Yaesu FC-40 - питание антенны через длинный коаксиал

[vldk1970]

Обрёл антенный тюнер, вот такой (http://www.yaesu.ru/tovar_yaesu_fc-40.php) и Р/С соответствующая.
На выходе у него клеммы для подключения произвольных верёвок напрямую.
У меня будет стоять дельта запитываемая через балун и метров 25 коаксиального кабеля. (дельта уже висит, осталось подтянуть провисы и проверить на согласование в диапазонах). Тюнер будет в квартире.

Вопрос в следующем: как "дружит" этот тюнер с коаксиальными фидерами? Нет ли подводных камней? По расчётам эта дельта более-менее захватывает все основные бэнды от 80 до 10м. Но есть (по расчётам) высокий КСВ на внизу 80м, на 17, на 27м, и вверху 10м диапазона.

То пробовал подобное? Чем кончилось?

[Дробовик]

Вопрос в следующем: как "дружит" этот тюнер с коаксиальными фидерами?
Этот тюнер предназначен для подключения в полотну антенны, что и делает эту антенну многодиапазонной. Т.е. согласовывает входное сопротивление антенны, а оно на разных диапазонах разное, с волновым сопротивлением фидера. Именно там ему и место. Подключив же тюнер на другом конце фидера вы не улучшите согласование вашего кабеля с антенной. На некоторых диапазонах он будет работать в режиме бегущей волны, что хорошо, а на других - в режиме стоячей волны, что плохо. Но ваш трансивер на участке трансивер - тюнер будет всегда согласован.

[vldk1970]

Это конечно не слишком хорошо, вероятно, но приемлемо, в том смысле что, хоть как-то трансивер на передачу работать будет.

Но разве не тоже самое будет, если прицепить тюнер напрямую к верёвке, там тоже будет КСВ меняться в разных пределах?
188112

[Дробовик]

Но разве не тоже самое будет, если прицепить тюнер напрямую к верёвке, там тоже будет КСВ меняться в разных пределах?
Да будет, но изменяя свои характеристики L и C тюнер подстраивает эту связку антенна - тюнер до резонанса. При этом само полотно антенны резонансным не становится. Далее идет фидер, который работает в режиме бегущей волны, что для него очень хорошо, т.е. потери минимальны и он всегда согласован с выходным сопротивлением трансивера. И как говорил великий И.Гончаренко: " Антенна может быть резонансной или не резонансной, главное - она должна быть согласованной."

[Serg]

1 вариант: добавить еще несколько метров кабеля (причем не особо важно какой будет весь кабель 50 или 75 Ом, но не комбинировать), чтобы он стал полуволновым повторителем на 80метров (и на кратных диапазонах, нужно настраивать анализатором или ксв-метром, чтобы все диапазоны лучше попали) , применить с обоих концов кабеля балуны 1 к 1 (в простейшем случае дросселя на феррите или на пластиковой трубе)

2 вариант: запитать дельту симметричной линией из двух 75 Ом кабелей, тоже можно сделать из расчета повторителем, хуже не будет.

P.S. выше 30м диапазона не особо эффективно ее использовать. Штырь 6 метров, тоже с линией, будет получше для ВЧ.

[AlexSh]

Тюнер имеет нессиметричный выход. Поэтому его место рядом с антенной. КПД системы будет намного выше, нежели Вы поставите тюнер около трансивера и соедените его с антенной коаксиальным кабелем.

[vldk1970]

что для него очень хорошо

А как же подавляющее большинство других тюнеров, автоматических и ручных, у которых штатный коаксиальный выход?

[Дробовик]

А как же подавляющее большинство других тюнеров, автоматических и ручных, у которых штатный коаксиальный выход?
Для обмана трансивера. Трансивер видит, что входное сопротивление нагрузки = 50 Ом, ну и выдает всю мощность. А далее, как бог на душу положит.

[vldk1970]

Понятно. Будем жить обманом. Это немного лучше, чем насилием. :)

[Дробовик]

Будем жить обманом. Это немного лучше, чем насилием.
Последнее время тем и живем.:smile:

[Алексей2009]

Докладываю свои прошлые результаты использования Тюнера АТ-140 (FC-40 аналогичен).
1. Ставим мачту 10-12м.
2. Вешаем вертикальную дельту - СКОЛЬКО ПОЗВОЛЯЕТ ПРОСТРАНСТВО...не критично , абсолютно. Критерий простой- чем больше , тем лучше.
3. Тюнер ставим снизу мачты, на уровне 2-3м от крыши или основания. (что бы снегом или наводнением не затопило...:crazy:)
4. Дельта разрезана снизу!!! Одним концом цепляем на антенный изолятор тюнера. Второй конец дельты цепляем на землянной контакт тюнера, под барашек.

Работает от 1.8 до 30мгц. Эквивалентна диполю с хорошей высотой подвеса... плавно уменьшается в понижением частоты ... исключительно пропорционально периметру рамки. Антенна очень удобна для стесненных условий установки, в том числе для запитки БАЛКОННЫХ антенн.
т.е. не парьте мозг формой рамки, ее комплексным сопротивлением...хот ь звезду Давида... тюнер вас поймет :shock: и поправит ваши огрехи.

[vldk1970]

на уровне 2-3м от крыши или

У меня висит на оттяжках, перпендикулярно стене 16-ти этажного дома. на расстоянии 7 метров от стены. кабель от антенны (от балуна) до трансивера метров 25 (от антенны до стены дома, потом по лестничной площадке и до квартиры). Вешать туда тюнер не даст короткий управляющий кабель (да, можно наростить, можно спаять аналог, а ещё планирую таскать тюнер на выезды), да и стрёмно лишний вес вешать над тротуаром и автостоянкой.

[DerBear]

Есть обширный опыт использования подобных тюнеров.
FC-40 один из самых плохих...
Лучшая замена этому недоразумению - какой нить тюнер LDG.
Перебрав за годы разные тюнеры - наилучшей связкой оказался тюнер ICOM AH-4 и любой трансивер ICOM.
Самым-самым широкополосным оказался профессиональный тюнер AT-130.
Плохо у Yaesu с тюнерами, очень плохо...

[vldk1970]

AT-130
Возможно и так. Но стоит ли согласовывать гвоздь, если заведомо известно, что эффективность такой "антенны" 0,001%? Если на выход трансивера накрутить эквивалент нагрузки, рядышком, впритык, тоже что-то будет слышно.

Добавлено через 46 минут(ы):


один из самых плохих...

для согласования такой антенны (https://drive.google.com/open?id=0B52yODbV08Z YQjVhdmQyRjI5QjQ&authuser=0) хватит?

[vldk1970]

188140

[Дробовик]

Если вы внимательно читали мануал к своему тюнеру, то увидели бы, что согласует он от 25 до 100 Ом, т.е. КСВ не выше 2. Выводы делаем сами.

[vldk1970]

Если вы внимательно читали

Вообще-то там никаких конкретных цифирей я не нашел. Кроме того, что он согласовывает до КСВ на выходе 2:1 и ниже, если длина верёвки не равна половине длины волны.

Добавлено через 11 минут(ы):

Если судить по рекомендациям, то согласовывать должен от 30 до 400 ом примерно

[Дробовик]

Вообще-то там никаких конкретных цифирей я не нашел.
Я тоже. Но дай, как говорится бог, что бы он согласовывал от 4 до 800 Ом, как LDG 100.

[vldk1970]

Вот тут какие-то цифры есть, но источника нет: http://goryham.qrz.ru/ft857/


Для перекрытия всех КВ диапазонов, рекомендуется использовать 'луч' длиной не менее 20 метров. Питание на FC-40 подается по кабелю, который включается в разьем CAT/LINEAR трансивера. В отличии от тюнера ICOM AH-4 вFC-40 ограничен диапазон возможных сопротивлений, что с одной стороны плохо, так как не позволяет согласовать любую веревку на любой частоте, с другой стороны это же ограничение не позволяет согласовывать антенны с низким КПД. Поэтому если антенну удалось согласовать, значит КПД трансформации будет не хуже 60%.

[Дробовик]

Вот здесь сказано, что он не согласовывает если КСВ антенны >2
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex. ru%3Byandsearch%3Bwe b%3B%3B&text=&etext=524.bw5f5kLu3h rasS3NwIsIyX6dHHST16 rsdkZd0rWyOZ_PiYuUdf IKpiUbTc7jX9A0OMhYpJ EPmtBBGBQSvYOzbA.ba9 8f5399db4b69b9803c96 edf0413549cbc20d0&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePa Ese6rgeAjgs2pI3DW9GQ oIVjtsoO7iooTyKrIJ6n DKj7aRAxcrsnR7b-N3BrOifYNHbpNXFDxfPY QcN59VYURI4Xq27r-a_D89SJQiQRqumYAixzL k1RGn1gYhonkn3LCQ_jo NHdp4HlkFZz9XClqXiKj aJzU670oJplqG90wpElN 6830LUdgcteg7wmFAXH4 pqdRDgm4pmpZf6t1Xc5Y ignLD621Ofp9zLOSuz0L MoHAXXeWUDMjFJ9NXsis ru3dJzAF0pIzMMgCvan_ mPRFy0YBHzX3Mwdd7eg9 IwkcaEzbZQH9_tZrmjRc PJCXO6xzTgMEzqTmA64L lH4tIzxxnGf6owM6VgxJ ReTt4TAAZDvBqe61mNBP h4jXHCarpnWt8moKJacI F_hmf6PEs3Ryr27-llZnojjHmAFkX8XCr8FE 1MJ3ikNkQRCf4n_vEcVe w9B7MTGGoJjqFR6Fd&data=UlNrNmk5WktYejR 0eWJFYk1LdmtxazdQaTB Cb1d6ZkJKbkw0Y3pIOEN 0aC1LcEFwVVEzUGNJNWR RNW4wbGpJcG1mVHB3Ym8 yTGZlYjNlWDB0aDduRHJ 4eXA1MVRyRE5CN29Zc01 fWm4tb1BRVXdaazR6dk1 BdTY5MmY0a1pEdWNlX3p KenNMNlB4MlljamY4cDZ pMlFKZ2NmdThrb2tXSQ&b64e=2&sign=2c1d7139c6b6203 0ff71b698ca862872&keyno=0&l10n=ru&cts=1417358088712&mc=3.699337068847133 6

[Алексей2009]

...что он не согласовывает если КСВ антенны >2
ГДЕ вы там это нашли?

короткий управляющий кабель - заменял целиком UTP-5 OUTDor ...порядка 45м.

Кстати, совершенно не рекомендую между тюнером и антенной применять БАЛУНЫ и КАБЕЛЯ...лишнее это и не нужное.

[Дробовик]

Вешать туда тюнер не даст короткий управляющий кабель (да, можно наростить, можно спаять аналог,
Я этого не говорил. Это слова ТС.

[vldk1970]

не рекомендую между тюнером и антенной
Да я бы и рад, но по другому не получится. Городская застройка и пр.... А так-то да, по одной антенне на каждый диапазон... Яги на 160м... тройные квадраты...


А у вас как применяется?

[Алексей2009]

Дробовик, Извините поправил!
К вам вопрос Почему вы считаете, что больше 2 КСВ ...низя? там имеется в виду, что согласует, что угодно с КСВ не хуже 2.0...я именно так понимаю инструкцию.
Единственное ограничение - обень большое и очень низкое сопротивление, т.е. очень короткие штыри/веревки и кратные 1/2Л для той или иной частоты.

vldk1970 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?28254-vldk1970) ну так ставьте его на улицу с любой веревкой от 20м длинной, или рамкой аналогичного или большего периметра.

Кстати, Тюнеру нужна земля если используете LW, а если рамку, то земля не нужна!!!!

[vldk1970]

что согласует, что угодно с КСВ не хуже 2.0...я именно так понимаю инструкцию

Ну и мне так показалось... Если в антенне и так КСВ 2,3, то можно работать, чего там ещё согласовывать!

[Алексей2009]

vldk1970,
НЕТ!
Ксв в кабеле от трансивера до тюнера не более 2.0....Самому тюнеру , по ВХОДУ, фиолетово входное сопротивление вашей "антенны"...

[EW1CL]

У меня такой тюнер. Если исходное КСВ больше 3 автоматика блокирует работу тюнера, так как при КСВ больше трех и выходной мощности трансивера 100 вт реактивные токи в L и напряжения на C из-за высокой нагруженной добротности согласующего Г-контура превышают допустимые для примененных индуктивностей и емкостей (не более 170 В и 2 А).

[vldk1970]

исходное КСВ больше 3

Тогда не очень понятна цель его существования... тонкая подстройка и без того годной антенны?

[Алексей2009]

vldk1970,
Не слушайте ни кого!
Подключите к своему тюнеру первый попавшийся резистор МЛТ-2 =100/200/400/600 ом и Тюнкните трансивером ...и вам все станет ясно...
600ом = КСВ-12

[vldk1970]

600ом = КСВ-12

Извините, не понял, что вы хотели сказать? Можно более развёрнуто изложить?

[RA9SVY]

и вам все станет ясно
при каких значениях сопротивления антенны тюнер позволяет согласовать, а при каких - нет.

[Алексей2009]

RA9SVY,
Это вы ТС обьясняете ? или спрашиваете предельные значения?
я думаю, что в пределах от 10ом до 1000ом прокачает.
ТС- подключаете резисторы по порядку между Изолятором и землей тюнера... а потои говоритетем кто утверждает про предельное КСВ=2 , что они не правы.
как-то так

[RA9SVY]

Это вы ТС обьясняете ?
Ну да, пытаюсь объяснить.

[vldk1970]

а при каких - нет
То есть к нему нужен дополнительный тюнер, если пытаться согласовать что-то сложнее верёвки? так что-ли?

[RA9SVY]

Это вы ТС обьясняете ?
Ну да, пытаюсь объяснить.

предельное КСВ=2
такой КСВ - трансивер без труда и последствий переварит.

[vldk1970]

а при каких - нет
То есть к нему нужен дополнительный тюнер, если пытаться согласовать что-то сложнее верёвки? так что-ли?

а потои говоритетем кто утверждает
На вашем опыте, какие пределы согласования получались?

[Алексей2009]

vldk1970, На вашем опыте, какие пределы согласования получались?
ХЗК...вешаю веревку или многоугольник и работаю...и не парю моСк себе .... и людям.:crazy:

[vldk1970]

А по геометрии верёвок и многоугольников, что удавалось согласовать, на сколько диапазонов? У вас этот же тюнер?

[Алексей2009]

vldk1970,
Я выше написал как...хоть звездой Давида...
Используйте свободное пространство по максимуму... но не попадите 1/2Л.
По работе вешал и дельты, и LW 12 -50м работает , а если не работает ...считаем сколько у нас на этой частоте 1/2Л помещается, а там или удлиняем на пяток метром или укорачиваем...все как обычно , ни чего нового в физике еще не придумали.
У вас этот же тюнер? я же писал -АТ-130/140, ваш аналогичен по параметрам.

[DerBear]

Проверял несколько тюнеров на разные антенны.

Предназначение этих тюнеров - это согласование ЛЮБОЙ проволоки. Даже полу-волновой! (при меньшей мощности)

По факту, FС-40 согласует только антенны, длинна которых отличается по импедансу от полуволновых диполей в небольших пределах. Даже волновые длинны не хочет согласовывать, что очень печально...

Тюнеры ICOM согласуют одинаково и 80м провод и 5м и, даже, 3-м провод на 80-ку. (АН-130 даже 2м согласует на 160м) Про КПД сейчас речь не идёт - суть вопроса - сама по себе возможность согласования.

[Модест Петрович]

FC-40 один из самых плохих...
fc-40 это единственный штатный outdoor тюнер для трансиверов yaesu...
в частности для vx-1700. мне предстоит более сложная задача. согласовать антенну в полосе 2...10 МГц. пока морщу лоб, как это реализовать. и комплектов vx-1700/fc-40 более 20 штук. и везде разные условия установки антенн. так что летом начнется веселуха...

[DerBear]

К сожалению единственный...

Как вариант - применять LDG тюнеры. Они куда более универсальны. Есть и внешней установки.
Ну, или менять весь комплект аппаратуры на ICOM.

[Алексей2009]

Модест Петрович,
А вы территориально где находитесь?
Бюджет у проекта есть?
:-P К распилу всегда готов. (можно в ЛС)

[vldk1970]

в частности для vx-1700
А не совпадение допустимой мощности как решается? Тупо Р/С ограничить по мощности?

[Модест Петрович]

Бюджет у проекта есть?
бюджет ужэ освоен два года назад :) просто сейчас идет допоставка оборудования.

Тупо Р/С ограничить по мощности?
да

Как вариант - применять LDG тюнеры. Они куда более универсальны.
хорошо бы, но не возможно. есть комплект оборудования, утвержденный, согласованный.

[wspangolin]

Не знаю причины охаивать FC-40. Нормальный тюнер. Может кто его путает с FC-30? Вот он то как раз и требователен к антеннам.
Шестилетняя практика использования FC-40 показала что тюнер строит всё, что к нему подключишь. Веревки, LW, диполя, дельты - всё. Если антенна принципиально работоспособна - то согласует. Конечно, лучше ставить под антенной, но можно и под кабелем. Тут конечно, как кабель ляжет. И действительно, никаких балунов и дополнительных согласовок.

[Алексей2009]

Модест Петрович,
жаль. предложение в ЛС.
Если будут трудности пишите, деньги будут - заходите. :-P
Такой же совет- никого не слушайте, ЗАЧЕМ ограничивать мощность...не делайте из Инженеров Ясу ИДИОТОВ,

[vldk1970]

ЗАЧЕМ ограничивать мощность
У VX-1700 - 125 ватт максимальная мощн, а кратковременно допустимая у FC-40 - 100 ватт, рабочая 60 ватт.

[Алексей2009]

vldk1970,
не парьте мозг себе и людям.:-P
Откройте мануал на станцию и прочитайте ...ХОТЯБЫ картинки посмотрите.

[vldk1970]

ХОТЯБЫ картинки
Что я там должен увидеть?

[Алексей2009]

Что я там должен увидеть?
Ну , хотя бы то , что там такого "У VX-1700 - 125 ватт максимальная мощн, а кратковременно допустимая у FC-40 - 100 ватт, рабочая 60 ватт." НЕТ...вам все показалось.

[Модест Петрович]

FC-40 - 100 ватт, рабочая 60 ватт.
немного не так. мощность для настройки 4-60 ватт, максимальная 100 ватт. на картинке так и нарисовано :)

[vldk1970]

максимальная 100 ватт
Не более 3 минут на передачу.

[Модест Петрович]

Не более 3 минут на передачу.
где это написано?
каким видом излучения?

[vldk1970]

где это написано?
У вас тут буклет.
Инструкция есть на радиосканере, там на последней странице.

[Модест Петрович]

выложите сюда, ежели есть возможность.

[vldk1970]

выложите сюда
Как тут файлы приаттачивать не знаю.
Вот ссылка (http://www.radioscanner.ru/files/yaesu/file1089/)
Там архив и разбитый на страницы мануал.

[Модест Петрович]

спасибо. только они не написали, каким видом излучения. очевидно, непрерывная несущая.

[vldk1970]

непрерывная несущая
Ну, да, если в ССБ, то вероятно не слишком актуально... А вот в каком-нибудь RTTY или SSTV, наверное не стоить разгоняться на максимум мощи.

[Алексей2009]

Ерунда это все... включайте и получайте удовольствие , хоть чем.
про 3 мин - это для особо упертых! Когда антенна не строится...больше 3мин не стоит упорствовать рогом...могут релюшки сточиться!:-P

[vldk1970]

3мин не стоит упорствовать

Это не антенна настраивается три минуты подряд, это не более трёх минут подряд на передачу мощностью свыше 60 ватт.

[DerBear]

Среднее время настройки - секунд 5...10. Если не строится - то трансивер показывает ошибку, а антенну надо переделывать. В своё время, при работе с FC-40 задолбался бегать подбирать длинну проволочек. Плюнул в итоге и на..ер продал весь комплект Yaesu. Больше с этой фирмой не связываюсь.
ICOM поставил и забыл про антенны.

[vldk1970]

так что летом начнется веселуха...

Чем кончились опыты?

[Модест Петрович]

Чем кончились опыты?
а ничем... не было опытов. было принято другое решение. и лежат эти тюнеры :)
несколько к моим рукам прилипло, как обычно :)
но мне они пока без надобности, пускай лежат. у меня настроенные антенны. а Элекрафтовский тюнер согласовывает все что угодно, ежели на выезд.