Странности с трансформаторами

[UN7RX]

Имеется пара маломощных трансформаторов, около 2.5-3Вт каждый. Простейший мостовой выпрямитель, небольшая нагрузка. И казус.
Один трансформатор будучи включенным в этот выпрямитель, выдает 14.3В переменки, на нагрузке примерно 15.5В. Вроде все норм. А второй, включенный в этот же выпрямитель, выдает 15.3В переменного, после выпрямителя - 14.8В. Измерял разными тестерами, как цифровыми, так и аналоговыми, результат одинаковый. WTF?!

[RA1AGB]

Похоже что второй трансформатор имеет КЗвитки. Ток ХХ первого и второго трансформатора?
Павел
RA1AGB
73

[ra3poy]

Похоже что второй трансформатор имеет КЗвитки. Ток ХХ первого и второго трансформатора?
Павел
RA1AGB
73
При кз будет нагреваться даже на ХХ

[UN7RX]

Похоже что второй трансформатор имеет КЗвитки. Ток ХХ первого и второго трансформатора?
Точно нет КЗ, их несколько, все ведут себя одинаково. Токи хх чуть разные. Но если второй имел бы КЗ, то с чего бы его переменное напряжение на нагрузке было бы ВЫШЕ, а выпрямленное - уже ниже, чем у первого?

Проблема в более тонком проводе в обмотках последнего трансформатора
Да, у второго провод на вторичке тоньше. Но это не объясняет, вышесказанного - почему на одной и той же нагрузке,в одной и той же схеме, переменное и постоянное напряжение двух Тр зеркально противоположное. Если напряжение выше ДО диодного мостика,то и ПОСЛЕ оно должно быть выше.

[RA9CTW]

У них по-разному рассчитано количество витков на вольт

Но это не объясняет, вышесказанного - почему на одной и той же нагрузке,в одной и той же схеме, переменное и постоянное напряжение двух Тр зеркально противоположное. Если напряжение выше ДО диодного мостика,то и ПОСЛЕ оно должно быть выше.
Это будет справедливо при одинаковом диаметре провода. При разном диаметре и допустимая нагрузка разная.

[ra3poy]

Чудеса какие-то.После выпрямителя БЕЗ НАГРУЗКИ всегда постоянка больше переменкИ.

[RA9CTW]

Ни каких чудес. ТС пишет, что это происходит

на одной и той же нагрузке,в одной и той же схеме, переменное и постоянное напряжение двух Тр зеркально противоположное.

[UN7RX]

При разном диаметре и допустимая нагрузка разная.
Ну при чем тут эта прописная истина? Тем более что в данном случае нагрузка для обеих случаев невелика.Речь то совсем о другом. Для сверхпонятности даже схемку выложу.
187552187553

[Глазунов]

А второй, включенный в этот же выпрямитель,
Проверьте мост и конденсатор .
Чудес просто не бывает.

[UN7RX]

Проверьте мост и конденсатор
Мост и конденсатор целые и что еще важнее - ОДНИ И ТЕ ЖЕ. Меняются только Тр.

[serge22]

Может, один из трансформаторов синус искажает? Или оба, но в разной степени.
Тогда значения по переменке могут быть разные.

[UN7RX]

Может, один из трансформаторов синус искажает?
Вот это единственное что и мне пришло в голову. :roll: Осциллографа пока под рукой нет, увы...

[Valery Gusarov]

Чудес просто не бывает
Намагничено, насыщено железо возможно, синусоиду глянуть, мож такие импульсы, что утечки фильтра хватает...
Пока писал, подсказали.:-P

[UV5EVY]

Роберт,-а осцилографом глянуть,-мож понятней будет?

[rv3daf]

надо смотреть форму синусоиды при нагруженном выпрямителе - похоже сердечник входит в насыщение -и я опоздал:-(

[Valery Gusarov]

а осцилографом глянуть,-мож понятней будет?
Тоже опоздал...:-P

[RA9CTW]

Я уже упоминал что

У них по-разному рассчитано количество витков на вольт
Возьмём к примеру железо сечением 2 кв.мм. На нём можно изготовить трансформатор с количеством витков на вольт от 18 до 24. Трансформатор, изготовленный из расчета 24вит/В будет хуже «держать» нагрузку. Кроме того, нагрузку хуже держит трансформатор, который намотан более тонким проводом. А если ещё эти два фактора совпадают то…

[UN7RX]

Все, причина найдена! Вспомнил, что у меня есть маленький цифровой осциллограф! :smile:
Посмотрел форму переменки на обоих трансах. На нормальном, на выходе чистая синусоида, а вот на аномальном - практически идеальный меандр! :smile: Интересно, что этот (и такие же другие) стоят в профессиональных БП как сетевые трансформаторы для вспомогательных напряжений. Как же он там работает то, с таким насыщением? :shock: Может быть такая форма связана с перегрузкой по вторичке, но честно говоря, лень уже проверять...

[R3LAI]

Что бы сразу же не сгореть такой трансформатор должен иметь избыточное количество витков в первичной обмотке.

[ra3poy]

На нормальном, на выходе чистая синусоида, а вот на аномальном - практически идеальный меандр.

Чудеса у вас какие-то.Ни разу не видел на 50гц сетевом трансформаторе меандр на ХХ.Если не затруднительно,покаж ите это чудо на фото.Возможен вариант что у вас трансформатор ,который работает от преобразователя,т.е на кгц(от бесперебойника)

[WALET]

В некоторых маломощных трансах японы и китаи в сетевую (первичную) обмотку впаивают предохранитель - обнаружить который можно только отмотав несколько витков первичной обмотки.
Хотя первичная и вторичная условно. Обычно каркас катушки имеет две секции - в одной намотана сетевая во второй вторичная.
Скорее всего в вашем случае это косяк этого "предохранителя" - неизвестно как он устроен - с виду как смд деталь. Предполагаю два диода параллельнно встречновключёных.

[ur5cbz]

на аномальном - практически идеальный меандр!
На "аномальном"слишком большой запас по напряжению на вторичке и тоний провод.
.Все лишнее срезается мостом и падает на сопротивлении обмотки,выглядит как меандр.
Разница в напряжениях на входе и на выходе, падене напр.на диодах.
Без нагрузки меандр исчезнет а напруга подскочит под 30в,может и больше.

[RZ3ASM]

Здравствуйте, коллеги.
Вообще, при примерно одинковой мощности танс с насыщением должен иметь бОльший ток холостого хода.

[RN6DL]

Чудес не бывает!!!!!!!!!!!!!! !!

[Александр_М]

Валяется тоже подобный трансик, фирменный, "TRAFO", кажется, очень маленький, ватта на 2 примерно, так же себя ведёт, но у него первичка рассчитана на 380в, на нём написано...