Просмотр полной версии : http://www.sherweng.com/table.html
Ребята,растолкуйте принцип по которому располагаются приемники и трансиверы в этой таблице.
Похоже что там не все чисто.
Похоже что там не все чисто.
Ну если только Р-140 нет?:-P
А так все нормально.
А зачем Вам то это? Неужто есть решение "мыльницу" прикупить?;-)
Adagumer
11.11.2014, 07:12
Основной критерий отбора:
Dynamic Range Narrow Spaced (db).
Спасибо,еще б разобраться почему он так важен что на первом месте стоит .
Есть такое мнение что этому параметру уделено внимания больше в ущерб другим,
например чувствительности и ару.
еще б разобраться почему он так важен что на первом месте стоит
Как всё запущенно... (с)
читайте Дроздова книжку.
Чувствительности у всех моделей достаточно, работу АРУ хорошо характеризует параметр in-band imd, см. развернутые тесты QST ARRL LAB по конкретному трансиверу.
Еще таблица есть для инфо: http://www.remeeus.eu/hamradio/pa1hr/productreview.htm
Тоесть приоритет не по среднему значению параметров ,а по одному так сказать главному,
А что он определяет то по русски кто может объяснить,что будет при 100 и 110 например?
зачем тогда все остальные значения мерять и приводить.
Явная ангажированность флексов и есу,этож очевидно.
А что он определяет то по русски кто может объяснить
Определяет влияние от близко расположенного мощного сигнала. Различия 100 или 110дБ - в десять раз по мощности, при которой один аппарат начнет раньше "ткнуться".
Параметры при разных расстойках даются для оценки, как будет при разном расположении по частоте мешающего сигнала(-ов).
а для 100дб какая мощность рядом работающего передатчика будет?
Влад90, читайте комментарии под таблицами PA1HR. Переводчиком можно, если на англ. не можете прямо.
Так же можно найти интернете и ознакомиться с методиками испытания аппаратуры в ARRL LAB.
Быстрый доступ к табличке PA1HR
http://www.remeeus.eu/hamradio/pa1hr/productreview.htm
Складывается впечетление что параметры блокирования свыше 98 дб просто не могут быть применены
в реальности.
При каких реальных условиях эксплуатации рпу будет явно проявляться преимущество в 10дб
относительно 98 и 108 дб?
При каких реальных условиях эксплуатации рпу будет явно проявляться преимущество в 10дб
относительно 98 и 108 дб?
- очные соревнования;
- работа одной радиостанции с несколькими передатчиками;
- наличие близко расположенного соседа-радиолюбителя, который тоже работает в эфире на том же диапазоне где и вы.
Еще нужно понимать, что максимально достижимые параметры приемников полностью реализуются когда и качество передатчиков на высоте, поэтому и параметр TX imd дают.
Можно ли понимать ваш комментарий таким образом,что приемник имеющий 98 дб по блокированию не годится для соревнований,а 108дб будут иметь решающее значение ?
С 90дБ можно в соревнованиях нормально работать, и даже с 80дБ. Вопрос комфорта и внешних условий вокруг вас. Если есть сосед контестмен в радиусе 300-500м с киловатом, а не дай бог на одной с вами крыше, то и с аппаратом в 120дБ вы будете "подпрыгивать". В реальности, разницу в 10дБ ушами услышать сложно.
А если вы на деревне один радиолюбитель - то и с UW3DI можно спокойно соревноваться.
Естественно, если у вас колективка, то желательно выбирать трансивер с лучшими цифрами.
Из собственных условий:
В радиусе 1км от меня живут 4 активных радиолюбителя. На аппаратах типа FT-857\897 на одном диапазоне с ними работать можно, но "их дыхание" заметно ощущается. На других диапазонах их присутствие не ощущается. На транисверах средней ценовой категории типа TS-870, FT-950, IC-746Pro я перестаю слышать их присутствие уже в 15...25кГц, находясь с ними даже на одном диапазоне.
Дальше в действие вступает характер качества передатчика. Иногда хвосты на 70...100кГц летят от станций с уровнем всего то 9+20...9+30 расположенных за 200...300км (на 80-ке таких хлопцев хорошо заметно). Их шумовая дорожка плохого гетеродина излучается в широкой полосе и не позволяет реализовать параметры любого, даже супер-пупер приёмника.
Не следует ли из вышесказанного ,что таблица не является основанием для утверждений о превосходстве
наиболее современных трансиверов друг перед другом.
Параметр которому уделено основное внимание давно превысил требуемые нормы,а вот целый ряд параметров
таких как селективность ,чувствительность,и конечно эргономика (как необходимый в контестах) мягко говоря не учитывается.
Таблица не является основанием для утверждений о превосходстве наиболее современных трансиверов друг перед другом - она даёт только сухие цифры сравнения аппаратов ПО НАИБОЛЕЕ ВАЖНЫМ ТЕХНИЧЕСКИМ ПАРАМЕТРАМ. Всё остальное, в том числе, насколько трансивер хорош или не хорош - субъективная оценка.
Буквально вчера имел продолжительную беседу на тему топика.
Множество людей воспринимает звук и качество трансивера по своему, т.е. субьективно. И таким людям доказывать что то про качество трансиверов - себе дороже для нервов. Таблица даёт ОБЪЕКТИВНЫЕ СУХИЕ ЦИФРЫ. В то же время ощущения приёма может существенно отличаться.
Вот, буквально вчера, мне доказывали что FT-817 лучший трансивер в мире по звуку. Ну нравится этот малыш человеку, и всё тут. И поливал грязью он, в то же время IC-703. Теория о механизмах работы АРУ, распределения усиления по трактам, и, в конце концов о разном подходе к проектированию трансивера, эффекта не возымела.
Другой товарищ вчера рассказывал всем сказки про "жесткий цифровой звук" СДР-1000 и сухость идеального сигнала с SunSDR2. В тоже время он пел хвалебные оды мягкому сигналу FT-1000Mp....
Даже комментировать лень такое. Это чистый субъективизм. А вот цифры из таблиц - это объективно... но кому они нужны?
+ сюда надо отнести ангажированность таблицы в угоду тем или иным фирмам.
Эта таблица лишь сбор параметрах, измеренные при одинаковые условиях. Что очень удобно для радиолюбителях. А кому какой параметр важнее - не зачем спорит. Кому то важнее ноги, другому грудь, третьему - глаза :).
Параметр которому уделено основное внимание давно превысил требуемые нормы,а вот целый ряд параметров
таких как селективность ,чувствительность,и конечно эргономика (как необходимый в контестах) мягко говоря не учитывается.
Почему вы считаете, что динамика превысила некие требуемые нормы, а селективность с чувствительностью нет ?
Почему вы считаете, что динамика превысила некие требуемые нормы, а селективность с чувствительностью нет ?
Мнение человека со стороны. Авторы таблиц рассматривают случай адекватной антенны, а не суррогатов с низкой эффективностью. Даже на 10-ке космические шумы настолько высоки, что при нормальном Кш приемника (менее 15дБ) они будут ограничивать чувствительность, а не Кш приемника. Ну и сейчас все больше идет цифровой дофильтровки с низких ПЧ, которая позволяет получить практически идеальную селективность. Поэтому на первый план выходят ограничения селективности соседнего канала по фазовым шумам гетеродина - о чем и говорит графа 2 kHz reciprocal mixing dynamic range. Это когда соседний мощный сигнал помехи сам становится, как гетеродин, и преобразует шумы гетеродина приемника в ПЧ, накрывая полезный слабый сигнал. Здесь никакая разумная цифровая обработка не поможет - просто надо иметь свой чистый гетеродин.
Стоп,ангажированност ь каких трансиверов просматривается в ЭТОЙ таблице?
Неужели не только я сомневаюсь в объективности и правильности результатов этого документа?
У меня вызывает и удивление отсутствие данных в некоторых строках на некоторые трансиверы(приемники ).
Там вроде красным по белому написано "Sorted by Third-Order Dynamic Range Narrow Spaced - or- ARRL RMDR (Reciprocal Mixing Dynamic Range) if Phase Noise Limited", считается, что эти параметры важны. Что вы так волнуетесь по поводу этой таблицы ? Лишь бы сами измерения были правильными. Отсортируйте по чувствительности если так больше нравится.
Вызывают сомнения данные этой таблицы. Например параметр "Transmit 3rd-order IMD" сравниваются у трансиверов с 10..15 Вт (KX3, ZS-1) и 200 Вт (IC-7700, IC-7800) :shock:
Если в последних моделях уменьшить мощность до тех же 15 Вт, то это ж сколько в поллитрах получится! (с) ;-)
Все,понял.
Параметры по которым создателям аппаратуры удалось обогнать конкурентов и заплатившими за эти измереня и важны.
Интересно а сколько надо заплатить за оценку эргономики и законченности конструкции что б такой параметр появился и методики разработки измерения такого параметра.
Интересно на какую строчку угодили бы компъютерные приставки.
Эргономику так просто не замеришь, да и на вкус и цвет... :-(
Вызывают сомнения данные этой таблицы. Например параметр "Transmit 3rd-order IMD" сравниваются у трансиверов с 10..15 Вт (KX3, ZS-1) и 200 Вт (IC-7700, IC-7800) http://www.cqham.ru/forum/images/smilies/icon_eek.gif
Если в последних моделях уменьшить мощность до тех же 15 Вт, то это ж сколько в поллитрах получится! (с) http://www.cqham.ru/forum/images/smilies/icon_wink.gif
А что делать ? Вводить какую нибудь условную единицу Дб/КВт ? :) На номинальной мощности ведь совершенно точно тоже нужно измерять, а она... разная.
законченности конструкции
Интересный параметр, но, боюсь, что появлением трансиверов с "прошивками" теряет свой смысл, т.к. появляется возможность бесконечно совершенствовать программную часть аппарата. Аналогично обстоит дело и с "компьютерными приставками", т.к. стремительно развитие их программ в последнее время перечеркивает все потуги классических аппаратов. Поэтому термин "законченность конструкции" говорит о том, что развитие этого аппарата не предусмотрено, или прекращено.
Интересно на какую строчку угодили бы компъютерные приставки.
186452
Ясный пень, на первые строчки!:ржач:
Интересно на какую строчку угодили бы компъютерные приставки.
В тестах как правило, работают за компьютером, трансивером управляют по CAT.:-P
Контекстмены смотрят на мониторы, стучат по клавам.
http://r5ga.com/photos.php?id=13
RV4AI, Sergey
11.11.2014, 18:44
Все,понял.
Параметры по которым создателям аппаратуры удалось обогнать конкурентов и заплатившими за эти измереня и важны.
Интересно а сколько надо заплатить за оценку эргономики и законченности конструкции что б такой параметр появился и методики разработки измерения такого параметра.
Интересно на какую строчку угодили бы компъютерные приставки.
Уважаемый Влад90, простите, но, судя по Вашей реплике, содержащейся в первом предложении, Вы себя переоценили:smile:. Во-первых, все не так меркантильно, как Вы полагаете; во-вторых, возьмите хорошие словари, разберитесь в терминологии и спокойно посидите, размышляя не столько над цифрами, сколько над их сутью. Таблица, безусловно, в некоторых компонентах спорная. Не зря и на американских форумах коллеги обсуждали, и весьма темпераментно (но без хамства), содержимое шервудовских данных. Да и на российских площадках разговор шел уже не раз. Здесь было бы интересно мнение Геннадия Шульгина, он промерил много образцов. Но если не абсолютный, то относительный смысл в этих данных, безусловно, есть. Поверьте, не всё там мерили "за бутылку"... А вот индивидуальное "нравится-не нравится" не измеришь ничем. 73!
что приемник имеющий 98 дб по блокированию не годится для соревнований,а 108дб будут иметь решающее значение ?
На каком-то этапе да, например, когда всё остальное уже приближено к идеалу или тому, что используется соперниками - антенны, автоматизированная коммутация всего чего только можно, моща на уровне с остальными, правильно выбранная тактика, умение "прокладкой между стулом и трансивером" всем этим пользоваться как нужно.
Параметр которому уделено основное внимание давно превысил требуемые нормы,а вот целый ряд параметров
таких как селективность ,чувствительность,и конечно эргономика (как необходимый в контестах) мягко говоря не учитывается.
С селективностью нет никаких проблем у любого трансивера среднего и высокого класса, а кроме того, на хорошо оснащенной контест-станции всегда есть дополнительные диапазонные фильтры размером с пол буханки хлеба на каждый диапазон. Причем, они используются и после передатчика, для фильтрации сигналов, чтобы можно было работать на соседнем диапазоне с расположенной на той же мачте антенны. Разумеется, ни одна фирма такие фильтры в трансивер встраивать не будет, т.к. это уже отдельный узел со своей спецификой.
С чувствительностью тоже никаких проблем - на ВЧ диапазонах никто УВЧ не включает на антенны с усилением больше диполя, а на НЧ - держат обычно включенный АТТ на -10...18дБ.
Эргономика дело вторичное, основные 4-5 инструмента везде присутствуют - ручка настройки, расстройки, громкости(или УПЧ), выбор полосы фильтров.
Интересно на какую строчку угодили бы компъютерные приставки.
Так они там уже есть и занимают довольно достойные места. Пройдет еще год-два и многие на них пересядут, а "обмеряльщики" подобавляют в таблицы другие модели "приставок".
Интересно на какую строчку угодили бы компъютерные приставки.
Заглянул в таблицу, на первом месте "компьютерная приставка" FLEX-6700.
Все,понял.
Параметры по которым создателям аппаратуры удалось обогнать конкурентов и заплатившими за эти измереня и важны.
Интересно а сколько надо заплатить за оценку эргономики и законченности конструкции что б такой параметр появился и методики разработки измерения такого параметра.
Интересно на какую строчку угодили бы компъютерные приставки.
Посмотрите таблицы результатов очных КВ соревнований и соревнований WRTC - всегда в табличке указана аппаратура участника. Это аппаратура, на которой выигрывают соревнования
в сложных условиях, где мощность и антенны у всех одинаковые. Ну и мастерство, несомненно, на первом месте, тем не менее - список аппаратуры много расскажет.
Но если работать время от времени в тестах, общаться в эфире, гоняться за DX, то нужно брать аппарат с которым можно провести много времени не утомляясь, а получая удовольствие.
:пиво: ;-)
В таблице Шервуда действительно много, мягко говоря, странных мест. Взять, например, приемник трансивера К3. Видим, что показатель, по которому выстроена таблица, DR IMD3 2kHz составляет 95 дБ. 101 и 96 дБ здесь не должны рассматриваться, т.к. измерены они полосе 200 и 400 Гц. Т.е. его положение надо опустить (:oops:) на 2-3 строки.
Вообще этот показатель призван отображать линейность приемника, а не способность вырезать сигналы по продукту интермодуляции которых он и определяется. Так, я бы ввел ограничение на использование руффингов, чтобы их полоса не позволяла вырезать исходные сигналы. В таком случае, исходя из известной всему миру картинки (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9119-ARRL-%EF%EE-%C3%CE%D1%D2%F3/page30&p=205434&viewfull=1#post20543 4) уважаемого Александра (LIII), могу предположить, что при широком руффинге линейность К3 при разносе 2 кГц составила бы не более 50-60 дБ.
Очень показательна в этом отношении ангажированность элькрафтов.
Особенно умилял всегда К2 в самых топовых местах с его смесителем на SA602 (он же SA612) и 6-ю кристаллами ФОС. Это даже не средний класс, а куда ниже... А пихали его везде где только не попадя в топовую линейку....
Демократия, ЧЁ! За деньги всё что угодно и куда угодно, ради денег.
Спасибо всем кто обратил внимание на тему,особенно за анализ параметров к3.
Конечно можно понять производителей приставок и кустарных трансиверов,да и сам Шервуд не альтруист,
впрочем как говорится капитализм ,какждый зарабатывает как может.
Добавлено через 6 минут(ы):
СергейПетрович,rv4ai ,
К сожелению оказалось ,что все гораздо хуже чем я думал,
оказывается и в америке есть люди которым непонятно как приставка с меньшей чувствительностью может
оказаться в верху списка,ведь чуствительность напрямую связана с дд,чем ниже она тем выше дд.
Ну ладно,Шервуд табличку придумал,как говорится его мопэд как хочет так и ездит.
Странные пожелания измерять без руфингов, вроде как без них кто-то работает.
Давайте SDRы измерять без аттенюатеров...они вообще загнутся при определённых уровнях.
Измеряется так как выпускается и используется.
SDRы и без полосовиков тоже никакие...ведь так просто перегрузить вход какой-нибудь радиовещательной станцией.
К3 признанный в контест сообществе, у него много конкурентов сейчас и вообще много всяких радио, пригодных для серьёзных пацанов.
Выбирай!
К сожелению оказалось ,что все гораздо хуже чем я думал,
оказывается и в америке есть люди которым непонятно как приставка с меньшей чувствительностью может
оказаться в верху списка,ведь чуствительность напрямую связана с дд,чем ниже она тем выше дд.
Это Вы про нижнюю границу ДД, возможно не сумели "перегрузить" 6700 сильными сигналами, вот и первое место.
У них там вообще странная сноска по поводу 6700
DR3=108 dB with 20 dB Preamp ON. (99 dB Preamp OFF) Otherwise dynamic range independent of signal spacing.
NOTE: This data does NOT imply you should generally run the preamp! This is a testing anomaly of a direct-sampling receiver.
Ну ладно,Шервуд табличку придумал,как говорится его мопэд как хочет так и ездит.
Спасибо ему за его труды, и мы теперь можем сравнивать измеренное по одинаковой технологии. Таких во всем мире раз два и кончились.
А от вашей критики пользы ноль, особенно когда вы про динамический диапазон и чувствительность:-P
У них там вообще странная сноска по поводу 6700
DR3=108 dB with 20 dB Preamp ON. (99 dB Preamp OFF) Otherwise dynamic range independent of signal spacing.
NOTE: This data does NOT imply you should generally run the preamp! This is a testing anomaly of a direct-sampling receiver.
SDR не измеряются также как классическое радио.
Там всё иначе...есть по этому поводу сложности для прямого сравнения.
Странные пожелания измерять без руфингов, вроде как без них кто-то работает.
Давайте SDRы измерять без аттенюатеров...они вообще загнутся при определённых уровнях.
Павел, SDR-ы тут не при чем, у них этот параметр недосягаем для К3 с любыми руффингами.
Я к тому, что Шервуд реально намерял у К3-го всего 95 дБ, а позиционировал его, как будто у него 101 дБ. Не мутил бы он с руффингами, он бы никогда не висел на первом месте со всеми вытекающими последствиями...
SDRы и без полосовиков тоже никакие...
Боюсь себе представить, что случится с К3-им без полосовиков!:shock:: ржач:
Выбирай!
Павел, здесь не о выборе трансивера речь.
Странно что они не измеряются как обычное радио,чем этотвызвано интересно?
По поводу благодарностей Шервуду,я же говорю он придумал технологию измерений открыв что то новое в этой области,видимо как то связанное с оплатой труда.
Мне ему говорить спасибо незачто,я его об этом не просил.
А вот то что он устанавливает в одну таблицу аппаратуру которую видимо надо измерять по разным методикам вызывает удивление,если не сказать больше,но это в америке,там тепло...
К сожелению оказалось ,что все гораздо хуже чем я думал,
Ну для того, что бы не делать столь "торопыжных" выводов, надо хотя бы попытаться понять "физику" данных параметров , и для начала научится считать децибелы. За один -два дня решить данный вопрос
Спасибо,еще б разобраться почему он так важен
не получится, надо посидедь и попыхтеть с книжками.
Вот когда это будет получаться, хотя бы на уровне "начала" , тогда очень многие вопросы отпадут сами собой.
Боюсь себе представить, что случится с К3-им без полосовиков!:shock:: ржач:
А ничего не будет. Зеркалки и всё....заткнуть его по прежнему будет не просто...в отличии от SDR где перегрузки блокируют всё.
Мне ему говорить спасибо незачто,я его об этом не просил.
Вот вы сами что-то сделайте, а мы посмотрим.
А то как всегда, сам ноль с палочкой, а критиковать научился.
Kia2700d
11.11.2014, 22:43
ну слава богу выяснили, что Шервуд таки продажная девка капитализма. Отстроил себе отличный, тихий QTH, понаставил антенн и мастерски подтасовывает строчки в табличке, чем и зарабатывает себе на жизнь :crazy:. можно только позавидовать.
186471
А вот то что он устанавливает в одну таблицу аппаратуру которую видимо надо измерять по разным методикам вызывает удивление,если не сказать больше,но это в америке,там тепло...
А как вы сравнивать их будете тогда между собой ? Лучше уж пусть так.
в отличии от SDR где перегрузки блокируют всё.
Павел, Вы излишне драматизируете. 50% времени в режиме S&P я провожу с двумя приемниками БЕЗ ДПФ без всяких перегрузов. И не только я.
А как вы сравнивать их будете тогда между собой ? Лучше уж пусть так.
Все радио у кого выше 90дБ пригодны для контестов. Вопрос надо ставить по другому, что они могут ещё....есть ли USB порт(много лучше), мощность, тюнер, память, настройки, поддерка Digital и прочее.
А у Шервуда видно, какое радио стоит покупки, даже если там +-5дБ погрешность.
Павел, Вы излишне драматизируете. 50% времени в режиме S&P я провожу с двумя приемниками БЕЗ ДПФ без всяких перегрузов. И не только я.
20вт на выходе или более 1000 ватт?
Условия то разные могут быть.
А почему нет полосовиков? Чтобы видеть шире?
Я для этого просто приёмник держу, для обзора, а рабочее радио надо фильтровать.
Вот,основной вопрос ,погрешность,
как вы изволили выразиться +-5?
Ну чтож не я это предложил,как в том фильме.
Итак берем первую строчку и отнимаем 5дб получаем 103 вроде так,
берем строчку с ts 990 и прибавляем 5дб получаем 102 теперь
ts990 на второй строчке,
а где указаны вообще разбросы погрешностей измерений для этой таблички,
а нигде,мой мопэд как хочу так и верчу.
А у Шервуда видно, какое радио стоит покупки, даже если там +-5дБ погрешность.
Ага.
Только для одних трансиверов Шервуд ограничивает параметр шумами преобразования, а для К3-го - нет.
Доказать? Плиз:
Для FTDX-5000 он установил ограничение параметра шумами и поставил в колонку 101 дБ.
Если бы он сделал бы такое ограничение для K3, то в этой колонке должно стоять не 101, не 96 и даже не 95, а всего-то 86 !!!!
Окуда цифра? От сюда: http://www.elecraft.com/K3/k3_arrl_review_jan09 .pdf
См. показатель: Reciprocal Mixing (500 Hz BW): Not specified. 20/5/2 kHz offset: –112/–100/–86 dBc.
а где указаны вообще разбросы погрешностей измерений для этой таблички,
а нигде,мой мопэд как хочу так иверчу.
Успокойтесь, у Шервуда описаны методика и приборы для измерения.
Он грамотный и авторитетный и делает всё правильно.
+-5дБ я написал для того, чтобы понять что роли они большой не играют в выборе техники, важнее много ещё чего другого( у каждого своё).
См. показатель: Reciprocal Mixing (500 Hz BW): Not specified. 20/5/2 kHz offset: –112/–100/–86 dBc.
Reciprocal Mixing появился недавно, как я помню, а таблица существует много лет.
Сам Шервуд признаёт параметр Reciprocal Mixing как наиболее правильный, но не у всех трансиверов он измерен.
RV4AI, Sergey
11.11.2014, 23:13
Уважаемые коллеги, я полагаю, что эмоции в нашем случае излишни, особенно отрицательные. Мне кажется, к этой многострадальной таблице надо отнестись спокойно, даже с уважением (она заставляет думать). Относится же к ней как к священным знаниям вряд ли нужно. Она здраво сочетает в себе много-много циферок как параметров ПРИМЕРНЫХ и сравнительных оценок, разбавленных субъективными странностями. Ну не таблица же это логарифмов! легче и спокойнее относитесь этим данным. Просто как сравнительный ориентир, прикидка - не более... На этом подходе не настаиваю, кто-то склонен рассматривать эти данные более серьезно - вуз'аве вотр резон... :smile: 73!
Оппа,выясняется что не все методы одинаково полезны.
Сам Шервуд признаёт параметр Reciprocal Mixing как наиболее правильный, но не у всех трансиверов он измерен.
Измерен, я дал ссылку по К3.
Поэтому К3-й надо "опустить" (:oops:) не на 3 строки, а на десяток!
Исходя из этого параметра, реальная динамика К3-го по сравнению с SDR и FTDX-5000 ну просто никакая.:-(
Спасибо,уж насколько мне тяжело разобраться в его каше с кучей ссылок тем не менее вопросы и вопросы,
а вы так все расставили на свои места.
Вы не могли бы прокомментировать измерения ts990 и кооректность измерений
нашего всего великой приставки к компьютеру типа 6700?
Измерен, я дал ссылку по К3.
Поэтому К3-й надо "опустить" (:oops:) не на 3 строки, а на десяток!
Исходя из этого параметра, реальная динамика К3-го по сравнению с SDR и FTDX-5000 ну просто никакая.:-(
-86дБ оказывается достаточно чтобы побеждать....уж сколько выиграно на таком, почти самодельном радио...:-P
Я даже знаю станции, где отодвигают 7700 в сторону, когда CW контест, и пользуются K3.
SDR конечно хорошо и как только кончатся танцы с бубнами, все пересядут на это новое, хотя классическое радио, которое с кнопочками приятнее в руках подержать.
-86дБ оказывается достаточно чтобы побеждать....уж сколько выиграно на таком, почти самодельном радио...
Павел, тема не о победах, а о таблице Шервуда, где К3-й изначально должен был стоять не на 1-м, а на 10-м месте.
Вон, посмотрите, для TS-990-го он почему-то взял параметр шума, причем его наихудший показатель, а для К3-го его жуткий шум он, типа, не заметил, да еще и измерения сделал для полосы 200 Гц. Наши харьковские наперсточники с вокзала просто грудные дети...
Павел, пора заканчивать, ато я щас найду еще какую причину опустить (:oops:) К3-й еще строк на надцать... :ржач:
Kia2700d
11.11.2014, 23:41
Исходя из этого параметра, реальная динамика К3-го по сравнению с SDR и FTDX-5000 ну просто никакая
на мульти позициях К3 действительно тяжело дышит и просится домой, в то время как FTDX5000 вокруг него круги наматывает. (из личного опыта)
Что, что они отодвигают7700 ??
этот позор айкома и вчерашний день,и меняют его на конструктор из китая к3.
По тому же списку Шервуда 7700 валяется где то между 950 и 7600
Впрочем если ничего лучше нет то и к3 проканает для побед,тем паче что как я понял большинство спортсменов
тренируются на нем,а значит в более менее одинаковх условиях чемпионят.
Может Шервуду и чемпионам р250 подарить, пусть сравнят с к3 и 7700...
Павел, пора заканчивать, ато я щас найду еще какую причину опустить (:oops:) К3-й еще строк на надцать... :ржач:
Идеально не измерить, у одних трансиверов 600 Гц, у других 400-500, у этого 200.
Измерил и показал максимум...показал все цифры и это честно.
Места они так сказать до одного места, лучше всего радио на столе пробовать в реальных условиях.
Мне К3 не понравился, поэтому у меня его нет.
5000-к понравился, но я купил два 590-х...не вижу в телеграфе вообще никакой разницы между ними(на сэкономленные деньги купил новую машину:-P)
у каждого своё предпочтение, мне интереснее свой сетап автоматизировать...д а и пользы больше чем радио менять.
Идеально не измерить, у одних трансиверов 600 Гц, у других 400-500, у этого 200.
Современные приемники все позволяют установить 500 Гц. Методики ARRL требуют именно 500 Гц.
Измерил и показал максимум...показал все цифры и это честно.
Но для одних трансиверов (К3) он взял максимум, а для других (TS-990, например) - минимум, да еще по совершенно другому показателю. :smile:
Вот, если бы я так чудил...
А, если к шумности гетеродина К3-го добавить еще жуткие искажения в полосе приема, кривое АРУ и, как следствие "руффингозависимость", да помножить на внешний вид......186484
А, если к шумности гетеродина К3-го добавить еще жуткие искажения в полосе приема, кривое АРУ и, как следствие "руффингозависимость", да помножить на внешний вид......186484
Эдгар прав?
186485
, да помножить на внешний вид.....
Но надо же еще разделить на вес:bad:;-)
И тогда в результате получим вполне справедливые параметры.;-)
Айяйай,какой шалун,
и что это ясмотрю все ссылки да ссылки,и вроде все приемники супергетеродины и все с синтезаторами
и все с двумя или тремя преобразованиями,пра вда есть вверх и есть в низ,но гуру знает толк в извращениях,
он смешивает все в одну кучу,миксует так сказать,поди потом разбери что и где при каких установках намеряно.
Конечно можно например посмотреть на первую строчку,потом на вторую и-вуаля !Чудесным образом приставка продается а процент капает.
Забавно ,что измеряется один приемник в трансивере где их два разных,при этом 990 оказывается ниже чем
590 ну не беда,что в 990 второй приемник такой же как 590.
Просто битва идет на первых трех или пяти строчках чудо списка,остальные не проплатили( айком и кенвуд и всякие там тентеки и дрейки) они так для массовки.
А вот гиберлинку и к3 ох как нужны продажи и где же эти трансиверы,посмотрит е сами,к3 видимо
так старается не вылететь в трубу что вообще засветился в веселой пятерке два раза,есу между ними,
видимо пока не выйдет есу 6000 с панарамником более или менее похожим на 990.
Обратите внимание на верхних строках нет конкуренции внутри фирм,например флекс и флекс
или есу и есу,а тем не менее у есу есть 9000 но его в таблице на верху нет и не будет ,почему?
Да потому что 5000штампуют и штапмпуют и его надо продавать,а если все побегут покупать стрые 9000 профита не будет,по той же причине рядом с приставкой нет его предыдущей версии она все кирдык ,остатки будут дособраны и проданы,основные продажи это 6700.
Таблица наглядно демонстрирует кто платит за первые три строчки(возможно две).
Остальные там так ,для мебели,тем более что никто эту отсебятину проверять никогда не будет.
Ниже 3 или возможно(зависит от желания фирм проплатить) 5строки любое радио может оказаться на любом месте,в разумных пределах конечно.
Хотя посмотрите куда он загнал 7800 и это флагман айкома.
По истине реклама великая вещь!
И что теперь делать?
А-а!! Наверно надо покупать Р-140 вместе с Р-155, там все параметры честные и с запасом:crazy:
Kia2700d
12.11.2014, 02:19
Что делать в принципе понятно. Для соревнований надо брать айком 746, 765, кенвуд 590(sg) или Есу FTDX 5000. в этом порядке, в зависимости от размера кошелька. Плюс маленький СДР приемник для панорамы. и перестать заглядывать в таблицу на какое-то время. :super:
А-а!! Наверно надо покупать Р-140 вместе с Р-155
И Р-160П в придачу... ;-)
RV4AI, Sergey
12.11.2014, 13:14
Влад90, Вы знаете, у меня есть один знакомый, который темпераментно, даже с каким-то исступлением и явными душевными страданиями рассуждает о достоинствах и недостатках трансиверов, которые он не только ни разу не крутил, но и не видел. И так годами. Поэтому эта говорильня и бесполезна, и непродуктивна. Вы таблицу анализируете и подвергаете сомнениям из теоретических соображений или на предмет "купить"? Если из теоретических, то это, простите, треп (нет, теперь надо говорить "флуд", виноват), если из практических - покупайте то, на что денег хватает. На что, извините за вторжение в персональные данные, хватает? Например, TS590 осилите? Если да, то и трепу конец... Кто отписАлся - молодец :smile: 73!
Вся тема плавно сходиться к тому,что импортные аппараты хуже приемников р-155п и р-160п .
А радиолюбители почему то покупают пресловутый импорт по 100-200 тыс рублей!
Какая глупость))
Ведь лучше покупать р155п и р-160п за те же деньги!))))):ржач::р жач:
Тема конкретно о жулике из америки,пока аргументов в пользу объективности его отсебятины не вижу.
Вы сомневаетесь в результатах измерений или вам просто порядок строчек не нравится ? Он хотя бы взял, померил и свел в таблицу. Побольше бы таких жуликов :-P
Надо купить все аппараты и сделать свою таблицу))
Если нет на это средств,что толку обсуждать таблицы других..
Типа -Я о сексе знаю все,я о нем читал))))
Эдгар прав?
186485
И участники WRTC усердно мучались на К3 и при этом выиграли (первые три места на столах по два К3) :-P
Вы так ничего и не поняли...
Почитайте про принцип размещения на первых пяти строках ,61 пост.
........
и кто его(Шервуда) отсебятину мерял,хоть один трансивер ,хоть по одному параметру пооверял?
Человек по к3 вам пример несоответствия привел ,а вы все как в Леню Голубкова верите в Телевизер.
Так каждый может цифер понаставить от фонаря и препираться по поводу методик измерений.
Хотябы вы можете ,если хоть один компитентный НИИ подтвердит хоть что то из его абрыкадабры ,вот тогда
может быть и будут его труды иметь практический смысл для людей.
Пока очевидно ,что профит получает г Шервуд от флекс гиберлинк и к3 с есу,
а вот АЙКОМ и КЕНВУД в дешовые игры не играют.
Такое мое мнение.
Вы так ничего и не поняли...
Почитайте про принцип размещения на первых пяти строках ,61 пост.
Да какая разница как он эти строки расположил ? Загоните в Excel и сортируйте хоть вверх ногами.
Человек по к3 вам пример несоответствия привел ,а вы все как в Леню Голубкова верите в Телевизер.
Так каждый может цифер понаставить от фонаря и препираться по поводу методик измерений.
Но и секрета вроде никто не делал из того как что измерялось. Понаставить может каждый, вопрос доверия.
если хоть один компитентный НИИ подтвердит хоть что то из его абрыкадабры ,вот тогда
может быть и будут его труды иметь практический смысл для людей.
Т.е. никогда ? Или если... айком закажет такой обмер и мы увидим там айкомы на первых 5х строчках ? :-P
Ну с к3 засада... это да.
RV4AI, Sergey
12.11.2014, 14:45
Вы так ничего и не поняли...
Такое мое мнение.
Из всего этого я понял несколько вещей: во-первых, в поселке Громово скучно, и, взбадривая себя этой "дискуссией", жить становится веселей, во-вторых, никто ничего не понял из таблицы, а топикстартер понял, что Шервуд шарлатан, в-третьих, разговор становится пустым и поддерживается исключительно обвинительным пафосом и темпераментом ТС... Всем 73!
Интересная тема, только сейчас прочитал от первого и до последнего сообщения. Осмелюсь задать несколько вопросов участникам и внести, в некоторые таблицы, небольшие уточнения. Думаю пинать не будете:smile:
186523
Еще таблица есть для инфо: http://www.remeeus.eu/hamradio/pa1hr/productreview.htm В этой таблице есть ошибки. Фото лаборатории Cherwood Engineering
лбопытно посмотреть Да чего то не получается прицепить файлы из первоисточников. Чуть позже.
С чувствительностью тоже никаких проблем - на ВЧ диапазонах никто УВЧ не включает на антенны с усилением больше диполя, а на НЧ - держат обычно включенный АТТ на -10...18дБ. Смелое заявление. Сергей, а какой у Вас трансивер и какие используете антенны?
Сергей, а какой у Вас трансивер и какие используете антенны?
Кенвуды. Антенны от диполей-палок до 4эл яги.
Так каждый может цифер понаставить от фонаря и препираться по поводу методик измерений.Если бы Шервуд, писал отсебятину....При нынешнем развитии судебного дела у них, там, на "западе"..... такие гиганты как есу, айком, кенвуд, враз отсудили бы несколько миллионов за нанесение ущерба репутации. И остался бы Шервуд без своих замечательных антенн. Но как мы видим, антенны стоят. Значит придраться не к чему. И если уж "гиганты" не могут придраться.... то Вам Влад, это до такой степени не по силам...
Кенвуды. Антенны от диполей-палок до 4эл яги. Конкретнее можно? Трансивера, антенны на ВЧ диапазоны? Причина по которой не вкл. PRE?
Если бы Шервуд, писал отсебятину...
Или хотя бы придерживался своим же принципам построения таблицы.
Итак, читаем в заголовке таблицы, надеюсь, переводить не надо:
Sorted by Third-Order Dynamic Range Narrow Spaced - or- ARRL RMDR (Reciprocal Mixing Dynamic Range) if Phase Noise Limited
Возникает вопрос: почему для TS-990 это соблюдено, а для К3 - нет? В колонке, по которой отсортирована таблица для К3 должно стоять значение 86, а не 101 !!!
Как в том анекдоте про пофигистов (мягко сказано): "а нам пофигу все, даже наши принципы!"
Рекомендую некоторым горячим головам воздержаться от объявления, типа, денежных вознаграждений за место в таблице.
Конкретнее можно? Трансивера, антенны на ВЧ диапазоны? Причина по которой не вкл. PRE?
Модель что-то меняет? Антенны 4эл. Когда есть проход без преампа слышно, в редких случаях можно включить. Но, как-то привычки нет держать включенным увч. На 80метров АТТ использую, какой смысл держать чувствительность приемника, если постоянные шумы эфира 5-6 баллов, логично их опустить до уровня чувствительности приемника и слушать без шума станции как ВЧ.
---
Кто ошибки нашел в таблицах или вопросы, не пробовали писать авторам? Они вряд ли тут нас читают. Интересно было бы увидеть их ответы... Если надо перевести вопросы на англ. - пишите.
В колонке, по которой отсортирована таблица для К3 должно стоять значение 86, а не 101 !!! Юрий, а где в его таблицы, относительно K-3, есть значение 86? У него есть 101-96-95 (с буковками и с расшифровкой). Значение 86-это у Вас есть:smile:. И у Вас есть такая же лаборатория ? ,стоимость которой десятки (а может и сотни) тысяч $
Kia2700d
12.11.2014, 17:43
При нынешнем развитии судебного дела у них, там, на "западе"..... такие гиганты как есу, айком, кенвуд, враз отсудили бы несколько миллионов за нанесение ущерба репутации.
а как насчет засудить ТС за диффамацию? Уж какими именами тут он Роберта не называл. Хорошо что человек не читает по-русски (будем надеяться)
Модель что-то меняет? Антенны 4эл. Когда есть проход без преампа слышно, в редких случаях можно включить. Сергей, Вы молчите как партизан:smile: Военная тайна? И 4 элемента -это на какой диапазон? У меня на ВЧ включены практически всегда PRE2 (IC-775DX2), на TEN-TEC просто PRE (PRE 2 там просто нет, а то бы включил). Меняйте QTH и тогда точно будете включать чаще:smile:
Юрий, а где в его таблицы, относительно K-3, есть значение 86? У него есть 101-96-95 (с буковками и с расшифровкой).
Вот на таких, как Вы, Александр, и рассчитана его таблица.:smile:
Значение 86-это у Вас есть.
Вы же чуть выше писали, что ознакомились с темой от начала до конца. Ищите, я уже писал, где (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?28999-http-www-sherweng-com-table-html&p=1029031&viewfull=1#post10290 31) я взял эту цифру.
И у Вас есть такая же лаборатория ? ,стоимость которой десятки (а может и сотни) тысяч $
Тема не о стоимости моей лаборатории, а о содержимом таблицы дяди Роба.
Меняйте QTH и тогда точно будете включать чаще
И так частный сектор, в пригороде. Вот сейчас проверил на 21МГц (прохождение нормальное пока, слышно Индию и центральную Америку) присутствие антенны - на пустой частоте приемник замечает подключение антенны и без включения преампа с разницей в 6дБ подъема шумовой дорожки на аудио выходе (но не думайте, что с-метр что-то начинает показывать на подключение антенны!), поэтому я не вижу смысл УВЧ включать, чувствительность приемника и уровень шума эфира, приходящий с антенны, согласованны почти идеально в данный момент, хотя бывает и шумней.
Вот на таких, как Вы, Александр, и рассчитана его таблица. Юрий, а позвольте спросить с какого перепуга люди должны верить Вашим таблицам (Вы их публикуете и даёте постоянно ссылки на них, лично я и Ваши смотрю) и не доверять "дяде Робу"? Мне вообще по барабану его таблица, было время когда просто ставил на стол по несколько трансиверов и сравнивал как "наездник" в реальной обстановке.
Добавлено через 5 минут(ы):
Сергей (Serg), ну Вы точно как партизан:smile:. Не вижу смысла задавать Вам вопросы. Буду читать Вас:smile:
Юрий, а позвольте спросить с какого перепуга люди должны верить Вашим таблицам
А при чем тут мои таблицы?:ржач: Попробую еще раз напомнить, в этой теме идет речь о таблице Шервуда.
Тема не о стоимости моей лаборатории, Не так давно было обсуждение Ваших измерительных приборов, надеюсь помните. И вопросов по ним было много. Ну да ладно, тема действительно не о Ваших приборах и их количестве.
А при чём тут мои таблицы?...в этой теме идет речь о таблице Шервуда. И в самом начале темы два участника упомянули и даже дали ссылки ещё на одну таблицу. Ну и я вспомнил про Ваши:smile: Извините, больше не буду:oops:
разговор становится пустым и поддерживается исключительно обвинительным пафосом и темпераментом ТС
Ну если бы это было только так. На самом деле все ведется к другому. Если почитать темы , открытые персонажем в лице ТС, то можно легко углядеть тенденцию развития темы, - это быстренько выслушать мнения форумчан по вопросу темы, дать им высказаться, выделить среди постов высказывания достаточно компетентных грамотных людей и прикрываясь их рассуждениями на эту тему далее перейти к обгаживанию "продукта обсуждения" и наконец нахваливание и рекламирование завалявшегося хлама отечественного военпрома , который нужно реализовать. Дешевый пиар , не более. Я не зря сразу в теме упомянул продукт под названием Р-140 - это и есть тот продукт , впариванием которого занимается ТС. И все его брызги слюней в сторону автора какой то таблицы ,в которой он ну ровным счетом ничего не понимает - есть начальная стадия "рекламной компании".
Вот примерно так.
Или хотя бы придерживался своим же принципам построения таблицы.
А если так:
таблица составлена просто таблицей параметров , без всяких "призовых" мест, только результаты измерений , не более. Последовательность расположения конечно в квкой то степени есть, не могут же все быть в одной строчке. Это его личное мнение, как расположить. Другой расположил бы по своему.
Как такой вариант?
Кстати о цифре 86, ну вот у автора получилось так, видимо попался такой экземпляр, а может в Элекрафте неправильно намеряли, праздник накануне может был. ;-) Все может быть.
Но К3 работает хорошо - и это факт.
Кто ошибки нашел в таблицах или вопросы, не пробовали писать авторам? Хотел написать но не стал. Да просто посмотрите "раскрас"(в упомянутой Вами таблице) и сами обнаружите не соответствие. Почему то сегодня не получается загрузить и "прицепить" пару статей PRODUCT REWIEW из QST по двум моделям которые стоят один за одним в таблице. Если есть желание могу скинуть по электронке, при желании можете поставить в известность автора таблицы PA1HR.
Как такой вариант?
Да как угодно, но я уверен, что нахождение К3 на первом месте его таблицы в течении нескольких лет, сыграло определенную роль. Знай контестмены, что К3-й совсем не супер, а довольно посредственная балалайка...
Вот посмотрите, что указано в этой (http://www.remeeus.eu/hamradio/pa1hr/productreview.htm) таблице по параметру блокирования 2 кГц. Для К3 - целых 140 дБ !!! Огромная цифра! Но, что толку от этой цифры, если шум при этом поднимается на 54 дБ (только подумайте, это же 9 баллов!!!). Как её (140 дБ) вообще умудрились измерить при том, что полезный сигнал (-107 дБм) оказался ниже шумов на 30 (!) дБ. Но и в этой таблице чувствуется "рука" Элекрафта. В колонке RM DR 2 kHz для трансивера К3 стоит N/M. Представляете, как будут смотреться рядом две цифры: 86 дБ (реальная динамика) и 140 дБ (без учета шумов)?:shock::ржач:
но я уверен, что нахождение К3 на первом месте его таблицы в течении нескольких лет, Юрий, Вы когда последний раз смотрели его таблицу? К-3 уже давно не на первом, не на втором и даже не на третьем месте.:ржач:
Всю тему не осилил, р155 и р160 за 100-150 т. руб еще не предлагали?
но я уверен, что нахождение К3 на первом месте его таблицы в течении нескольких лет, Юрий, Вы когда последний раз смотрели его таблицу? К-3 уже давно не на первом, не на втором и даже не на третьем месте.:ржач:
Знай контестмены, что К3-й совсем не супер, а довольно посредственная балалайка... Покупайте SunSDR-2:smile:. Самый лучший, по словам главного пиарщика (UT4LW) этого изделия.
Юрий, Вы когда последний раз смотрели его таблицу? К-3 уже давно не на первом, не на втором и даже не на третьем месте.
Александр, я знаю, что пишу. К3-й довольно долго возглавлял эту таблицу.
Покупайте SunSDR-2. Самый лучший, по словам главного пиарщика (UT4LW) этого изделия.
Спорить не буду, но еще раз напомню, что речь о таблице Шервуда. )) Упомянутую Вами приставку я пиарю в другой теме.
Упомянутую Вами приставку я пиарю в другой теме. Это очень хорошо, что про неё (приставку) здесь мы не услышим. Да и нет её параметров в обсуждаемой таблице. См. почту, отправил. Если не обнаружите ошибку в табл.- пишите.
К3-й довольно долго возглавлял эту таблицу. Значит необходимо писать, что возглавлял раньше. Время идёт, расстановка в табл. не стоит на одном месте, всё меняется.
Всю тему не осилил, р155 и р160 за 100-150 т. руб еще не предлагали? Будем надеяться, что после сообщения #90, такого здесь не произойдёт. "Убили на корню":smile:
Добавлено через 15 минут(ы):
Знай контестмены, что К3-й совсем не супер, а довольно посредственная балалайка... Настоящие контестмены думают немного по другому.
Radios and Software Used
This page lists the radios and logging software used by the teams during WRTC2014.
Call
Team
RADIO 1
RADIO 2
SOFTWARE
K1A
N6MJ / KL9A
IC7800
IC7800
WINTEST
K1B
W9RE / N5OT
K3
K3
N1MM
K1C
KE3X / K0DQ
K3
FTDX5000
WINTEST
K1D
UR0MC / VE3DZ
K3
K3
N1MM
K1F
VY2ZM / KK6ZM
FT1000D
FT1000D
WINTEST
K1G
9A6XX / 9A1UN
FT1000MP
FT1000MP
WINTEST
K1I
UU4JMG / UU0JM
K3
K3
WINTEST
K1K
RL3FT / RA3CO
K3
K3
WINTEST
K1L
S50A / S57AW
K3
K3
N1MM
K1M
IK1HJS / I4UFH
K3
K3
WINTEST
K1N
OE3DIA / E77DX
K3
K3
WINTEST
K1O
JH5GHM / JA1OJE
TS590
IC7600
SKOOKUMLOGGER
K1P
M0CFW / GI0RTN
K3
K3
WINTEST
K1R
N4YDU / N3KS
K3
K3
N1MM
K1S
W2SC / N2NL
K3
K3
WRITELOG
K1T
IZ1LBG / WQ2N
K3
IC7600
WINTEST
K1U
KF5EYY / YT1AD
TS590
TS590
WINTEST
K1V
G0CKV / M0DXR
K3
K3
WINTEST
K1W
K6AM / N6AN
K3
K3
WINTEST
K1Z
VE7CC / VE7SV
K3
K3
N1MM
N1A
DL1QQ / DL8DYL
IC7600
IC7600
WINTEST
N1B
YL1ZF / YL2GQT
k3
k3
WINTEST
N1C
IK2NCJ / IK2QEI
K3
K3
WINTEST
N1D
NR5M / W2GD
K3
IC7700
WINTEST
N1F
RW1A / RA1A
FTDX5000
FT1000MP
WINTEST
N1G
RX3APM / RV1AW
K3
K3
WINTEST
N1K
DK6XZ / DK9IP
K3
K3
WINTEST
N1L
KU1CW / EA5GTQ
K3
K3
N1MM
N1M
K9VV / VE3EJ
K3
K3
N1MM
N1N
KH6ND / KH6SH
FT1000MP
FT1000MP
WRITELOG
N1O
RC9O / UA9PM
K3
K3
WINTEST
N1P
CX6VM / LU1FAM
K3
K3
N1MM
N1R
UA3DPX / UA4FER
K3
K3
WINTEST
N1S
LX2A / YO3JR
TS590
TS590
WINTEST
N1T
ES5TV / ES2RR
FTDX5000
FTDX5000
WINTEST
N1U
K8MR / K9NW
K3
K3
WINTEST
N1V
K7RL / KL2A
K3
K3
N1MM
N1W
PY2YU / PY2NDX
K3
K3
WINTEST
N1Z
PY1NX / LZ3YY
K3
K3
N1MM
W1A
LY9A / LY4L
FT3000
FT1000MP
WINTEST
W1B
OE2VEL / OE5OHO
FT3000
K3
WINTEST
W1C
9A5K / 9A1TT
IC756-3
IC756-3
DXLOG
W1D
K1LZ / YT6W
IC7800
IC7800
WINTEST
W1F
CT1ILT / CT1BOH
K3
TS590
WINTEST
W1G
F4DXW / F8CMF
K3
K3
WINTEST
W1I
W2RE / WW2DX
K3
K3
N1MM
W1K
BA5CW / BA7IO
K3
K3
N1MM
W1L
OM3BH / OM3GI
K3
IC7600
WINTEST
W1M
4O3A / HA1AG
K3
K3
WINTEST
W1N
5B4WN / 5B4AFM
K3
K3
WINTEST
W1O
OM2VL / OM3RM
K3
IC7600
WINTEST
W1P
DJ5MW / DL1IAO
IC756-3
IC756-3
WINTEST
W1R
OH2BH / OH2MM
FTDX5000
FTDX5000
WINTEST
W1S
F8DBF / F1AKK
TS590
TS850
WINTEST
W1T
AD4Z / W4UH
Orion II
Orion II
N1MM
W1U
LZ4AX / LZ3FN
K3
K3
N1MM
W1V
R9DX / UA9CDV
K3
K3
WINTEST
W1W
OH2UA / OH6KZP
FTDX5000
FTDX5000
WINTEST
W1Z
N5DX / N2IC
K3
K3
N1MM
Summary Table – Radios
K3
75
63.56%
IC7600
6
5.08%
TS590
7
5.93%
FTdx5000
8
6.78%
FT1000MP
6
5.08%
IC7800
4
3.39%
FT1000D
2
1.69%
IC756-3
4
3.39%
IC7700
1
0.85%
FT3000
2
1.69%
TS850
1
0.85%
ORION II
2
1.69%
TOTAL
118
100%
После такой статистики нет смысла разговаривать о "посредственной балалайке".
Особенно умилял всегда К2 в самых топовых местах с его смесителем на SA602
схему внимательно посмотрите
р155 и р160 за 100-150 т. руб еще не предлагали?
Ждем, ждем, еще не вечер;-)
.......Вот посмотрите..........
Ну опять вы зациклились на цифре 86 , ну не принимайте как единственную величину , есть же понятия "не менее", " гарантированно" , ну вот это из этой "оперы". Примерно также как 550вт с Гу-74 по паспорту, а в реалии по другому , причем практически без ущерба для ресурса.
Восприятие определенных величин ,как "единственных и неповторимых" - это не совсем верно . это же не аксиома, а результаты измерений определенных образцов. Возможно и факт приложения "руки " к собственному изделию тоже был в какой то степени ( ну что ж делать бизнес дело такое) , но не так, как это думается.
Но то , что К3 в лидерах по использования в "тяжелых" условиях -это действительно нельзя оспаривать, да и его приличная комплектация выливается в немалую сумму, а то что потребитель ( не наш) платит за это - сие тоже определенный субъективный показатель и это не просто так происходит. А теперь давайте посмотрим время продвижения этого продукта на рынок- а его просто нет, с самого начала стояла очередь ;-) и это тоже не простой показатель. Ну а теперь посмотрите на продвижение другого продукта на арену ( это я о SDR), почему то никак пока. Даже субъективно все говорит само за себя.
Ну опять вы зациклились на цифре 86 , ну не принимайте как единственную величину , есть же понятия "не менее"
40-й раз напомню, что разговор о таблице Шервуда. Там не должно быть никаких "тяжелых" условиях. Только сухие цифры. И в той колонке, согласно правил самого же Шервуда, должно быть НЕ 101, А 86 дБ. И фсё тут. :smile:
Пусть поставит туда 86 и опустит его на свое заслуженное место. Ведь совсем недавно кто-то ж его заставил убрать 155 дБ динамики у Flex-6700! Кстати, совершенно заслуженную цифру, на мой взгляд.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot