.11.2014, 23:22
может быть комплекс неисправностей деталей и материалов контура
вследствии воздействия внешних неблагоприятных факторов, может быть эта несчастная Р-130 была
утопленницейВот-вот, скорее КСО потеряют ёмкость от сырости.