Просмотр полной версии : ум "Минимакс" на лампах гу-72 гми-11 гми-83 гми-83-в
Всем, добрый вечер.
Предлагаю вашему вниманию объективную информацию
по работе данного усилителя на разных лампах.
Каскад с ОК, КСВ по входу от 1.2 до 1.5, мощность раскачки от 10 до 18 вт.
Напряжение анода 1500в, напряжение экр сетки 290в, ток покоя 100ма.
Измеритель мощности М3-3А, с входом 75ом, диапазон 28.5мГц.
Результат
гми-83-в 90 ватт
гми-83 100ватт
гми -11 (убитая) - 135 ватт
гу-72 замеров пока не производил из за отсутствия таковой,
усилитель делался под нее ,как только приобрету ,так постараюсь
информацию выложить.
Про здоровые новые лампы ГМИ-11 ,со всей ответственностью
могу сообщить, что при напряжении на аноде 2000в, с одной
лампы можно получить от 250, до 300 ватт.
При проведении замеров лампы гми-83 и гми-83-в набрали ток 250 ма,
убитая гми-11 набрала ток 300 ма.
http://www.youtube.com/watch?v=gPV_FhNm0UE&list=UUyO2BdlcJ5HgVV l_rmgGfvA
http://www.youtube.com/watch?v=d0_O59rlbFQ&list=UUyO2BdlcJ5HgVV l_rmgGfvAhttp://www.youtube.com/watch?v=NktldCQnaLM&list=UUyO2BdlcJ5HgVV l_rmgGfvA
http://www.youtube.com/watch?v=gPV_FhNm0UE&list=UUyO2BdlcJ5HgVV l_rmgGfvA
Еще одно видео
http://www.youtube.com/watch?v=NktldCQnaLM&list=UUyO2BdlcJ5HgVV l_rmgGfvA
Схему бы :super: Видео клевые :super:
1500*0.2 =300 подводимой, на выходе ~100Вт, КПД меньше 50%?!
на последнем видео в кадре гу72 ,снимите видео с ней
Sergey_ra9sfu
13.12.2014, 12:59
Обдумываю получившиеся результаты , смотрю справочные данные . Думаю , это связано с Roe . У ГМИ-83(В) напряжение анода рабочее , видимо , должно быть выше . И это ведёт к изменению Пи - контура . Получается напрямую заменить нельзя .
Всем, день добрый.
Купил в магазине новую ГУ-72, поставил.
И вот ведь какое дело, когда стал делать сей усилитель, опросил несколько
человек, начитался нета, везде поголовно обещали 200 ватт, как с куста,
я и повелся. Когда ум был сделан в металле, то тогда нашел статью,
где товарищ очень грамотно показал и написал про усилитель на
двух ГУ-72, что дает он на выходе 200вт. Ну что, как говорят
и на старуху .....
Итог - поставленная задача не выполнена.
В результате получился компактный антенный
тюнер с усилением 10. Лампа порадовала тем, что
в этой конструкции ей более 10 ватт не надо.
Если получиться решить проблемы с вентиляцией,
быть может поставлю в ум ГМИ-11.
А измеритель мощности у меня замечательный,
в пору ему дать имя собственное "Палач иллюзий."
Вот такие дела, не все коту масленица.
http://www.youtube.com/watch?v=pFa6eojmqFU&list=UUyO2BdlcJ5HgVV l_rmgGfvA
А вот правда про эти лампы в чем я и убедился
http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/2.htm
везде поголовно обещали 200 ватт,
Можно и побольше. А у вас с чем проблема? УМ не качается до обещанных 500 мА, или при 1300 на аноде и токе 0,5 А выдаёт всего 200 ватт? У меня, при похожих режимах, КПД получался не менее 60 %. А у вас что, менее 30? Знаете, у меня в детские годы тоже похожее случалось. Попадаешь при настройке на вторую гармонику... А вы что, до сих пор на неё строитесь? А может у вас так и задумано, использовать УМ в качестве удвоителя частоты? Так это очень неудачный режим для УМ. И мощность низкая, и на анодах слишком много рассеивается, и опять же основная чатота не слишком хорошо одиночным П контуром давится.
Всем, добрый вечер.
Наклонил лампу - подал возбуждение в катод.
На ГУ-72 на 14 МГц получил на выходе 130ватт при токе 300ма.
На убитой ГМИ-11 получил на выходе 200ватт при токе 400 ма.
Подавал при этом около 30 ватт, кино не снимал ,надоело,
не стоит оно того, буду думать далее.
Евгений240
14.12.2014, 22:42
не стоит оно того, буду думать далее. Олег, для этой лампы, у вас мало экранное напряжение. Что бы она отдала свой паспортный импульс тока катода в 750 мА, на экранной сетке надо иметь 350 В. Лучше немного больше. Тогда вы получите 250 мА тока и около 200 Ватт неискажённой мощности с лампы. Сейчас доглядел, что Вы на ГМИ 10, при токе 400 мА и анодном 1300 В получаете 200ВТ. Что то тут не так. Должно быть в районе 300 Ватт. Что то у вас врёт: или вольтметр и амперметр в аноде, или измеритель мощности.
Увлекательное это занятие -лабораторные работы.
Вернулся к старому варианту с ОК.
Получил такой результат ,ну гми-11 так как она заезженая,
ее во внимание не берем, а вот для ГУ-72, лично для себя
сделал вывод - для нее это край, и еще сделал вывод,
какие режимы рисуют на схемах ,и какую заявляет мощность это ....
А вот так ГУ-72 выглядит при токе покоя 150 ма в моем варианте.
http://www.youtube.com/watch?v=S8V1s2ew-pY&list=UUyO2BdlcJ5HgVV l_rmgGfvA
http://www.youtube.com/watch?v=NtixX8SM-14&list=UUyO2BdlcJ5HgVV l_rmgGfvA
манул, Вы кпе в П контуре корпусами друг другу свариваете?
Подробнее будьте добры.
Что бы она отдала свой паспортный импульс тока катода в 750 мА, на экранной сетке надо иметь 350 В.
Импульс тока анода, для лампы ГУ 72, при напряжении на экранной сетке +300 вольт, а на управляющей +10, превышает 1 А. Графики даются до импульса более чем 1,5 А. Так что, 300 вольт на экранной, не так уж и мало.
Увлекательное это занятие -лабораторные работы.
Да, ещё бы делать их с умом, и, хотя бы для себя, уметь объяснить получаемые результаты. Вы же, похожи на первоклашку, которому дали карандаш и тетрадку, и он начинает рисовать там какие то каракули... Но при этом, искренне считает что он то всё делает правильно, а вот бумага...Да и карандаши, какое то фуфло попались.
А вот так ГУ-72 выглядит при токе покоя 150
Ну а что, 1500 вольт, при 150 ма, это 225 ватт рассеиваемых на аноде. При паспортных 85. Это уже серьёзно. Надо бы ещё указать сколько минут вы её подержали под этим током, что бы она так прокалились. У меня, при 1500 на аноде и токе 1 А на четыре лампы, они серенькими стояли. Правда при настройке, если вывести из резонанса и посидеть покурить, они конечно так же краснели...
На ГУ-72 на 14 МГц получил на выходе 130ватт при токе 300ма.
На убитой ГМИ-11 получил на выходе 200ватт при токе 400 ма.
Мне не совсем понятно, что вы хотите продемонстрировать своими съёмками? Как для меня, так вы продемонстрировали полное неумение настраивать и эксплуатировать усилители. У меня, при тех же условиях, ( схема с ОС, 300 вольт на экранной) 4*ГУ 72 отдавали под 1000 ватт, при подводимой менее 50. На анодах, те же 1500. Ток чуть за 1 А. На подобный режим пришлось перейти из-за довольно высокого КСВ на антенном гнезде. Просто, не было достаточно хорошего КПЕ для холодного конца П контура. При КСВ не более 2, усилитель качался до тока более 1,4 А. При этом, на анодах оставалось около 1400 вольт... Так что, мне перестать верить собственному опыту, а поверить вашим картиночкам? Потренируйтесь, поработайте над ошибками, проверьте приборы, которыми пользуетесь. Вот тогда, вы и сами убедитесь, что умные книжки, написаны совсем не глупыми людьми. И правильно выполненный, и хорошо настроенный усилитель, работает в точности так, как ему предписывает теория. А вот то что продемонстрировали вы
130ватт при токе 300ма.
130 ватт при 450 подводимых, да на диапазоне 14 мгГц. Обычно, глядя на сделанный кем то УМ, говорят о растущих не оттуда руках. Но это совсем не так страшно, если голова на месте. А вот когда даже растущие откуда надо руки, совсем не дружат с головой... Получается примерно как и у вас.
Прошло совсем немного лет и люди стали говорить совсем другое. стареют видимо.
http://www.cqham.ru/forum/archive/index.php/t-13131.html
Евгений240
15.12.2014, 08:37
Импульс тока анода, для лампы ГУ 72, при напряжении на экранной сетке +300 вольт, а на управляющей +10, превышает 1 А. Графики даются до импульса более чем 1,5 А. Так что, 300 вольт на экранной, не так уж и мало. Я пишу о режиме работы без токов управляющей сетки. Схемотехника усилителя Олега не позволяет работаь с токами упр. сетки. Кроме того, в некоторых Этикетках, прямо указывается максимальный ток катода 0,75 А. Жалко лампу!
Все лабораторные работы закончены
Получен следующий результат
Напряжение анода 1300в
Ток анода 300 ма
Напряжение экранной сетки 450в
Ток экранной сетки от 30 до 40ма
Мощность на выходе 160-180 ватт
Ток покоя 50-60 ма
Лампа понравилась работает
спокойно и устойчиво равномерно отдает
мощность в диапазоне от 3.5 до 29 мгц
Прав был RK4SI - бумага и карандаши ни к черту не годятся!
Но эти 160-180 это мало, при таких энергетических вкладываний.Раскачка сколько?
был RK4SIОн CI. А у вас есть другие данные, расскажите нам. Может вы с неё 500Вт снимаете? При КПД 70%? Может я чё не знаю? Ведь реальность такова, что у неё киловатный анод, а она больше 200Вт не отдаёт. Почему? Зачем америкосы такой анод ей забубенили а наши содрали? При накале всего 25Вт. Вот ГК71 же может 500 отдать, так у неё и накал 60Вт.
Мои извинения CI. Не с одной. С двух. 550ватт (CW). АНодное 1380в В катод (КП-901) Давно уже было дело. Тонкостей не помню Но было.
Коллега, а какой ток у двух ламп в резонансе.
Говорю же - давно было. Лет 15 назад. Но мощность запомнил. Где-то в старых темах по УМ были мои сообщения по постройке, наладке и измерениях этого УМ. И RK4CI тоже там со мной полемизировал. Обратите внимание - о мощности я говорю - однотоновый сигнал.
А вот с этого места поподробнее.
Добавлено через 43 минут(ы):
Информация к размышлению.
15 лет назад. в 1999г. сколько стоил комп?
Свой первый комп я купил аккурат в 1999г
и у меня тогда мысли не было, чтобы
в нем можно сделать ум, стоил он тогда однако,
хотя как говорят по себе людей не судят.
Sergey_ra9sfu
15.12.2014, 15:17
Осциллографом. Вот и получаются разные цифры . Кто-то подводимую переводит формулой , кто-то осциллографом синусоиду измеряет . Думаю правильнее измерять ВЧ напряжение на нагрузке . Олег , у меня к вам просьба . Раз уж накрутили переходные выводы на ГМИ -83 , может испытаете её тоже с повышенным напряжение на экранной сетке .
Коллега, вечер добрый.
Не обижайтесь на меня за резкое высказывание,
но я не думаю, а четко знаю, что для измерения
выходной мощности, есть соответствующие
приборы и я ими пользуюсь.
Добавлено через 9 минут(ы):
Сейчас все разобрал, доделываю механику, как все соберу, постараюсь поставить ГМИ-83 и померять.
Забыл сказать - напряжение накала поднято было до 28вольт (не моя рекомендация).
Sergey_ra9sfu - Я именно так и поступаю - измеряю ВЧ на нагрузке. Осциллографом С1-99.
manul - Специализированные приборы - вещь! Спору нет. Но не стоит-ли задуматься о таком маленьком КПД Ваших КС?
15 лет назад на Донецком радиорынке этих корпусов по 50грн - в любом количестве.
[quote="Sergey_ra9sfu;104388 7"]Осциллографом[/quote
Что-то я не понял.Чем Вам осциллограф не нравится?По Вашему-счёты и калькулятор по разному должны показывать?
Осциллограф нам нравится ,но может не понравиться осциллографу,
если его допустим подключить к эквиваленту 50 ом, на который
нагружен киловатт мощности, с частотой положим 3.5 МГц,
это будет 224вольта. Существует специальная методика
измерений, для этого на эквиваленте делается ответвитель,
в приборе М3-3А, сигнал снимается, точно не помню,
по моему с 1/6 части эквивалента, от заземленного конца.
Ватт 200-300 еще можно померять, просто так, но лично
я, далее прибором рисковать бы не стал, хотя кому как.
Для этого есть насадки-делители на щуп. С разным Кдел. С1-99 с делителем может измерять ВЧ с уровнем до 400в и с частотой до100мГц.
Точнее и практичнее тепловых измерителей мощности ещё никто не придумал.
Добавлено через 25 минут(ы):
RK4CI, Вы случайно попали в другую группу ДС. Здесь используют только левую часть характеристики, а на правую часть наложено табу. Для чистоты эфира это очень хорошо. Вот бы такой подход ко всей продукции нашей и из "Поднебесной", чтоб не гадили эфир. Купила LCD монитор, так теперь на 21 мегагерц приёма, из-за шумов, нет!
Евгений240
15.12.2014, 19:35
Для чистоты эфира это очень хорошоСам по себе, ток управляющей сетки не такое большое зло, как расписуют.Просто нужна соответствующая схемотехника. Нагрузочное сопротивление для сигнала "раскачки" должно выбираться таким, чтобы ток сигнала через него ( резистор), на порядок превышал ток сетки. Плюс низкоомная схема подачи смещения. Если лампа имеет мощный катод, и сетки, то чегож этим не воспользоваться. Заодно упростится реализация П-контура на ВЧ диапазонах, упростится ВВ блок питания. Проще получить хороший КСВ и раскачку по входу. В минусе - нужен более мощный драйвер.
Купила LCD монитор, так теперь на 21 мегагерц приёма, из-за шумов, нет!
Случаем, не DNS? Была такая же песня, к счастью монитор сдох и я поменял его на BENQ - помех нет совершенно.
Уважаемый manul,
Не обращайте внимания на ехидства. Хочется спросить вас опять же про ваши Лабораторные работы.
А именно про ГУ-72. Не пробовали ли вы поэкспериментировать с общими сетками? как я понял вы подаете сигнал в сетку. Как будет вести себя ГУ-72 со всеми сетками на земле, без 300В на экранной? И еще один вопрос--Как себя ведет лампа(ы) в экстримальных режимах? ну например с 2000В и более на аноде?
Коллега, добрый вечер.
Сетки на землю не садил, в катод подавал, но на сетках
напряжения были (пост9). 2000в подавать на нее не буду,
во всяком случае пока нет желания и возможности.
Евгений240, Ваш подход понятен и жизнеспособен. Хочу от себя добавить, чем проще, тем лучше. Поэтому тема изготовления усилителя предложенная ТС полностью оправдана. Когда к уму добавится разум, то можно побороться и за КПД и за киловатты, но, с приходом мудрости, приходит понятие рациональности и многое становится лишним.
Случаем, не DNS? Была такая же песня, к счастью монитор сдох и я поменял его на BENQ - помех нет совершенно. Нет. Самсунг калужских производителей. Позорят торговую марку корейцев.
manul,
http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type6/gmi11.shtml
Предельные параметры посмотрите. При анодном 10кВ и импульсном в катоде 20А = 200кВт подводимая в CW (ну если CW рассматривать как импульсный режим). Наверное что-то там не так)).
Вообще конечно видно что ГМИ-11 хорошая лампа. Но ГУ-72 наверняка имеет скрытые инженерные возможности
Евгений240
15.12.2014, 21:34
Евгений240, Ваш подход понятен и жизнеспособен.Спасиб о на добром слове, но это не мой подход. Достаточно открыть любой учебник по конструированию радипередающих устройств и почитать. Например Шахгильдяна.
Добавлено через 6 минут(ы):
Предельные параметры посмотрите. При анодном 10кВ и импульсном в катоде 20А = 200кВт подводимая в CW (ну если CW рассматривать как импульсный режим).
Hi Hi Hi. Ну если сможете передавать точки, длительностью в 5 мкс, с паузами в 1 мс, то тогда CW, - импульсный режим для этой лампы.:-P
ecd "...Ну вы, блин даёте!"
У меня был усилитель на одной гу 72.
При 1350в на аноде, я ее качал в катод- выходило 200 ватт в антенну , самодельным аппаратом из радиостанции северок-к,на 1.8-7мгц.
Измерял вк7-9 на тво-100 ом , две штуки параллельно.
В то время ,кстати совсем недалекое,фотоаппара ты были пленочные и телефон стоял на тумбочке в прихожей,так что подтвердить фото-видеосъемкой не могу.
Но 200 ватт в этой полосе гу72 давала без всяких героических подвигов.
И внимания на этом никто не заострял .Ну работает и работает.,что такого то.
Гу 72 для нас была в какой то мере экзотика ,редкая лампа.
Вот например многие делали "усилитель к трансиверу КРС-78 ",на двух полтинниках ,дополняли еще одной или двумя лампами и получали 300-350 ватт в антенну без проблем,если позволял анодный транс.
Это тоже было обычным рядовым явлением ,а сейчас ,в 21 веке ,опять это все мусолим,удивляемся достижениям ,которые проехали лет 40 назад!
Может уже хватит изобретать велосипед?
Добавлено через 37 минут(ы):
А то получаеться битва с ветряными мельницами ))
Это тоже было обычным рядовым явлением ,а сейчас ,в 21 веке ,опять это все мусолим,удивляемся достижениям ,которые проехали лет 40 назад!
Может уже хватит изобретать велосипед?
Добавлено через 37 минут(ы):
А то получаеться битва с ветряными мельницами ))Не помню кто придумал, но есть предположение, что историю развития человечества можно сравнить с движением по спирали ... Медленно, но идет следующее поколение и вновь осваивает то, что было освоено предыдущим поколением.
Лампы такие красивые, если их помыть. Даже "мёртвые" красивые. А если её включить и она светится, так это шаманство!
Лампа. Ну отвалилась антенна, ну прикурила от лампы, ну выключила усилитель, ну покурила, подсоединила антенну, включила усилитель и работаю!
Транзистор. Отвалилась антенна ... всё выключила и иду спать.
Мой дядька говорит, что? Что пока стоимость наладки и эксплуатации транзисторных усилителей не будет ниже, чем на лампах, лампы будут востребованы.
Сделайте так, что бы у велосипеда педали не отваливались, и никто не задумается как улучшить велосипед, а будет ехать и ехать. Предложите простой "не убиваемый" транзисторный усилитель мощностью 200 ватт дешевле лампового , который мог бы выполнить не очень квалифицированный радиолюбитель "на коленке". И вы "похороните" УМ на генераторных лампах.
И вы "похороните" УМ на генераторных лампах.
Ни-кок-та !:smile:Потому что:
Лампы такие красивые, если их помыть. Даже "мёртвые" красивые. А если её включить и она светится, так это шаманство! :smile:
==
А за чем вообще все эти измерения и тесты? В паспорте каждой лампы все написано, какую мощность она отдаст при определенных условиях и если там написано 100 Вт то она 100% отдает эту мощность, а если мы получили с нее 200 Вт то соответственно что то потеряли - нелинейность, срок службы и т.д.
Подавал при этом около 30 ватт, кино не снимал , надоело
Какая цель ваших тестов?
Александр посмотрите личку
А вот правда про эти лампы в чем я и убедился
http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/2.htm- дополнения от автора статьи -
http://www.cqham.ru/forum/images/misc/quote_icon.png Сообщение от RW6HM Юрий http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=465 575#post465575)
Добрый вечер всем.Усилитель на 2-х 72-х сделал году так в 95-м (точно не помню).Рядом стоял РА на 81-й настольный,3 кило на аноде,экр.сетка 700 в. в управляющую 15-20 ватт,через паралл. контур-ток анода 0.8 - 0.9 А и в антенне не 200вт :-))).Но тяжелый и эл. энергию жрал-не давился...На 72-х анодное было 2 кило,на экранных 330-350 в.,начальный ток 100-150 мА.(подзабыл точные значения) ,на ВЧ диапазонах больше 0.6 А не разгонял,на 160 м. гнал до 0.8 А (32 м. вертикал - В Карибах чертям было тошно,до 25 америкосов за утро на CQ,на 80 ту сторону шарика и в SSB и в CW легко окучивал- народ не верил,что 72-е).На 28 мгц лампы давали до 600 вт. без перегрева.Ну не мог я по просьбе Б.Родина в "Радиодизайне" написать реальные режимы,в то время 1 кат.-200вт.
А если собрать два каскада с ОС последовательно т.е. первый каскад с ОС с П-фильтра его подаем на второй каскад с ОС на ГУ72 как будет в работе? Будет меньше рскачки и большой выход?
Два каскада с общими сетками это очень плохо.
Если хочется усиливать низкие уровни то можно взять 6э5п например,включить ее в класс А и ей качнуть в сетки гу72 то будет достойно.
Но придется по плясать с бубном в плане нейтрализации
А если собрать два каскада с ОС последовательно т.е. первый каскад с ОС с П-фильтра его подаем на второй каскад с ОС на ГУ72
Бунимович и Яиленко категорически против такого включения. В своей книге они отвергают посл. включ. каск. с ОС последовательно.
По ГУ72 можно тут почитать .
http://www.cqham.ru/pa_uy0uy.htm
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?15612-%D1%F2%EE%E8%F2-%EB%E8-%F1%EE%E1%E8%F0%E0%F 2%FC-%F3%F1%E8%EB%E8%F2%E 5%EB%FC-%ED%E0-%E4%E2%F3%F5-%C3%D3-72
Два каскада с общими сетками это очень плохо.
А чем? В чём отличие сигнала усиленного каскадом с ОК, от того же сигнала усиленного каскадом с ОС? Не надо повторять чужие глупости. Это утверждение, будет справедливо только при полном отсутствии цепей согласования между такими каскадами. Например, в каком то НЧ тракте. У меня применялось до трёх каскадов подряд работающих по схеме с ОС. И что то не было заметно никаких отрицательных моментов. Так что не стоит так активно тиражировать чужие глупости. А если не считаете это глупостью, так попытайтесь хоть как то аргументировать подобные утверждения.
Гибридный каскад на 2хГУ-72 - на раскачку очень мало нужно. 1-5ватт. СОгласование с трансивером - просто резистор 50ом. Никакой нейтрализации (схема с общими по ВЧ сетками) В катодах лучше полевой транзистор.
Евгений240
16.12.2014, 18:04
Думаю, что причина рекомендации не использовать несколько каскадов с ОС в том, что такой каскад, в отличие от с ОК, является неинвертирующим, и возрастает возможность возбуда , из-за попадания выходного сигнала на вход. Но при правильном конструктиве и схемотехнике, думаю, всё это решаемо.
По ГУ72 можно тут почитать .
http://www.cqham.ru/pa_uy0uy.htm
http://www.cqham.ru/forum/showthread...3%F5-%C3%D3-72
Я читал и эти и другие статьи (набирал в Яндексе-ГУ-72)---ничего существенного. Про конструирование и практику по ГУ-72 очень мало прописано и в основном повторение одного и того же.
Эта ветка здесь гораздо конструктивнее и лабораторки Manulа гораздо поучительнее, чем 2 800 результатов поиска на Яндексе ))
А чем? В чём отличие сигнала усиленного каскадом с ОК, от того же сигнала усиленного каскадом с ОС? Не надо повторять чужие глупости. Это утверждение, будет справедливо только при полном отсутствии цепей согласования между такими каскадами. Например, в каком то НЧ тракте. У меня применялось до трёх каскадов подряд работающих по схеме с ОС. И что то не было заметно никаких отрицательных моментов. Так что не стоит так активно тиражировать чужие глупости. А если не считаете это глупостью, так попытайтесь хоть как то аргументировать подобные утверждения.
Не спорю... не профессинал
Просто читал Бунина и Яйленко, не думал что они пишут глупости...
Качал гс35б одной лампой ги7б .
При 1 квт телевизоры гасли крепко.
Потом поставил гу 19 ,со стабиллизированой экранкой ,все по феншую - телевизоры гаснуть перестали.
Из этого я сделал вывод ,что два каскада с ОС не есть хорошо.И вспомнил, что в р140 драйвер в классе а работает.
Возможно я все это притянул за уши,может мне просто не повезло.
Если этот миф разрушен,я только рад.
Я читал и эти и другие статьи (набирал в Яндексе-ГУ-72)---ничего существенного. Про конструирование и практику по ГУ-72 очень мало прописано и в основном повторение одного и того же.
Эта ветка здесь гораздо конструктивнее и лабораторки Manulа гораздо поучительнее, чем 2 800 результатов поиска на Яндексе ))
Снять с гу 72 130 ватт ?что в этом поучительного.
Если у одного человека что то не получилось, это ни о чем не говорит вообще.
У UY0UY все разжевано ,дальше уже некуда.
Берем делаем и хвастаемся результатом.
Велосипед изобретать можно годами.
не стоит так активно тиражировать чужие глупости. А если не считаете это глупостью, так попытайтесь хоть как то аргументировать подобные утверждения.
Тиражировать глупости действительно не стоит, но Вы не следуете собственному совету!
При включении ламп с ОС, ток нагрузки один и тот же(общий) для соединенных каскадов. Следовательно нужно чтобы лампы (по крайней мере) этому току соответствовали. (Целесообразность в чем?)
Вторая глупость, это категорично опровергать утверждения признанных авторитетов своим (куцым) опытом использования 3-х каскадов с ОС последовательно. (Никаких корректных исследований, сравнений и замеров с применением соответствующих приборов и общепринятых методик Вами не проводилось).
Евгений240
18.12.2014, 10:05
Вторая глупость, это категорично опровергать утверждения признанных авторитетов своим (куцым) опытом использования 3-х каскадов с ОС последовательно. (Никаких корректных исследований, сравнений и замеров с применением соответствующих приборов и общепринятых методик Вами не проводилось). Дык ведь и вами тоже. :-PА по поводу "признанных авторитетов", - помнится, кто то из великих, написал, что у мухи 8 ног. Так 200 лет учёные и переписывали во всех трактатах. Пока не нашёлся один неверующий и не посчитал. А мухи всё время рядом летали.:-P Учёного К. Вегенера, в своё время буквально затравили. За то, что он выдвинул теорию о дрейфе материков. Сейчас она общепризнана. Французская окадемия, о метеоритах сказала; " Камни с неба падать не могут". И масса других примеров того, когда общепринятое, - оказывалось неверным. Поэтому " великих" надо читать, понимать, но иногда и сомневаться. Включать свои мозги. Понимать почему нельзя и когда нельзя. Лично я тоже не стал бы применять несколько каскадов с ОС в одном изделии. Но если они разнесены по разным девайсам, например один в трансивере, другой в полностью автономном РА, то и пусть себе работают. RK4CI, в отличие от нас, практически пользовал подобную конструкцию. Зачем же его выводы объявлять глупостью?
Зачем же его выводы объявлять глупостью?
Не его выводы есть глупость!(хотя кто знает)! Глупость называть опыт других глупостью! А о его опыте нужно было просто сообщить (с указанием конкретных элементов схемы, где применялась и какие режимы) и все! Гордыня видите ли гложет! Приятно "потоптаться" по авторитетам, себя начинаешь уважать!?
Eugene163
18.12.2014, 10:52
.На 72-х анодное было 2 кило,на экранных 330-350 в.,начальный ток 100-150 мА.(подзабыл точные значения) ,на ВЧ диапазонах больше 0.6 А
А скажите 72-е были с ОС или с ОК, и какая раскачка была?
Не его выводы есть глупость!(хотя кто знает)! Глупость называть опыт других глупостью!
Так я задал вполне конкретный вопрос. В чём отличие сигнала, усиленного схемой с ОС, от того же сигнала, усиленного каскадом выполненного по схеме с ОК. И я так же, читал достаточно много литературы по усилительным каскадам. Но нигде не встречал прямого запрета, на применение каскадов, выполненных по схеме с ОС, последовательно. Встречалось похожее, когда речь шла о НЧ каскадах. Когда сигнал подаётся с одного каскада на другой без всякой трансформации. Там действительно, ставить последовательно пару таких каскадов просто бессмысленно.
Можно порассуждать о целесообразности применения пары подобных каскадов и на ВЧ. Ведь КУ около 100, вполне можно получить и с одного каскада выполненного по схеме с ОК. Так зачем ставить пару? Но никакого запрета, на применение двух каскадов последовательно, выполненных по схеме с ОС, нет, и быть не может. Сколько потребуется, столько и можно ставить. Всё зависит только от целесообразности построения всего тракта усиления, и от предпочтений конструктора, который этот тракт строит.
Кому нужны примеры, то можете посмотреть тракты УВЧ, до и УПЧ, некоторых достаточно качественных трансиверов, когда каскады выполненные по схеме с ОБ, ставятся последовательно. Мало того, так между каскадами ещё и аттенюаторы втыкают. Вообще верх идиотизма, по мнению некоторых конечно.
Некоторые же, пытаются преподносить какие то общепринятые заблуждения, просто как аксиому. А я просто пытаюсь заставить любого, кто собирается строить какой то УМ, думать и собственной головой. Без этого, хороший усилитель построить достаточно трудно.
RW6HM Юрий
18.12.2014, 14:45
Схема была с ОС с напряжениями на них т.е. крутизна ламп использовалась,раска чки более 30-ти ватт давать смысла нет -20-25 ватт достаточно (загиб ВАХ)...Но и это еще не конец повести,после того как тор благополучно продавил свои обмотки и сгорел,я его перемотал и получилось 1800 переменки (постоянного напр. ессно 2500вольт)Вот только тогда стали калиться аноды снизу-поставил комповый пропеллер,чтоб из ящика тепло вытянуть.
Можно порассуждать о целесообразности применения пары подобных каскадов и на ВЧ. Ведь КУ около 100, вполне можно получить и с одного каскада выполненного по схеме с ОК. Так зачем ставить пару? Но никакого запрета, на применение двух каскадов последовательно, выполненных по схеме с ОС, нет, и быть не может. Сколько потребуется, столько и можно ставить.
А если триоды? Их ведь с ОК не используют.
Для экспериментов и ради интереса и опыта собираю УМ на ГУ5Б.
Будет ли разница в линейности , если я качну ГУ5Б парочкой ламп ГИ7Б ,соответственно по входу ГУ5Б будут п- контура.
Или сделаю драйвер на гу-74б например с ОК.
снизу-поставил комповый пропеллер,чтоб из ящика тепло вытянуть.
А сверху или сбоку не пробовали?
Будет ли разница в линейности , если я качну ГУ5Б парочкой ламп ГИ7Б ,соответственно по входу ГУ5Б будут п- контура.
Думаю, разницы в линейности не будет. Она будет определяться исходной линейностью источника сигнала. Ведь очень редко трансивера обеспечивают линейность лучше -30 дБс. Ламповые каскады по схеме с ОС, способны обеспечить чуть лучшую линейность. Конечно, если у вас какая то топовая модель, способная обеспечить линейность лучше -40 дБс, тогда есть смысл озаботиться изготовлением УМ на какой то современной лампе, специально предназначенной для линейного усиления. Ведь они способны обеспечить и -50... Но в связке с ГУ 5Б и 74 никакого выигрыша в линейности дать не сможет. Линейность будет определяться самым "нелинейным" каскадом в цепочке. У вас, выходным каскадом на ГУ 5Б...
У меня знакомый делал УМ на этой лампе. В конце концов в этом корпусе оказались несколько ламп ГУ 81. Использовать по полной ГУ 5Б дома, не позволяет сеть, да и на антенное хозяйство придётся обратить очень пристальное внимание. И не только на саму передающую антенну, но и на то, что висит вокруг неё...
RW6HM Юрий
18.12.2014, 16:34
Аноды снизу калились,вент стоял на задней стенке
Думаю, разницы в линейности не будет. Она будет определяться исходной линейностью источника сигнала. Ведь очень редко трансивера обеспечивают линейность лучше -30 дБс. Ламповые каскады по схеме с ОС, способны обеспечить чуть лучшую линейность. Конечно, если у вас какая то топовая модель, способная обеспечить линейность лучше -40 дБс, тогда есть смысл озаботиться изготовлением УМ на какой то современной лампе, специально предназначенной для линейного усиления. Ведь они способны обеспечить и -50... Но в связке с ГУ 5Б и 74 никакого выигрыша в линейности дать не сможет. Линейность будет определяться самым "нелинейным" каскадом в цепочке. У вас, выходным каскадом на ГУ 5Б...
У меня знакомый делал УМ на этой лампе. В конце концов в этом корпусе оказались несколько ламп ГУ 81. Использовать по полной ГУ 5Б дома, не позволяет сеть, да и на антенное хозяйство придётся обратить очень пристальное внимание. И не только на саму передающую антенну, но и на то, что висит вокруг неё...
Понял.
Да дома конечно не вариант,надо три фазы и все такое ,да и 500 ватт за глаза хватает ,без помех соседям.
Просто уже собирал разные усилители до 1.5-2 квт ,охота что то новое.
Конструировать ради процесса ,а не результата))
Всякие модные 78-84 стоят как чугунный мост
RW6HM Юрий,
Юрий, будьте добры--Я так понял, что до 2кВ ГУ-72 держит без проблем. Хочу сделать на 1 лампе усилитель, в анод около 1800 В. И вот вопрос--Если посадить ВСЕ сетки на землю, как будет вести себя лампа? И сколько снимется с одной лампы в районе 3,5...14 МГц?
RW6HM Юрий
18.12.2014, 20:51
С заземленными наглухо сетками ее использовать нецелесообразно-крутизна лампы будет равна крутизне березового полена,теряется всякий смысл ее применения,уж лучше ГК-71 поставить-и покрепче и анодного можно подкинуть.Если хватит раскачки,то 250 ватт с одной получить можно.А так лампа довольно таки устойчива-у нее проходная -доли пикушки (у ГМИ 11 раз в десять больше.а следов. склонность к возбуду из-за связи вход-выход выше).Но надо новую лампу тренировать,под половинным накалом сутки подержать,ну и обычная метода жестчения (набирают эти лампы воздух легко из-за конструктива).Повыше нное анодное можно давать если лампа уже поработала-а так тож постреливают...
А как - же вот это? http://www.cqham.ru/pa44_37.htm
RW6HM Юрий
18.12.2014, 21:40
Ну там написано,что студенты делали...Нет входных полосовых,транс -0.63кВТ,подводимая вдвое больше...Дальше комментировать?
RW6HM Юрий,
СПАСИБО! Наконец-то грамотные посты (это я не про вас, а вообще), посты по существу. Еще про эту лампу--куда качать-в сетку или в катод? ваше мнение. Трансивер японский 100W. И как с согласованием по входу? Заранее спасибо
100W.
Если бы у Вас был аппаратик с мощностью 10вт, то применение такого УМ на одной ГУ-72 оправдано.Но если есть 100вт,зачем УМ на 200вт???:shock:
UA9AU,
Я радиоЛЮБИТЕЛЬничаю. Мои антенны, фидеры и соседи не подчиняются законам радиосвязи. Трансивер покупать больше не буду. Снижу мощность ватт так до 20, чтоб транзисторы до гроба работали, раскалю лампочку и буду "сдувать пыль с микрофона" на вашей частоте.. :-P
Да и экспериментировать с самоделками интересно.
В общем это мои мысли. Все думают по разному
RW6HM Юрий
19.12.2014, 07:43
UA9AU Вам верно ответил,чтоб "почуять" прибавку от РА,нужно добавить децибел 10-15,а это 2-3 лампы впараллель.Ни к чему лишний ящик на столе на 1-й лампе,если прибавка меньше полбалла.Это раньше за QRO могли нахлобучить,сейчас мощность в 1кВт вполне легальна.Ничего не случится с транзисторами при 100-вт,если антенны настроены,да и РА с ОС обязательно надо делать с П-контурами по входу,все равно никакой тюнер не настроится,когда входное сопротивление скачет в такт раскачке.В обшем все надо делать как писали в наших правильных книгах,"Техника однополосной р-любительской радиосвязи " и т.д.Удачи!
Всем, день добрый.
Предназначение этого усилителя не в том, чтобы проехать соседям по ушам.
Много лет работал на трансивере ICOM-706 MK2V, если работать плотно,
то трансивер начинает сердиться - греется и шумит вентилятором,
еще к нему внешний тюнер, а если антенна на даче не ахти, то на выходе
получим, сами понимаете. Такой усилитель существенно облегчит жизнь
трансиверу и выполнит роль тюнера, при этом еще даст на выходе
200 ватт, а 200ватт, это комфортная мощность для работы в эфире,
что лично мной проверено многократно, хотя сразу оговорюсь,
что, это мое сугубо личное мнение видения этой проблемы,
а появилось оно после того, когда заменил ICOM-706 на
KENWOOD-830, у которого ламповый выходной каскад,
оценки корреспондентов стали ощутимо выше,
но еще раз скажу, кому как.
Подготовительный этап закончен.
Сейчас главное, дождаться полнолуния
и можно начинать сборку.
Аноды снизу калились,вент стоял на задней стенке
Аналогично помогаю ГМИ 11 (2 шт). Краснеют при 1800 вольт (бестрансформаторное питание)
и можно начинать сборку.
Респект!!! Уважаю рукастых людей.
Всем, добрый вечер.
Усилитель доделан полностью.
Задача выполнена.
Конструкторский год закончен этим изделием.
А про ГМИ 83 КОГДА а ведь обещали :-P
Коллега, вечер добрый.
Нет, не забыл.
Вставлял я ее, при 450в на экр сетке, получил в резонансе на 14 МГц ток анода 400 ма,
это на ГМИ-83В.
Viktor UA4FIF
23.12.2014, 23:12
Олег, здравствуйте.
С плодотворным завершением года.:super: Хотелось бы увидеть внутреннюю компоновку.
При этом понимаю, что набежит толпа, и начнётся: дроссель не там стоит, катушка неправильная и т.д. и т.п.;-)
С наступающим !
Всем, день добрый.
Вот компановка усилителя,
так как корпус совсем не велик, то между блоком питания
и ВЧ блоком установлен тепловой экран из стали.
Радиоприем
24.12.2014, 09:14
[QUOTE=manul;1047274]Всем, день добрый.
Вот компановка усилителя,--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Отлично . А стабилизатор 2сетки по какой схеме ?
А если источник питания нормальный, то он зачем.
На что он влияет, убедите меня, покажите мне
форму сигнала на выходе усилителя со стабилизатором
второй сетки и без такового . Что касаемо меня, то
я эти формы сигналов видел, теперь хочу сравнить
с вашими. Вопрос ЗНАТОКАМ, на сколько в процентном
отношении, может изменяться напряжение на электродах
лампы ,без ущерба для ее характеристик?
Радиоприем
24.12.2014, 09:37
Понял и спасибо.
На следующем усилителе, если Бог даст,
я попробую сделать стабилизатор экр сетки,
благо сейчас есть хорошая база из импортных
комплектующих. Последний раз я делал стабилизатор
в 1988г, в оконечный каскад Р-140, но тогда я его делал,
по моему на КТ-812, а это не прибор, а недоразумение.
Пора наверное попробовать сделать, обновить, так сказать
мышление и ваш вопрос на это меня сподвиг.
Радиоприем
24.12.2014, 11:43
Я собирал на BU-208А последовательное питание и был возбуд ,заменил на параллельное на стабилитронах все нормально. Качал в сетку.
Но надо новую лампу тренировать,под половинным накалом сутки подержать,ну и обычная метода жестчения (набирают эти лампы воздух легко из-за конструктива).
Под половинным накалом или половинным анодным?
RW6HM Юрий
24.12.2014, 12:54
Приветствую Михаил,именно под половинным накалом на сутки(от БП трансивера подпаять провода-13.8в), у новых и лежалых ламп много внутри воздуха,перегорают накалы в момент-печальный опыт тому свидетель:-(.Дальше как учили-минус,пониженное экранное,на анод кило,ну и пару дней в эфире на пониженной мощности...
Добрый день Олег. Так по какой всё-таки схеме Ваш усилитель?
...
http://www.youtube.com/watch?v=-MeuEWTsOKc
http://www.youtube.com/watch?v=3aHoLYQ2Ie4
http://www.youtube.com/watch?v=OwBp-Q5DnWU
http://www.youtube.com/watch?v=lWLONiiCo-c
радиолюб
03.03.2015, 18:05
а схема будет....????
Ф.Алексей
03.03.2015, 18:12
Про здоровые новые лампы ГМИ-11 ,со всей ответственностью
могу сообщить, что при напряжении на аноде 2000в, с одной
лампы можно получить от 250, до 300 ватт.
[/COLOR][/U]
Ну и какой смысл в такой мощности?
Чем она отличается от стандартных 100Вт. трансивера?
Да ничем.
Да и 250-300Вт получить на транзисторах вообще нет проблем.
Но опять возникает вопрос, ЗАЧЕМ?
Ну и какой смысл в такой мощности?
Чем она отличается от стандартных 100Вт. трансивера?
Да ничем.
Да и 250-300Вт получить на транзисторах вообще нет проблем.
Но опять возникает вопрос, ЗАЧЕМ?
смысл всегда есть !
мой, харьковский "буржуй" имеет "стандартную" мощность аж 15 Вт....
не все йогурты одинаково полезны....
народная мудрость
Ф.Алексей
03.03.2015, 18:51
Всякие модные 78-84 стоят как чугунный мост
А чё, уже подорожали? Блин, а как это, я что-то пропустил?:smile:
Вполне нормально стоят.
Добавлено через 12 минут(ы):
А если источник питания нормальный, то он зачем.
У меня к Вам убедительная просьба, с таким подходом, не делайте УМ более чем 200-300Вт.:smile:
Что касаемо меня, то
я эти формы сигналов видел, теперь хочу сравнить
с вашими.
А каким прибором смотрели? И что именно смотрели? И что при этом на вход подавали?
Смотрели наверное осцилографом, смотрели основной сигнал, дуя в микрофон или свистя?:ржач:
Добавлено через 12 минут(ы):
именно под половинным накалом на сутки(от БП трансивера подпаять провода-13.8в), у новых и лежалых ламп много внутри воздуха,перегорают накалы в момент-печальный опыт тому свидетель:-(.Дальше как учили-минус,пониженное экранное,на анод кило,ну и пару дней в эфире на пониженной мощности...
Кто же это так учил?:) А вопрос куда же девается воздух после того, как в пол накала лапма включена? Я думаю вопрос риторический. Ни куда. Воздуху пофиг на накал. Воздух из баллона выжигается только одним способом, это жещением лампы. Выжигатся воздух в баллоне лампы в течении нескольких минут. А вот всякие пол накали и треть анода вообще не имеют к этому отношения.
смысл всегда есть !
мой, харьковский "буржуй" имеет "стандартную" мощность аж 15 Вт....
не все йогурты одинаково полезны....
народная мудрость
Ну и сделайте себе нормальный УМ на ГУ-74Б, получите нормальные 500-600Вт. И это будет нормально. А 200Вт. ни туда ни сюда. Просто по трудозатратам нет разницы делать такой на 200Вт. или на ГУ-74Б на 600Вт. Но хотя бы время и силы будут не зря потрачены.
Смотрели наверное осцилографом, смотрели основной сигнал, дуя в микрофон или свистя неоднократно на изделии /дорога/pcбн-4н/-по форме и амплитуде покаскадно после замены ламп,да 1час под накалом обязательно.инструкц ия по эксплуатации однако:ржач:
Но опять возникает вопрос, ЗАЧЕМ?
Ну есть у человека время, возможности, вдохновение и делает. До этого делал на 1 и 2 ГУ-74, клипы тоже есть в ютубе у него.
Чего там только с с-метром у 706го трансивера, на 80ке и 20ке на всю горит чего-то...
Всем, день добрый.
В связи с развитием SDR техники, решил сделать маленький УМ.
УМ 150-200 вт на выходе, 1-3 вт на входе, на 2 Х 6П45С.
Скорее всего будет гибрид, 10 лет назад делал такой
усилитель на двух этих лампах, но шишек набил много.
На подвиг сподвигло появление 6П45С 1980 г хорошей приемки.
Встаю на те же грабли, заодно проверю, поумнел за 10 лет, или нет.
Железо и габариты, один в один как "Минимакс".
https://www.youtube.com/watch?v=xodg-zYDgBc&feature=youtu.be
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot