RX на TDA1572T

[STEP1956]

Здравствуйте
Вот есть такая схема RX_TDA1572T
У меня есть по ней вопросы:
1. Можно ли вместо TUF-3 ( дорогой зараза ) применить диодный смеситель и как его согласовать
2. Можно ли вместо MC14066B применить 561КТ3
Приемник сравнительно простой, два режима SSB,АМ; вседиапозонный и у него есть продолжение - DDS, ДПФ, печатки
Спасибо

[Veka]

1. Внутренняя схема TUF-3 есть в даташите (2 трансформатора и диодное кольцо).
2. Можно.

[STEP1956]

Спасибо
Теперь может быть начну делать

[vic_212]

STEP 1958 писал:
Приемник сравнительно простой, два режима SSB,АМ; вседиапозонный и у него есть продолжение - DDS, ДПФ, печатки

Если можешь, то выложи, пожалуйста!

[vic_212]

STEP 1958 писал:
Приемник сравнительно простой, два режима SSB,АМ; вседиапозонный и у него есть продолжение - DDS, ДПФ, печатки

Если можешь, то выложи, пожалуйста или дай ссылку!

[STEP1956]

для VIC_212
Вот полный архив

[STEP1956]

Здравствуйте
Вот наворовал
Подскажите пожалуйста
1.Сколько витков должно быть в трансах
( в разных источниках по разному )
2.Будет ли MURATA работать в таком включении
Спасибо

[STEP1956]

Вот в RARe

[STEP1956]

Может не в тему но накопилось
Кому нибудь пригодиться

[4Y]

Интересная схемка. Это вся информация по приемнику?

[STEP1956]

По приемнику и по ПЧ да !

[4Y]

А что то еще есть?

[STEP1956]

Здравствуйте
Еще есть валкодер
В принтере ROBOTRON-6311М есть колесико с 30 зубчиками и
плата формирователя импульсов на 555 таймере ( 2шт. )
и хорошая механика. Работает исключительно.
У меня вопрос, а будет ли это работать в синтезаторе
Я так думаю надо ставить колесико от мышки
Еще там есть хороший шаговый двигатель, про него я
пока ничего сказать не могу.

[rock fan]

Всем привет, смоделировал я полосовые фильтры в RFSimm99rus, входное сопротивление как и положено указал 50 ом. А вот с входным сопротивлением схемы есть вопрос, кто подскажет какое сопротивление у приёмника. :пиво:

[ledum]

14 лет не проблема. Микросхема неплохая. Самый большой работающий диапазон АРУ из всех микросхем, которые я видел. Реально за 90дБ. Схема дурноватая. В TDA1572T, то, что у автора выполнено на лишней микросхеме - second mixer на SA602 и так есть. Плюс регулируемый входной усилитель по 19(18) ноге. Как минимум, 30дБ АРУ, которые есть у чипы в этом месте сразу потеряно. Плюс легко кварцуемый гетеродин по 16-15 ногам. Все это до 45 МГц точно работает - не раз проверял. А уж на 10.7МГц так точно.
Видать, автор не смог побороть согласование фильтра 10.7МГц с довольно высокой входной емкостью входа (22-25пФ). Странно.

[rock fan]

Спасибо за информацию по приёмнику, что можете сказать на мой вопрос по согласованию ПФ с приёмником.

[LEONID2]

кто проверял программу для синтезатора? рабочая или нужно дорабатывать?

[ledum]

входное сопротивление как и положено указал 50 ом. А вот с входным сопротивлением схемы есть вопрос, кто подскажет какое сопротивление у приёмника.
Если судить по КСВ смесителя по РЧ входу
333998
плюс S11 (салатовый график) входного ФНЧ

333997
приемник однозначно проектировался для 50-омных трактов

[rock fan]

Схема дурноватая. В TDA1572T, то, что у автора выполнено на лишней микросхеме - second mixer на SA602 и так есть. Плюс регулируемый входной усилитель по 19(18) ноге. Как минимум, 30дБ АРУ, которые есть у чипы в этом месте сразу потеряно.
Видать, автор не смог побороть согласование фильтра 10.7МГц с довольно высокой входной емкостью входа (22-25пФ).
Я не очень силен в схемотехнике, если можно подробней о том что Вам не понравилось в "дурноватой" схеме, и на пример как бы Вы построили этот приёмник.

[Jose]

Так вроде все предельно ясно. в TDA1572 есть свои, весьма хорошие смеситель и УВЧ, и не понятно зачем использовать отдельный на SA612.

[ledum]

как бы Вы построили этот приёмник.
Как уже сказано, я бы выкинул смеситель на SA602 с генератором на 10.240
У TDA1572, как и прототипа есть проблема - непостоянство входного импеданса, зависящее от работы АРУ. Поэтому идеально согласовать не получается. Берем средние значения 23.5пФ и 6.75кОм.
Пусть фильтр 10.7МГц керамика. Сопротивление у него 330 Ом. Вход у TDA1572(TDA1072 - прототип без выхода ПЧ - неудобно реализовывать SSB, все остальное такое же, за исключением цоколевки) симметричный. Удобно использовать квазибалун. Что это такое - можно подсмотреть у аналогдевайсовских AD8313 согласование на 100МГц и им подобных (AD8310, например). Вкратце - считаем компенсацию входной емкости на рабочей частоте параллельной индуктивностью. Виртуальной пока. Потом тупо согласовываем активные сопротивления в любой программе или ручками. 330 Ом на 6.75кОм
334039
Теперь считаем параллельное соединение виртуальной компенсирующей индуктивности и согласующей. Получается порядка 6.4мкГн для данного случая. Разбиваем конденсатор согласования на 2. Необязательно идеально одинаковых. Потом я подбираю номиналы поточнее в любом симуляторе и с удобными номиналами. У меня майкровэйв оффис.
334040
18 и 19 - ноги симметричного входа TDA1572T. Такое узкополосное согласование намного выгоднее бывает тупого резистора типа 50 или 100 Ом параллельно входу. Энергия сигнала не уходит на повышение энтропии Вселенной за счет бесполезного нагрева большей частью мощности сигнала этого резистора.
Далее, гетеродин. В 90% микросхем он выполнен по схеме генератора на запрещенной зоне. Здесь схема такая
334042
Но во всяких К174ХА2 эмиттерные повторители не ставят. Там просто 2 транзистора по такой схеме.
С параллельным задающим контуром. Как его кварцевать? Да просто. Разрываем одну из веток, скажем емкостную, и вставляем туда резистор, внося потери, затем шунтируем резистор кварцем на последовательном резонансе.
334041
Отсюда настройка таких генераторов. Масштабируем емкость 82пФ и индуктивность 2.7мкГн к нужной частоте (в даташитовском генераторе TDA1072 емкость параллельного контура 33пФ, индуктивность 1.15мкГн для частоты 27МГц). Закорачиваем резистор перемычкой. Добиваемся генерации на приблизительно нужной частоте. Можно и желательно один из элементов контура взять подстроечным. У этой микросхемы (и TDA1072) есть контрольный выход - удобно. Раскорачиваем резистор. Как правило, генератор сразу запускается на частоте кварца. Подстраиваем последовательным с кварцем конденсатором нужную частоту. Многие LA, CXA, KA в АМ гетеродинах имеют такую схему каскада и работают в таком включении. На ЧМ чаще всего используются гетеродины с транзистором для трехточек. Но там тоже несложно запустить генератор на кварцах. На TDA1572T у меня так работает гетеродин на 44.545 для 45МГц в одном из изделий.
Т.е. я бы использовал все возможности самой микросхемы. Если это не палево - иногда попадались.

[rock fan]

в TDA1572 есть свои, весьма хорошие смеситель и УВЧ, и не понятно зачем использовать отдельный на SA612.
Есть такое мнение, что нельзя собрать хороший приёмник на одном кристалле.

Добавлено через 28 минут(ы):


Как уже сказано, я бы выкинул смеситель на SA602 с генератором на 10.240
У TDA1572, как и прототипа есть проблема - непостоянство входного импеданса, зависящее от работы АРУ. Поэтому идеально согласовать не получается.
Спасибо за подробный ответ на мой вопрос "как бы Вы построили этот приёмник". Если "идеально согласовать не получается" может не стоит трогать каскады до TDA1572 ? Экономия 1.5-2 доллара на транзисторе и SA602 с генератором на 10.240 погоды не сделает. Повторюсь, бытует мнение, что приличный приёмник на одном кристалле не строят. Еще раз спасибо.

[rock fan]

delete

[ledum]

Повторюсь, бытует мнение, что приличный приёмник на одном кристалле не строят.
Ну, скажем, уровень SA602 и TDA1572 в ПЧ КВ приемника приблизительно одинаковый. И это не типа CXA1191/1691 сто-в-одном кристалле. Другое дело, что для запуска 1572 с кварцеванием гетеродина, надо иметь хотя бы частотомер.
И извиняюсь за К174ХА2 - там не генератор на запрещенной зоне. Подзабыл уже.

[rock fan]

И извиняюсь за К174ХА2 - там не генератор на запрещенной зоне.
Приветствую, генератор на запрещенной зоне - я такого определения раньше не слышал, что это значит :roll:.

Добавлено через 9 минут(ы):


И это не типа CXA1191/1691 сто-в-одном кристалле.
Неплохой кристалл, была у меня когда-то мыльница на ней, как для АМ работала хорошо, и стабильность гетеродина приличная. В своё время наш земляк Кульский опубликовал несколько работ в Аматоре с этой микрой. ( РА 11_2004; РА 9_2006 ) и другие.

[ledum]

генератор на запрещенной зоне - я такого определения раньше не слышал, что это значит .

https://i2.wp.com/radiostorage.net/uploads/Image/schemes/misc/schemexis-207.png

Гетеродин TEA5710 и т.д.

334187

Гетеродин CXAшек
334188
Дифкаскад с коллекторно-базовыми связями. И частотозадающий параллельный контур в одном из плеч. Амплитуда сигнала ограничивается шириной запрещенной зоны материала транзистора.
Не знаю как сейчас называется эта схема, в мое время учебы - начало 80-х - нам называли так.

[rock fan]

Знакомая схема, Володя Рубцов использовал в своих работах. Что он сам пишет о таком генераторе: "ГПД работает в режиме малых токов, что положительно сказывается на стабильности вырабатываемой им частоты." От себя могу сказать, что одного каскада на КП305 явно мало для нормальной амплитуды.

[Jose]

Что он сам пишет
не пишет, а списывает..

334214

[Евгений240]

Для приёмника на одной микросхеме такой ГПД пойдёт.
А вот в серьёзных конструкциях, где требуется малый уровень фазовых шумов вряд ли. ИМХО, шуметь он будет чуть меньше примуса.

[serg057]

не пишет, а списывает..
Ну это опубликовано в 91 году, а чуть раньше в 1987г. "Конструкции советских и чехословацких радиолюбителей" И. Свобода (ЧССР) "Прибор для налаживания УКВ ЧМ приемников"и много раньше:
"Peltz G, Zweipolige Oscillatorschaltunge n fut Parallel und Serienresonanz. - Funkschau, 1971, №15.

шуметь он будет чуть меньше примуса.
Лаповок в своем трансивере применил, без жалоб на шумы, Рубцов тоже, И. Слобода как недостаток отмечает, что питать нужно от стаб. источника питания и все. Интересно, что там в первоисточнике?

[Jose]

Интересно, что там в первоисточнике?
Тоже интересно. но что то не встречал в других публикациях.

В свое время понравился генератор на полевиках. С обычным дросселем замест катушки очень не плохо и стабильно работал.

334218

[serg057]

В свое время понравился генератор на полевиках.
Близнец - 334219:-P

[Jose]

Ну вот и первоисточник нашелся. :ржач:

[serg057]

Вот перечитал тему и не пойму, речь о приемнике на 1572 или уже речь идет о том как вообще сделать приемник и на какой базе.

[ledum]

Самый первый гетеродин в микросхеме по такой схеме, что я видел - TBA570. Где-то 1970г разработки. Розовый цвет - гетеродин и 4 нога - подключение контура
https://www.radiomuseum.org/forumdata/users/72/knoll_2007/TBA570_Oszillator_sc h_600.png
Раз до сих пор такую схему применяют, значит устраивает. Удобная катушка без лишних ног.
TDA1072, прототип сабжа TDA1572, применили филипсы в автомобильных приемниках 22AC740 далекого 1976г. И использовали их в далеко не самых отстойных приемниках Блаупункты, Сабы, Грюндинги и Филипсы.
Что касается фазовых шумов. Во-первых если здесь эта микросхема будет использовать кварцевую стабилизацию, и сразу уж точно не эти шумы будут определять динам диапазон рассматриваемого приемника по избирательности по соседнему каналу. Во-вторых правильная петля и построение синтеза даже при шумящих ГУНах может давать неплохие результаты. А в-третьих, это все-таки не совсем тот уровень приемника, где бы я вообще заморачивался этими шумами.

[Евгений240]

А в-третьих, это все-таки не совсем тот уровень приемника, где бы я вообще заморачивался этими шумами. Так и я об этом.
А для высококлассного приёмника вряд ли подойдёт. В этом генераторе нарушены все принципы получения сигнала с минимальными фазовыми шумами.
Интересно, Сергей, SGK не пытал такой генератор на уровень шума?

[sergejbelyj]

Пытал, было дело. Там всё очень не "фонтан". -100дбс/Гц на 10кГц отстройки.

[Кирилл Игоревич]

Вопрос. Приемник, тот что на первой странице, кто нибудь собрал? А то смотрю тема затихла совсем.

[lado]

Из комментариев на этой ветке (пост #18) получается, что ФНЧ (на входе первого миксера) рассчитывался автором конструкции под Rвх=Rвых=50 Ом.
Пользуясь онлайн калькулятором на ресурсе https://vpayaem.ru/information6_1.html , подставляя поочерёдно значение Fсреза в диапазоне 32...36 МГц, получаю значения индуктивностей и особенно ёмкостей, отличных от указанных на принципиальной схеме основной платы приёмника.
Подскажите, - какую расчётную частоту среза обеспечит ФНЧ с авторскими значениями L и С ?
А также буду весьма благодарен за ссылку на путЁвый онлайн-калькулятор подобных ФНЧ, где можно, подставляя значения L и C, вычислять Fсреза и Rвх/Rвых...

И ещё пара вопросов по схеме преселектора:
- какое значение напряжения необходимо подавать на аноды диодов 1N5767?
- на что доступное и распространённое можно поменять эти 1N5767?