PDA

Просмотр полной версии : Автомат в Р-140



Страницы : [1] 2

Llll
04.08.2006, 14:14
Есть УМ от Р-140 с двигателями Блок питания
Хочу собрать автоматический УМ с коммутатором антен внутри
Помогите найти схемы Р-140
Как переделать трех фазный трансформатор на 220Вольт?
Переключение антен и УМ с компьютера
Выходная мощность моего трансивера 1Вт
Может у кого есть готовая схема управления?
Поделитесь
Всем буду благодарен
С ув. US5IML Александр mvideo@net.dn.ua

RN6L
18.08.2006, 12:33
Коммутатор лучше оставить снаружи а не лепить внутри РА. А схема управления состоит из переключателя на 10 положений, которым подается -27В на соответствующие клеммы РА ("волна1, волна2...волна 10"). В качестве перекалючателя видимо какие нибудь ключи, управляемые соответствующим дешифратором. Конфигурация дешифратора в зависимости от используемого софта и количества антенн. WriteLog например выдает на LPT порт в зависимости от диапазона двоичное 4-разрядное число.

Llll
19.08.2006, 13:58
Спасибо за ответ.Есть хорошая доработка Р-140 http://f6kbf.free.fr
С ув. US5IML Александр mvideo@net.dn.ua

postt
19.08.2006, 15:12
Есть УМ от Р-140 с двигателями Блок питания
Хочу собрать автоматический УМ с коммутатором антен внутри
Помогите найти схемы Р-140
Как переделать трех фазный трансформатор на 220Вольт?
Переключение антен и УМ с компьютера
Выходная мощность моего трансивера 1Вт
Может у кого есть готовая схема управления?
Поделитесь
Всем буду благодарен
С ув. US5IML Александр mvideo@net.dn.ua

Cхема РА есть в Инете и только что была выложена на соседней ветке.
Делайте БП, со всеми защитами как в родном блоке питания ВУ-50, но только с питанием от обычной сети.
Не городите огород, а делайте основательно и надолго.
Переключатель поддиапазонов устанавливайте в блоке питания.
На сайте есть фото (в фотоальбоме) от R3AA - примените как пример.
Имея желание, схемы - очень легко можно все выполнить, однако это не конструкция выходного дня:))
Дерзайте!

Llll
19.08.2006, 16:08
Иду смотреть альбом R3AA
БП буду пробовать собрать по схеме французов http://f6kbf.free.fr
С ув. US5IML Александр mvideo@net.dn.ua

1117
19.08.2006, 16:29
Иду смотреть альбом R3AA
БП буду пробовать собрать по схеме французов http://f6kbf.free.fr
С ув. US5IML Александр mvideo@net.dn.ua

А УСС имеется?
С ним так вообще получается супер!

ua9xbi
19.08.2006, 22:36
Есть УМ от Р-140 с двигателями Блок питания
Хочу собрать автоматический УМ с коммутатором антен внутри
Помогите найти схемы Р-140
mvideo@net.dn.ua

НАшел в своих архивах вот это, может поможет.

73! Н.Филенко UA9XBI.

Llll
20.08.2006, 12:08
Я приобрёл совершено новые блоки,сам вытаскивал из стойки. Наработка по счётчику 29часов Не было ноги солдата и руки радиолюбителя УМ-250$ УСС-200$ ВУ-50 100$ Эквивалент-50$ Вакуумные реле В1В 6шт по 6,6$ Буду вести эту ветку как я собираю УМ с нуля и сколько он мне обойдётся Также будут подробные фотки,схемы.Комутаци ю адаптирую под трансивер SDR-1000. Всем спасибо кто будет мне подсказывать в нелёгком деле

1117
20.08.2006, 12:40
Я приобрёл совершено новые блоки,сам вытаскивал из стойки. Наработка по счётчику 29часов Не было ноги солдата и руки радиолюбителя УМ-250$ УСС-200$ ВУ-50 100$ Эквивалент-50$ Вакуумные реле В1В 6шт по 6,6$ Буду вести эту ветку как я собираю УМ с нуля и сколько он мне обойдётся Также будут подробные фотки,схемы.Комутаци ю адаптирую под трансивер SDR-1000. Всем спасибо кто будет мне подсказывать в нелёгком деле

Отличный комплект! Главное ничего не упрощать, как любят любители.
Силовик должен быть мощным 2,5-3 кВА. Все детали с большим запасом.
Высоковольтный БП должен иметь ВСЕ ЗАЩИТЫ, как в заводском ВУ-50 (скачайте на сайте)! Иначе будут хлопоты.
Вид должен быть как РА Р-140 на R3AA, а подходы как у UA9XBI и других профессионалов.
И тогда успех будет 100%.
Пока.

Llll
20.08.2006, 13:16
Честно говоря я ненайду фоток R3AA
Анодное напряжение 3000В буду делать на базе трёх фазного трансформатора от Р-140. Что-то полазил по инету, как его включить на 220 не видел не где

Llll
20.08.2006, 13:28
А-га вот здесь http://foto.cqham.ru/showgallery.php?cat= 572

ua9xbi
20.08.2006, 13:34
Честно говоря я ненайду фоток R3AA
Анодное напряжение 3000В буду делать на базе трёх фазного трансформатора от Р-140. Что-то полазил по инету, как его включить на 220 не видел не где

Придется переделывать:-( Все извраты со сдвигом фаз для трехфазника извратами и остануться. Тем более, что в ВУ-50 нет стабилизации напряжений сеток, поскольку сам ВУ-50 питается стабилизированным напряжением от МЕХАНИЧЕСКОГО стабилизатора.
:-)
Я сделал просто, но по армейски надежно.
Распотрошил полностью блок низких напряжений и собрал в нем полноценный однофазный блок питания со всеми стабилизаторами выпрямителями и трансформаторами. Передняя панель осталась нетронутой, использована часть предохранителей и переключатель контроля напряжения. Анодный транс 1,6 Квт, остальные трансы типа ТА, ТПП, ТН. Все разместилось даже без проблем. Выводы сделал на задней текстолитовой панели, правда заменил ножевые контакты на резьбовые.
Все блоки размещены в одной стойке.

http://news.cqham.ru/articles/Uragan2.jpg

73! Н.Филенко. UA9XBI.

Llll
20.08.2006, 13:50
Так что трансформатор высоковольтный не желательно использовать от р-140
Я читал проблем особо нет в его использовании file://localhost/D:/SDR-1000/Aнт_комутатор/3х-фазыР-140/thread3045-4.html Всё остальное питание по схемам http://f6kbf.free.fr

Игорь UN7GM
20.08.2006, 16:23
Вообще говоря, напрасный труд. Говорю так потому что видел разницу в настоящей Р-140 и переделанном блоке по методу RK3AD. ГУ-43Б весьма капризная и ненадежная лампа, а усилители ПЖ (кто знает. тому не нужно расшифровывать) работают прекрасно и самое главное, надежно. Но это в том случае, если нужна полная мощность, при сотнях ватт можно и на непеределанной Р-140 остановиться.

Llll
20.08.2006, 16:53
Не видел метода RK3AD,поищу погляжу. Сам блок УМ не собираюсь переделывать. Основная задача скаммутировать SDR-1000,что-бы можно было управлять антенным каммутатором (собирать буду на реле В1В),переключением диапазонов с кампьютера. Почему остановился на Р-140? Очень простой ответ. Выходная мощность SDR 1Вт,как раз столько сколько нужно Р-140 плюс есть возможность всё атоматизироать. Ну и конечно сколько-же мне прийдётся потратить денег по нынишним временам

ua9xbi
20.08.2006, 17:34
Сам блок УМ не собираюсь переделывать.


Тогда делай хорошее, стабильное питалово и охлаждение.



Почему остановился на Р-140? Очень простой ответ.
Выходная мощность SDR 1Вт,как раз столько сколько нужно Р-140

1 Ватта для непеределанного УМ Р-140 много! Ему на вход надо всего 1-1,2 Вольта ВЧ. Но раз запас есть, то погасить его будет несложно:-)

73! Н.Филенко. UA9XBI.

RW3PS
20.08.2006, 18:34
1W там регулируемый практически от ноля. Так что это не вопрос.

ew1mm
21.08.2006, 03:16
Не видел метода RK3AD,поищу погляжу. Сам блок УМ не собираюсь переделывать. Основная задача скаммутировать SDR-1000,что-бы можно было управлять антенным каммутатором (собирать буду на реле В1В),переключением диапазонов с кампьютера. Почему остановился на Р-140? Очень простой ответ. Выходная мощность SDR 1Вт,как раз столько сколько нужно Р-140 плюс есть возможность всё атоматизироать. Ну и конечно сколько-же мне прийдётся потратить денег по нынишним временам

В штатном режиме на раскачку усилителя Р-140 необходимо подать ВЧ напряжение 0,9 В.
Придется слегка загасить.
Где можно найти инфо о методе RK3AD?

Игорь UN7GM
21.08.2006, 07:02
У самого RK3AD, поскольку он переделал уже десятки, если не сотни каскадов от Р-140. Само собой, не бесплатно, поскольку это вполне конкретный труд, плюс замена лампы на ГУ-84Б и так далее.

ua9xbi
21.08.2006, 07:26
У самого RK3AD, поскольку он переделал уже десятки, если не сотни каскадов от Р-140. Само собой, не бесплатно, поскольку это вполне конкретный труд, плюс замена лампы на ГУ-84Б и так далее.

Информации в интернете не нашел, даже на RK3AWL.

А никто не пробовал устанавливать в УМ-140 вторую ГУ-43
(или ГУ-84) на место 1-го каскада впараллель с основной?

73! Н.Филенко. UA9XBI.

Llll
21.08.2006, 10:09
Как же всё таки переключить правильно обмотки с 3х на 2фазы.Где то читал две первичные обмотки паралельно,а высоковольтные две последовотельно,оста льные не используются,может лишнии снять надо. "" Высоковольтный трансформатор применен от радиостанции Р-140, используются только две обмотки из трех для случая однофазного включения."" file://localhost/D:/SDR-1000/Aнт_комутатор/БлокПитания/3х_трансформатор/230501.htm

Llll
21.08.2006, 10:13
Не правильно указал где смотреть.Вот здесь http://ru3ga.qrz.ru/LAMP/230501_2.gif

rz3ddk
21.08.2006, 13:05
А если,извиняюсь,включ ить ВВ трансформатор напрямую в пром. сеть(т.е. 3 фазы 380в.) -что есть у меня в загородном доме - что произойдёт?Делал кто-либо такой эксперимет?Насколько я слышал,для него номинал 3 фазы на 220в.

Llll
21.08.2006, 13:48
Ну кто нибудь подключал этот трансформатор к однофазной сети 220Вольт или нет

rl3fa
21.08.2006, 15:54
Не надо включать БП Р-140 в сеть 3ф 380В.
Будет шумно в помещении.
Лучше вначале переключить обмотки транса с треугольника на звезду, и все будет в порядке.
Включай в 3ф сеть и пользуйся.

Jim
21.08.2006, 18:25
Только у этого ТР нет обмоток на 380 В.
Неплохо бы с железом приобрести и техописание ВУ-50, думаю стоит не дорого.

ew1mm
21.08.2006, 23:18
:D

ew1mm
22.08.2006, 00:17
Только у этого ТР нет обмоток на 380 В.
Неплохо бы с железом приобрести и техописание ВУ-50, думаю стоит не дорого.


ВУ-50 выложено в обновлениях на сайте.
Хороший вариант это приобретение заводского БП, расборка его на детали и изготовление самодельного БП со стабилизированным напряжением экранной сетки.
Важный вопрос - использование защит по току применяемых в заводском БП ВУ-50 - эти платы защит и берутся из разобранного заводского БП.
Упрощение конструкции БП может привести к постоянным проблемам и выходу из строя лампы усилителя.
РА от Р-140 мечта многих за рубежом! Я это точно знаю.
Успехов!
EW1MM.

rz3ddk
22.08.2006, 08:28
Способ переключения обмотки "звезда/треугольник" знаем.А как быть,когда первичная обмотка (по крайней мере,в моём экземпляре ВУ-50) уже соединена "звездой",а желание включить блок в сеть 3ф. 380в остаётся?

RA3TT
22.08.2006, 09:12
Способ переключения обмотки "звезда/треугольник" знаем.А как быть,когда первичная обмотка (по крайней мере,в моём экземпляре ВУ-50) уже соединена "звездой",а желание включить блок в сеть 3ф. 380в остаётся?

На стандартном блоке ВУ-50 есть тумблер "Настройка - Работа" с помощью которого производится включение первичных обмоток
высоковольтного трансформатора либо "звездой" (настройка)
либо "треугольником" (работа). Поскольку питание станции должно осуществляться от сети 127/220 В, включать режим "работа" при питании от сети 220/380 В нельзя (как кто-то здесь правильно заметил - будет много шума). Я советую этот тумблер отключить,
а первичные обмотки соединить звездой навсегда.

73 ! RA3TT

Llll
22.08.2006, 09:52
Правильно ли я набросал схему,рядом слева лежит оригинал схемы
ВУ-50 участка 3000Вольт

rz3ddk
22.08.2006, 11:02
To RA3TT - спасибо,по делу...

rw3dum
22.08.2006, 18:20
Правильно ли я набросал схему,рядом слева лежит оригинал схемы
ВУ-50 участка 3000Вольт
Категорически не правильно. Выпрямитель вы рисуете трехфазным, а подключать пытаетесь к однофазной сети. Кроме того параллельное включение всех обмоток трехфазного трансформатора недопустимо - Вы его спалите.
В схеме, приведенной Вами ранее, (http://ru3ga.qrz.ru/LAMP/230501_2.gif) включены параллельно только две первичные обмотки. И выпрямитель там однофазный.
Вы меня извините, но Ваш энтузиазм пугает. Там 3000 вольт и ток до ампера. Убить может.

Llll
23.08.2006, 09:01
Опять набросал схему,добавил защиту по току.Может не стоить городить такую защиту ,поставить предохранитель на 3 Ампера да и всё.Почему военные так не сделали? Хочу заменить диоды,родные убрать,а поставить современные.Нужно место в блоке,что-бы там поместить остальное питание.Фото диодов посмотрите. Конденсатор буду составлять из 10шт 330мкФ на 400Вольт соеденив последовательно

ew1mm
23.08.2006, 11:10
Опять набросал схему,добавил защиту по току.Может не стоить городить такую защиту ,поставить предохранитель на 3 Ампера да и всё.Почему военные так не сделали? Хочу заменить диоды,родные убрать,а поставить современные.Нужно место в блоке,что-бы там поместить остальное питание.Фото диодов посмотрите. Конденсатор буду составлять из 10шт 330мкФ на 400Вольт соеденив последовательно

В Усилителе класса 1 кВт главное это надежность, а не экономия на деталях и месте.
Поплачите вы еще с пластмассовыми диодами, а может так и лучше - пройдете свой путь и набьете себе шишек. :crazy:

А может этого не надо?
Представьте, лето, на улице жара +30С - в Блоке питания тоже жарко:))
Вы думаете военные ставили диоды на радиаторы по глупости или потому что они не были радиолюбителями?
Это далеко не так.

Мой приятель EW1CA, Вячеслав, который уже много лет работает на УМ от Р-140, после многих страданий применил диоды КД202Р (600 вольт) - по 7 шт. в плече, количество диодов взято с запасом, а именно 3000х1,41=4230 В.
Запас обязателен!
Диоды установлены на радиаторах, которые применялись в заводском БП ВУ-50.
Все работает Супер и очень надежно!

Сейчас я конструирую БП для своего УМ от Р-140 и уже тоже поставил КД202Р (металл) на радиаторы применяемые в заводском БП ВУ-50.
Можете применить другие, более мощные диоды, чем КД202Р, но обязательно в металле и на радиаторах.
Выбор за вами. Надежность всегда останется на первом месте!
Успехов!
EW1MM.

Llll
23.08.2006, 11:38
Ответ убидительный. Заканчиваю рисовать окончательную схему 3000В.Выложу через два часа.Спасибо

HFuser
23.08.2006, 11:38
Хороший выбор - КД210 в металле. Меньше диодов на плечо потребуется.

Llll
23.08.2006, 13:51
Так набросал Посмотрите

Llll
23.08.2006, 16:45
Что скажите по поводу вторичного питания +350 -105 12,6 -27 +5
Смотрите схему

ua9xbi
23.08.2006, 19:22
Хороший выбор - КД210 в металле. Меньше диодов на плечо потребуется.

Сейчас есть много хороших, недорогих импортных мостов, например KBU810. 8 Ампер 1000 Вольт. Удобно применять и в виде диода на 1000 Вольт 16 А(соединяются два средние вывода, используются - крайние). Без радиатора надежно работает с постоянным током 5 Ампер в мостовом включении и 10 А в диодном. Может крепится к шасси, как к радиатору. Удобен для печатного монтажа, в этом случае радиатор в виде пластины крепится к нему. Работает при высоких температурах, когда конденсатору фильтра уже сильно горячо.
В мостовой схеме 4-х штук достаточно для 2 кВ выпрямленного напряжения, восемь штук - для 4-х кВ. Рекомендую.
73! Н.Филенко. UA9XBI.

RN6L
24.08.2006, 13:38
Только читаешь 1000 Вольт воспринимай 700. Я с этим столкнулся уже. Зимой работало все нормально, летом диоды начали лететь. Пришлось добавить по одному в каждое плечо и проблема кончилась. вобщем надо 5 пласмассовых 1000Вольтовых диодов в каждое плечо моста.

Llll
24.08.2006, 14:34
Может поставить по 3шт КBU810 в плечо,что б наверняка.Всё-же 3000Вольт

ew1mm
25.08.2006, 00:34
Может поставить по 3шт КBU810 в плечо,что б наверняка.Всё-же 3000Вольт

Не забывайте про запас по напряжению....
Количество диодов должно быть взято с запасом.
Запас по напряжению относится и к емкости фильтра.
Напряжение холостого хода выпрямителя х 1,41.
Более подробно в статье о РА на ГС-35Б.
Ссылка давалась уже.
EW1MM.

ew1mm
25.08.2006, 00:52
Только читаешь 1000 Вольт воспринимай 700. Я с этим столкнулся уже. Зимой работало все нормально, летом диоды начали лететь. Пришлось добавить по одному в каждое плечо и проблема кончилась. вобщем надо 5 пласмассовых 1000Вольтовых диодов в каждое плечо моста.

А почему бы не поставить диоды на радиаторы от БП ВУ-50?
Те же КД202Р (с запасом, по 7 шт. в плечо) или как здесь писалось, еще лучше КД210 ?
Пластмасса есть пластмасса:))

Llll
25.08.2006, 10:45
Наверно можно подвести итог 3000Вольт
Сегодня купил детали KBU810 0,35$ 1шт
Я хочу в корпусе ВУ-50 собрать всё питание +350 12 5 +225 ,а диоды КД210 21шт и радиаторы займут много места Посмотрите схему,может чего упустил?

ew1mm
25.08.2006, 11:12
Наверно можно подвести итог 3000Вольт
Сегодня купил детали KBU810 0,35$ 1шт
Я хочу в корпусе ВУ-50 собрать всё питание +350 12 5 +225 ,а диоды КД210 21шт и радиаторы займут много места Посмотрите схему,может чего упустил?

Т.е. вы запас по напряжению не делаете? Так?
А вот KBU810 на 1000 В?
1000 В это пиковое напряжение? Нет?
Может в зачет надо брать вольт 700? А?

Llll
25.08.2006, 11:18
Может я не правильно посчитал 12шт в мосту мало,а сколько их надо ставит тогда?

Llll
25.08.2006, 11:26
Тогда я не понял это высказывание
В мостовой схеме 4-х штук достаточно для 2 кВ выпрямленного напряжения, восемь штук - для 4-х кВ. Рекомендую.
73! Н.Филенко. UA9XBI.

Llll
25.08.2006, 11:41
Я так понял. При включении моста
Сейчас есть много хороших, недорогих импортных мостов, например KBU810. 8 Ампер 1000 Вольт. Удобно применять и в виде диода на 1000 Вольт 16 А(соединяются два средние вывода, используются - крайние).
получается два диода по 1000Вольт в одном мосте, я включил три моста в одно плечо умножить на два диода итого шесть штук то есть 6000Вольт 16 Ампер
Куда же ещё

ua9xbi
25.08.2006, 11:42
Тогда я не понял это высказывание
В мостовой схеме 4-х штук достаточно для 2 кВ выпрямленного напряжения, восемь штук - для 4-х кВ. Рекомендую.
73! Н.Филенко. UA9XBI.

Поясняю: В мостовой схеме ток течет последовательно через 2 диода. При допустимом напряжении 1 кВ каждого из них, суммарное допустимое составит 2 кВ. Только в приведенной вами схеме рекомендую установить выравнивающие резисторы на каждый диод.

И еще. Во избежание взрыва конденсаторов или повреждения ВВ диодов, примените схему плавного(ступенчатог о) пуска, на этом сайте есть варианты.

73! Н.Филенко. UA9XBI.

ew1mm
25.08.2006, 11:53
Может я не правильно посчитал 12шт в мосту мало,а сколько их надо ставит тогда?

А что тут считать? Если 1000 В пиковое напряжение диода, то берите в зачет вольт 700.
6 диодов в одном плече это 4200 В.
4200 В/1.41 (запас) =2978 В.
Для 3000 В прямо впритык:)).

А если Uхол.хода (без нагрузки) больше, то и этого мало.
Как будут вести себя эти диоды без выравнивающих резисторов?

Вот такая тема же существует?

Максимальное обратное напряжение диодов должно быть в 1,4 раза больше входного действующего напряжения.

Диоды должны быть зашунтированы резисторами для равномерного распределения обратного напряжения на них. Номиналы этих резисторов рассчитывают по формуле R(Ом)=PIVх500, т.е. обратное пиковое напряжение диода умноженное на 500.

Шунтирующие конденсаторы необходимы для устранения так называемого “белого” шума генерируемого диодами, а также для предотвращения возникновения импульсных кратковременных перенапряжений.

Конденсаторы фильтра должны быть выбраны из расчета 10 мкФ емкости на каждые 100 мА анодного тока лампы, т.е. при токе 0,8 А требуется емкость 80 мкФ.
А как с этим?
:crazy:

ew1mm
25.08.2006, 12:02
БП

ua9xbi
25.08.2006, 12:09
Я так понял. При включении моста получается два диода по 1000Вольт в одном мосте, я включил три моста в одно плечо умножить на два диода итого шесть штук то есть 6000Вольт 16 Ампер
Куда же ещё

Результат правильный, а вот ход рассуждений....

В KBU810 диоды не расчитаны на 1000 Вольт каждый, 1000 Вольт получается при использовании 2-х внутренних диодов включенных последовательно, в мостовой схеме или в том виде, в котором вы изобразили, т.е. если KBU810 используется как один диод.

Но применение 3-х диодов по 1000 Вольт каждый в каждом плече вашего выпрямителя приведет к максимально допустимому напряжению 6000 Вольт, поскольку ток в каждом полупериоде течет через два противоположных плеча. Вот и считайте допустимое напряжение 3000 В в одном плече, плюс 3000 Вольт в другом.
А вот ток действительно будет 16 А, так как при соединении средних выводов KBU вы параллелите по два диода, допустимый ток через каждый из которых составляет 8 А.
Естественно, 6000 Вольт - это максимально допустимое выпрямленное напряжение.
73! Н.Филенко. UA9XBI.

ua9xbi
25.08.2006, 12:11
На рисунке слева KBU в исходном виде, справа он же но при замкнутых средних выводах.

Llll
25.08.2006, 13:16
Вот что получилось Помогите расчитать R1-R12 Нужен ли дросель? Какой применить сетевой фильтр и какое использовать реле К4 в схеме EW1MM рис2. Извените за наивные и подробные вопросы
15лет не занимался конструированием

ew1mm
25.08.2006, 13:28
Вот что получилось Помогите расчитать R1-R12 Нужен ли дросель? Какой применить сетевой фильтр и какое использовать реле К4 в схеме EW1MM рис2. Извените за наивные и подробные вопросы
15лет не занимался конструированием


http://www.cqham.ru/gs-35b_1kw.htm

Успехов!
:crazy:

ua9xbi
25.08.2006, 13:35
Вот что получилось Помогите расчитать R1-R12 Нужен ли дросель? Какой применить сетевой фильтр и какое использовать реле К4 в схеме EW1MM рис2. Извените за наивные и подробные вопросы
15лет не занимался конструированием

Реле можешь поставить РПУ0 или подобное на напряжение срабатывания 180-200 Вольт, или примени схему плавного пуска
http://www.cqham.ru/pow32_19.htm

Выравнивающие резисторы теоретики обычно рекомендуют ставить 47-60 кОм на диод, но из-за большого падения напряжения на них, они будут выделять большую мощность. поэтому лучше рассчитать резистор, чтобы на нем рассеивалось около 1,5 - 2 ватта, например, если на резисторе падает 1000 Вольт то оптимальным будет сопротивление 510 кОм. Если 500 Вольт - то резистор должен быть 130 кОм. Мощность в обоих случаях 2 Ватта. НО! Все резисторы должны быть одного типа, к тому же желательно подобрать их по минимальному разбросу. Особенно это касается случая, когда диоды работают на пределе возможностей по напряжениям.
Фильтр лучше взять готовый, от Р-140 или других устройств, главное, чтобы он был расчитан на допустимый ток не менее 16 А.

73! Н.Филенко.UA9XBI.

ew1mm
25.08.2006, 13:47
Я так понял. При включении моста получается два диода по 1000Вольт в одном мосте, я включил три моста в одно плечо умножить на два диода итого шесть штук то есть 6000Вольт 16 Ампер
Куда же ещё

Результат правильный, а вот ход рассуждений....

В KBU810 диоды не расчитаны на 1000 Вольт каждый, 1000 Вольт получается при использовании 2-х внутренних диодов включенных последовательно, в мостовой схеме или в том виде, в котором вы изобразили, т.е. если KBU810 используется как один диод.

Но применение 3-х диодов по 1000 Вольт каждый в каждом плече вашего выпрямителя приведет к максимально допустимому напряжению 6000 Вольт, поскольку ток в каждом полупериоде течет через два противоположных плеча. Вот и считайте допустимое напряжение 3000 В в одном плече, плюс 3000 Вольт в другом.
А вот ток действительно будет 16 А, так как при соединении средних выводов KBU вы параллелите по два диода, допустимый ток через каждый из которых составляет 8 А.
Естественно, 6000 Вольт - это максимально допустимое выпрямленное напряжение.
73! Н.Филенко. UA9XBI.


KBU810 по информации из Интернета на 1000 В - это пиковые значения напряжения, а 700 В среднее.
При использовании 3-х диодов в плече получается не 6000 В, а 4200 В. Так?

ew1mm
25.08.2006, 13:56
Диоды должны быть зашунтированы резисторами для равномерного распределения обратного напряжения на них.
Номиналы этих резисторов рассчитывают по формуле
R(Ом)=PIVх500, т.е. обратное пиковое напряжение диода умноженное на 500.
:))

Llll
25.08.2006, 14:13
Да же если и 4200В запас всё же есть. Ну с диодами вроди бы разобрался.Пока рисую окончательный вариант схемы,надо разобраться с конденсатором. Предлагаю вот так включить,как на рисунке, можно ли использовать такие кондёры,на рынке есть и по дороже

ew1mm
25.08.2006, 14:33
Да же если и 4200В запас всё же есть. Ну с диодами вроди бы разобрался.Пока рисую окончательный вариант схемы,надо разобраться с конденсатором. Предлагаю вот так включить,как на рисунке, можно ли использовать такие кондёры,на рынке есть и по дороже

А почему резисторы, шунтирующие конденсаторы фильтра именно такого номинала?
Электролиты иногда "весело" выходят из строя при их шунтировании резисторами случайного номинала.

ua9xbi
25.08.2006, 14:35
KBU810 по информации из Интернета на 1000 В - это пиковые значения напряжения, а 700 В среднее.
При использовании 3-х диодов в плече получается не 6000 В, а 4200 В. Так?

Я не вижу противоречий. если на вторичной обмотке трансформатора будет напряжение 4200 Вольт, то на выходе выпрямителя и будет 6000 Вольт.
И это будет нормальный рабочий режим для KBU810,

Я не понял, почему возник этот вопрос.:-)

73! Н.Филенко UA9XBI.

ew1mm
25.08.2006, 14:42
Некоторая информация по высоковольтному БП для РА.
http://www.cqham.ru/gs-35b_1kw.htm

Резисторы R23 – R26 (560 кОм 4 шт.) шунтируют конденсаторы фильтра С23 и С24 в БП +3000 В и служат для разряда последних после выключения выпрямителя, что предписывают нам правила техники безопасности. При суммарном значении этих резисторов – 2240 кОм (2,24 МОм) говорить о выравнивании напряжении на конденсаторах фильтра не приходится.

Для выравнивая напряжения на конденсаторах постоянное сопротивление резисторов рассчитывают так, чтобы на каждый 1 В полного напряжения приходилось 100 Ом сопротивления. Иными словами, для определения общего сопротивления резисторов в Омах нужно значение выходного напряжения БП умножить на 100.

При напряжении холостого хода выпрямителя 3200 В суммарное значение нагрузочных резисторов должно быть 320 000 Ом, т.е. 320 кОм. Суммарная мощность этих резисторов при напряжении 3200 В будет достаточно высокой и составит 32 Вт. При работающем источнике питания на нагрузочных резисторах значительно выделяется тепло – необходим их запас по мощности.

Высокоомные резисторы – это почти всегда проволочные резисторы, и перегрев часто выводит их из строя. В связи с отсутствием мощных резисторов такого номинала, автор отказался от выравнивания напряжения на конденсаторах фильтра и установил те резисторы, которые просто обеспечивают разряд конденсаторов после выключения блока питания.

Резисторы R27…R36 – 1 МОм каждый – добавочные резисторы измерителя высокого напряжения PV1, который находится на передней панели выносного блока питания.

Калибровочный резистор Rдоп. входит в общий номинал добавочных резисторов, т.е. в состав цепи, общее сопротивление которой – 10 Мом.

Предохранители БП установлены на диэлектрической пластине.

В высоковольтном выпрямителе в качестве фильтра нежелательно использовать электролитические конденсаторы вследствие разброса их параметров и плохой работоспособности при неравномерном распределении напряжения на них.

В данном выпрямителе, с учетом падения напряжения на диодах и наличия конденсатора фильтра – 50 мкФ на 6000 В, напряжение холостого хода равно 3200 В, а при настроенном в резонанс П-контуре, т.е. под нагрузкой – 3000 В. Падение напряжения 200 В это нормально для такого класса усилителя. При выходном напряжении БП – 3000 В не следует применять конденсаторы с рабочим напряжением 3000 В – есть риск их пробоя. Это относится и к бумажным конденсаторам тоже, а к электролитическим в первую очередь. Если напряжение холостого хода БП равно 3200 В, то умножив эту величину на 1,41 получим рабочее напряжение требуемых конденсаторов фильтра, т.е. 4512 В.

Успехов!
EW1MM.

ua9xbi
25.08.2006, 14:45
А почему резисторы, шунтирующие конденсаторы фильтра именно такого номинала?
Электролиты иногда "весело" выходят из строя при их шунтировании резисторами случайного номинала.

Достаточный номинал, если брать меньше, резисторы превратяться в ТВЭЛэ (тепловыделяющие элементы) :-)
Главное, чтбы были одинаковыми по сопротивлению.

73! Н.Филенко. UA9XBI.

ew1mm
25.08.2006, 15:14
KBU810 по информации из Интернета на 1000 В - это пиковые значения напряжения, а 700 В среднее.
При использовании 3-х диодов в плече получается не 6000 В, а 4200 В. Так?

Я не вижу противоречий. если на вторичной обмотке трансформатора будет напряжение 4200 Вольт, то на выходе выпрямителя и будет 6000 Вольт.
И это будет нормальный рабочий режим для KBU810,

Я не понял, почему возник этот вопрос.:-)

73! Н.Филенко UA9XBI.


То: UA9XBI.
Николай!
Вот такой вопрос.
ТРИ KBU810 диода в плече, по 700 В каждый - это 4200 В. Так?
А запас в 1,41 нам же надо делать?

Следовательно, если ТРИ диода KBU810 по 700 В каждый - 4200В/1.41=2978 В.

Я понимаю так, что, когда ТРИ диода в плече (4200 В), то с учетом запаса - переменки можно подавать 2978 В.

Но учитывая, что у человека переменки будет даже еще меньше - ТРИ диода KBU810 в плече наверно будет правильное решение!
Хотя я всегда делаю плечо на 5000 В и никогда нет выхода диодов из строя.
EW1MM.

ew1mm
25.08.2006, 15:19
Для выравнивая напряжения на конденсаторах постоянное сопротивление резисторов рассчитывают так, чтобы на каждый 1 В полного напряжения приходилось 100 Ом сопротивления. Иными словами, для определения общего сопротивления резисторов в Омах нужно значение выходного напряжения БП умножить на 100.
К сожалению, это должны быть мощные резисторы - их у нас нет.

20 шт. резисторов по 100 К каждый (2 МОм) не будут являться выравнивающими, а просто будут разряжать электролиты после выклюсчения БП.

Для этих целей номиналы выбраны ПРАВИЛЬНО 100%.
EW1MM.

Llll
25.08.2006, 15:51
Я в расчетах плохо разбираюсь.
100кОм чисто интуитивно,потаму что 20-50кОм наверно сгорит по опыту прошлых лет эксперементов. Если нужно поставить 4 моста в плечо я поставлю. Информации сегодня получил достаточно что-бы вечером переварить и прочитать ещё раз эту ветку. 15 лет назад такой помощи не было. Сегодня прощаюсь.Нарисую схему полностью на завтра для обсуждения. Рынок у нас работает вторник и пятницу, так что к пятницы надо определиться, что подкупить. И это только 3000Вольт,а сколько ещё в переди? Ну ни чего........

ua9xbi
25.08.2006, 15:57
То: UA9XBI.
Николай!
Вот такой вопрос.
ТРИ KBU810 диода в плече, по 700 В каждый - это 4200 В. Так?
А запас в 1,41 нам же надо делать?

Следовательно, если ТРИ диода KBU810 по 700 В каждый - 4200В/1.41=2978 В.
Я понимаю так, что, когда ТРИ диода в плече (4200 В), то с учетом запаса - переменки можно подавать [b]2978 В.

Немного не так. Если на мост можно подавать 700 вольт переменки, то можно получить 700х1,41=987 вольт на выходе, что не противоречит характеристикам конкретно этого моста. А вот сколько можно подавать, используя схему на нескольких последовательных KBU - давайте разьберемся.
Про то что допустимое прямое напряжение каждого из внутренних диодов составляет не менее 500 вольт(возможно больше) я уже говорил.
А вот обратное допустимое каждого внутреннего диода должно составлять не менее 1000 Вольт, иначе при 700 вольтах на входе он сгорит.
Посмотрите на схему половинки моста.
Если в какойто полупериод через верхний диод будет течь ток, то к нижнему в какой то момент будет приложено обратное напряжение, достигающее(на пиках) 1,41 от среднего входного, то есть 1000 Вольт при 700 вольт переменки.
Когда мы соединяем средние выводы KBU, то соединяем две пары таких диодов, увеличивая допустимое обратное напряжение вдвое, то есть до 2000 Вольт. Соединим по три KBU последовательно. Теперь в каждом плече моста шесть диодов, а допустимо обратное напряжение всего плеча 6000 Вольт.
"По прямому" току включены два противоположных плеча моста, то есть 12 диодов с допустимым напряжением не менее 500 вольт каждый.
То есть те же 6000 Вольт.



Но учитывая, что у человека переменки будет даже еще меньше - ТРИ диода KBU810 в плече наверно будет правильное решение!
Хотя я всегда делаю плечо на 5000 В и никогда нет выхода диодов из строя.
EW1MM.

Три KBU будет даже с хорошим запасом, и по току и по напряжению.

73! Н.Филенко. UA9XBI.

ua9xbi
25.08.2006, 16:17
20 шт. резисторов по 100 К каждый (2 МОм) не будут являться выравнивающими, а просто будут разряжать электролиты после выклюсчения БП.

Для этих целей номиналы выбраны ПРАВИЛЬНО 100%.
EW1MM.

При разбросе емкостей не более 10 процентов они все же справятся и с задачей выравниваия напряжения.
Хотя при покупке желательно подобрать конденсаторы более близкие по емкости и если есть возможность - более свежие по дате изготовления.

P.S. Недавно получил партию электролитов к50-68 330мкф х 450В с Сарапульского завода "Элеконд". Обещали прислать с разбросом +50% - 20%, а когда получил и проверил - разброс составил не более 5 процентов.

73! Н.Филенко. UA9XBI.

ew1mm
25.08.2006, 18:05
20 шт. резисторов по 100 К каждый (2 МОм) не будут являться выравнивающими, а просто будут разряжать электролиты после выклюсчения БП.

Для этих целей номиналы выбраны ПРАВИЛЬНО 100%.
EW1MM.

При разбросе емкостей не более 10 процентов они все же справятся и с задачей выравниваия напряжения.
Хотя при покупке желательно подобрать конденсаторы более близкие по емкости и если есть возможность - более свежие по дате изготовления.

P.S. Недавно получил партию электролитов к50-68 330мкф х 450В с Сарапульского завода "Элеконд". Обещали прислать с разбросом +50% - 20%, а когда получил и проверил - разброс составил не более 5 процентов.
73! Н.Филенко. UA9XBI.

А бывает и наоборот:))
EW1MM.

ew1mm
26.08.2006, 10:59
20 шт. резисторов по 100 К каждый (2 МОм) не будут являться выравнивающими, а просто будут разряжать электролиты после выклюсчения БП.

Для этих целей номиналы выбраны ПРАВИЛЬНО 100%.
EW1MM.

При разбросе емкостей не более 10 процентов они все же справятся и с задачей выравниваия напряжения.
Хотя при покупке желательно подобрать конденсаторы более близкие по емкости и если есть возможность - более свежие по дате изготовления.

P.S. Недавно получил партию электролитов к50-68 330мкф х 450В с Сарапульского завода "Элеконд". Обещали прислать с разбросом +50% - 20%, а когда получил и проверил - разброс составил не более 5 процентов.
73! Н.Филенко. UA9XBI.

А бывает и наоборот:))
EW1MM.

То:UA9XBI
Так всеже, что лучше - иметь расброс электролитов более 10% и в этом случае шунтирующие резисторы будут выравниванивать напряжение на них или стремиться подобрать электролитические конденсаторы на уровне 5% и тогда эти резисторы будут лишь разряжать емкости после выключения?
Я честно говоря впервые слышу, чтобы при емкости электролита 330 мк их расброс встречался +/- 5%.

Llll
26.08.2006, 11:38
Опять набросал схему БП Мягкое влючение решил собрать http://www.cqham.ru/gs-35b_1kw.htm Хотя схема http://www.cqham.ru/pow32_19.htm заслуживает внимания Проверте пожалуста номиналы сопр. и конден. Какой лучше собрать сетевой фильтр. Что-то в ВУ-50 его нет вообще

ua9xbi
26.08.2006, 11:41
То:UA9XBI
Так всеже, что лучше - иметь расброс электролитов более 10% и в этом случае шунтирующие резисторы будут выравниванивать напряжение на них или стремиться подобрать электролитические конденсаторы на уровне 5% и тогда эти резисторы будут лишь разряжать емкости после выключения?
Я честно говоря впервые слышу, чтобы при емкости электролита 330 мк их расброс встречался +/- 5%.

Соблюсти требования к выравнивающим резисторам можно только
в случае , когда напряжение на каждом конденсаторе будет не очень большим, не больше 100-150 Вольт. А мы хотим иметь большое напряжение( 400-450 вольт) на каждом кондере. Естественно это приведет к большому выделению тепла, судя по вашей формуле (100 ом на 1 вольт) - 1 ватт на каждые 100 Вольт. А это чревато нагревом самих конденсаторов, ведь обычно резисторы стоят вблизи (или на выводах конденсатора). Сами понимаете, что электролитам температура очень опасна. Поэтому лучше подобрать конденсаторы и зашунтировать каждый с таким расчетом, чтобы резистор выделял не больше 1-2 Ватт тепла.
Да, еще: Я монтирую кондесаторы и резисторы на одной печатной плате, и размещаю резисторы и диоды(мосты) так, чтобы в рабочем положении усилителя они находились выше уровня конденсаторов, тогда кондеры меньше греются. На фото пример размещения,
усилитель перевернут вверх ногами.

По поводу разброса емкости, считайте сами, в партии были конденсаторы с емкостью от 318 до 345 мкф. Других не было.
Хотите верьте - хотите нет.
Выпуск - октябрь 2005 года, изготовитель - Элеконд. Заказывал в марте. Обошлись вместе с пересылкой 100 руб 40 коп за штуку.
Кстати, завод высылает эти кондеры по почте, по предоплате. минимальная партия 25 штук(коробка)
В свои усилители я отобрал конденсаторы с разницей не более плюс- минус 2 мкф.

73! Н.Филенко. UA9XBI.

ua9xbi
26.08.2006, 12:40
Опять набросал схему БП Проверте пожалуста номиналы сопр. и конден. Какой лучше собрать сетевой фильтр. Что-то в ВУ-50 его нет вообще
По номиналам - потянет.
Фильтра в ВУ-50 нет, но есть общий фильтр, и по моему - не один. Схема обычная. на каждый провод - дроссель, по входу и выхода дросселя проходные конденсаторы, номиналов, к сожалению, у меня нет.
Делай меньше размеры файлов, достаточно черно - белой графики, а то скоро никто в эту ветку заглядывать не будет

73! Н.Филенко. UA9XBI.

Llll
26.08.2006, 13:48
Всё понял.Хорошо. Ну вроди бы с 3000В разобрался. Рисую схему на +350 и -100В для обсуждения

Llll
26.08.2006, 14:12
За основу взял схему французов
1 Какие нужно поставить стабилитроны и какого номила сопративления получатся R1 R4
2 Диодные мосты ставлю KBU810

ua9xbi
26.08.2006, 15:42
За основу взял схему французов
1 Какие нужно поставить стабилитроны и какого номила сопративления получатся R1 R4


А когда сам будешь рассчитывать? Это намного проще, чем
расчет выпрямителя.
Количество и тип стабилитронов надо поставить такие, чтобы:
1. выдержали напряжение источника.
2. Напряжение стабилизации было требуемым -100 (300 В)
3. Ток стабилизации соответствовал твоим требованиям.


Номинал сопротивлений рассчитывается исходя из падающего на нем напряжения и проходящего через него тока.
ЗАкон ома никто не отменял.

73! Н.Филенко UA9XBI

Llll
26.08.2006, 16:15
Я могу собрать устройство по готовой схеме. Расчётами ни когда не занимался. Наверно настало время,не бросать же на пол пути. Да надо начинать мне всё с нуля, с закона Ома.
За выходные подготовлюсь и в понедельник буду сдавать экзамен.

С ув. Александр US5IML

Llll
26.08.2006, 16:22
Уже изучаю http://isken.hotbox.ru/power/power_files/stab2.htm
Свои расчёты выложу после выходных. Даже очень интересно и полезно.

ew1mm
26.08.2006, 19:06
Я могу собрать устройство по готовой схеме. Расчётами ни когда не занимался. Наверно настало время,не бросать же на пол пути. Да надо начинать мне всё с нуля, с закона Ома.
За выходные подготовлюсь и в понедельник буду сдавать экзамен.

С ув. Александр US5IML

Уважаемый Александр,
Вашему упорству можно позавидовать! Молодец!
Продолжайте в том же духе.
К счастью, вы не остались наедине со своей проблемой.
Есть люди, которые вам хотят содействовать, а это очень важно.

Вам, как человеку начавшему изготавливать БП и запуск в работу УМ от Р-140 наверно следует завести конспект, куда бы вы записывали полученные советы в виде формул, расчетов, пожеланий.

Дело в том, что после запуска вами всей системы, Вы должны быть готовы помочь тем, кто также начнет собирать такую конструкцию и будет нуждаться в помощи.
Для этого и нужны записи и пометки, т.к. время может помочь всё забыть.

В жизни иногда бывает наоборот.
Часто приходится слышать фразы: "Не знаю!", "Давно это было!", "И так должно быть всё понятно!". Hi!
А новички всегда нуждаются в поддержке, тем более, когда есть большое желание сделать всё как надо!
Успехов и хороших конспектов!
EW1MM.

ew1mm
26.08.2006, 19:29
Александр,
а почему вы решили шунтировать диоды в мосту резисторами 390 к?
Что ваши диоды имеют обратное пиковое напряжение (PIV) 780 В?
Вроде он равен 1000 В. Проверьте через Поисковик в Интернете.

Rшунт=PIVx500
Rшунт=1000х500=50000 0 Ом, т.е. 500к.
Ближайший наш номинал 470к, а импортный есть и 500к.
EW1MM.

ew1mm
26.08.2006, 20:14
Уже изучаю http://isken.hotbox.ru/power/power_files/stab2.htm
Свои расчёты выложу после выходных. Даже очень интересно и полезно.

К сожалению, показанный по этой ссылке стабилизатор является наипростейшим и врятли применим в серьезных конструкциях.
Тема стабилизатор +350 В для питания ГУ-43Б очень серьезная.
Существует много схем, но надежных схем мало.

Вся проблема в динатронном эффекте тетрода.
Об этом явлении много написано.
Изучайте этот вопрос с большим вниманием и осторожностью.
Просмотрите все имеющиеся статьи по этому поводу на сайте и обсуждения "Гласс народа!"
Информации много!

Не навязывая вам ничего, хочу поделиться разговором с одним радиолюбителем, который по его словам победил динатронный эффект. Это EW6KU, который применяет УМ от Р-140.
Он выполнил свой стабилизатор +350 В для ГУ-43Б, состоящий из 2-х стабилизаторов одновременно - последовательного +350 В и затем здесь же параллельного +370 В.

В обычной ситуации работает только последовательный стабилизатор +350 В, а параллельный, на чуть большее напряжение запускается только в момент появления динатронного эффекта.
По его словам, проблема динатронного эффекта его теперь не беспокоит.

Вот выдержка из письма EW6KU:
"По поводу питания экранной сетки ГУ43Б.
Напряжение подается на последовательный стабилизатор на транзисторе BU208. Схема особенностей не имеет.

Стабилизированное напряжение 350 В поступает на параллельный стабилизатор 370 В.
В штатном режиме этот стабилизатор заперт, т.к. напряжение 350 В не может его открыть.
При повышении напряжения на экранной сетке выше 370 В стабилизатор открывается и не дает подняться напряжению на экранной сетке лампы ГУ43Б выше 370 В, а значит не происходят все неприятности связанные с динатронным эффектом.

После стабилизатора стоит реле, которое срабатывает при превышении тока через него выше 100 мА.
При срабатывании реле отключается анодный источник заблокированный через контакты K1P2 с экранным стабилизатором.
Такое же реле стоит в катоде ГУ 43 на 1 А срабатывания предохраняет от превышения анодного тока выше 1 А".

Эту версию надо проверить.
Человек действительно не имеет проблем по данному вопросу.
Прилагаю набросок схемы выполненный EW6KU.

Что скажут те, кто прошел этот путь?
Врят ли кто использует простой стабилизатор на одном стабилитроне и резисторе?
EW1MM.

Llll
27.08.2006, 13:57
И так изучив статью http://isken.hotbox.ru/power/power_files/stab2.htm и вспомнив закон Ома, у меня получилось следующее
При переменном напряжении 400В получаем постоянного *1,4=560В
Максимальный ток сетки ГУ-43 =55мА
Стабилитрон выбрал Д816Д максимальный ток ст. 110мА Uст 50В (Дело в том, что я отстал от конструкторской жизни и не знаю что продаётся и выпускается, плюс много импортного. Дело было при Советском Союзе) Ну пойдём дальше.
Берём 7шт Д816Д включаем последовательно,полу чаем Uст. приблизительно 350В то что мне нужно.
Складываем Icтабилитронов 110мА и Iсетки 55мА =165мА
Теперь от входного напряжения 560В отнимаем напряжении стабилизации 350В= 110 и делим 0,165А, получаем 666 Ом балансного сопротивления
мощность рассеяния резистора R = (1,5..2)*(IRквадрат* R). получится 373 Вт

Такой вариант мне не подходит
Может есть другие стабилитроны, или применить стабилизатор на транзисторах как здесь http://www.cqham.ru/gu43-4l1da.htm , http://www.cqham.ru/pa12_7.htm
Прочитал http://www.cqham.ru/pa54.htm#2 - но это для меня сложно
Что посоветуете взять за основу? Хочу повторить я не радио инжинер
да и с граматикой у меня плохо. Все схемы, ссылки собираю, если всё-же эту затею довиду до конца -обязательно поделюсь со всеми жилающими

Вся проблема в динатронном эффекте тетрода.
Изучаю это эффект,ни когда сним не сталкивался

Александр,
а почему вы решили шунтировать диоды в мосту резисторами 390 к?
Потаму что не расчитывал, а просто скапировал с предложенной раннее схемы. Виноват, теперь поправлю. Спасибо

С ув Александр до завтра, заскочил на работу

ew1mm
27.08.2006, 15:53
И так изучив статью http://isken.hotbox.ru/power/power_files/stab2.htm и вспомнив закон Ома, у меня получилось следующее
При переменном напряжении 400В получаем постоянного *1,4=560В
Максимальный ток сетки ГУ-43 =55мА
Стабилитрон выбрал Д816Д максимальный ток ст. 110мА Uст 50В (Дело в том, что я отстал от конструкторской жизни и не знаю что продаётся и выпускается, плюс много импортного. Дело было при Советском Союзе) Ну пойдём дальше.
Берём 7шт Д816Д включаем последовательно,полу чаем Uст. приблизительно 350В то что мне нужно.
Складываем Icтабилитронов 110мА и Iсетки 55мА =165мА
Теперь от входного напряжения 560В отнимаем напряжении стабилизации 350В= 110 и делим 0,165А, получаем 666 Ом балансного сопротивления
мощность рассеяния резистора R = (1,5..2)*(IRквадрат* R). получится 373 Вт

Такой вариант мне не подходит
Может есть другие стабилитроны, или применить стабилизатор на транзисторах как здесь http://www.cqham.ru/gu43-4l1da.htm , http://www.cqham.ru/pa12_7.htm
Прочитал http://www.cqham.ru/pa54.htm#2 - но это для меня сложно
Что посоветуете взять за основу? Хочу повторить я не радио инжинер
да и с граматикой у меня плохо. Все схемы, ссылки собираю, если всё-же эту затею довиду до конца -обязательно поделюсь со всеми жилающими

Вся проблема в динатронном эффекте тетрода.
Изучаю это эффект,ни когда сним не сталкивался

Александр,
а почему вы решили шунтировать диоды в мосту резисторами 390 к?
Потаму что не расчитывал, а просто скапировал с предложенной раннее схемы. Виноват, теперь поправлю. Спасибо

С ув Александр до завтра, заскочил на работу

А чем не подходит стабилизатор от EW6KU (выше), тем более, что он применяет его на деле, а не на словах?
EW1MM.

Llll
28.08.2006, 08:37
Вчера эту схему не расматривал детально, только пришёл на работу, чуть по позже напишу своё мнение

Llll
28.08.2006, 10:30
Изучил схему предложенную EW6KU
Мне не очень нравится включение реле R4 в цепь катода.Может оставить защиту по току родную.Гораздо меньше переделок,тем более она уже стоит.Какие отечественные аналоги транзисторов,диодов можно применить.Просто не знаю есть ли на рынке BU208? BU508 1N407

ew1mm
28.08.2006, 11:13
Изучил схему предложенную EW6KU
Мне не очень нравится включение реле R4 в цепь катода.Может оставить защиту по току родную.Гораздо меньше переделок,тем более она уже стоит.Какие отечественные аналоги транзисторов,диодов можно применить.Просто не знаю есть ли на рынке BU208? BU508 1N407


Речь идет не о защите и включения реле.
Мне тоже очень нравятся родные защиты в Р-140.
Речь идет о выполнении 2-х стабилизаторов - последовательно, а затем параллельного.
Как всё работает, написано выше.
Стабилитроны надо набрать из тех, у которых ток стабилизации низкий, чтобы не устраивать печки, но поставить их на радиатор.
Указанные транзисторы и диоды продаются на радиорынках.
Выбор в любом случае за вами!
EW1MM.

Llll
28.08.2006, 11:59
На мой взгляд всё просто и доступно. Я так понял в последовательном ставим 7шт Д817Д , в параллельном 7шт Д817Д и 1шт Д817Б , хотя наверняка есть стабилитроны с более низким током стабилизации. Просто я не знаю что выпускается и продаётся на сегодняшний день и мне трудно что либо подобрать из справочников. Подбиру, а его нет в продаже да и к радиатору прикрутить нельзя. Какое реле R3 нужно использовать?

Llll
28.08.2006, 15:20
Целый день сижу в инете. Перерыл кучу сайтов и схем. Что-то не лежит у меня душа к предложенной схемы EW6KU. Последовательное включение реле R3, настройка его на I срабатывания 100мА, много стабилитронов 15шт и берёт сомнение его хорошей стабилизации 350Вольт на сопротивлении 30Ом будет при нагрузки много падать напряжения . Может я и не прав.
Больше понравилась схема вот эта http://cqham.ru/gu43-4l1da.htm
или эта http://www.cqham.ru/gu-43b_hf_pa.htm, правда не понял назначения варистора ( не знаю что это за деталь) хорошее решение лампочки 230*15Вт - дыма не будет.

Llll
28.08.2006, 16:01
Исправил последнюю ссылку http://www.cqham.ru/gu-43b_hf_pa.htm

Llll
28.08.2006, 16:22
Изучил варистор

Варисторы – полупроводниковые резисторы с нелинейной вольтамперной характеристикой, особенностью которых является резко выраженная зависимость электрического сопротивления от приложенного к ним напряжения. Варисторы используются для стабилизации и защиты от перенапряжения, преобразования частоты и напряжения, а также для регулирования усиления в системах автоматики, различных измерительных устройствах, источниках вторичного питания, в телевизионных приемниках для подстройки частоты гетеродинов, в генераторах переменного и импульсного пилообразного напряжения, в схемах размагничивания цветных кинескопов и др.Основными параметрами варисторов являются классификационное напряжение, классификационный ток, коэффициент нелинейности, допустимая мощность рассеяния.

Как я понял варистор можно использовать вместо параллельного стабилизатора
В обычной ситуации работает только последовательный стабилизатор +350 В, а параллельный, на чуть большее напряжение запускается только в момент появления динатронного эффекта.

С варистором наверно всё-же надёжней, или здесь скрывается кокой нибудь подвох?

Llll
29.08.2006, 10:14
Сегодня был на рынке. Купил реле РПУ-2 10А -2$ для мягкого включения 3000В, конденсаторы 0,01мкф 2000В 20шт-4$ для высоковольтного выпрямителя. Варисторы были любые. Моя комната где общаюсь в инете и рисую схемы УМ

Llll
29.08.2006, 14:38
Наконец-то определился со схемой 350Вольт
Взял за основу http://cqham.ru/gu43-4l1da.htm и почитал "Глас народа" сделал для себя выводы и нарисовал схему,расчётов ни каких не делал,потаму что не умею. Знающие люди подскажите что не так.
Тема стабилизатор +350 В для питания ГУ-43Б очень серьезная.
Существует много схем, но надежных схем мало.

С ув. Александр

Llll
29.08.2006, 14:39
Схема

ew1mm
29.08.2006, 21:47
Сегодня был на рынке. Купил реле РПУ-2 10А -2$ для мягкого включения 3000В, конденсаторы 0,01мкф 2000В 20шт-4$ для высоковольтного выпрямителя. Варисторы были любые. Моя комната где общаюсь в инете и рисую схемы УМ

Нужны КЕРАМИЧЕСКИЕ КОНДЕНСАТОРЫ.
А 0,01мкф 2000 В это керамические конденсаторы на фото???
Это случайно не пленочные??? На блокировку диодов пленочные не идут.
EW1MM.

Llll
30.08.2006, 08:35
Да это плёночные, "Век живи,век учись" в пятницу поеду искать керамические. Хотя их на рынке у нас наверно нет. Уважаемый EW1MM (не знаю Вашего имени) что Вы скажите по нарисоаной схеме 350В, будет ли она работать,наверняка у меня там есть какие нибудь ошибки.Расчитать и проверить номиналы сопротивлений я не смогу. Если эта схем заслуживает внимания, начну собирать на макете для испытаний и только после этого сделаю оканчательные выводы . Буду ли её испоьзовать для УМ или нет. Если нет, всё заново.

ew1mm
30.08.2006, 09:35
Да это плёночные, "Век живи,век учись" в пятницу поеду искать керамические. Хотя их на рынке у нас наверно нет. Уважаемый EW1MM (не знаю Вашего имени) что Вы скажите по нарисоаной схеме 350В, будет ли она работать,наверняка у меня там есть какие нибудь ошибки.Расчитать и проверить номиналы сопротивлений я не смогу. Если эта схем заслуживает внимания, начну собирать на макете для испытаний и только после этого сделаю оканчательные выводы . Буду ли её испоьзовать для УМ или нет. Если нет, всё заново.

Спасибо за выложенные фото вашего рабочего места.
Есть где развернуться!
Многие, кто ругает усилитель от Р-140 просто не имеют своего угла для установки такого РА.
Поэтому и ругают эту тему. Hi!

Не знаю насколько эта схема стабилизатора может быть вам полезна.
Я ее не делал, так что добавить ничего не могу.
Стабилизатор +350 В это важный узел.

Автор усилителя, у которого в РА на ГУ43Б применяется предлагаемый вами стабилизатор почему то не применяет прибор "Ток Управляющей Сетки".
Может стабилизатор у него и хороший, но отсутствие такого прибора в усилителе на тетроде, работающем в классе АВ1 вызывает удивление.
Саму схему стабилизатора найти не проблема. Ток потребления то очень маленький.
Там проблема в другом. В динатронном эффекте.
Когда начнет все постреливать, то все эти стабилизаторы просто выйдут из строя...
Хотя на этот счет есть и другое мнение.

Я эксплуатирую свой РА на металлокерамическом триоде ГС-35Б и там нет тех проблем, которые иногда встречаются с эксплуатацией мощных тетродов.
Но я вдоволь по жизни наработался на Р-140, в том числе и в Армии , где был радистом на Р-140 и там никогда не было проблем с динатронным эффектом.

Если бы радиолюбители настраивали усилитель согласно инструкции по эксплуатации Р-140, то многих проблем просто бы не было.
Однако, тема ДИНАТРОННЫЙ ЭФФЕКТ в природе существует и исключать ее нельзя.
Вы недооцениваете принцип работы стабилизаторов от EW6KU, и пока у вас там не пройдет серия простреллов лампы, вы не сконцентируете свое внимание на этой проблеме. Hi!

Там не надо ставить много стабилитронов, как вы указали. Надо взять меньшее их колличество, но на большее напряжение и с меньшим током стабилизации, а для этого надо открыть справочник.
Это могу сделать я, а можете и вы. :D

Где-то в журналах была статья об явлении динатронного эффекта, где подробно было описана эта проблема, но к сожалению, сам автор - RV4LK, написавший много статей по усилителям, в эфире не работает, но продолжает писать об эксплуатации ламп... Интересно, где он их эксплуатирует?
Там были еще схемы стабилизаторов на лампах и мой приятель EW1CA работает на такой схеме, но это дополнительное тепло.
Есть еще схема от UA6CL, но повторяю, дело не в схеме, а в том, что сделано в плане защиты когда динатронный эффект даст о себе знать?
Так что такая неуверенность существует и этому есть причины.
73!
EW1MM, Игорь.

Llll
30.08.2006, 10:27
Огромное спасибо за ответ Игорь.
Дествительно если произойдёт динатронный эффект наверника схема RV4LK выйдет из строя, но я там дорисовал варистор он,что не спасёт?
В схеме EW6KU меня смущает реле Р3 его последовательные контакты
могут нарушится- пропадёт 350В Установить ток срабатывания 100мА тоже сложно, по школьной програме помню что-то про петлю Гестерейзыса ( по моему так называется) Хотя эта схема тоже может раньше вылететь, до того как сработает реле.
Автор усилителя, у которого в РА на ГУ43Б применяется предлагаемый вами стабилизатор почему то не применяет прибор "Ток Управляющей Сетки".
У меня стоит на самом УМ
Там не надо ставить много стабилитронов, как вы указали. Надо взять меньшее их колличество, но на большее напряжение и с меньшим током стабилизации, а для этого надо открыть справочник
Тогда наверно можно поставить из серии КС620 - КС630 предворительно подабрав напряжение стабилизации и кол. штук.

Там были еще схемы стабилизаторов на лампах и мой приятель EW1CA работает на такой схеме, но это дополнительное тепло.
Эту схему я видел - там стоит ГУ-50, но на лампах стабилизатор делать не буду, сложности смантажом

ew1mm
30.08.2006, 10:47
Огромное спасибо за ответ Игорь.
Дествительно если произойдёт динатронный эффект наверника схема RV4LK выйдет из строя, но я там дорисовал варистор он,что не спасёт?
В схеме EW6KU меня смущает реле Р3 его последовательные контакты
могут нарушится- пропадёт 350В Установить ток срабатывания 100мА тоже сложно, по школьной програме помню что-то про петлю Гестерейзыса ( по моему так называется) Хотя эта схема тоже может раньше вылететь, до того как сработает реле.
Автор усилителя, у которого в РА на ГУ43Б применяется предлагаемый вами стабилизатор почему то не применяет прибор "Ток Управляющей Сетки".
У меня стоит на самом УМ
Там не надо ставить много стабилитронов, как вы указали. Надо взять меньшее их колличество, но на большее напряжение и с меньшим током стабилизации, а для этого надо открыть справочник
Тогда наверно можно поставить из серии КС620 - КС630 предворительно подабрав напряжение стабилизации и кол. штук.

Там были еще схемы стабилизаторов на лампах и мой приятель EW1CA работает на такой схеме, но это дополнительное тепло.
Эту схему я видел - там стоит ГУ-50, но на лампах стабилизатор делать не буду, сложности смантажом


Про варистор не знаю. Не делал, а раз не делал, то сказать нечего...
Мне лично нравится система EW6KU - я буду делать как у него.

У EW1CA сейчас стабилизатор +350 В на половине лампы 6С33С, но он уже начал делать стабилизатор от EW6KU.
Единственное, мы с EW1CA решили перенести узел защиты с цепи +350 В в МИНУС, т.е. отрываете общий провод стабилизатора от корпуса и в эту цепь ставите узел защиты, который сейчас в схеме стоит в плюсе.
Вот пока всё.
EW1MM, Игорь.

Llll
31.08.2006, 13:21
Голова раскалывается от +350Вольт

Перебрал кучу схем, но ни чего подходящего пока не подобрал
http://cqham.ru/gu-74b_600w.htm
http://cqham.ru/gu43-4l1da.htm
http://cqham.ru/pa54.htm#2
http://cqham.ru/gu-43b_hf_pa.htm
http://cqham.ru/pa54.htm#1 и т. д.

Пока отдахну от +350
Стабилизатор +350 В это важный узел.
Перейду к -100 и +225 Думаю здесь проще , набросал посмотрите

US5IML