Просмотр полной версии : Китайский осциллограф-генератор-частотомер в одном корпусе?
Делают ли Китайский осциллограф-генератор-частотомер в одном корпусе? До 100 или 1000 МГц. Может кто использует такой ваши отзывы, типы, марку. Спасибо за ответ
Незнаю как китайцы, но в свое время венгры делали так называемый "радиотестер ZPFM4U" Правда вот осцилографа там нет. А есть генератор до 400 Мгц, частотомер, измеритель мощности и прочее и прочее для ремонта радиостанций. То есть радиостанцию например УКВ можно ремонтировать и настраивать только имея это прибор. Да и весит сия коробка килограмм 10...
Есть осциллограф-генератор (наверное уже и не один), насчет частотомера не знаю, кое как оно частоту показывает, но это не частотомер. Вы под китайским имеете в виду сделанный в китае или стоящий копейки ? А то такой комбайн хоть и китайский, но денег стоит прилично.
Например Rigol DS2072A-S
Подозреваю речь идёт о радиотестерах.
Как китайцы - не знаю. Сейчас можно поискать БУ Marconi 2955, HP 8920\HP8935, IFR-1600, ну, и айрофлексы.
У новых приборов денег не сложишь, а вот БУ можно найти за цены в р-не 100...200 тыс.
Конечно,есть такие,например:
http://ru.aliexpress.com/item/New-Hot-ISDS220B-Double-Pass-Digital-Virtual-Oscilloscope-DDS-Bandwidth-60M-200M-Sampling/1237068448.html
Правда,не 100 Мгц,а тем более не 1000 (таких нет,это перебор).Есть и полноценные
осциллографы - генераторы,с экраном.А функцию частотометра имеют большинство
цифровых осциллографов,хотя точность сильно уступает специализированным частотометрам,но чёто показывают.
Топикстартер не указал цели применения прибора.
Посему... Во всех китайских приборчиках типа приведённого выше значение цифирь, особенно в осциллографе надо делить минимум на 3, а лучше на 5.
Если вы посмотрите сигнал на верхних пределах измерения - там будет просто показано нечто SinX/X, построенное по 2...3 мат. точкам. Т.е. какой то сигнал мы видим, но его форму правильно прибор будет показывать на частотах МИНИМУМ в 3...5 раз ниже максимальной пропускаемой.
Успел нечто подобное по пользовать. Быстро избавился. Для микроконтроллерщиков классно, но не для радиоизмерений эта штука.
На руках была якобы самая быстрая, 200МГц модель прибора. На частотах выше 20МГц уже форму сигнала сильно привирала.
Что там в потрохах подобных китайских генераторах, я и представлять не хочу.
Сейчас использую не дешовый тектроникс. Форму сигнала до 30МГц показывает сносно. Частоту он даже показывает... но, с точностью 1кГц на 50МГц. Для себя считаю это слабо...
В общем, считаю не для радиочастотных измерений такие приборы. НАСТОЯЩИЕ правильные высокочастотные приборы денег стоят - не сложишь.
Если касаться конкретно настройки радио поделок для радиолюбителя - то, практика показывает, что осциллограф не особо нужен. Разве что НЧ сигналы смотреть, но с этим сегодня отлично справляется компьютер, у которого функций измерений гораздо больше чем у осцилла. Более важен хороший генератор с возможностью установки уровней в широких пределах и анализатор спектра. Желательно с трекер-генератором.
boatsman
19.12.2014, 11:29
Во всех комбинированных осциллографах встроен функциональный генератор на DDS, максимальная частота синуса\прямоугольник а 25МГц. А измерение частоты действительно с плохим разрешением.
Посмотрите на Seeedstudio, были у них цифровые осциллографы, кажется до 70 МГц, с генератором, примерно 200$.
Если сигнал периодический и в осциллографе есть режим оверсемплинга (нечто вроде
стробоскопа),то покажет более-менее достоверно при частоте в 2,5 - 3 раза ниже
частоты дискретизации.Провер ялось. Лишь бы тракт пропустил эту частоту без завала ВЧ.
Во всех комбинированных осциллографах
Далеко не во всех,как раз достаточно нечастая функция.
Разве "обычный" осциллограф показывает правильно сигнал на предельной частоте ? Вроде тоже самое.
Разве "обычный" осциллограф показывает правильно сигнал на предельной частоте ? Вроде тоже самое.
Да,Вы правы,что бы более-менее достоверно рассмотреть форму сигнала на аналоговом
осциллографе,его верхняя частота должна быть,по крайней мере,раза в 3 раза выше (лучше
в 5 раз),чем частота,подаваемая на вход. У меня С1-65 (35 Мгц) и С1-104 (500 Мгц), 65-й при
подаче на вход меандра с частотой 30 Мгц показывает почти идеальный синус,а на 104-м
можно рассмотреть все подробности и нюансы прямоугольного сигнала.
boatsman
19.12.2014, 12:23
Далеко не во всех
Так я и оговорился - в комбинированных.
Разве "обычный" осциллограф показывает правильно сигнал на предельной частоте ?
Тут много факторов сказывается, в том числе как вход в схему подключен - если нормальный пробник который нормально компенсируется на ВЧ по соответствующему генератору перепадов, то все довольно точно измеряется в пределах характеристик, гарантированных изготовителем.
К сожалению, китайские пробники даже с ВЧ подстройкой имеют монотонный спад АЧХ который примерно 3дБ на верхней граничной частоте указанной для пробника.
А если написано 200МГц и подстройка только на НЧ - компенсация емкостной нагрузки входа осциллографа, то все еще печальнее.
Хорошие ВЧ пробники имеют три-четыре подстройки и обычно можно АЧХ вогнать в 2% по диапазону канала вертикального отклонения осциллографа.
Причем часто прямо рекомендуются конкретные типы пробников для конкретных моделей осциллографов, это гарантирует получение специфицированной полосы "с кончика щупа".
Топик стартер не указал цели использования прибора.
boatsman
19.12.2014, 13:27
по крайней мере,раза в 3 раза выше (лучше
в 5 раз),
Некто Гоноровский на институтских семинарах говорил, что для более-менее достоверной передачи меандра полоса должна быть пять частот повторения.
Делают ли Китайский осциллограф-генератор-частотомер в одном корпусе? До 100 или 1000 МГц. Может кто использует такой ваши отзывы, типы, марку. Спасибо за ответ
Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся (с) к/ф "Мимино".
из опыта работе на производстве.нет подарков бесплатно.
1. прибор который одновременно содержит много функций, во всех без исключения измерениях будет хромать.
2. кроме анализаторов спектра, в которых дополнительно есть встроенный тракинг-генератор, остальное либо самопал, либо "недоносок" или желание выдать за действительность то, чего нет.
3. китайская продукция осциллографов по большому счёту, мягко выражаясь по-русски, называется "дрэк". на то есть свои предпосылки и многи доказательства. проверка делается очень просто - рядом ставят 2 осциллографа, т.е. один из которых есть измерительный прибор фирмы Тектроникс, на пример. на тех же условиях картинка доилжна быть единой.
4. самая простая проверка, на которую машут рукой , но она реально даёт понят чего стОит прибор, это так называемый Ripple test источников питания.
В свое время брал такой (http://www.ebay.com/itm/ARM-DSO-DSO201-Portable-Digital-Storage-Oscilloscope-DIY-Kit-e-/261651154628?pt=BI_O scilloscopes&hash=item3ceb9fc6c4) осцил. Не берите никогда! Кало полное! Еле всучил потом его тут одним деятелям.:evil:
Себе взял вот такой (http://www.ebay.com/itm/ARM-DSO203-Quad-Pocket-4-channel-Digital-Oscilloscope-with-Aluminum-Case-/261685947625?pt=BI_O scilloscopes&hash=item3cedb2ace9) . Это уже отличный приборчик! ;-)
Если конкретно карманный не нужен, то может лучше добавить половину и купить какой-нить настольный?
А 203 реально 73 мегасемплный? Какую верхнюю частоту он не врёт? Замеряли?
Костя5656
19.12.2014, 17:31
У меня С1-65 (35 Мгц) и С1-104 (500 Мгц), 65-й при
подаче на вход меандра с частотой 30 Мгц показывает почти идеальный синус,а на 104-м
Почему-то многие пытаются присвоить осциллографам С1-64 и С1-65
полосу пропускания канала вертикального отклонения гораздо больше
чем она есть на самом деле. По тех. данным она нормируется 10 МГц.
По тех. данным она нормируется 10 МГц.
10Мгц нормируется,,как практически ровная (10%) характеристика,дальш е может быть
завал.А может и не быть;-).В моём С1-65 до 35 Мгц неравномерность менее децибела.
Проверялось когда-то.Выше уже начинает валить,на 50 Мгц завал 6-8 дб.
ПС.С1-64 (по моему,с буквой А) полоса 50 Мгц,2 канала.
ППС.В большинстве ТО на советские осциллографы не было четких цифр полосы
канала Y,косвенно можно было определить по полосе синхронизации и времени
нарастания переходной характеристики.
и купить какой-нить настольный?
Не пойдет http://ru.aliexpress.com/item/H045-Hantek-DSO-5200A-USB-200MHz-250MS-s-2CH-PC-USB-Digital-Storage-Oscilloscope-DSO5200A/672988215.html
Еле всучил потом его тут одним деятелям.
Да, ну наверное об этом не стоило бы привселюдно упоминать... Не красит...
Все таки мы радиолюбители, а не какие-то жучилы...
powerman
19.12.2014, 19:37
Ааа, ну да. Нужно было его китаёсу вернуть и пальчиком так типа: ая-яй, как нехорошо поступил!:ржач:
Костя5656
19.12.2014, 19:42
У меня С1-65 (35 Мгц) и С1-104 (500 Мгц), 65-й при
подаче на вход меандра с частотой 30 Мгц показывает почти идеальный синус,а на 104-м
можно рассмотреть все подробности и нюансы прямоугольного сигнала.
10Мгц нормируется,,как практически ровная (10%) характеристика,дальш е может быть
завал.А может и не быть.В моём С1-65 до 35 Мгц неравномерность менее децибела.
Проверялось когда-то.Выше уже начинает валить,на 50 Мгц завал 6-8 дб.
Вы противоречите самому себе. Не так ли?
"Полоса" у С1-64, без разницы с буквой А или без буквы - 10 МГц.
Alex2007
19.12.2014, 21:17
189875
Вы противоречите самому себе. Не так ли?
И в чем же?Говорил о своём С1-65. С1-64 когда то стоял у меня на рабочем месте на произ-
водстве.18 лет стоял,не выключаясь по 8 часов.Ни разу за это время с ним не было проблем.
И прекрасно показывал синус до 50 Мгц без завала,а синхронизировал до 80-90 Мгц,но там
уже валил.
Та что,не надо утверждать того,в чём слабо разбираетесь.
Постом выше выдержка из ТО.
Костя5656
20.12.2014, 09:38
Конечно, формально я не прав, ввязываться в дискуссию
нет времени и не по теме. Но, думаю, что С1-104 на указанных
частотах остаётся измерительным прибором, а С1-64 и 65
становятся не более чем индикаторами если входной сигнал
не синус. Ничего личного :пиво:.
У новых приборов денег не сложишь, а вот БУ можно найти за цены в р-не 100...200 тыс.
Ниче у вас там зарплаты! Прибор б/у по цене авто...:roll: Я бы за б/у ещё один нолик убрал, это адекватно.
Цель такого прибора настраивать РЛ аппаратуру самодельную, так что погрешность +-10% вполне достаточна. Желательно чтоб он был небольшим и не более 1 кг.
Ну если небольшой и менее килограмма,то USB приставка,типа той,ссылку на
которую давал несколько раньше.Кстати, мой знакомый завёл себе подобный
осциллограф - генератор USB,доволен его работой.
Я думаю общая фраза "Купил и доволен" не отражает сути процесса и чем именно хозяин доволен.
Есть всякие относительно дешевые китайские USB-приставки типа осциллографов, генераторов, многоканальных логических анализаторов, всё в одном или раздельно.
Для работы с микроконтроллерами, где частоты и тайминги не превышают 10...20МГц такой прибор - находка!
Для настройки ВЧ-узлов эти дешевые китайские комбайны мало пригодны. Разве что денег совсем нет, а посмотреть что и как работает - край как хочется.
Для настройки ВЧ-узлов генератор нужен широкополосный, стабильный и иметь широкий диапазон регулировки выходного аттенюатора.
Осциллографом смотреть только наличие сигнала, ПРИМЕРНУЮ частоту и ПРИМЕРНЫЙ уровень.
От бедности разве только китайский комбаин использовать?
Вот что действительно нужно для настройки ВЧ-узлов - так это анализатор спектра и трекер-генератор. Цена вот только... и китайцы их за 300 баксов не выпускают. Даже за 1000 баксов нет.
Разве что приборы типа NWT-500 и похожие использовать. Правда это уже другая песня. Хорошо описана ТУТ (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?23553-NWT-%E8-%E4%F0-%EF%F0%E8%E1%EE%F0%F B-%EE%F2-BG7TBL).
Ниче у вас там зарплаты! Прибор б/у по цене авто...
Это не ЗП у нас, она у нас почти не отличается от вашей. Это примерные цены на подобную БУ аппаратуру.
На новые приборы цифру в 5...10 раз умножьте.
Вспомнил!
Есть прибор типа Сигнал хаунд
http://www.signalhound.ru/
и
ещё одна китайская поделка... сейчас найду название.
Тут (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25537-%C0%ED%E0%EB%E8%E7%E 0%F2%EE%F0-%E0%ED%F2%E5%ED%ED-%F3%F1%E8%EB%E8%F2%E 5%EB%E5%E9-IMD-%C0%D7%D5-%F4%E8%EB%FC%F2%F0%E E%E2-%EE%F2-100-%CA%C3%F6-%E4%EE-3-%C3%C3%F6-KC-901H&highlight=rigol) была тема.
Это наверное самое-самое дешевое что делают китаёзы, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОЛЕЗНОЕ для нашего дела при конструирования и настройки ВЧ узлов.
Есть прибор типа Сигнал хаунд
Сигнал Хаунд стОит тоже немало - под 1,5 тыс. примерно.Ещё и трекинг к нему - долларов 700.
Примерно за столько же (плюс-минус) китайцы продают полноценный анализатор Ригол 815-й,
с трекингом -самый дешевый из анализаторов спектра на сегодня.
"Надцать" лет назад купил Beetech-700S. Мультиметер, емкостемер, частотомер НЧ и ВЧ, генератор функций, осциллограф. Брал в Москве, домой привез, поюзал основательно - не айс! Выкидывать - жаба...продавать - у нас столько не дадут, а за копейки - жаба...пользуюсь С-метром, мультиметром и частотомером, осцил - кака!
китайцы продают полноценный анализатор Ригол 815-й, с трекингом -самый дешевый из анализаторов спектра на сегодня.
У него вроде поскромнее параметры.
У него вроде поскромнее параметры.
Полтора гигагерца - разве мало? А у сигнал хаунда до 4 Ггц,но бесполезно для радиолюби-
телей,нет там наших диапазонов.Разве,что 13 см,но не везде он разрешен.
Кстати,у Ригола есть интересный режим, Zero step,по моему,развертка стоит,частота
перестраивается вручную.Т.е. он может служить ещё и сигнал-генератором с выхода
трекинга во всём диапазоне работы прибора.Получается три-в-одном - анализатор
спектра + ГКЧ + сигнал-генератор.
boatsman
21.12.2014, 15:23
В общем да, не шибко.
Но в отличие от СигналХаунда нет всяких чудес, которые связаны с гетеродином на DDS и дискретным преобразованием Фурье.
Конечно, лучше купить человеческий спектроанализатор с трекингом. Но обязательно с возможностью поехать и проверить на месте, хотя бы как проходит калибровку и как трекинг работает - на своем кабеле с хотя бы приблизительно известной АЧХ.
Тогда эта штука, будучи в наличии и освоенной в использовании, просто снимает пелену с глаз ;-)
Добавлено через 7 минут(ы):
В общем да, не шибко.
Но в отличие от СигналХаунда нет всяких чудес, которые связаны с гетеродином на DDS и дискретным преобразованием Фурье.
Конечно, лучше купить человеческий спектроанализатор с трекингом. Но обязательно с возможностью поехать и проверить на месте, хотя бы как проходит калибровку и как трекинг работает - на своем кабеле с хотя бы приблизительно известной АЧХ.
Тогда эта штука, будучи в наличии и освоенной в использовании, просто снимает пелену с глаз ;-)
у сигнал хаунда до 4 Ггц,но бесполезно для радиолюби-
телей,нет там наших диапазонов
В общем дело так обстоит: на вторичном рынке есть приличные приборы как правило из сотовых, ВайФи, спутниковых и пр СВЧ систем. 4ГГц не страшно, мой до 12,8 ГГц но я использую 1 диапазон и никто не мешает развертку ограничить в нужных пределах.
Да, нижняя граница 9кГц - шум первого гетеродина на ЖИГ "ниже не пускает".
При этом трекинг ниже 50-100кГц "хлюпает" с сообщением TG UNLEVELLED.
Можно купить низкочастотный на ибэй - если так хочется, но с техникой такой сложности это чистая лотерея, досконально проверить невозможно - типа "пришлите фото экрана с окончанием калибровки" может ничего не дать, сообщения об успешном окончании часто нет.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot