Просмотр полной версии : Не могу запустить К155ИЕ2 в режиме делителя на 5
Вроде всё элементарно, но....
Подаю на вход С2 счетчика ИЕ2 частоту 20 МГц, на выходе ноги 11 должно быть 4.0 МГц.
Реально получается, что или 20 МГц присутствует на выходе делителя или же 4.0 МГц но в очень узком диапазоне регулировки смещения на входе С2 (примерно + 0,77 вольта) и само по себе срывается в 20 МГц при малейшем прикосновении мет инструментом к корпусу девайса. Короче нестабильно как-то работает.
Счетчик раскачивается каскадом с ОЭ на КТ3102Е при питании + 12 в, далее с коллектора через емкость 0,33 мкф на вход С2 счетчика. Хрень какая-то... весь день убил экспериментом туда-сюда. Кто сталкивался?
serg2r20
10.01.2015, 20:44
размах входных импульсов - 12В? многовато, не находите?) выводы 2,3,6,7,14 на общем проводе?
Максимальная тактовая частота 155ие2 равна 10Мгц.
Изредка попадаются исключения, но я бы не рекомендовал. Чудить могут.
Полно других счетчиков.
размах входных импульсов - 12В? многовато, не находите?) выводы 2,3,6,7,14 на общем проводе?
Насчёт 12 вольт я не уверен что это полная амплитуда будет на счётчике. Осцилла нет, посмотреть нечем.
На общем проводе только выводы 2 и 6. Остальные "в воздухе".
Нужна микросхема 555й серии и других. Еще замечал, что лучше работает, когда транзисторный формирователь по постоянному току связан с входом. Естественно, в таком случае он должен питаться от такого же напряжения, как и сама мс.
Лично проверял еще 20 лет назад ( делал частотомер) 155ие2 на частоте 20 мгц НЕ РАБОТАЮТ. Из нескольких экземпляров одна на 15мгц функциклировала.:cra zy:
далее с коллектора через емкость 0,33 мкф на вход С2 счетчика.
После емкости надо обязательно подвешивать два резистора на "плюс" и "землю", килоом по 10.
191690
На общем проводе только выводы 2 и 6. Остальные "в воздухе".
Нужно поставить перемычку между выводами 1 и 12 микросхемы тогда должна заработать..
Кстати, в отличие от других микросхем этой серии питание +5v, подают на 5вывод.. ИЕ2
После емкости надо обязательно подвешивать два резистора на "плюс" и "землю",
Совершенно внрно. А ещё лучше подстроечник, что бы поймать уровень ТТЛ. И зачем нужен 3102Е, с бешенным усилением? Достаточно 315го .
Нужно поставить перемычку между выводами 1 и 12 микросхемы тогда должна заработать..
Нет-нет, здесь по-другому...
Используется только три последних триггера (делитель на 5). А если поставить перемычку - кто его знает, в каком состоянии стоит первый триггер? :shock:
Гадить может.
емкость 0,33 мкф
Да и еще, 330нФ - несусветная емкость, убавьте.
1нФ и меньше.
155ИЕ2 точно не работают (корректно) на 20МГц. А вот КМ155ИЕ2 - могут. Поищи в керамике.
А если поставить перемычку - кто его знает, в каком состоянии стоит первый триггер?
Давно не занимался и подзабыл какие именно выводы нужно замыкать для получения делителя
Чтобы не было споров тут таблица..
AlexanderT
10.01.2015, 21:51
155ие2 на частоте 20 мгц НЕ РАБОТАЮТСколько пробовал все работали на 20мГц а некоторые даже на 25, знакомый умудрялся и на 30 некоторые заставить считать подняв питание до 5.5 вольт но это как говорится- с чужих слов. А удавалось это потому что на вход подавалось не что-то а импульсы с элемента ТТЛ при сплошном земляном полигоне сверху и правильной разводке питания.
Добавлено через 7 минут(ы):
155ИЕ2 точно не работают (корректно) на 20МГц. А вот КМ155ИЕ2 - могут.Интересно как это получилось когда кристалы совершенно одинаковые, керамика лучше отводит тепло это да но на максимальную частоту счёта это не влияет никак. У меня на 25 мГц работала как раз в пластиковом корпусе Андижанского завода 80го или 81го года выпуска (по памяти).
поставил 555ие2
сейчас 20 мгц исчезло, но и 4 мгц тоже, а при изменении смещения появляются 10.000, 7,500 6666,666, 6,250 и 5.0 мгц.
чето я не въезжаю!
Влияние частотомера исключили?
Емкость убавили?
Интересно как это получилось когда кристалы совершенно одинаковые, керамика лучше отводит тепло это да но на максимальную частоту счёта это не влияет никак.
Не знаю как получается, но все микросхемы в керамике мне почему-то попадались с ромбиком...
Вроде всё элементарно, но....
.................... ...................
Хрень какая-то... весь день убил экспериментом туда-сюда. Кто сталкивался?
Осцилла нет, посмотреть нечем.
Максимальная тактовая частота 155ие2 равна 10Мгц.
Нужна микросхема 555й серии и других.
Лично проверял еще 20 лет назад ( делал частотомер) 155ие2 на частоте 20 мгц НЕ РАБОТАЮТ. Из нескольких экземпляров одна на 15мгц функциклировала
По совокупности фактов, приведенных выше, Вы, сэр, наверное, мазохист...:super:
Зачем столько всего, что нужно переделывать сразу? :roll:
Ноги, которые должны быть на земле, у Вас уже сидят там. Формирователь вх.импульсов (кт3102) запитать от +5. С коллектора на +5 резистор 1-3кОм. Коллектор на вх.МС - напрямую, без всяких емкостей. TTL логика ОЧЕНЬ не любит плохой "0" (155 - тем более). В базовый делитель поставьте подстроечный (переменный) резистор. Включите свою "установку", переменку на вход не подавайте. Тестер на коллектор (тестер-то есть у Вас?!) открывайте транзистор по постоянному току, пока напряжение на коллекторе не станет меньше 0.4 - 0.2В (это будет "0"). Теперь, через конденсатор, подаете 20 МГц. Частотомер на выход счетчика. большую чувствительность не делайте..примерно - 1 В, а то может считать, что взбредет ему в голову... Можете немного "поиграть" смещением на кт3102 (в сторону подзапирания...тольк о немного, что бы "0" совсем уж не ухудшить). Если ни одна из имеющихся МС не заработает - прислушайтесь к советам выше...(531, 555, 1533, 1534 и т.д. Можно даже 130(не помню, есть ли в составе ИЕ2) , 133 попробовать. Они чуть быстрее, чем 155)
Удачи!;-)
Вот коллега всё обобщил и подытожил!
Единственно: 133 - не надо, это полный схемный аналог 155. Лучше 131
Работать должен. Вход лучше подпитать немного "перекошенным" делителем в отношении приблизительно 1 к 2, т.е. например 1,5к с минуса и 3к с +. Переходную емкость с коллектора транзистора для такой частоты достаточно десятки пф.
Тестер на коллектор (тестер-то есть у Вас?!) открывайте транзистор по постоянному току, пока напряжение на коллекторе не станет меньше 0.4 - 0.2В (это будет "0").
Это уже полностью до насыщения открытый транзистор, он естественно не будет чувствовать входной сигнал.
Дяденьки,чо-ж вы так мучаетесь,откройте схему макеевской цифровой шкалы и посмотрите,как сделаны формирователи для ТТЛ микросхемы.
Подаю на вход С2 счетчика ИЕ2 частоту 20 МГц, на выходе ноги 11 должно быть 4.0 МГц. при делении с использованием нечетных коэффициентов выходная последовательность импульсов получается отличной от меандра, по возможности лучше использовать четные коэффициенты.
Тестер на коллектор (тестер-то есть у Вас?!) открывайте транзистор по постоянному току, пока напряжение на коллекторе не станет меньше 0.4 - 0.2В (это будет "0").
Это уже полностью до насыщения открытый транзистор, он естественно не будет чувствовать входной сигнал.
На самом деле не все так, как кажется...:roll:
На самом деле до насыщения далеко. Чутье будет >100mV
Дяденьки,чо-ж вы так мучаетесь,откройте схему макеевской цифровой шкалы и посмотрите,как сделаны формирователи для ТТЛ микросхемы.
Где же Вы раньше были, дяденька::ржач: Согласен, простенько и со вкусом... Можно рекомендовать ТС. 1кОм в коллектор и 15-30кОм с базы на коллектор. Сигнал на базу через емкость.
...Счетчик раскачивается каскадом с ОЭ на КТ3102Е при питании + 12 в...
...Согласен, простенько и со вкусом... Можно рекомендовать ТС. 1кОм в коллектор и 15-30кОм с базы на коллектор...
???????????????????? ???????????????????? ???????????????????? ???????????????????? ????????
Соберите и найдите разницу в параметрах усилителя. Для КТ3102 и аналогичных (супер - Бета) резистор КБ будет на порядок больше: 100...500 кОм.
В начале 80-х плотно занимался частотомерами и синтезаторами на 155 серии.
Добавлю несколько слов про 155ИЕ2.
Первый триггер (выводы с 14 на 12) уверенно работает до 40 МГц.
Делитель на пять (с вывода 1) больше 16 МГц не тянул. Проблема во внутренних обратных связях.
В результате, если подавать сигнал на 14 (перемычка 12-1), больше 32 МГц не получалось обработать.
Опробованы десятки ИМС.
На вход подавался корректный сигнал от преобразователя уровня ЭСЛ-ТТЛ 500-й серии.
Можно покувыркаться со входным формирователем, но вероятность поделить 20 МГц на пять этими ИМС практически равна нулю.
Однако на SN7490 (прототип ИЕ2) с первого триггера 50 МГц - без проблем.
Много полезных рекомендаций уже дано. Сегодня, я бы не заморачиваясь, применил копеечные 74НС или 74АС. Даже два корпуса ИМС - 3 триггера с обратными связями (деление на 5) устойчиво будут работать до 80...100 МГц.
Успехов.
не могу побороть...сегодня пробовал всяко и на 155 и на 555, сделал на вх. кт315 как советовали выше. выдает все что угодно но только не 4 мгц на выходе.:-( не думал что цифровая логика такая аналоговая и трудно запускаемая.:roll:
меряю на ноге С2 есть 20 мгц, на выходе 10 мгц. хотя на приемнке слышно 4 мгц. щупом частотомера касаюсь выхода делителя 11 ноги - отключая землю тоже 4.0 мгц, и на 8-й ноге частотомер кажет 4.0 мгц! странно
сделал на вх. кт315 как советовали выше. выдает все что угодно но только не 4 мгц на выходе.:-( .
Это может,частотомер реагировать на гармоники(сигнал же квадратный).Смотреть лучше осцилографом или частотомер подключать через резистор.И увеличивать его,пока частотомер "видит" сигнал.
Алексей2009
11.01.2015, 11:34
alexis,
логика или работает или не работает...
другой вопрос, чем вы измеряете , насколько корректно работает у вашего частотомера входной усилитель-формирователь.
Тут такое дело, многие "частотомеры" имеют высокую чуюку и предназначены для поиска радиозакладок... так они, при прямом соединении, могут считать все, что угодно, даже гармоники , сумма которых и образует П-импульс.
Добавлено через 14 минут(ы):
ставить на вход счетчика СМЕЩЕНИЕ недопустимо.
На счетный вход нужно подавать сформированный внешним усилителем-ограничителем сигнал, по форме приближенный к П-импульсу.
так же подавать сигнал через разделительную емкость не правильно! Емкость в таком включении выполняет функцию интегрирующей цепочки, что из П-импульса делает последовательность импульсов - по переднему фронту и по заднему + их гармошки!!!
не думал что цифровая логика такая аналоговая и трудно запускаемая.
Логические элементы - суть аналоговые. Всё то же самое. Если для серии 155 гарантия 10 МГц, то значит третья гармоника (30 МГц) проходит. На выходе псевдо-прямоугольник. По факту - sinX на предельных частотах. Конечно много нюансов, но на гарантированных частотах чаще всего ими пренебрегают.
Примерно как с авторезиной: написано 160, а едем 180 км/час.
micyaylo
11.01.2015, 11:42
alexis, Прочтите статью "Скрыпник малогабаритный частотомер". Думаю многое прояснися
...на выходе 10 мгц. хотя на приемнке слышно 4 мгц. щупом частотомера касаюсь выхода делителя 11 ноги - отключая землю тоже 4.0 мгц, и на 8-й ноге частотомер кажет 4.0 мгц! странно...
Определитесь с качеством измерений. Размах напряжения у цифровой логики 155/555 до 4В, частотомеры как правило чувствуют милливольты.
...ставить на вход счетчика СМЕЩЕНИЕ недопустимо...
В соседних ветках (СДР) - пожалуй один из немногих действенных способов достижения фазового баланса I/Q. Нужно им подсказать.
...подавать сигнал через разделительную емкость не правильно! Емкость в таком включении выполняет функцию интегрирующей цепочки, что из П-импульса делает последовательность импульсов...
На таких частотах у 155/555 практически синус. Имеется масса конструкций (также в соседних ветках, например ГПД для простых ППП) с осциллограмами сигнала на частотах, соизмеримых с паспортными граничными.
В соседних ветках (СДР) - пожалуй один из немногих действенных способов достижения фазового баланса I/Q. Нужно им подсказать.
Лучше не подсказывайте-засмеют.
ТТЛ и КМОМ логика - "две большие разницы" (С).
US7AW Mihail
11.01.2015, 12:11
Вроде всё элементарно, но....
Подаю на вход С2 счетчика ИЕ2 частоту 20 МГц, на выходе ноги 11 должно быть 4.0 МГц...
... Счетчик раскачивается каскадом с ОЭ на КТ3102Е при питании + 12 в, далее с коллектора через емкость 0,33 мкф на вход С2 счетчика.
Прежде чем "мутить воду" Вам надо было нарисовать схему формирователя и счетчика...
Вот Вам типовая схема формирователя импульсов для 155(555 и тд серии). Работает от входного напряжения не менее 0,15В. Для нормальной работы нужен транзистор КТ316 или его аналоги, В крайнем случае КТ306. На практике были случаи когда К155 серия в керамике без проблем работала до 35 мгц... Контроль только с помощю двухканального осциллографа или частотомера. Для контроля приемник не годиться. На него Вы будете принимать сотни сигналов разных частот всей "мути" от делителя на 5...
Алексей2009
11.01.2015, 12:29
UR5EIN,
ну и ну! Каждый заблуждается в меру своих возможностей.
На практике были случаи когда К155 серия в керамике без проблем работала до 35 мгц..
Не вижу смысла вступать в диспут, но пластик и керамика (155, К155, КМ155, 133) - один кристалл. Если-бы я это не прошёл, то возможно и промолчал-бы. Посмотрите требования ТУ по температуре.
У 133 преимущество в кГц 500.. за счёт меньших конструктивных ёмкостей корпуса. Больше не стоит накручивать верхнюю возможную частоту. Так можно дойти и ГГц.
Слухами земля полнится.
PS.
Когда писал про первый триггер ИЕ2, так это не про снижение амплитуды на выходе и не "прямоугольность", а про возможность переключаться 1/0 (делиться пополам).
оберите и найдите разницу в параметрах усилителя. Для КТ3102 и аналогичных (супер - Бета) резистор КБ будет на порядок больше: 100...500 кОм.
Скажите это разработчику цифровой шкалы "Макеевская":ржач: BC547C это тот же кт3102
US7AW Mihail
11.01.2015, 13:04
Не вижу смысла вступать в диспут, но пластик и керамика (155, К155, КМ155, 133) - один кристалл. Если-бы я это не прошёл, то возможно и промолчал-бы. Посмотрите требования ТУ по температуре.
Слухами земля полнится.
До истины Вам топать еще и топать... Я в Красноярске видел еще в 80ых прошлого века линию по изготовлению МС этой самой 155 и тд серии, с последующим отбором для военки, бытовухи и для магазинов "Юнный техник". Если Вы тут размазываете кашу по тарелке о зависимости от температуры, я Вам с таким же успехом могу ее размазать до уровня технологий изготовления подложек для микросхем с сотнями тысячами транзисторов. Одно дело изготовление подложки китайских МС в тарном (где деревянные ящики збывают) цехе:ржач: и совсем другое в условиях космической станции:super:, где изготовляют подложки размерами 100х100мм с последующей резкой этой пластины для изготовления ЧИП-ов самых современных процессоров для компютеров...
AlexanderT
11.01.2015, 13:16
Если Вы тут размазываете кашу по тарелке о зависимости от температурыА междупрочим она есть, горячие микросхемы в предельных частотных режимах работают устойчивве чем холодные, это конечно не штатные режимы а просто небольшое примечание.
проблема оказалась из-за входа частотомера. подключил его через резистор 510 ом и показания на 11 ноге стали верными. странно как частотомер так влияет. в других устройствах при измерениях им я такого не наблюдал... обошелся даже без формирователя на кт315. на входе ие2 подобрал делитель на смещение.
кстати какое оптимальное напряжение смещеня выставить на счётном входе С2, или тут подбирать нужно?
Элементарно Ватсон(с) Квадратный сигнал,изобилует гармониками.Резистор и емкость кабеля,образуют ФНЧ.
Евгений240
11.01.2015, 13:25
Чтобы смещение, плюс амплитуда сигнала, обеспечивали переход от "ноля" в "единицу".
US7AW Mihail
11.01.2015, 13:36
А междупрочим она есть, горячие микросхемы в предельных частотных режимах работают устойчивве чем холодные, это конечно не штатные режимы а просто небольшое примечание.
Как Вы думаете в каком режиме работают МС в условиях температуры на космических станциях? Можете объяснить как влияет температура на емкость база-эмитер от которой и зависит быстродействие транзистора - основы любой МС?...
PS. Уважаемые о чем спор? Я выложил схему честного формирователя для четкой работы МС155 в том числе и155ИE2 что бы она четко делила на 5... А Вы тут только про штаны да штаны:bad: А не проще сказать что на горшок хотите...
US7AW Mihail,
знаю по форуму, что Вы эмоциональный человек, но мы не в бане и не меряемся природными дарованиями.
Я изложил результаты, которые получил многократными экспериментами (с не рядовыми ИМС). Не исключаю факта, что из 1000 ИМС, которые Вы держали в руках, были и с супер параметрами. Рядовой потребитель (радиолюбитель) использует "отбраковку" после Вас. Уж извините. Такая у нас судьба.
Предполагаю, что у Вас аргументов осталось мало.
Чтобы смещение, плюс амплитуда сигнала, обеспечивали переход от "ноля" в "единицу".
то есть я понимаю так, что нужно поставить подстроечник и им определить границы устойчивой работы счётчика, а далее взять среднее арифметическое?
то есть я понимаю так, что нужно поставить подстроечник и им определить границы устойчивой работы счётчика, а далее взять среднее арифметическое?
Приобретёте опыт, но результат будет отрицательный.
micyaylo
11.01.2015, 13:53
Вообще-то кормить микросхемы ТТЛ несформированными импульсами не есть хорошо, тем более синусоидой. Есть же определённые требования...
...нужно поставить подстроечник и им определить границы устойчивой работы счётчика...
Не нужно ничего. Счетчик работает. Считайте (условно) устойчиво.
Определите уровни 0 и 1 для этого экземпляра м/сх - "1" по любому из "зависших" выходов (статически, без счета).
Для 155 это будет 3...4В, для 555 больше - порядка 4...5В.
Теперь можете посчитать середину, ранее упоминал - получится отношение резисторов порядка 1:2.
Если м/сх К155, то достаточно одного резистора на "-" несколько кОм (при наличии разделительного конденсатора с транзистора).
...ТТЛ и КМОМ логика - "две большие разницы"...
Да, даже очень большие в структуре построения, параметрах энергопотреблнения, параметрах Вх/Вых ("1" по умолчанию для ТТЛ..... и т.д......и.т.п...... .) НО для данного конкретного случая - обеспечить работу с примитивным формирователем сигналов разница в применении будет только в выборе резисторов входного делителя: для КМОП это могут быть единицы-десятки кОм, для ТТЛ - сотни Ом - единицы кОм.
...кормить микросхемы ТТЛ несформированными импульсами не есть хорошо...
Все это понимают, важно при подключении разных, случайных источников сигнала, но для данного конкретного случая - обеспечить работу микросхемы от фиксированного уровня сигнала... Отдельный формирователь может оказаться сложнее устройства, задуманного ТС. Можно считать этот транзистор формирователем импульсов. 99% формирователей используют этот принцип: усиление/ограничение сигнала.
Коллеги,
советов много...
Соберите примитивный макет и выскажите собственное мнение.
Смещения ... перемещения и т.д. и т.п.
Теорию нужно подтвердить экспериментом. Для себя любимого.
Если просто поговорить... Хорошо.
US7AW Mihail
11.01.2015, 15:26
US7AW Mihail,
Предполагаю, что у Вас аргументов осталось мало.
Мой аргумент - собственный 40 летний опыт паяния схем формирования начиная с чисто аналоговых схем (схем на транзисторах) обычных цифровых часов. В том числе и формирователей импульсов для 155 серии разработанного Я.С.Лаповком, которую я выложил, и которая применяется во всех его схемах ЦШ, в том числе и его измерительного комплекса, повторенных тысячими радиолюбителями... А кто такой UR4UDT, чтобы ему верить ???
Если Вы имеете собственные аргументы, то прошу Вас их здесь выложить. А свое ля-ля-ля оставте для ............
проблема оказалась из-за входа частотомера.
А всего-то надо было чуть внимательней отнестись к #15 ;-).
micyaylo
11.01.2015, 16:44
Считайте (условно) устойчиво.
Особенно на частотах, предельных...
Согласен с Вашим постом... Но, как всегда:oops:. Где-то я читал, дай Б памяти, вроде у RA3AO, для того, чтобы посмотреть форму импульсов выброшенных ТТЛ-ками, нужен осцилл с полосой "поширше" раз в десять...
PS - смотрел для интереса импульсы после делителей на 500-й серии (частота на выходе 10 МГц) 67-м осциллом - ну чистый синус. 65А - по-лучше, 120-й - красота
Valery Gusarov
11.01.2015, 16:51
красотаА 75-м еще лучше. С делителем, а то вход открытый...
Года с 80-го проверено.:ржач::пив о:
смотрел для интереса импульсы после делителей на 500-й серии (частота на выходе 10 МГц) 67-м осциллом - ну чистый синус. 65А - по-лучше, 120-й - красота
Так и есть, поэтому все эти формирователи на высоких частотах.... Лишняя головная боль с последствиями (спектр гармоник). Актуально, может быть, на низких частОтах - десятки....сотни кГц.
Здесь основное требование - максимально превысить уровень переключения триггеров м/сх. Для этого достаточно обеспечить "разгон" амплитуды, что и делают простые однотранзисторные входные "формирователи".
US7AW Mihail
11.01.2015, 17:05
А всего-то надо было чуть внимательней отнестись к #15 ;-).
Ничего страшного, может на #100 и дойдет. Как ни как, мы же люди, а не жирафы:пиво::пиво:
micyaylo
11.01.2015, 19:37
Что тут непонятного-то?
А я и сам не знаю;-)
Может пригодится...
А я и сам не знаю;-)
Может пригодится...
Эту схему я видел. Весь вопрос в том, что там скважность неравномерная.
Алексей2009
11.01.2015, 19:56
alexis,ну если так, то можно пойти простым путем.
1. делаем делитель 5000/100
2. Фазовый детектор на 561 серии
3. ГУН с делителем -4000/10 и затем на 8
Получаем синтезатор фиксированной частоты , с частотой сравнения 50кгц. Стабильность ГУН будет определяться опорником.
----------------------
Можно еще проще поступить, то же самое, но ГУН = кв ген 4мгц с коррекцией. Частот сравнения 1000кгц (соответственно делители на 5 и на 4)...тут можно ожидать еще и очень хорошего спектра выходного сигнала, за счет более высокой добротности самого ГУН.
-------------
вся цифровая часть уложится в 5ть корпусов 561 серии можно и СD40
alexis,ну если так, то можно пойти простым путем.
Как мне кажется, не совсем простой путь. Схема объемная выходит, да ещё ФАПЧ + ГУН добавляется. Хотя, для кого как. :smile:
Алексей2009
11.01.2015, 20:50
alexis,
:)
А ваш путь прост? деление, умножение, фильтрация...
не думаю...
alexis,
:)
А ваш путь прост? деление, умножение, фильтрация...
не думаю...
Давайте посоревнуемся. ;-)
У меня вышло:
1. Первый каскад усиления-ограничения на 5 МГц (КТ3102Е, 3 резистора + 1 кондер)
2. Кварцевый фильтр на 20 МГц (2 резонатора + 3 кондера)
3. Второй каскад усиления-ограничения на 20 МГц (КТ3102Е, 3 резистора + 1 кондер)
4. Делитель на 5 с выходом 4 МГц (К555ИЕ2 + 2 резистора)
+ блокировочные емкости по питанию 12 в и стабилизатор 78L05 для питания счётчика. Изящно и всего 20 радиоэлементов!
Алексей2009
11.01.2015, 22:32
У вас все 4п.п. подлежат настройке...
а у меня 2 делителя и ФД цифровые и в настройке не нуждаются .
Точность работы гарантирована, подавление просачивание паразитов из канала управления в канал регулирования близок к предельным величинам.
Насколько у вас будет чист выходной спектр - ЗАГАДКА.
-------------
А кстати, неужели не смогли найти кварц на 4мгц и воткнуть его в Гиацинт? Зачем вообще этот гемморой? Есть и чиповые генераторы - запрограммируют туда вам любую частоту и опять же в колбу Гиацинта...
Стабильность частоты это не единственный параметр Генератора, важен еще и уровень бокового шума...который как раз и является ограничителем применимости такого VCO.
Ладно, вам виднее.
alexis!
неужели не смогли найти кварц на 4мгц и воткнуть его в Гиацинт?
Очень осторожно относитесь к подобным советам!
В "Гиацинте" применяется специальный генераторный кварц. То что можно найти на 4 МГц и воткнуть его в "Гиацинт" имеет стабильность порядка 30ppm (в "Гиацинте" - 1...2ppm).
Фазовые шумы ФАПЧ лучше чем у кварца ???? - даже спорить не буду.
73!
Евгений240
11.01.2015, 23:07
А чем шумы могут помешать частотомеру?
Да почти ничем. Здесь просто было замечание:
...Насколько у вас будет чист выходной спектр - ЗАГАДКА....
...Стабильность частоты это не единственный параметр Генератора, важен еще и уровень бокового шума...который как раз и является ограничителем применимости такого VCO...
Почти ничем.
При формировании временных ворот может вызвать нестабильность формирования. Но для этого уже нужен фантастически "грязный" сигнал.
Зачем в опорнике частотомера минимальный ФШ?
Алексей2009
11.01.2015, 23:24
UR5EIN,
Не нужно толсто троллить...ИГНОР.
US7AW Mihail
12.01.2015, 00:05
Еще раз просмотрел тему. Если бы в #1 от ТС была схема, ответ был бы уже на 1 странице.
...На общем проводе только выводы 2 и 6. Остальные "в воздухе".
"Хомут" не застегивался потому что на общий провод надо было посадить еще выводы 3 и 7. ТОЧКА
Нужна высокостабильная опора к частотомеру вопрос А нужен ли Вашему частотомеру такой стабильный и точный опорник ? Для схемы Скрыпника с прямым счетом достаточно было вакуумного кварца. Если у Вас ч-мер на PIC-е, ему такой опорник "великоват" будет. Если по схеме Леонида Ивановича на ATmega8b и EPM3064, то у него прошивки под нормальные опорники выложены.
"Хомут" не застегивался потому что на общий провод надо было посадить еще выводы 3 и 7. ТОЧКА
Да нет, собсно провел эксперимент. Оторвал от земли выводы 3 и 7. Ничего не поменялось, все работает также как и работало. Дело было в емкостной нагрузке щупа частотомера, которым контролировался счётный выход делителя. Он походу не переносит большой емкостной нагрузки кабеля щупа. Хотя в других условиях я на это внимания не обращал, все отлично мерилось. Может нагрузочная способность низкая у выходов К555ИЕ2?
вопрос А нужен ли Вашему частотомеру такой стабильный и точный опорник ?
Если частотомер позволяет измерять десятые доли герца в последнем знаке (время измерения 10 сек) без внешнего делителя на частотах вплоть до 100 МГц, то почему бы и нет?
частотомер позволяет измерять десятые доли герца в последнем знаке схемотехника частотомера - "государственный секрет?" Хотя Вы упоминали о нежелании программеров изменить прошивку (для PIC , я так понимаю), если это так то такому частотомеру опорник стабильный не поможет и-за особенностей тайминга исполнения программы микроконтроллера. Тут нужна честная пересчетная декада с интерполятором. Вы успели ответить, пока я редактировал . Не заморачивайтесь с опорой для этой схемы. Ч3-43 из этого варианта не получится. Ставьте кварц на 4мггц - такая частота не случайна - это из-за особенностей микроконтроллера.
Если нужен достойный доверия частотомер - обратите нимание на конструкцию Ридико Леонида Ивановича. Я не хочу сказать, что Ваш вариант совсем никуда не годится.
схемотехника частотомера - "государственный секрет?"
Нет.
Может нагрузочная способность низкая у выходов К555ИЕ2?
155ие2 - это отдельный триггер и закольцованная структура из 3-х триггеров.
То есть, выходной сигнал последнего триггера подается на вход этой "троицы". (Там, конечно, сложнее, но смысл понятен).
Отсюда нетерпимость к емкостным(и индуктивным) нагрузкам. Возникают ненужные задержки фронтов и счетчик начинает считать бог весть что.
Сигнал для контроля наиболее правильно снимать через 1-2 инвертора.
Сигнал для контроля наиболее правильно снимать через 1-2 инвертора.
Также подумалось, но уже городить не буду. Расстояние между счётчиком и частотомером минимальное.
Добавлено через 5 минут(ы):
если это так то такому частотомеру опорник стабильный не поможет и-за особенностей тайминга исполнения программы микроконтроллера.
В чём проблема? Считает до последнего знака вполне точно, всё зависит от стабильности опоры. Сравнивал с Гиацинтом.
Не заморачивайтесь с опорой для этой схемы. Ч3-43 из этого варианта не получится. Ставьте кварц на 4мггц - такая частота не случайна - это из-за особенностей микроконтроллера.
А чем Ч3-43 лучше? Ставить простой кварц я не стану, а заведу на частотомер опору 4.0 МГц с нестабильностью лучше, чем 5х10-8.
Если нужен достойный доверия частотомер - обратите нимание на конструкцию Ридико Леонида Ивановича. Я не хочу сказать, что Ваш вариант совсем никуда не годится.
Он для меня излишне функционален, да и компоненты не слишком распространены. В моей ситуации неоправдано.
Также подумалось, но уже городить не буду. Расстояние между счётчиком и частотомером минимальное.
Ищите схемы включения к PIC-у внешнего генератора (вместо кварца). Схемы такие есть, возможно есть это подключение и в Даташите. Там важно, на какой из выводов предусмотренных для кварца, возможно ТТЛ уровня много, тогда через делитель.
Желательно знать алгоритм работы (счета) этого частотомера. Метрологи вообще-то не признают подобные частотомеры, только электронносчетные, где производится счет импульсов за промежуток времени (временные ворота). Но если алгоритм счета у PIC контроллера именно такой, то так категорично утверждать - "ничего не получится" просто некорректно. Не получится, если не делать вообще никакой частотомер. 73!
Владимир_К
12.01.2015, 17:30
Но если алгоритм счета у PIC контроллера именно такой, то так категорично утверждать - "ничего не получится" просто некорректно. Не получится, если не делать вообще никакой частотомер. 73!
Алгоритм именно такой, во всяком случае для Пиков. Скорее всего, погрешности таких частотомеров, обусловлены ошибками программы, точнее не всей программы, а той ее части, которая отвечает за создание определенного временного интервала. Есть два варианта таких частотомеров. Частотомеры, где задание интервала выполняет кусок программы. Процессор в это время ничего другого не делает, только считает. Обычно задается число. Это число уменьшается на 1, проверяется не стало ли это число нулем, если нет, еще уменьшаем и так далее. Тут ошибиться трудно. Если ошибка и будет, то достаточно изменить заданное число и все. Есть частотомеры, а это прежде всего те, где индикация динамическая. Там частотомер занят постоянно выводом цифр на индикатор, постоянно отвлекаясь к проверке числа поступивших на вход импульсов. Вот тут сложнее. И ошибок наделать просто. Ну и еще. Скорее всего это не проблема, но все же. Если тактовая частота 4 мгц, время счета цифра кратная 0,25 мксек. Если 5 мгц - 0,2 мксек. Понятно, что при такой дискретности интервал можно задать точно 1 сек.(0,1 и т.д.). Если возьмем кварц на 6 мгц, тут уже будут сложности, так как шаг 0,16666.. При частоте 10 мгц, уже получим погрешность максимум 1,6 герца. И то это, если опорник вообще никуда не перестраивается, даже на долю герца.
И последнее. Глядя на схему частотомера, это частотомер с алгоритмом, который я описал первым. Для изменения в нем тактовой частоты, в программе достаточно изменить одно (ну может два коэффициента). Ну если автор не хочет этого делать, попросите исходник. Я подправлю (если исходник на Ассемблере):smile:.
alexis
Вам уже подробно ответили выше. У меня тоже на PIC-e и мне тоже нужна большая точность измерения, но к сожалению я не могу применить внешний TCXO, т.к. частота ОГ где-то введена программно (кварц не целое число МГц, вроде бы 4,43М).
Тем не менее - в этом плане ведет себя вполне корректно: на частоте 1 ГГц занижает показания на 2,8 кГц (я эту ошибку знаю) и проверял - она меняется пропорционально частоте, т.е при 500 МГц измеряемой ошибка составляет 1,4 кГц. Поэтому можно говорить о вполне адекватном алгоритме счета PIC-а. 73!
И последнее. Глядя на схему частотомера, это частотомер с алгоритмом, который я описал первым. Для изменения в нем тактовой частоты, в программе достаточно изменить одно (ну может два коэффициента). Ну если автор не хочет этого делать, попросите исходник. Я подправлю (если исходник на Ассемблере):smile:.
Ну вот. Наконец-тот нашелся гуру-программист. :-P
Только у меня нет компилятора чтобы обратно перевести из asm в hex для прошивки в PIC... Может вы сможете?
Надеюсь смена опорной частоты с 4.0 МГц на 5.0 МГц не сильно повлияет на погрешность (точность) счёта?
Выкладываю исходник автора на asm и hex (в архиве)
Ну вот, с миру по нитке.... В Даташите есть подключение внешнего генератора, это вывод м/сх "OSC1". В этом случае вывод "OSC2" остается свободным.
Ну вот, с миру по нитке.... В Даташите есть подключение внешнего генератора, это вывод м/сх "OSC1". В этом случае вывод "OSC2" остается свободным.
Да уж. Голому рубаха. :ржач:
Я подправлю (если исходник на Ассемблере):smile:.
Владимир_К
Что-то получается или нет?
Владимир_К
13.01.2015, 12:05
Владимир_К
Что-то получается или нет?
Только сейчас увидел Ваше сообщение... Придется малость подождать. У меня после недавней перестановки операционки на компе и компилятора пока нет. Кроме того чтобы изменить это число, как я выше писал, его надо сначала найти в программе:smile:. А оно, как правило не одно.
Владимир_К
13.01.2015, 16:21
Ну вот. Наконец-тот нашелся гуру-программист. :-P
Только у меня нет компилятора чтобы обратно перевести из asm в hex для прошивки в PIC... Может вы сможете?
Ну до гуру мне далеко. Да и не программист я вовсе. Как впрочем и не сантехник, но краны и прочую сантехнику в доме ремонтирую сам. Так и тут. Надо что-то для себя, вот и приходится обращаться к программированию, пару раз в течение года, ну может чуть больше. Из ассемблера сделать hex, это вообще просто, этот файл получается автоматически после каждого изменения в программе.
Владимир_К
13.01.2015, 22:58
Если тактовая частота 4 мгц, время счета цифра кратная 0,25 мксек. Если 5 мгц - 0,2 мксек. Понятно, что при такой дискретности интервал можно задать точно 1 сек.(0,1 и т.д.). Если возьмем кварц на 6 мгц, тут уже будут сложности, так как шаг 0,16666.. При частоте 10 мгц, уже получим погрешность максимум 1,6 герца.
К сожалению, я ошибся... Все, что тут я написал, вовсе не так. Это верно для контроллеров AVR, где минимальное время выполнения одной команды (например "nop") равно 1 такту опоры. Для PICmicro - 4 такта. Таким образом, время счета для частотомера на PICе можно выставить с точностью до 1 мксек, если кварц на 4 мгц. И, соответственно,с точностью 0,8 мксек для кварца 5 мгц.
Приношу свои извинения, если кого ввел в заблуждение. Впрочем, на дальнейшие рассуждения в том посту это никак не влияет.
...Ну ладно не страшно, если это такой "камень преткновения" (а разработчик девайса тихо сидит в кустах и помалкивает, хотя это для него "раз плюнуть"), будем довольствоваться аппаратным преобразованием "из пятёрок в четвёрки", благо оно работает. :smile:
будем довольствоваться аппаратным преобразованием "из пятёрок в четвёрки", благо оно работает информация к размышлению обратите внимание на скважность выходного сигнала
информация к размышлению обратите внимание на скважность выходного сигнала
Да, я обратил, но работает же, чёрт побери! И меряет точно, всё в "нулях": если 20 МГц то и показывает 20.000.000 Гц, если 4 МГц - то 4.000.000 Гц. Проверял с помощью второго Гиацинта. :-P
Походу для PIC достаточно тактирования по фронту импульса, скважность не особо важна.
ЗЫ. Есть правда хорошая схемка делителя на 5 со скважностью 2, но смысла заморачиваться с несколькими корпусами пока я не вижу. В дальнейшем если и всплывут косяки в точности счёта, то будем думать далее...
Владимир_К
14.01.2015, 22:16
В прикрепленном файле прошивка частотомера из 70 поста с использованием опоры 5 мгц. Пока только изменены коэффициенты для времени измерения 0,1 сек.
При такой опоре - цикл 0,8 мксек. и чтобы получить 100 миллисекунд, надо подобрать коэффициенты: Y*0,8+В*С*Z*0,8=1000 00 мксек. Причем Y и Z это числа определенные (число команд для выполнения определенного действия). Их можно увеличить. В общем нудное это дело. Поэтому пока сделал изменения для одного предела. Если это действительно нужно, то можно сделать и остальные. Делать ненужную работу не хочется. Да и надо бы проверить, верной ли дорогой идем:smile:.
...смысла заморачиваться с несколькими корпусами пока я не вижу....
Если уже очень захочется скважность 2, то проще всего из копеечного 4 МГц кварца простейший КФ (достаточно однокристального). От таких входных импульсов звенеть будет в лучшем виде.
Да и надо бы проверить, верной ли дорогой идем:smile:.
Щас попробую...
Короче при измерении частоты 4 МГц на дисплее пишет 4.000.20 (то есть ошибка в 200 гц)
На частоте 20 МГц пишет 20.004.80 (ошибка 4800 Гц)
Владимир_К
15.01.2015, 12:29
Короче при измерении частоты 4 МГц на дисплее пишет 4.000.20 (то есть ошибка в 200 гц)
На частоте 20 МГц пишет 20.004.80 (ошибка 4800 Гц)
Не знаю, что Вам и сказать. Если бы я ошибся, то погрешность измерения на частоте 20 мгц должна быть в пять раз больше, чем на частоте 4 мгц. То есть где-то в районе 1 кгц. Тогда было бы несколько вариантов:
- моя ошибка;
- неточная частота опорника;
- неизвестного происхождения сигнал, частоту которого Вы измеряете:smile:.
А так, я не знаю, где копать. Попробуйте измерить частоту, например, какого-нибудь кварцевого генератора, потом частоту этого же генератора, поделенную каким-нибудь счетчиком на 10. Хотя и тут могут быть проблемы - разная нагрузка. Одно дело если подключить частотомер, да еще и с хреновым формирователем напрямую к генератору, другое - к делителю, который "развязывает" генератор от нагрузки. Поэтому, корректное измерение - только если оно проведено вместе с образцовым частотомером. В качестве образцового не обязательно заводской прибор. Это может быть и самоделка. Просто надо сравнить их показания. Если образцовый при измерении частот 4 мгц и 20 мгц показывает погрешность в пять раз больше, а проверяемый совсем другое, тогда есть повод задуматься...
...измерить частоту, например, какого-нибудь кварцевого генератора, потом частоту этого же генератора, поделенную каким-нибудь счетчиком на 10. Хотя и тут могут быть проблемы - разная нагрузка...
Проблемы не будет, если это будет готовый промышленный КГ, например с какой-нибудь древней компьютерной платы.
Проблемы не будет, если это будет готовый промышленный КГ, например с какой-нибудь древней компьютерной платы.
Вот там как раз будет проблема неточности.
Не знаю, что Вам и сказать. Если бы я ошибся, то погрешность измерения на частоте 20 мгц должна быть в пять раз больше, чем на частоте 4 мгц. То есть где-то в районе 1 кгц. Тогда было бы несколько вариантов:
- моя ошибка;
- неточная частота опорника;
- неизвестного происхождения сигнал, частоту которого Вы измеряете:smile:.
1. Возможно и это. Не всё так просто как нам всем думается
2. Частоты опорников что частотомера что и измеряемой частоты очень точные. сравнивал по нулевым биениям. У обоих стоят Гиацинты и контролируются другим калиброванныйм частотомером.
3. Частота 20 Мгц получается умножением Гиацинта на 4, так что тут всё в фазе.
Владимир_К
15.01.2015, 16:59
3. Частота 20 Мгц получается умножением Гиацинта на 4, так что тут всё в фазе.
К сожалению у меня нет никакого более менее правдоподобного объяснения разной погрешности на частоте 4 мгц и 20 мгц. Поэтому, как уже писал выше, куда копать, не понятно..
К сожалению у меня нет никакого более менее правдоподобного объяснения разной погрешности на частоте 4 мгц и 20 мгц. Поэтому, как уже писал выше, куда копать, не понятно..
Да, видимо об этом может знать только разработчик ПО для данного девайса (частотомера) :-( А он это умалчивает...
Будем юзать дедовский способ аппаратного преобразования опорной частоты из "пятерок в четверки". 8-)
В режиме времени измерения 1 сек. - показания вообще абсурдные:
частота 20.0 МГц отображается на дисплее как 15.486.656 Гц, а 4.0 МГц как 3.096.728 Гц.:shock:
Владимир_К
15.01.2015, 21:51
В режиме времени измерения 1 сек. - показания вообще абсурдные:
частота 20.0 МГц отображается на дисплее как 15.486.656 Гц, а 4.0 МГц как 3.096.728 Гц.:shock:
Ничего там абсурдного нет. Я же писал, что изменены только коэффициенты для времени измерения 0,1 сек. При опорнике 5 мгц, время измерения, если не поменять коэффициенты, будет в 4/5 меньше. Таким образом получаем 20*4/5=16. 4мгц*4/5=3,2. Частотомер показывает меньше, так как там немного была изменена операция проверки переполнения предделителя, чтобы избавиться от десятых долей микросекунды. То есть это все объяснимо. Если есть желание попробуйте скорректированную прошивку для 1 сек. То есть тут уже изменено для 0,1 сек. и 1,0 сек. Что тут покажет?. Может действительно, где-то нахомутал... Не ошибается тот, кто ничего не делает...
Интересно, почему автор не использовал 20-мегагерцовую версию PIC-а, ведь она более быстродействующая, для частотомера самое-то.
Если есть желание попробуйте скорректированную прошивку для 1 сек.
Попробую если со временем получится, пока вернул всё в исходное положение...
Интересно, почему автор не использовал 20-мегагерцовую версию PIC-а, ведь она более быстродействующая, для частотомера самое-то.
Я не думаю что 20-мегагерцовая версия что-то изменит. Всё равно берется стандартный интервал времени измерения в 10, 1 или 0,1 сек. и PIC считает в этих временных воротах. Машинный цикл будет одинаков.
...Кстати что 4-х, что 20-мгц версии PIC взаимозаменяемы. Я пробовал. На 20 МГц прекрасно работает 4-мгц PIC и наоборот.
Владимир_К
15.01.2015, 22:24
Интересно, почему автор не использовал 20-мегагерцовую версию PIC-а, ведь она более быстродействующая, для частотомера самое-то.
Для частотомера на PIC это не имеет значения. Считает частоту входной 8-ми разрядный счетчик-предделитель. Его быстродействие и определяет максимальную частоту до которой считает частотомер. С тактовой частотой это никак не связано.
С тактовой частотой это никак не связано с тактовой частотой связано аппаратное быстродействие PIC-а. И минимальное время машинного цикла. Для 20-мГЦового :Operating speed: clock input - DC - 20 MHz; instruction cycle DC - 200 ns.
Владимир_К
15.01.2015, 22:31
Попробую если со временем получится, пока вернул всё в исходное положение...
Ну, понятно, видимо не очень оно и нужно было:smile:.
с тактовой частотой связано аппаратное быстродействие PIC-а.
Это и может быть одной из причин того, что погрешность измерения на разных частотах не связана никакой пропорциональностью. Частотомер "недосчитывает", чем больше частота, тем больше этот "недосчет". Хотя на 100% не утверждаю, алгоритм счета полностью не знаю, но в "железе" именно так себя ведут м/сх при превышении предельной рабочей частоты.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot