PDA

Просмотр полной версии : Импульсные источники питания импортных трансиверов



LY3BFH
03.01.2015, 18:17
Можно ли использовать блок питания для светодиодной ленты LED strip Power Supply 150W 220V-12V IP20 для питания трансивера.

DL8RCB
03.01.2015, 18:23
Можно ли использовать
импульсные блоки питания являются "источниками помех" если вас это не пугает? используйте
73

npol
03.01.2015, 18:29
Можно ли использовать блок питания для светодиодной ленты LED strip Power Supply 150W 220V-12V IP20 для питания трансивера.
Можно, но очень рисковано. Все эти вещи делаются в одной дальневосточной стране Чайна. Эти самые чайники делают дешёвые изделия, очень часто не имеюшие защит и фильтров подавления помех.
У меня недавно рванул совсем маломощный драйвер, но бабахнул так, что выбило автомат 16А.
Так что я бы на Вашем месте не рисковал.

LY3BFH
03.01.2015, 18:52
Но есть очень много вариантов переделки блоков питания от компьютеров. Хотя их тоже в Китае делают в основном.Так вот.Может быть кто нибудь занимался модернизацией и таких блоков питания о которых я говорю.Или хотя бы знает ссылки на схемы.

US7IGN
03.01.2015, 18:58
насколько они дешевле БП от тех же MFJ?

LY3BFH
03.01.2015, 19:18
Не сказал бы что сильно дешевле.Этот мне достался сегодня на распродаже на 50 процентов дешевле примерно за 9 Евро.

Слесарь
03.01.2015, 19:35
Может быть кто нибудь занимался модернизацией и таких блоков питания о которых я говорю.Или хотя бы знает ссылки на схемы.

Просто перекинуть цепь стабилизации напряжения компьютерного БП с +3.3V на +12V, естественно с подбором номинала, чтоб на выходе было 13.8. Без такой переделки +13.8 будет просаживаться. Еще возможно потребуется блокировать цепи защиты для неиспользуемых выходных напряжений.

ua3rmb
03.01.2015, 19:47
цепь стабилизации напряжения компьютерного БП
У ТС НЕ компьютерный БП. Читать надо внимательно, в теме не 1000 страниц.

LY3BFH
03.01.2015, 19:56
Да это не компьютерный БП это блок питания для светодиодных лент LED.

UR3IQJ
03.01.2015, 19:59
Возьмите автомобильную лампу на 100 Вт, нагрузите ею свой БП, включите трансивер и послушайте эфир, а заодно измерьте напряжение на выходе БП. Потом можно идти к мусорному ведру.

LY3BFH
03.01.2015, 20:10
А вот это наверно самый дельный совет.Завтра так и сделаю.Проверю на что способен этот блок.Спасибо. НО! Может кто нибудь имеет ссылку на схему! Интересно было бы посмотреть что можно модернизировать.
Мы же ВСЕ радиолюбители!

ua3rmb
03.01.2015, 20:11
Потом можно идти к мусорному ведру.
Предыдущие действия можно пропустить.

UR3IQJ
03.01.2015, 20:15
А вот это наверно самый дельный совет.Завтра так и сделаю.Проверю на что способен этот блок.Спасибо. НО! Может кто нибудь имеет ссылку на схему! Интересно было бы посмотреть что можно модернизировать.
Мы же ВСЕ радиолюбители!

Не претендуя на объективность скажу следущее: оно рождено хромым на обе ноги, у меня есть подобный БП и модернизировать там нечего. Ему ничего не поможет - так спроектировано. Максимально дешево.

LY3BFH
03.01.2015, 20:24
И всё же!Не уже ли так всё безнадёжно и печально! Нет вообще никакой защиты и стабилизации!
Простс мне нужна ссылка на схему.

ua3rmb
03.01.2015, 20:37
И всё же!Не уже ли так всё безнадёжно и печально!
Нет, всё гораздо хуже.


Нет вообще никакой защиты и стабилизации!
Есть, конечно. А что толку?
Вы завели новую тему, хотя подобные давно существуют не только здесь. Качественный импусник, которым можно питать высокочувствительную приёмопередающую аппаратуру по цене сравним с хорошим линейным. Хотя для города сойдёт даже без пределок. Пожалейте своё время.

LY3BFH
03.01.2015, 20:53
Да я всё понимаю. Есть у меня и хороший импульсник и мощный трансформаторный блок по схеме итальянца для питания трансивера. Всё просто - попался блок по случаю. Надо же его куда нибудь применить! Спасибо!

Alex 1
03.01.2015, 21:04
И всё же! И всё же лучше один раз увидеть ( в особенности чё там в недрах сего изделия) чем сто раз советовать! Если это то о чём я подумал , то не связывайтесь , оставьте это для светодиодных лент, если я правильно понял , то это называется "электронный трансформатор" величиной с пару пачек сигарет?

npol
03.01.2015, 21:15
И всё же лучше один раз увидеть ( в особенности чё там в недрах сего изделия) чем сто раз советовать!
Дык... эта самая. Чего смотреть?

ra9xdj
03.01.2015, 21:55
Импульсный Б.П. преимущество одно - малый вес. В остальном Г... Подключи осциллограф и посмотри что творится. Нет осциллографа, пробегись по диапазонам, особенно 1.8 и 3.5 и 7.0 мгц. Пораженок целая куча.
Даже выходные каскады трансиверов питаются от 13.8 вольт, а линейность разная. Поэтому одному нужно от 13.9 - 14.0, а другому 14.2 - 14.5 вольт. Но это незаметно на слух. Зато куча пораженок от импульсного Б.П. слышно 59+20, а то и более. Но работать можно

DL8RCB
03.01.2015, 22:58
примерно за 9 Евро
даже если он стоил 18 евро, это выброшенные деньги новый блок для питания подобной аппаратуры (13.8 v, 20 A) это минимум 55 eu. плюс 6.90 доставка UPS
ps
могу дать ссылку, не в качестве рекламы ,а чтобы было понятно, что и почем

Alex 1
04.01.2015, 00:37
Зато куча пораженок от импульсного Б.П. слышно 59+20, а то и более.
Ни одной! От 30кГц и до 33мГц ! И от переделанного компьютерного и от S-400-13,8 . А вот ТР-БП , мягко говоря жрёть, 100 ватт жрёть , без нагрузки! КПД у ИБП аж больше 90% ! Конечно можно ТР-БП заставить кушать меньше, но тогда и габариты его будут соизмеримы с бронетанковыми , но радикально его аппетиты вы всё равно не уменьшите !;-)

UN7RX
04.01.2015, 02:33
Странное отношение к импульсникам в целом. А вас не смущает что в современных трансиверах даже встроенные блоки питания - импульсные? И никто не испытывает с этом проблем. Применяя в качестве ИП мусор подобный тому что обсуждается выше, на базе драйвера IR2153, без каких либо намеков на нормальную схемотехнику и фильтров, делать вывод о том что все ИИП дрянь, это сильно. Примерно как по запорожцу судить об ауди или бмв.

То что хотел применить топикстрартер не является ИИП в полном смысле, это разновидность "электронного трансформатора", никаких требований к чистоте его напряжения никто и не станет предъявлять, как и к стабильности. Даже если взять декларируемую мощность 150Вт, это уже вдвое меньше необходимой для 100 ваттного трансивера.

Давно использую ИИП для трансиверов, многократно сравнивал с трансформаторами - ни одного минуса, только плюсы. А ИИП по схемотехнике квазирезонансного преобразователя вообще может работать безо всякой экранировки, лежа в виде платы на столе и совершенно не создавая помех.

Tolya
04.01.2015, 08:19
Ни одной! От 30кГц и до 33мГц ! И от переделанного компьютерного и от S-400-13,8
Ну...это уж слишком?!
Гадят они,еще как гадят!!!!

Модест Петрович
04.01.2015, 09:46
Гадят они,еще как гадят!!!!
у меня почему то нет... просто антенны надо нормальные с хорошим КСВ и кабельными дросселями и нормальный сетевой фильтр чтобы в ИП был. и никаких помех, нигде. проверено на трансиверах и с высокой и с низкой ПЧ.

R6CW_Alex
04.01.2015, 09:55
Можно ли использовать блок питания для светодиодной ленты LED strip Power Supply 150W 220V-12V IP20 для питания трансивера.
эти БП бывают разного качества.в моем районе практически все владельцы импортных трансиверов используют подобные. но помощнее 25-30А. это 350-400 ватт мощности. это, конечно, не панацея. кто что может, тот то и использует. есть и "родные" БП, и тоже импульсные. на сколько они качественней, тоже вопрос. про переделку компьютерных есть ветка.

Valery12
04.01.2015, 10:38
Ни одной! От 30кГц и до 33мГц

Когда покупал FT-857, то у меня была возможность выбора из нескольких БП ALINCO DM-330MVE.
На 3.5МГц палки есть у всех экземпляров, их уровень небольшой, но "ощутимый". При втыкании куска провода в трансивер, их уровень возрастает.
Принес трансивер домой и подключил нормальную антенну, палки спрятались за шумом эфира :)

RV3DLX
04.01.2015, 10:59
Импульсные источники бывают разные, и в Китае делают как простейшие так и очень качественные импульсные источники. Вот недавно купил для интереса источник, конечно не за 20 Евро, а всего за 600 рублей, понравился тем, что сделан в красивом корпусе из алюминиевой экструзии. Сделан совершенно "по взрослому", есть и стабилизация и защита от перегрузки. Немного доработал, поднял напряжение до 13,8 Вольт, поставил дополнительные фильтры по входу и выходу, и приделал "мордочку" с клеммами. Рассчитан он на выходной ток 9 Ампер. Никаких помех от него не наблюдаю. У меня вообще вся моя апаратура питается от импульсных источников, самодельных и переделанных.
Юрий.

Valery12
04.01.2015, 11:12
Никаких помех от него не наблюдаю

И у меня помех нет :)

Но на восьмидесятке есть две небольшие "палочки", которые сильно не мешают.
В редких случаях, когда эта палка попадает на частоту станции, у моего БП есть "волшебная ручечка", с помощью которой можно немного изменять частоту генератора БП.

rx3apf
06.01.2015, 16:05
Ни одной! От 30кГц и до 33мГц ! И от переделанного компьютерного и от S-400-13,8 . А вот ТР-БП , мягко говоря жрёть, 100 ватт жрёть , без нагрузки!

Там что, сварочный трансформатор стоит ? Вот у меня БП на ТН-61 - 7 ватт без нагрузки...


КПД у ИБП аж больше 90% !

Ну, если синхронный выпрямитель на выход - может быть и будет. А так вряд ли больше 85%.

CHACK
06.01.2015, 16:26
Никаких помех от него не наблюдаю.

Вы их просто не слышите за индустриальным шумом.


Принес трансивер домой и подключил нормальную антенну, палки спрятались за шумом эфира

У меня ситуация с точностью до наоборот, после переезда шека за город, все импульсники в доме в той или иной мере слышу однако....;-)

Мой трансивер запитан от трансформаторного GSV-3000, он хоть и тяжелый, но зато помех точно никаких, а таскать его приходится ну очень редко однако, так что вес совершенно никакой роли не играет.

Добавлено через 8 минут(ы):


у меня почему то нет... просто антенны надо нормальные с хорошим КСВ и кабельными дросселями и нормальный сетевой фильтр чтобы в ИП был. и никаких помех, нигде. проверено на трансиверах и с высокой и с низкой ПЧ.

Тогда почему идет помеха от светодиодного уличного освещения с уровнем S9 ? ;-)
Все заэкранировано, КСВ около 1, а помеха то есть .....

Valery12
06.01.2015, 16:35
У меня ситуация с точностью до наоборот, после переезда шека за город

И у меня помехи от импульсников добрались до дачи.
В округе только деревянные дома, и вся грязь идет по электрическим проводам. Минимальное расстояние от антенны до проводов должно быть
не менее 30м.
Кабель около дома пришлось закопать в Землю :)
(но все равно на входе, на последних двух метрах кабеля, грязи набирается достаточно)


Добавил.
У себя в доме на даче умудряюсь импульсники не использовать, вся грязь "соседская" :)

Alex 1
06.01.2015, 16:59
Там что, сварочный трансформатор стоит ?Не-а! в одном от UPS 1квт 24 В .... 191283 .... , в другом ... 191286 ... ОСМ-0,4КВА у обоих ток холостого хода 0,5А ! .... 191287 .... а у этого выходной дроссель греется , его грозануло , выбило ключи и LM358 .


....была возможность выбора из нескольких БП ALINCO DM-330MVE.
С этими аппаратами знаком почти ни как, видел, но не использовал. Поэтому ни чего вразумительного сказать нет возможности. Тут может играть роль и сам используемый трансивер.

SYN
06.01.2015, 18:19
Можно ли использовать блок питания для светодиодной ленты LED strip Power Supply 150W 220V-12V IP20 для питания трансивера.
Не знаю, что там за блок питания для этой ленты, но я бы для такого ответственного изделия как трансивер не стал применять не предназначенные для этого вещи.

CHACK
06.01.2015, 18:51
Никаких помех от него не наблюдаю. У меня вообще вся моя апаратура питается от импульсных источников, самодельных и переделанных.

Включил websdr в Протвино сплошной треск индустриальных помех, что на таком фоне можно услышать ? Мрак :-(

Vit51
06.01.2015, 20:12
Включил websdr в Протвино сплошной треск индустриальных помех, что на таком фоне можно услышать ? Мрак
И шо? Причём здесь ИБП?
Мы нормально слышим.
А в вашем лесу тихо? :smile:

Tolya
06.01.2015, 21:19
Ну не знаю?! И КСВ-1,заземление и то и сё сделано,а помеха на НЧ как была так и есть и перепробовал кучу блоков питания.благо по работе их море,да одни меньше,другие больше дают помеху..но дают.Сейчас питаю трансивер TS-2000 трансформаторным блоком питания,а усилитель на кв питаю 50 амперным импульсником,ум на укв 26 амперником и то слышно помеху.

Alex 1
06.01.2015, 21:23
и то слышно помеху.Даже с выключенными аппаратами?

1428
06.01.2015, 21:43
Странное отношение к импульсникам в целом. А вас не смущает что в современных трансиверах даже встроенные блоки питания - импульсные? И никто не испытывает с этом проблем. Применяя в качестве ИП мусор подобный тому что обсуждается выше, на базе драйвера IR2153, без каких либо намеков на нормальную схемотехнику и фильтров, делать вывод о том что все ИИП дрянь, это сильно. Примерно как по запорожцу судить об ауди или бмв.
Золотые слова. Более десяти лет использую ИБП - помех нет.
https://img-fotki.yandex.ru/get/17870/124744513.3/0_11e1af_2d34d882_or ig.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/radiospotter-rus/view/1171887)

На фото самый отвратительный БП из всех испытанных мной.
Одни помехи, особенно на ДВ СВ.
В этом ИБП даже ручка сдвига помех есть.
Не вздумайте купить это чудо.

https://img-fotki.yandex.ru/get/16153/124744513.3/0_11e1b2_51c8c488_or ig.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/radiospotter-rus/view/1171890)
Пример не шумящего ИБП.
В инструкции к этому ИБП так и написали, что предназначен для питания средств радиосвязи.

rx3apf
06.01.2015, 22:24
у обоих ток холостого хода 0,5А ! .... 191287 .... а у этого выходной дроссель греется , его грозануло , выбило ключи и LM358 .

Какое отношение ток холостого хода имеет к потреблению ? Греет-то (и счетчик накручивает) активная составляющая...

Alex 1
06.01.2015, 22:41
Какое отношение ток холостого хода имеет к потреблению ?То что выдернули , ни какого отношения к поеданию электроэнергии не имеет , он просто ещё немного хворый, после того как его напугало атмосферное электричество! Он часа через два работы начинает заикаться, и обижено не отдаёт напряжения больше 2.5 вольт! Вот такой, с характером попался.

rx3apf
06.01.2015, 22:50
В любом случае, ни о какой сотне ватт потребления на ХХ и речи быть не может (при исправном трансформаторе). У меня (на ТН-61) ток ХХ в районе 200 с чем-то mA (лениво опять измерять, припоминается такая цифра), но жрет 7 ватт, вполне скромно. Под нагрузкой - КПД ~50%

vadim_d
06.01.2015, 23:40
У меня (на ТН-61) ток ХХ в районе 200 с чем-то mA (лениво опять измерять, припоминается такая цифра), но жрет 7 ватт, вполне скромно
Ток намагничивания и измерять-то достаточно сложно, форма может отличаться от синуса при использовании железа по максимуму, тестер же норовит показать средневыпрямленное значение, ну и сдвиг фаз тестером тоже не измерить :smile:

Alex 1
06.01.2015, 23:52
но жрет 7 ватт, вполне скромно. А как это ? 0,2 А ток ХХ и семь ватт потребления? Я извиняюсь, но 44 вольтампера. И это у 180 ваттного ТР.

rx3apf
07.01.2015, 00:00
А как это ? 0,2 А ток ХХ и семь ватт потребления? Я извиняюсь, но 44 вольтампера. И это у 180 ваттного ТР.
Потому что потребление измеряют измерителем мощности, а не амперметром. Да, семь ватт (потери собственно трансформатора и немножно скушано ненагруженным стабилизатором).


Ток намагничивания и измерять-то достаточно сложно, форма может отличаться от синуса при использовании железа по максимуму, тестер же норовит показать средневыпрямленное значение, ну и сдвиг фаз тестером тоже не измерить :smile:
О то ж ! Но упорно пытаются воткнуть амперметр, а потом рассказывают сказки про энергосберегайки и блоки питания...

Alex 1
07.01.2015, 00:04
Потому что потребление измеряют измерителем мощности, а не амперметром.
Извините , но эл.счётчик , показывает именно сто ватт , соизмеримо с амперметром! А ваттметра у меня нет.

vadim_d
07.01.2015, 00:53
Извините , но эл.счётчик , показывает именно сто ватт
Если в габаритах такого транса рассеять 100 Вт, он задымит через полминуты :smile:

Alex 1
07.01.2015, 01:05
Если в габаритах такого транса рассеять 100 Вт, он задымит через полминуты

Даже спорить не буду. Но полампера на ХХ куда то делись! И в течении 10мин, этот ОСМ скушал столько же эл.энергии сколько и 100 ваттная лампочка. Ну, а нагрев трансформатора, конечно есть, часа за два, до 50*С и так остаётся в течении суток.

AMBER
07.01.2015, 14:28
Но полампера на ХХ
Это из-за экономии меди в первичке (да и в остальных обмотках). Когда то,лет 20 назад,
мотал самодельный сварочный транс на торе с дополнительной нихромовой спиралью,для
получения падающей характеристики. Расчётная мощность 5-6 квт.Мотал шинкой 4 на 1,5 мм.
Первичка 180 витков,вторичка 25 квадратов сечения.Холостой ток 80-90 ма.
Правда,при включении бросок тока был такой,что транс аж подпрыгивал.Зато потом,ненаг-
руженыый,имел всегда температуру окружающей среды.;-)

CHACK
07.01.2015, 14:49
И шо? Причём здесь ИБП?

А то что за шумом городского эфира помехи от ИБП бывает просто не слышно


Мы нормально слышим.

Кто это МЫ ??;-)


А в вашем лесу тихо?

Было тихо пока не поставили светодиодные уличные фонари с пресловутыми ИБП....



На фото самый отвратительный БП из всех испытанных мной.
Одни помехи, особенно на ДВ СВ.

Мой приятель поначалу с восторгом хвалил этот БП, пока не послушал его в чистом эфире ...:smile:

P.S. Не могу понять людей покупающих дорогие трансиверы и пытающихся сэкономить на блоке питания к нему.

ra9xdj
07.01.2015, 14:55
транс тор 500 ватт потребляет ток холостого 40-45 ма. Вот и посчитай - Это всего около 10 ватт, но не 100
Просадка при токе 25 А всего 10 милливольт. А что в напульснике?

AMBER
07.01.2015, 15:38
Просадка при токе 25 А всего 10 милливольт.
Это,наверное,на выходе стабилизатора? А сколько на его входе (на конденсаторе и мосте)?

ra9xdj
07.01.2015, 16:44
Схема Нечаева на полевом транзисторе. Радио №2 2005 г. Выполнен в коробке от компьютерного импульсного блока питания. С компьютерного блока взяты и не большие радиаторы с вентиляторами. Так как мощность рассеиваемая не большая, которые используются в качестве задней стенки. У меня три транзистора в параллель. Переменки всего 15 вольт. 10 емкостей 4700*25 вольт Они маленькие и много места не занимают. Тор взят от бессребреника с дамоткой до 15 вольт. При 14 вольт и токе 25 А просадка всего 10 милливольт.Торы в основном там 450-600 ватт с напряжением 12 вольт.Если есть желание, то первичную обмотку желательно доработать. Сделать отводы 200-220-230 вольт. У меня был самый лучший вариант 39 ма потребление от сети, а так в основном 43-46 ма Подробно можно спросить. Каждый день работает с 10 до 12 МСК UA9XG частота 14.156.8

Serg
07.01.2015, 16:54
Выполнен в коробке от компьютерного импульсного блока питания.
...
Тор взят от бессребреника
Переменки всего 15 вольт.

У вас в сети очень стабильное напряжение 220В или есть мощный сетевой стаб? Для частного сектора такой БП не подойдет, тут и 180-200В в сети частый гость. А тому же популярному мен-веллу такой диапазон просадки сети просто пофигу и это его главный плюс, после веса и габарита.

И какой так сказать duty cycle вашего 20А БП? Для работы ссб, может быть и для телеграфной не-тестовой работы годится.

ra9xdj
07.01.2015, 17:32
Сеть постоянная 225-230. Б.П. Нагружал Лампами от автомобиля на ток 19 Ампер в течении 12 часов- это лучше чем работать в тесте. Я ведь не отговариваю, я просто поделился. Покупайте и работайте на чем угодно, только в эфире били бы.

Serg
07.01.2015, 17:41
ra9xdj, видимо попался качественный тр-р от UPS. Часто они там довольно теплые даже на холостом ходу.

Главное, что есть выбор блоков питания под разные условия. Кому импульсный лучше подходит, кому трансформаторый. :пиво:

ra9xdj
07.01.2015, 18:59
На испытании тор нагревался до 60 градусов. При таком испытании ни один импортный Б.П. не выдержит.
Сделан уже 5 Б.П. и все работают отлично. Торы не подбирал. Вот схема:
http://radioelectronika.ru/?id=660&mod=cxemi&sub_mod=full_cxema

UA0YAS
10.10.2016, 14:42
Пробовал переделывать компьютерные, но очень уж сложные современные мощные бп.
Купил готовый тут, (http://dvrobot.ru/241/259/857.html) с доставкой почтой. 12 Вольт, 33 Ампер заявлено. Можно подкрутить резистором до 13,8 Вольт
Работаю цифрой на полные 100 Ватт, просадки нет. Помех тоже нет.
Может кому пригодится .

RV4LX
10.10.2016, 16:29
Пробовал переделывать компьютерные, но очень уж сложные современные мощные бп. Особо нет там больших сложностей. Контроллеры обычно используются из стандартного ряда, и можно проследить за работой схемы даже по даташиту. Главное - чтобы основной трансформатор был по-массивней, и радиаторы не мелкие.

ua6ba
10.10.2016, 19:15
Помех тоже нет.

Ну это Вам так кажется! Там во всём спектре частот столько
палок... Мама не горюй. Вы хотите за две тыщи деревянных, качественно трансивер питать. Приличный ИБП к трансиверу баксов 500 стоит. Возьмем совсем не новый ИБП к YAESU FT-
1000MP MARK-V

Валерий UA6BA

UA0YAS
11.10.2016, 09:37
ну 2 т деревянных- это в конкретном месте. Точно такой же я видел в за 4,5 деревянных в Митинском радиошопе. И даже взял бы, потому что компактно и дешево (на тот момент). Но не прошла проплата через карту Сбера. Ушел расстроенный.
Ну а насчет помех- сравнивал с трансформаторным. Кусок провода в ант.гнездо и fast по диапазонам. Ни одной мощной пораженки не услышал. Реакции панорамы на экране SDR тоже нет. Чего же более желать? Гробик на двух ТН-61 ушел в гараж.
Я никого не убеждаю- просто поделился информацией. Вдруг кому то понадобится вырвать кусок из скромного семейного бюджета на любимое увлечение.