Просмотр полной версии : Нужна помощь по ремонту УМ 100 ватт
Сегодня при вскрытии внутреннего УМ в ПРД нарисовалась такая картина.
Один из трансформаторов (из кабеля 25 ом) подгорел так, что изоляция расплавилась. :shock:
Предыстория...
Пару лет назад было аварийное повреждение (полный обрыв) главного антенного фидера 7/8" (50 ом) на расстоянии порядка 15 метров от самого ПРД, который на тот момент работал при максимальной Рвых.= 100 ватт. Тут я успел за пару минут вырубить питание ПРД.
После восстановления фидера я проверил работоспособность, вроде всё нормально, мощность та же, КСВ тот же что и был до аварии. Потребление тока УМ 4,7 ампера при напряжении питания 50 вольт. Ток покоя УМ был приблизительно 1,4 ампера (если память не изменяет).
После этого случая 2 года ПРД использовался не на полную мощность (это не было связано с аварией), а с Рвых.= 2-3 ватта как возбудитель для внешнего УМ.
Сейчас смущает то, что после того случая ток покоя стал 3 ампера и сильно греется трансформатор, который подгорел, даже без раскачки по входу, что очень странно а также транзисторы MRF151G. Непонятно как ПРД работал все эти пару лет, но работал же, без намёков на повреждение.
Вот тут и вопрос почему постоянно греется трансформатор если с УМ снимается раскачка по входу? Что сейчас можно сделать, чтобы не ковырять лишний раз УМ, с чего начинать восстановление, чтобы алгоритм ремонта был как можно короче, так как ПРД нужно запускать быстрее в работу, а то простой выходит.
В вашем усилителе питающее напряжение поступает на стоки транзисторной сборки по оплёткам кабелей 25 ом.
Соотвественно при прогаре одного из половинок трансформатора появилась шунтирующая цепь. Меняйте их.
В пичинах прогара разберётесь позже.
Это может быть и упоминавшееся вами аварийная ситуация, и не корректная работа АРМ , дефект коаксиала 25ом. Причин много.
Это всё понятно. Вопрос-то был в том, что лично мне не до конца ясно, по какой причине так жутко греется поджареный коаксиальный тр-р без раскачки на входе УМ? Палец невозможно держать! А второй тр-р едва теплый... Ведь если раскачка отсутствует, то ВЧ нету и остается только ток покоя УМ, а он 3 ампера и при этом тр-ры должны остваться холодными. Разве не так?
Ваш отрезок кабеля из трансформирующего элемента превратился в нагревательный элемент.
И греет его не ВЧ , а питающее напряжение......
Он сгорел.
Отключите смещение.
Посмотрите как это изменит потребляемый ток РА.
Конденсатор С7 в вашем усилителе скоро умрет.Область применения таких конд. скорее в усилителях НЧ .
"Глубокую модернизацию" по использованию двух транзисторов (сгоревшие половинки) вы проводили ?
Ваш отрезок кабеля из трансформирующего элемента превратился в нагревательный элемент.
И греет его не ВЧ , а питающее напряжение......
То есть чтобы он стал нагревательным элементом у него должно повыситься активное сопротивление, так? А за счёт чего?
Конденсатор С7 в вашем усилителе скоро умрет.Область применения таких конд. скорее в усилителях НЧ .
Об этом у меня была мысля и Вы её подтвердили. Поставлю керамику на несколько мкф.
Никогда не ставлю электролиты в мощные УМ, там и нагрев и прочие негативные условия работы.
То есть чтобы он стал нагревательным элементом у него должно повыситься активное сопротивление, так? А за счёт чего?
Так сейчас УМ выдает всю мощу или хотя бы 50Вт даст, если половину мощность установить на дисплее?
Может кабель уже не совсем кабель, а после обрыва антенны произошел пробой и образовался токопроводящий слой, работающий сейчас как "тен".
Вы проверяли правую часть "транзистора"??? Точнее то что от него осталось.
При пробое сток-исток, будет цепь через которую будет грется ваш коакс. кабель 25 ом.
Вы не ответили на вопрос по "модернизации". Пост #4.
Так сейчас УМ выдает всю мощу или хотя бы 50Вт даст, если половину мощность установить на дисплее?
Может кабель уже не совсем кабель, а после обрыва антенны произошел пробой и образовался токопроводящий слой, работающий сейчас как "тен".
Пока проверить на высокой мощности не могу, нет мощного эквивалента под рукой, да и заменить тр-р надобно вначале. На днях возьму эквивалент и проверю. 2-3 ватта в таком виде как щас отдаёт, на лампочку нагружаю...
Вы проверяли правую часть "транзистора"??? Точнее то что от него осталось.
Сейчас буду проверять... По модернизации, делал 2 года назад, из двух половинок MRF151G потому как были в наличии сгоревшие по 1/2-й части каждый. А родной BLF278 нужен был для другого дела. Вот и провел реконструкцию. Вначале всё роило также как и с BLF278, только ток покоя подрегулировал.
да и заменить тр-р надобно вначале.
Перед заменой коаксиала ,проверьте 50% вашего правого MRF151G.
2-3 ватта пока отдаёт оставшаяся (левая) часть "пиленного" транзистора....
Лампочка это конечно круто.
Пока проверить на высокой мощности не могу, нет мощного эквивалента под рукой
Уже даже не смешно, за столько лет ваших "радио-страданий" на форумах, можно было и дешевую грушу 75 Омную купить и пристроить к ней коаксиальный трансформатор или LC цепь для согласования 50-75.
Перед заменой коаксиала ,проверьте 50% вашего правого MRF151G.
2-3 ватта пока отдаёт оставшаяся (левая) часть "пиленного" транзистора....
Лампочка это конечно круто.
Конечно проверим, не проблема, даже сегодня постараюсь это сделать.
Насчет лампочек ничего "крутого" не вижу, в качестве индикатора ВЧ мощности на выходе для 2-3 ватт ничего страшного не произойдет... Хоть какая-то нагрузка и визуальное наблюдение свечения "больше-меньше". Знаете, я не особый пендант. :smile:
Соединены две лампы на 26 v/0,12 а последовательно и использую на малых мощностях такую связку уже давно.
Конечно, при больших мощностях использую нормальный эквивалент и ВЧ вольтметр В7-26.
Уже даже не смешно, за столько лет ваших "радио-страданий" на форумах, можно было и дешевую грушу 75 Омную купить и пристроить к ней коаксиальный трансформатор или LC цепь для согласования 50-75.
Все страдают, не только я один, в какой-то степени и Вы тоже, раз здесь тусуетесь. :lol:
Я же говорил, что эквивалент имеется и даже несколько, просто они сейчас не дома, а на "объекте". Всё есть и 50 и 75 омный эквиваленты.
Десять лет ремонтировал импульсные блоки питания электроники на АЭС и могу утверждать , что при броске постоянного тока через обмотку ферритового трансформатора происходит изменение свойств сердечника, блок после ремонта вроде бы работает, но форма сигналов в обмотках искажена и в конечном итоге опять выходит из строя по перегреву. Подозреваю, что и в вашем случае надо менять сердечник трансформатора.
Подозреваю, что и в вашем случае надо менять сердечник трансформатора.
Это какого именно, можете указать?
...Кстати коаксиальные трансформаторы выпаял, подгоревший транс "короткое" не кажет между центральной жилой и оплёткой... Сами же сопротивления оплетки или центральной жилы - 0 ом. Как он может работать как "нагревательный элемент" на постоянном токе ума не приложу.
Транзисторы прозвонил, тоже все целые. :-P
Тот трансформатор у которого подгорели обмотки. Изменение ферромагнитных свойств сердечника просто так определить не возможно, в чем и прикол.
Так в нём нет ферромагнитного сердечника, вот в чём вопрос.:shock:
Этот ВЧ коаксиальный трансформатор, о котором идёт речь, выполнен из куска (L=228 мм) коаксиального кабеля марки RG316 с волновым сопротивлением 25 ом.
RG316 с волновым сопротивлением 25 ом.
RG-316 никогда не был 25 ом. Так что это не он.
Или 260-4118-0000 , или 260-4150-0009 coax. cable.
Смешение снимали ? Как отразилось на потребляемом РА токе?
В спецификации на ПРД указана именно эта марка кабеля, "RG316-25", так что не "от балды".
Первая же ссылка в гугле выводит на этот тип кабеля:
http://www.rf-microwave.com/en/shop/0/242-impedance-different-from-50-ohm/2927-RG316-25.html
Смещение снимал (когда ещё тр-ры не отпаял). Да нагрев исчезает, но и ток покоя становится 0,0 ампер по контрольному дисплею.
Странно, всё же что грело так сильно этот "поджареный" коаксиальный транс? Ведь у него активное сопротивление 0 ом, а какое может быть падение напряжения на нулевом сопротивлении, соответственно что могло греть и грелся именно поджаренный, а не тот который исправный и не горелый, и грелся не от раскачки а от тока покоя 3 ампера питалова УМ? Загадка...
Проведите небольшую проверку контурной системы и самих транзисторов. Для этого надо отпаять стоки транзисторов ,чтобы снять с них питание и включить усилитель,если контунная система исправна,то нагрева никакого не должно быть,но если все таки трансформаторы будут греться ,значит они имеют утечку. Или со стороны транзисторов имеет утечку какой-то конденсатор. Я к сожалению не вижу схему ,есть ли конденсаторы в стоке транзисторов или нет,я имею ввиду на плате куда припаиваются стоки. Если ничего не греется надо менять транзисторы,они подгорели и имеют большую утечку сток -исток,тоесть (ПОЛУПРОБИТЫЕ). Если бы были пробитые полностью стоковые цепи (трансформаторы или конденсаторы или даже сами транзисторы), то сразу было-бы короткое замыкание в этой цепи и сгорел бы предохранитель,а так у Вас есть утечка и ее надо найти. Желаю успеха.ER3GQ-Alex.
Я к сожалению не вижу схему
Схема УМ во вложенном файле.
Транзисторы я проверил, они оба исправные, утечки нет. При положительном напряжении на затворе от щупа мультиметра (около + 3 вольт) полностью открываются до сопротивления канала 0~1 ом и держат потенциал затвора долго. При снятии потенциала с затвора (заземляю) транзисторы полностью закрываются до бесконечно большого сопротивления канала.
Я таким образом всегда проверяю мощные полевики.
Есть ещё вопрос, а так ли необходимо ставить в питании +50 вольт, пол-витка из двух биноклей, какую роль он служит?
Я видел в других конструкциях УМ что в питании нет такого, +50 вольт сразу идет на общую точку коаксиальных 25-омных тр-ров...
Отключите по очереди стоки и наблюдайте за потребляемым током.100% один из транзисторов не управляется затвором, потому и такой огромный ток покоя у одного из них.Полевые транзисторы ведут себя совершенно не так как биполярные.Образно говоря у Вас на одном транзисторе "отгорела часть затвора".
Да нет вроде. Транзисторы управляются по затвору нормально. Причем оба одинаково и идентично абсолютно новым, непаяным. Спецом вчера сравнивал.
Если бы затворы "отгорели" или имели повышенный ток утечки, то это было явно видно при измерении мультиметром.
У меня есть такие неисправные транзисторы и по ним можно судить.
УМ отремонтирован, замененены коаксиальные тр-ры из кабеля 25 ом. Всем спасибо за участие.
Есть один вопрос по току покоя. В заводской спецификации указано, что начальный ток покоя
- Для модификаций УМ на 60 вт (транзисторы MRFE6S9045NR) должен быть 0,8 А (2 х 0,4 А)
- Для модификаций УМ на 100 вт (транзистор BLF278) должен быть 0,05 А
- Для модификаций УМ на 250 вт (транзистор BLF278) должен быть 1 А
В моем варианте ПРД макс. выходная мощность установлена в 100 вт, хотя модификация железа (обозначение на самой плате) установлена на 250 вт
Смущает разбег начального тока покоя для одного и того же транзистора, может опечатка, в чем подвох и какое правильное значение? Склоняюсь к значению тока покоя в 0,05 А
Сергей Викт
24.11.2014, 09:32
Ставьте 100-150мА на плечо и не заморачивайтесь.
Сейчас попробовал выставил ток покоя УМ 0,2 ампера, как указано в таблице выше.
На малой выходной мощности (2-3 ватта) ничего не изменилось Ку остался таким же, судя по выходному ВЧ напряжению на эквиваленте. А вот на высоких мощностях получается какая-то хрень!
Чем больше добавляю мощности, тем ниже Ку получается.
И в итоге на пороге мощности она почему-то снизилась со max. 111 ватт (при токе покоя 1,4 А) до max. 90 вт (при токе покоя 0,2 А) и вдобавок загорелся сигнал "авария" (срыв АРМ). При токе 1,4 А АРМ никак себя не проявляет и работает нормально.
Чё за фигня, причем тут ток покоя? :shock: Короче какой-то "недоинженер" разрабатывал этот ПРД, система АРМ мне с самого начала не нравилась. Люблю контролировать всё вручную.
Сергей Викт
24.11.2014, 11:36
А схемы АРМ нет?
Есть. Вот полная схема радиотракта от синтезатора и ГУН, до предварительного УМ с Рmax.= 3 вт (на нём завязана система АРМ).
Скажу своё мнение - наворочено много, но всё не по делу. Я бы сделал проще и надёжнее.
alexis, похоже, что личку Вы читаете невнимательно, поэтому повторю здесь - зачем Вы цитируете предыдущий пост, да еще и полностью, буква в букву? Это оверквотинг и является грубым нарушением норм сетевого этикета.
Само собой, это нарушение Правил Форума - п.п. 3.3.9 и 6.2. http://www.cqham.ru/forum/misc.php?do=showrule s
Поэтому -
1) не цитируйте предыдущий пост, кроме случаев, когда там сказано несколько разных вещей, а Вы собираетесь прокомментировать лишь одну из них;
2) цитата должна быть короткой, как только это можно. Буквально как конспект.
Потому, что цитирование нужно лишь для понимания нити беседы и более ни для чего. Все остальное лишь тупое увеличение трафика и лишние обороты колеса мыши.
Есть. Вот полная схема радиотракта от синтезатора и ГУН, до предварительного УМ с Рmax.= 3 вт (на нём завязана система АРМ).
Автоматика контролирует и выходной каскад, это микротековский передатчик судя во всему, смотрите логику работы в описании там всё завязано. Всегда можно позвонить разработчику они подскажут.
Общался с разработчиком. Как и принято в коммерческой сфере, они неохотно отвечают.
Просто мне не совсем понятно, как ток покоя выходного каскада УМ может влиять на выходную мощность оконечного УМ и ещё отражаться на работе АРМ, ведь петлёй АРМ охвачен только предварительный УМ до 3 вт. Загадка...
При настройке и регулировке УМ выявилась ещё такая бяка..
При изменении тока покоя (напряжения смещения на затворах) ток покоя после 0,3 А резко возрастает до 1,2-1,4 А. При этом на затворе одного из транзисторов УМ напряжение резко подскакивает с 2,56 В до 2,82 В. Напряжение смещения же второго транзистора не меняется и стоит такое же 2,56 В, что странно и непонятно, потому как эти напряжения должны быть одинаковы полюбому так как затворы соединены по постоянке вместе через резистор 11 ом. :shock:
Может блуд? Скочкообразность, первый признак. Плавно должно меняться.
Может блуд? Скочкообразность, первый признак. Плавно должно меняться.
Если блуд то как он может отражаться именно на напряжении смещения и почему оно разное на обоих транзисторах УМ ?
Я ещё понимаю если ток покоя скачет...
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot