PDA

Просмотр полной версии : "Фишки" для АРУ



Страницы : 1 [2]

R9MAB
10.12.2014, 21:44
Это по терминологии ОНИПа, РПУ "Бригантина"

И не только, вот первый попавшийся пример:
Тема 7.2. Регулировка усиления в КАСКАДАХ РПУ (для I
Автоматическая регулировка усиления (АРУ) и автоматическая регу-лировка чувствительности (АРЧ) в РПУ. Структурные схемы АРУ, АРЧ. Способы регулировки усиления в приемных трактах. Компандерные системы на основе АРУ. Анализ АРУ с обратной связью. Типовые схемы АРУ.

http://pandia.org/text/77/291/949-13.php

sgk
10.12.2014, 21:47
R9MAB
Первоисточник
http://www.brigantina-rpu.ru/rl_11.12_ub1abb.pdf
где то в публикациях, применительно к Бригантине был термин "адаптивный приём".

Valery Gusarov
10.12.2014, 21:49
диодный ограничитель в последнем каскаде ПЧ затем двухкристальный фильтр подчистки и детектор SSB.
На передачу меж двух восьмикристалльных диоды, с 3В до 0,8 режу (на контуре в стоке каскада), в пайлапах на 100Вт и веревки помогает, местные и Саратовские сразу просят убрать-режет слух... По S-метру около балла прибавку отмечают... Полагаю-за счет накопления на емкости детектора, пикфактор меньше...

miroslav
10.12.2014, 21:51
Это же само собой разумеется. Если рядом мощный сигнал, то нужно ослабить все сигналы чтобы войти в динамический диапазон смесителя .Обычно крутят ручкой атт.

Валера. Эта штучка для замены быстрой ару, а обычное останется.

R9MAB
10.12.2014, 21:55
Первоисточник
http://www.brigantina-rpu.ru/rl_11.12_ub1abb.pdf
где то в публикациях, применительно к Бригантине был термин "адаптивный приём".

Кто хочет разобраться – можно найти в инете диссер Дулькейта И.В., там эта тема раскрыта.

Valery Gusarov
10.12.2014, 21:57
Патент его.http://bd.patent.su/2207000-2207999/pat/servl/servletd066.html
А вот и диссертация. http://www.dissland.com/catalog/povishenie_pomehoust oychivosti_korotkovo lnovih_radiopriemnih _ustroystv_posredstv om_adaptivnoy_reguli .html
Автоматический аттенюатор с 3-х децибельным шагом... Причина-при прыгающей частоте (вид работы, уже практикуемый) АРУ портит сигнал.
Планирую при 9 +20-40дб включать по 6-10дб, с коррекцией С-метра соответствующей при этом. И индикацией перегруза по входу-желтый, +60дб-красный...:-P
Когда то так индицировал забитие канала прицельной или широкополосной помехой...:-(

sgk
10.12.2014, 22:02
Это она
http://www.dissercat.com/content/povyshenie-pomekhoustoichivosti-korotkovolnovykh-radiopriemnykh-ustroistv-posredstvom-adapti

miroslav
10.12.2014, 22:06
И где применили? Как обычно в мусорную корзину как и тысячи других бумажных изобретеньих .
Припомнилась схема прибалтийского автора на укв с ПИН регулятором на входе и детектором сразу после смесителя до упч.

Valery Gusarov
10.12.2014, 22:10
И где применили?http://www.brigantina-rpu.ru/rl_11.12_ub1abb.pdf

sgk
10.12.2014, 22:12
И где применили? Как обычно в мусорную корзину как и тысячи других бумажных изобретеньих .
Вы явно не открывали предложенную ссылку


Результаты работы внедрены в производство в Омском НИИ приборостроения при проведении 12 ОКР по разработке КВ радиоприемных устройств четвертого и пятого поколений: "Бригантина", "Панорама", "Артек-Гелиос", "Сердолик-ПРМ", "Ольхон-Гелиос-М", "Ольхон-Гелиос-215",
Сердолик-ПРМ-Б", "Скаляр", "ПТ-100", "Иртыш-СВ", "Нерпа", "Р-397П2-215", и 4-х НИР: "Гелиос", "Сатира-РКК", "Тишина", "Ландыш-Н".
Адаптивный алгоритм автоматической регулировки чувствительности в реализован в следующих радиоприемных устройствах и трансиверах, разработанных в ОНИИП и серийно выпускаемых ПО "Иртыш" и ОПЗ им. Козицкого, г.Омск: "Бригантина", Р-170П, Р-397 П, Р-397 ПМ, Р-397 П-215, Р-774К1, Р-774ДСК, Р-774 О, Р-774 С, "Сердолик-ПРМ", "Сердолик-ПРМ-Б", ПВ-100 и ПТ-100.
Внедрение результатов работы подтверждается соответствующими актами внедрения, прилагаемыми к диссертации (приложение К).


Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/povyshenie-pomekhoustoichivosti-korotkovolnovykh-radiopriemnykh-ustroistv-posredstvom-adapti#ixzz3LWX1I4rP

miroslav
10.12.2014, 22:16
Открывал, но просмотрел невнимательно .

Модест Петрович
11.12.2014, 08:05
я считаю, что самый лучший селективный прибор это человеческое ухо. на одних настройках АРУ я работаю запросто, а другому оператору не комфортно. ДД диапазон человеческого уха гораздо выше, чем всяких там КФ и могучих трансиверов. вся фильтрация в голове. я в тэстах всегда отключаю АРУ и работаю морзянкой с полосой не меньше 2 Кгц.

Serg
11.12.2014, 11:00
я в тэстах всегда отключаю АРУ и работаю морзянкой с полосой не меньше 2 Кгц.


Хорошая у вас закалка! Я бы так не смог, просто устал бы за суточный тест или ручку УПЧ крутить бы до выхода из строя. В последнем WW вообще больше 150-200Гц полосу не делал при работе "на поиск по спотам скимера". Клоц - и на частоте нужной станции, остальное не слышно и не мешает.

ua3rmb
11.12.2014, 11:24
Но от вас полезной информации 0, только негатив.
Стас, да никому тут ничего не нужно, обычное гипотетическое обсуждение, потрепаться и крутизной помахать.

miroslav
11.12.2014, 11:55
Сергей, тут о элементарных понятиях не могут договориться - какая уж крутизна.

Модест Петрович
11.12.2014, 15:58
Serg, ну кто как привык... на широкой полосе работаю, потому что на узкой не услышу. как то так. хотя практически не раню. но на широкой комфортно.

US7AW Mihail
12.12.2014, 07:00
...Соответственно, если по ПЧ стоит фильтр, допустим, на 3 кГц, то после этого фильтра не имеет никакого смысла делать АРУ с постоянной времени порядка микросекунд - полосе 3 кГц соответствуют времена порядка сотен микросекунд...

...Ну тогда поясните свою мысль о том, что скорость изменения сигнала на частоте второй ПЧ не зависит от полосы фильтра основной селекции, через который этот сигнал прошел, а зависит только от номинала ПЧ. Пояснить нужно с использованием теоремы о субдискретизации (она же IF sampling, она же дискретизация на ПЧ). Вы Не стой книжки переписывали теорему. Помоему в вашем "нужно" нехватает еще децимации...

"Размазывание" (длительность или отклик) сигнала по времени после фильтра будет. Ваши "порядка сотен микросикунд", да хоть тысячи милисекунд никто не отрицает. Еще раз объясняю. Пиковому детектору АРУ нужен только передний фронт сигнала, то есть теоретически (без всяких теорем Шеннона) только первый пик синусоиды частоты ПЧ. Практически конденсатор заряжается дольше, что на ПЧ 5 мгц выльется в 10...100 лишних периодов.

Если же регулировка идет по широкой полосе (первая ПЧ в супергетеродинах с двойным преобразованием), то это не АРУ, а АРЧ. Опять промазали... Автоматическая Регулировка Чувствительности осуществляется на входе приемника изменением усиления в УВЧ перед первым смесителем... Выкладываю схемку 50 летней давности детского приемника на К174ХА2. Сигнал снимается с выхода смесителя (16 ножка) и через детектор VD2,R2,R3,С9,С10 подается на базу транзистора УВЧ (3 ножка). Вот это и есть АРЧ...

R9MAB
12.12.2014, 17:12
US7AW Mihail
Вы Не стой книжки переписывали теорему. Помоему в вашем "нужно" нехватает еще децимации...

Да нет, децимация здесь не требуется.
Вероятно, Вы считается, что номинал ПЧ как-то влияет на скорость нарастания фронта сигнала, прошедшего через узкополосный фильтр. Ваше право, конечно, но это ошибка. Огибающая при любой ПЧ будет нарастать со скоростью, ограниченной полосой фильтра, а не номиналом ПЧ.

По поводу АРЧ – признаю ошибку – криво выразился, не по первой ПЧ, а до первой ПЧ. Ну это и понять можно было из фразы, приведенной в том же моем сообщении ниже:
«АРЧ в супергетеродинах служит для защиты от перегрузки смесителя и оптимального (в плане шумов и интермодуляционных искажений) распределения усиления по тракту».

US7AW Mihail
18.12.2014, 00:51
R9MAB Лучше вместо фраз, как аргумент, что я ошибаюсь, нарисуйте хоть какой нибудь график или картинку подтверждающую Вашу правоту. Особое внимание уделите детектору огибающей который согласно Вашей теории должен находиться в фильтре. За меня не волнуйтесь, я уже рисую...

R9MAB
18.12.2014, 17:39
US7AW Mihail
Хорошо, выложу модельку какую-нибудь из области «ЦОС для начинающих».

R9MAB
19.12.2014, 18:44
US7AW Mihail
Извольте изучить модель. Вы писали, что образование имеется и квалификация, так что имеющихся в модели комментариев должно хватить.
https://yadi.sk/d/Mk8pIVUAdVDss

Вывод очевиден – посылки морзянки на ПЧ 455 кГц до фильтра имели крутые фронты и бесконечный спектр, после фильтра основной селекции на той же ПЧ 455 кГц фронты завалены, спектр ограничен. Частота дискретизации и частота ПЧ не менялись.

sgk
19.12.2014, 20:20
посылки морзянки на ПЧ 455 кГц до фильтра имели крутые фронты и бесконечный спектр, после фильтра основной селекции на той же ПЧ 455 кГц фронты завалены, спектр ограничен. Частота дискретизации и частота ПЧ не менялись.
ЭМФ фильтр, задержка сигнала и форма
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?17933-%C8%E7%EC%E5%F0%E8%F 2%E5%EB%FC%ED%FB%E5-%F5%E0%F0%E0%EA%F2%E 5%F0%E8%F1%F2%E8%EA% E8-SDR-%E8-%CA%E0%F2%F0%E0%ED%E 0&p=617001&viewfull=1#post61700 1

US7AW Mihail
19.12.2014, 21:04
189872Пусть порадуются. А для начала пусть посмотрят и послушают работу цифровой АРУ в DSP. По сравнению с аналогом задержка в обработке с добавками "гемора" от ЦОС будет в пределах 0.1...1сек...
У меня через 10минут свет отрубят. Так что пока выложу только картинку. Через 2 часа включат, тогда остальное...

PS.
И вообще, при чем тут ЦОС, если речь идет об аналоговой АРУ???

R9MAB
19.12.2014, 22:30
Пусть порадуются. А для начала пусть посмотрят и послушают работу цифровой АРУ в DSP. По сравнению с аналогом задержка в обработке с добавками "гемора" от ЦОС будет в пределах 0.1...1сек...
У меня через 10минут свет отрубят. Так что пока выложу только картинку. Через 2 часа включат, тогда остальное...

PS.
И вообще, при чем тут ЦОС, если речь идет об аналоговой АРУ???

Берите любой аналоговый фильтр с полосой, соответствующей полосе ФОС для режима CW, время нарастания будет не меньше.
Сергей выше привел ссылку на результаты для ЭМФ.
Если Вы когда-нибудь пользовались измерителем частоты, то должны были заметить, что чем выше желаемая точность, тем больше время. Это фундаментальное ограничение, как я и писал выше.
Цифровая АРУ позволяет избавить слушателя от ряда проблем, которые в аналоге устранить практически невозможно.

miroslav
19.12.2014, 22:54
Какое Ару не имеет никакого значения изменение способа измерения и регулирования не может поменять сущность физики процесса.
О цифровой Ару - если сигнал чистый и предсказуемый то особых проблем нет, но если есть в полосе помехи ситуация сильно ухудшается нужно время и способ различить помеху и сигнал.
Обычно в этом проблема.

ГРАНИТ
19.12.2014, 23:17
нужно время и способ различить помеху и сигнал. ...э-э-э-э...Я как бэ почитываю и пытаюсь что то понять в меру своих умственных способностей... Но если подойти к вопросу "филосовски", то по большому счету, для АРУ должно быть пофигу, где помеха а где сигнал. Важен лишь уровень. Сортировка сигнала и помехи, это задача для шумоподавителя.

sgk
20.12.2014, 03:30
А для начала пусть посмотрят и послушают работу цифровой АРУ в DSP. По сравнению с аналогом задержка в обработке с добавками "гемора" от ЦОС будет в пределах 0.1...1сек...
Приёмник прямой оцифровки
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=885252&viewfull=1#post88525 2
выводы о задержках каждый сделает сам.

R9MAB
20.12.2014, 06:55
Какое Ару не имеет никакого значения изменение способа измерения и регулирования не может поменять сущность физики процесса.
О цифровой Ару - если сигнал чистый и предсказуемый то особых проблем нет, но если есть в полосе помехи ситуация сильно ухудшается нужно время и способ различить помеху и сигнал.
Обычно в этом проблема.

Привожу простой пример, показывающий потенциальное преимущество цифровой АРУ. Нередко бывают ситуации, когда помимо шумов присутствуют импульсные помехи. Аналоговая АРУ тупо отрабатывает импульсные помехи, сбрасывая усиление и уводя сигнал под шумы. Грамотная цифровая АРУ может без проблем реализовать линию задержки любой длительности (элементарный циклический буфер), что позволяет по форме сигнала различать импульсные помехи и шум. При этом для импульсных помех вводится жесткое ограничение (бланкирование), а коэффициент усиления в остальное время не меняется, соответственно, импульсная помеха после цифрового АРУ не дает ни щелчков, ни просадки усиления.

miroslav
20.12.2014, 09:29
Что цифровое АРУ лучше аналогового - очевидно.
Бланкирование(в его лучших вариантах) запоминает уровень сигнала на время короткой импульсной помехи.
Линию задержки я применяю и аналоговом АРУ(благо теперь есть однокристальные варианты).
Эксперименты с подачей прямоугольной пачки радиочастоты на АРУ с фильтром неправомерны.
Нет в эфире таких сигналов и не может быть ввиду ограниченности занимаемой каналом связи полосы.
Нужно подавать уже сглаженную пачку и тогда фильтр не будет делать таких выбросов.

R9MAB
20.12.2014, 11:33
Эксперименты с подачей прямоугольной пачки радиочастоты на АРУ с фильтром неправомерны.
Нет в эфире таких сигналов и не может быть ввиду ограниченности занимаемой каналом связи полосы.
Нужно подавать уже сглаженную пачку и тогда фильтр не будет делать таких выбросов.

Вот я и пытаюсь человеку объяснить, что ограничение ширины спектра сигнала приводит к ограничению скорости изменения его огибающей, но он упорно не соглашается с этим.
А выбросы зависят от step response фильтра, а не от чего-то другого.

UR5ZQV
20.12.2014, 14:35
miroslav,
Что цифровое АРУ лучше аналогового - очевидно.
Бланкирование(в его лучших вариантах) запоминает уровень сигнала на время короткой импульсной помехи.

Да, только надо как то отличить импульсную помеху от полезного сигнала. Для ЦОС бланкеров я использую 2 параметра, предполагаемое время импульса и предполагаемое превышение амплитуды импульса над средним . Сохранение предыдущего полезного сигнала на время отработки бланкера все равно воспринимается как щелчек (пусть намного меньший). Для ЦОС с этим справляется бланкер, без АРУ.
Может кто помнит, для аналоговых АРУ 3-х уровневая и 3-х временная схема АРУ для радиотракта из журнала "Радио" ?

miroslav
20.12.2014, 14:44
Бланкер можна настроить на минимализацию щелчков только с применением качественного узла выборка- хранение (без попадания управляющего импульса в тракт сигнала)

RA6AGY
20.12.2014, 15:09
Может кто помнит, для аналоговых АРУ 3-х уровневая и 3-х временная схема АРУ для радиотракта из журнала "Радио" ?
Возможно это Одноплатный универсальный тракт Мясникова. Радио № 8, 90г. стр. 27.

miroslav
20.12.2014, 15:22
Это АРУ вообще по НЧ хотя и трехканальное.
Но если постоянные времени подобраны то наверно работает неплохо.

UR5ZQV
20.12.2014, 20:47
miroslav,

Бланкер можна настроить на минимализацию щелчков только с применением качественного узла выборка- хранение (без попадания управляющего импульса в тракт сигнала)
Мирослав, так в ЦОС так и делается (если не применять его для управления аналоговыми устройствами). Выборка/хранение делает звуковая карта (или системы прямой оцифровки), в ПОЛНОМ РАЗМАХЕ, сохраняя в в блоке данные, которые я должен успеть обработать между блоками, иначе АРУ будет "затыкаться* от импульсов. Поэтому бланкер я стараюсь:smile: ставить перед АРУ (но не факт, если ару не работает на предЪидущие (тем более аналоговые каскады).

miroslav
20.12.2014, 22:55
Простые бланкеры делают не на выборке хранении, а на простом ключе(на разрыв цепи сигнала или корочение сигнала на общий провод т е экономят )

ua6ljv
12.01.2015, 20:06
Извиняюсь,если кто то уже предлагал,всю ветку не читал,но" заморозить" амплитуду напряжения ару во время передачи можно элементарно,включив последовательно с резистором транзистор ,закрывающийся во время передачи.Как то совсем просто.