Просмотр полной версии : ГК-71 в Yaesu FL-2100B
Уважаемые радиолюбители,если кто-нибудь экспериментировал с УМ FL-2100B в плане внедрения в него наших ГК-шек-поделитесь опытом и схемкой,PSE!R0FAB.
вам сюда http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?7349-FL-2100B
вам сюда http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?7349-FL-2100B
...это я уже читал.Перепробовал массу запросов чтобы найти исчерпывающий ответ как этот японский усилок перевести с минимальными переделками на российские лампы.Пока безрезультатно....ну ,только в личку еще поименно никому не писал)))
там конкретно пишут, что при переделке на лампы гк-71 остаётся только его корпус, вот вам и ответ на ваш вопрос.
Вообщем,переделал я этот УМ(FL-2100B) на пару ГИ-7БТ,оставив выходной П-контур с конденсаторами родным.Так-же оставил пока и родные входные контуры.Теперь встал вопрос по настройке этих вх.контуров,а как это делать-не знаю.ВКак пользоваться этим калькулятором так разобраться и не смог http://dl2kq.de/soft/6-5.htm Опыта построения УМ у меня до этого не было,поэтому нужны советы толковых радиолюбителей.Если кто-то согласится помочь советами-буду весьма благодарен.А пока вот исходные данные таковы:2ХГИ-7Б с ОС,на анодах 1700В(на Х.Х.),в смещении-MOSFET с регулировкой напряжения.Предостав лю все нужные данные и фото если нужно.Заранее благодарю откликнувшихся.
попробуйте етот вариянт .. http://www.dl2mdu.de/amplifier/fl2277b/ .. будет намного серьезнее ...
LY2NI Gin.
http://pa0fri.home.xs4all.n l/Lineairs/Lineairs.htm#I
Этот калькулятор для расчета выходного П-контура. А входные контура можно настроить с помощью анализатора антенн. Питание усилителя не включается, подается напряжение только на реле входных контуров, желательно от отдельного источника питания, на вход усилителя подключается анализатор антенн, настраивается на нужную частоту, и настраиваются входные контура по наименьшему КСВ.
Евгений240
11.02.2015, 12:08
RA3WER, вы забыли написать о том, что эта метода для усилителей с общ. катодом.
...а это утверждение - "Этот калькулятор для расчета выходного П-контура." говорит о невнимательности, т.к. если прочитать обе строчки из описания он-лайн калькулятора - "Для выходного П-контура усилителя R1 ≈ Ea/(2,1•Iа)... Для входного П-контура РА с общей сеткой R2 ≈ 1/S (S – крутизна лампы).", то видно, что калькулятор универсальный. Самое сложное при его использовании для УМ с ОС - знать входное сопротивление каскада (по формуле вычисляется весьма приблизительно), к тому же оно различно по диапазонам. Потому и надо настраивать вх. контура на полной мощности, что не слишком удобно. А что делать...
Ну почему же? Очень даже неплохо настраивается и с общей сеткой с помощью П-контуров.
...а это утверждение
Нет конечно. Но про входное сопротивление каскада, Вы сами ответили.
по формуле входное сопротивление ГИ-7Б 1/23=43Ом.В калькуляторе надо это значение надо поделить пополам для расчета 2х ламп?Сегодня победил один контур на 15-ку с помощью переменника,впаянног о впараллель вх.кондеру,добился твердой КСВ=1.
194409
Добротность контуров низкая (порядка 2...4).
Радиолюбитель. КВ и УКВ 1/96, стр. 18
Евгений240
13.02.2015, 13:17
Ну почему же? Очень даже неплохо настраивается и с общей сеткой с помощью П-контуров.Но не "на холодную".
]194409
Добротность контуров низкая (порядка 2...4).
Радиолюбитель. КВ и УКВ 1/96, стр. 18[/QUOTE]
Если у одной ГИ-7Б Rвх=43 Ом,то для схемы с двумя лампами его нужно брать в 2 раза ниже?Мне удалось согласовать вход УМ с выходом трансивера с помощью двух переменных конденсаторов,впаянн ых вместо входного и выходного в контуре.КСВ=1 судя по показометру.На 10-ке и 20-ке все нормально(при анодном 1600В и раскачке 32Вт на выходе ок. 520Вт),а вот с 15-кой не получается(на выходе имею максимум 400Вт при бешенных 500мА).В чем может быть затык?Прошу извинить за,возможно,глупые вопросы.Опыта в этом вообще нет,а сделать очень хочется.
Но не "на холодную".
Идеального ничего нет. Сначала "на холодную", а потом подстроить при подаче полной мощности. Чем придираться к моим постам, объясните человеку как правильно настроить с точки зрения практики.
Добавлено через 7 минут(ы):
а вот с 15-кой не получается(на выходе имею максимум 400Вт при бешенных 500мА)
При настройке выходной колебательной системы (ВКС) уменьшение анодного тока при резонансе должно быть в районе 15%, если просадка тока меньше или больше, надо подбирать число витков выходного контура. Также в этом диапазоне может быть паразитный резонанс анодного дросселя, это очень важно. По этим темам на форуме есть ветки.
при анодном 1600В и раскачке 32Вт на выходе ок. 520Вт),а вот с 15-кой не получается(на выходе имею максимум 400Вт при бешенных 500мА)
1 600 х 0.5 = 800 . Это подводимой. Выходной 400. КПД = 50%. Не так уж и плохо. Но можно попробовать отмотать (удалить) с андоного дросселя - откуда удобнее, обычно сверху, с горячего конца, хотя это и не принципиально два-три витка. Предварительно проверить не только на 10 и 20 но и на 12 и 18 . Сейчас диапазоны очень плотно стоЯт. Можно уйти от резонанса на 15 и влететь на 12.
можно попробовать отмотать (удалить) с андоного дросселя - откуда удобно
Спасибо за совет-завтра попробую,потом отпишусь что получилось.дроссель оригинальный,японски й с этого УМ.Мне один местный радиолюбитель тоже сказал что,дескать,возможно дроссель резонирует на 15-ке и нужно попробовать внутрь него засунуть ферритовый стержень и понаблюдать эффект.Правда с родными лампами (572B T160L) ничего такого подозрительного с падением мощности не было.Кстати,приклады ваю оригинальную схему FL-2100B,может подскажете еще какие узлы очевидно нужно подкорректировать под ГИ-7Б194422
У "родных" ламп, видимо, была другая выходная ёмкость. вот и уехал резонанс.
Для "определиться" можно и ферритовый стержень внутрь задвинуть. резонанс съедет точно и всё станет ясно.
Не помню где, но видел фото такого трюка. К холодному лепестку дросселя на короткой и жёсткой проволочке цепляют флажок размером с почтовую марку. Разумеется, он висит в воздухе и под напряжением. ОСТОРОЖНО.
Приближая-удаляя его несколько меняется ёмкость дросселя, и, соответственно, резонанс. Сам такого не делал, но, как по мне - всё логично и просто. Главное не переборщить с размерами.
Добавлено через 56 минут(ы):
FL-2100B,может подскажете еще какие узлы очевидно нужно подкорректировать под ГИ-7Б
Я для кого ссылку на сайт PA0FRI давал?
IGOR U,спасибо,но эта ссылка у меня давно есть.И информацией из нее я даже воспользовался в своем втором FL-2100Z.Я имел ввиду может именно для ГИ-7Б что-то ключевое нужно заменить.Так-же знаю про переделку FL-2100Z радиолюбителем F5MAG,я даже вел с ним переписку по этому поводу,но кроме фотографий конкретных советов он не дал,да и контуры на входе он почему-то убрал,а я хочу оставить.
Эта?
http://pa0fri.home.xs4all.n l/Lineairs/GLA1000/gla1000eng.htm
продолжаю эксперименты...сегод ня перемотал катушку входного контура 15-ки(поднял ее индуктивность с 0,16 до 0,38мкГн,вокруг нее подпаял опять по переменнику,крутил их,вертел,добиваясь роста мощи на выходе и уменьшения КСВ.В итоге сейчас при 1500(под нагрузкой)анодного,р аскачке 33Вт и токе 420мА на выходе 515Вт.Но при этом чернеют несколько витков анодного дросселя(последняя секция намотки ближе к анодам).К чему-бы это?Дроссель резонирует на 15-ке?
Евгений240
14.02.2015, 13:56
Проверяйте свои показометры. Или может быть считайте правильно. При подводимой в 630 Ватт, выходная, 515 Ватт. КПД почти 85 % . Бред.
Дробовик
14.02.2015, 14:07
продолжаю эксперименты.
При этих параметрах индуктивность катушки должна быть 1 МкГн, при добротности 16, анодная емкость 42 пФ и антенная 340 пФ.Вообще то, прежде чем строить РА неплохо заранее подсчитать данные П контура, а затем и экспериментировать.
Зайдите на этот калькулятор и играйтесь на здоровье http://dl2kq.de/soft/6-5.htm
вот по этой таблице для контура 15-ки взял за ориентир индуктивность 0,34мкГн 194480 ,намотал,промерил L/C-метром,поставил в УМ,подпаял к катушке 2 переменника на вход и выход (12-495пФ),предварительн о выставив их на 250пФ,на выходе усилителя-эквивалент 50 Ом,м-ду УМ и эквивалентом цифровой КСВ/Ваттметр (вот этот http://eb104.ru/internet-magazin/komponenty-dlya-sborki-eb104/tcifrovoy-indikator-moschnosti-i-ksv ),начал потихоньку давать раскачку с трансивера и по мере роста вых.мощности-корректировать положения ручек горячего,холодного кондеров,а так-же кондеров вх.контура,добиваясь максимальной мощности и минимума КСВ.В итоге получилось то,что я написал,опираясь на показания приборов.После этого я выключил все,аккуратно выпаял переменные кондеры вх. контура и измерил их емкости:84пФ(вх) и 46пФ(вых).Что я делал не так?
Речь идет о каком контуре? Входном или выходном?
Тогда не понятен пассаж о выходной мощности. Настраивая ВХОДНЫЕ контура УМ надо получить максимальный ТОК андода ГИ7б, при расстроенном выходном контуре УМ и минимуме КСВ между трансивером и входом ГИ7б.
Настройка макс. вых. мощность УМ - другая сказка.
Дробовик
14.02.2015, 15:02
входном.
Тогда другой компот, но тогда при добротности 4, L = 0,65 МкГн, С к лампе 107 пФ, а к трансиверу - 174 пФ. Да и как совершенно справедливо заметил UT3IM, входные контура служат для оптимального согласования трансивера с РА.
напишите,пжлст,как расчитали эти данные.Я пытался пользоваться калькулятором,но чтобы правильно расчитать,нужно ввести значение входного сопротивления лампы(у меня их 2),а так-же совсем не понятные мне Qхх и Qнагр.Откуда брать эти значения?От себя скажу(может поможет):на 15-ку диаметр катушки входного контура 15мм,длина намотки ок 18мм,диаметр провода 0,85мм(7 витков).
Дробовик
14.02.2015, 15:20
Я пытался пользоваться калькулятором,но чтобы правильно расчитать,нужно ввести значение входного сопротивления лампы
Там написано, что входное сопротивление лампы Для входного П-контура РА с общей сеткой R2 ≈ 1/S (S – крутизна лампы). При крутизне одной лампы 4,2 мА/В, крутизна 2-х ламп составит 8,4 мА/В. При этом входное сопротивление составит около 200 Ом.
Ну, а дальше вставляем данные и все получаем. Расчеты эти прикидочные и уточняются в процессе наладки устройства.
крутизна 1-ой ГИ-7Б=23,т.е.для двух ламп Rвх усилителя=1/11,5=87Ом или (1/23)/2 и тогда будет 21 Ом.Т.е. 1/0,5S или (1/S)/2 для 2-х ламп? Как правильно считать?
Дробовик
14.02.2015, 15:37
крутизна 1-оу ГИ-7Б=23,т.е.для двух ламп Rвх усилителя=1/11,5 Крутизна складывается, а не делится.
2 ГИ 7Б S = 46, при этом Rвх =21 Ом. При этом L = 0,2 Мкгн, С к лампе = 525 Пф, а к трансиверу 387 пФ. Вы меня ввели в заблуждение, вы ставите 2 ГИ 7Б, а пишете на форуме ГК 71. Для ГИ 7б есть своя ветка. Лично я сделал входную цепь своего РА на 2-х ГИ 7Б, как сделал старый мудрый UA1FA.
Дробовик,
Вы меня ввели в заблуждение, вы ставите 2 ГИ 7Б, а пишете на форуме про ГК 71. Для ГИ 7б есть своя ветка.
Извините,я не хотел...Просто по факту ГК-шки не влезают в мой корпус,а новую тему постить не хотца
О паре ГИ7б. Если еще делаем на них. Ничего воровать не надо. Все украли до нас.
http://qrx.narod.ru/hams/um_gi7b.htm
IGOR U,
О паре ГИ7б. Если еще делаем на них. Ничего воровать не надо. Все украли до нас.
http://qrx.narod.ru/hams/um_gi7b.htm
Я читал это.Тут написано для 2-х ламп Rвх.=43 Ом.Голова уже крУгом...Таблицу с параметрами вх.контуров рассматривал внимательно.Нашел формулу расчета индуктивности катушки http://radiostorage.net/?area=news/1609 ,пересчитал под свой диаметр каркаса,намотал,поме рил,поставил,впаял кондеры из таблицы в вашей ссылке,но ниче не вышло-КСВ м-ду трансивером и УМ выше 10-ти.
... написано для 2-х ламп Rвх.=43 Ом...
Похоже на правду. У многих при паре ламп вообще нет входных контуров а все работает годами. Даже без АТ.
Дробовик
14.02.2015, 16:14
КСВ м-ду трансивером и УМ выше 10-ти.
Тут что то не то. Какова длина кабеля между РА и трансивером, цел ли кабель, каково его волновое сопротивление? При длине кабеля ме6ньше четверти волны, а это будет 1,5 метра вообще никаких проблем не должно быть. Видимо что то у вас во входной цепи РА. Как она у вас сделана? Вот как сделано у меня, правда это первый вариант, второй сделан как у Лаповка, но проблем не было ни в первом, ни во втором варианте.
194488 вот оригинальная схема,входные контуры родные.Вот их-то я и хочу согласовать с 2-мя ГИ-7Б.В частности каркас вх.контура для 15-ти метрового диапазона диаметром 15мм,на нем 5 витков провода типа нашего ПЭЛ 1мм с шагом около 3мм,входной кондер был 250пФ,выходной 200пФ.Сейчас я перемотал катушку:7 витков ПЭЛ-0,85,длина намотки 18мм(индуктивность получилась 0,35мкГн примерно,но можно подстраивать сердечником внутри).м-ду TX и УМ- кабель 1м,м-ду УМ и КСВ/Ваттметром-ок.1,5м и столько-же(1,5м) от Ваттметра до эквивалента 50 Ом.Если можете,опишите пошагово всю процедуру настройки,PSE.
Дробовик
14.02.2015, 16:29
вот оригинальная схема
Все понял шеф. Намотайте на накальный дроссель еще одну обмотку и подайте на неё возбуждение и все будет работать.
Дробовик,
Намотайте на накальный дроссель еще одну обмотку и подайте на неё возбуждение и все будет работать.
ну а почему может несколько витков анодного дросселя почернеть? фотографии слишком крупные-не могу вставить.Только так http://f-bit.ru/583045
вот катодная часть http://f-bit.ru/583049 вид сверху на лампы http://f-bit.ru/583055 входные контуры http://f-bit.ru/583057
Дробовик
14.02.2015, 16:46
ну а почему может несколько витков анодного дросселя почернеть?Давайте сначала решим одну проблему, а затем перейдем ко второй. Вполне возможно, что у вас из-за рассогласования входа происходит самовозбуждение ламп на СВЧ. Эти лампы во 2-й мировой войне немцы использовали в своих РЛС, так что СВЧ для них, это нормальный режим.
давайте...как мне проверить?
Дробовик
14.02.2015, 17:02
давайте...как мне проверить?
Сначала переделайте вход, как я вам уже писал и показывал, и вполне возможно, что вторая проблема исчезнет сама. Посмотрел фото. А где катодный дроссель? Накал прямо подается на лампы с трансформатора. Так дело не пойдет. Возмите ферритовое кольцо М так 600 - 2000 и намотайте тремя проводами катодный дроссель, как показано на схеме И.Гончаренко. Как сделаете, попробуйте и я думаю все будет в порядке.
КСВ=1 на линии трансивер-усилитель это не конечный искомый результат "танцев с бубном" вокруг входного контура?Хотелось-бы чтобы было как положено.
Добавлено через 10 минут(ы):
Дробовик,
Посмотрел фото. А где катодный дроссель? Накал прямо подается на лампы с трансформатора. Так дело не пойдет
катодный дроссель есть,посмотрите куда идут зеленый и синий провода от катодов.Дроссель находится вертикально,намотан двойным проводом(ок.1,5 мм диаметром) на ферритовом стержне).От внешнего тр-ра на фото как-раз провода идут на дроссель.Пока пытаюсь так обкатывать.
Дробовик
14.02.2015, 17:29
Дроссель находится вертикально,намотан двойным проводом(ок.1,5 мм диаметром) на ферритовом стержне).Рассмотрел. У вас уже ночь, отложите как вы это дело до завтра. Как говорится, Утро - вечера мудренее. 73!
...доброй ночи,Виктор Борисович.
Поднастроил-таки входные контуры.На настоящий момент удалось снять 700Вт в ЧМ при входной 33Вт(на аноде 2000В под нагрузкой,ток 380мА).Для охлаждения стоит один компьютерный кулер 80мм,дует через катоды к анодам)
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot