Просмотр полной версии : Вода в кабеле
Сергей80
17.01.2015, 18:14
Приветствую! Случайно вынул штекер антенны из трансивера что бы проверить мощность, положил кабель на пол и обнаружел штекер мокрым, штекер станции тоже был влажным и наблюдается немного белая окись! Вроде ухудшения на передачу не заметил, но КСВ метр совсем не меряет мощность станции,стрелка не реогирует! Может из за попадания воды упала мощность передатчика или КСВ накрылся незнаю! Что делать с кабелем? Менять или он просохнит внутри? Если оставить под наклоном может вода стечёт или это уже гиблое дело?
КСВ кстате не поменялось
Менять или он просохнит внутри? Если оставить под наклоном может вода стечёт или это уже гиблое дело?
Просохнуть ,это навряд ли.А вы как думаете, на такой кабель можно работать,радио не жаль!Можно для самообразования снять,ну это обязательно,и хотя бы тестером прозвонить.Я так думаю что от оплетки в скором времени ничего не останется.Процесс пошел!
Сергей80
17.01.2015, 18:23
Радио жаль в том то и дело,может уже и внутри трансивера вода была,и я работал так не предпологая что там вода
uralradio
17.01.2015, 18:24
Кабель только менять :cry: И, кстати, кабель наверху правильно подвести и заделать!
Процесс разрушения пошёл и к, сожалению, не остановить. Только замена кабеля.
Сергей80
17.01.2015, 18:35
Кабель кстате не дорогой rg-58, если дорогой взять, есть гарантия что вода снова не будет стекать? И антенна кстате самодельная, защиты от попадания воды никакой
Ок, кабель это ерунда, если вода уже была в гнезде трансивера, может ли упасть мощность или выйти из строя? Но вроде работает
есть гарантия что вода снова не будет стекать?
Ну так в точке подключения необходимо было соблюсти меры предосторожности и выполнить согласно правил.Только и всего.Радиолюбителей миллионы ну а течет у единиц.Замените и выполните как положено и будет работать!
если вода уже была в гнезде трансивера, может ли
А кто вам мешает открыть крышку и визуально посмотреть и при необходимости вымыть спиртом белесый окисел.Всего делов то!
Сергей80
17.01.2015, 18:54
Понятно. Насчёт кабеля,лучшего качества стоит брать или без разницы? Я имею в виду от затикания воды
Если кабель имеет белую блестящую непаяющуюся оплётку (для накручивающихся разъёмов), затекание воды для него не страшно. Недалеко от трансивера нужно закрепить кабель так, чтобы образовалась петля, направленная выпуклостью вниз, т.е. от ввода кабель опускается вниз, а потом поднимается к трансиверу. В самой нижней точке петли снимается диэлектрическая оболочка с кабеля, кусочек длиной 3-5 см. В этом месте попавшая в кабель вода будет вытекать, а не будет идти к антенному разъёму и трансиверу. Затёкший кабель таким образом может быть подсушен за несколько месяцев. Вода, попавшая в разъём, может привести к его обгоранию внутри, к коррозии. Для вновь смонтированного кабеля лужица или пятно на полу будет сигнализировать, что герметизация наверху нарушена. Такой способ применяется при монтаже АФУ базовых станций мобильной связи.
Если кабель имеет медную оплётку, такой способ его не спасёт (оплётка сгниёт), но в трансивер вода не попадёт.
Сергей80
17.01.2015, 19:03
ur4qtp, спасибо за развёрнутый ответ! Оплётка именно белая блестящая. Тоесть сейчас делать петлю, ответстие для стекания воды и можно работать на передачу или всётаки подождать просохнуть? Хотя сейчас зима, иногда дожди, просохнет врядтле
Главное, чтобы не было влаги в разъёме. Такой затёкший кабель длиной около 60 метров работает у меня несколько лет, никаких замечаний к нему нет. Я не ждал, чтобы он просох. Через пару лет после затекания специально отрезал от него кусок длиной в метр и посмотрел, что внутри стало. Есть белесый налёт на оплётке, но следов коррозии нет. Рефлектометр тоже никаких проблем не показал.
Наверное, "просыхание" - немного неверный термин, просто вода постепенно вытекает, а то, что осталось, реагирует с чем-то внутри и образует налёт. Естественно, сразу же после обнаружения затекания первым делом кабель нужно вновь загерметизировать. Затекать может не только возле соединения с антенной, но и через даже небольшие повреждения наружной изоляции по всей длине кабеля (надрезы, оплавления и т.п.), желательно это проверить и при необходимости загерметизировать.
Не мое: http://sputnikovoe.televide nie.od.ua/forum/attachment.php?item= 99
В начале выскажу своё мнение: замокший кабель выкинуть .
Потом дам совет в стиле детской книжки""вредные советы"- в верхней части кабеля заливаем стакан спирта,это даст нам следующее,спирт понижает поверхностный коэффициент натяжения воды (вода легче будет вытекать) ,в нижней точке кабеля нужно подставить стакан большей ёмкости , так-как образовавшаяся водка будет иметь больший объём ,чем спирт.Следующий этап не откладывать и +/- 30-50 минут продуть с верхней точки кабеля воздухом под давлением ,думаю пылесоса хватит, этиловые пары уйдут и не чему больше реагировать химически с кабелем.
XENOMORPH
17.01.2015, 20:32
в верхней части кабеля заливаем стакан спирта
Зачем добро на го.но переводить? :ржач:
А кабель на помойку, это точно.
а всё таки ,кто не дает герметизировать вновь подключаемый кабель на самом верху? или это типа "мазохизм" такой, сначала создадим проблему, а потом будем с ней бороться?, и получать от этого нескрываемое удовольствие.
to RA3YCI (http://www.cqham.ru/forum/member.php?12081-RA3YCI) вы не внимательно читали , во первых не все пьют спирт как вы ,многие предпочитают водку , которая образуется на выходе 60 метрового кабеля,при этом есть плюсы -реакция соединения спирта с водой выделяет тепло(неприятно пить тёплую водку) ,а протекая по длине 60 метров образующаяся водка охлаждается отдавая тепло кабелю ,в последующем продувка тёплых паров упрощается(из-за броуновского движения) Ну и опять же водку выливать или выпивать ,решение по этому вопросу ,приоритет за Сергей80 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?24737-%D1%E5%F0%E3%E5%E980 )
Что делать с кабелем? Менять или он просохнит внутри? Если оставить под наклоном может вода стечёт или это уже гиблое дело?
+ RIP :-(
Для вновь смонтированного кабеля лужица или пятно на полу будет сигнализировать, что герметизация наверху нарушена. Такой способ применяется при монтаже АФУ базовых станций мобильной связи.
Вот он, момент истины ! А я-то думал, почему ТАК работает наша мобильная связь :ржач:
Но, тем не менее, - спасибо, давно я так не смеялся!!!
И мой совет владельцу "опИсавшегося" кабеля - купите в ближайших "культтоварах" коробочку детского пластилина для герметизации НОВОГО кабеля. Лучшего герметика для антенн пока не придумали!
73!
Недалеко от трансивера нужно закрепить кабель так, чтобы образовалась петля, направленная выпуклостью вниз, ... В самой нижней точке петли снимается диэлектрическая оболочка с кабеля, кусочек длиной 3-5 см.
Более логично будет выпуклостью вверх. И не внизу, а вверху - там, где кабель соединяется с антенной (или СУ). Тогда и изоляцию тревожить не нужно. Достаточно самого небольшого "горбика". Вода вверх не потечет.
И в любом случае герметизация:
купите в ближайших "культтоварах" коробочку детского пластилина для герметизации НОВОГО кабеля.Пластилин разомните с цементом.
Здравствуйте, коллеги.
Сергей, а Вы убедились в том, что вода затекла не по внешней изоляции кабеля? Может быть и проблема гораздо менее серьезная - просушить или перезаделать разъем, посмотреть трансивер.
Kia2700d
17.01.2015, 21:34
а всё таки ,кто не дает герметизировать вновь подключаемый кабель на самом верху? или это типа "мазохизм" такой, сначала создадим проблему, а потом будем с ней бороться?, и получать от этого нескрываемое удовольствие.
герметезация вверху не всегда помогает. бывает, что между оплеткой и мачтой, через изоляцию, проскакивают разряды (при грозе и т.п.) и образуются микро трещины через которые влага попадает внутрь. и что тут поделаешь?
Обматывал место разделки изолентой старого выпуска, черной, хлопчаткой, и по ходу промазывал клеем Момент. На многие года..... И, конечно, заводить сверху.
piramida79
17.01.2015, 21:36
А если подать 12 вольт и на выходе подключить лампочку - просохнет?
подай 220 и повесь прожектор
Обматывал место разделки изолентой старого выпуска, черной, хлопчаткой, и по ходу промазывал клеем Момент. На многие года..... И, конечно, заводить сверху.
Совершенно верно. Можно использовать и полоску х/б ткани. Пропитываю обычно клеем БФ-2. При этом важно обеспечить гибкий переход от кабеля к полотну антенны - для этого к центральной жиле кабеля и оплётке припаять гибкие удлиняющие проводки. Места паек на антенне и сам переход от кабеля герметизируются ПЛАСТИЛИНОМ. Ни солнце, ни мороз, ни дождь на такую герметизацию не влияют. Антенна прекрасно чувствует себя вплоть до разрушения антенного канатика (не менее 10-ти лет). Таким способом герметизировался кабель к многим антеннам.
Kia2700d
17.01.2015, 22:00
подай 220 и повесь прожектор
зачем, когда он и так киловатом работает? надо просто крутить запись "Сушка. Сушка." в эфир.
Сергей80
17.01.2015, 22:13
Короче сделал узел на балконе там где кабель идёт с крыши вниз, СУХО. И надрез в кабеле недалеко от разъма, воды натекло прилично, походу вода скопилась в кабеле в квартире ,где он лежит на полу! Спустить воду и просушить? :) тут уже без смеха не обходится
бывает, что между оплеткой и мачтой, через изоляцию, проскакивают разряды (при грозе и т.п.) и образуются микро трещины через которые влага попадает внутрь. и что тут поделаешь?
оборудование и комплектующие должны соответствовать запросам и требованиям владельца...- а если короче :не нужно использовать заведомый мусор... и "эрзац" кабели , в данном случае., а RG-58 имеет изоляцию типа полихлорвинила , ну уж никак не для наружной прокладки...
А если подать 12 вольт и на выходе подключить лампочку - просохнет?Нет - вся моща выделится на лампочке. Чтобы прогреть кабель, нужно закоротить его конец, и подать... ну, 12 вольт маловато будет - это зависит от сопротивления закороченного кабеля - если это 2-3 ома, то нужно 40-50 вольт, из расчёта нескольких сотен ватт. Ток при этом будет что-то около 20 ампер - у вас есть такой источник?. Не пройдёт и месяца, как высохнет... или поплавится... ну это как повезёт...:oops:
XENOMORPH
17.01.2015, 23:59
Под воздействием электричества, оплётка и 10 минут не выдержит. Электролиз однако.
Это вам не трубы в вагончике сварочным автоматом размораживать :smile:
US7AW Mihail
18.01.2015, 00:51
Ищите совдеповские кабеля. У меня для КВ замазанные клеем БФ-2 работают более 30лет. Самое главное не допускать радиус изгиба менее 100...150мм (зависит от диаметра). На рынках да и в магазинах продают в основном китайские. На спутниковой антене сосед из-за скупости меняет китайские кабеля раз в два года. Основная причина -трескается оболочка. Первый признак попадания влаги это пропадание сигнала с выводом на экран "Слабый сигнал". На КВ ухудшается чувствительность. Тем кто жмотится на покупку "честного кабеля" и разьемов советую вместе с китайскими кабелями покупать и китайские памперсы. Желательно с крылышками...
Алексей2009
18.01.2015, 08:24
Сушить кабель или не сушить?
1. Таки разобраться , каким образом вода туда попала.
2. кабель конечно в помойку, без вариантов.
3. после решения проблемы с подсосом влаги, повесить новый кабель.
Все остальное флуд ни о чем. Если вода побывала в кабеле, весь вопрос когда он прогорит или пропадет контакт по ВЧ...гадание на кофейной гуще, а то, что это обязательно случится ...тут и к гадалке не ходи.
+ RIP :-(
Вот он, момент истины ! А я-то думал, почему ТАК работает наша мобильная связь :ржач:
Но, тем не менее, - спасибо, давно я так не смеялся!!!
И мой совет владельцу "опИсавшегося" кабеля - купите в ближайших "культтоварах" коробочку детского пластилина для герметизации НОВОГО кабеля. Лучшего герметика для антенн пока не придумали!
73!
Сочувствую ВАШЕЙ мобильной связи, которая Вас так веселит.
Может, советским пластилином и можно было что-то герметизировать. Но китайское г., которое сейчас продаётся, через неделю превращается в глину. Уж лучше попросить у тех, кто обслуживает базовые станции, кусочек сырой резины, и купить хорошую изоленту. Такие ремкомплекты (кусок резины и моток изоленты) выпускает фирма 3M. Кабель или разъём обматывается сырой резиной, сверху внатяг - тремя слоями изоленты. Изолента давит на резину, и она проникает в малейшие щели, даже внутрь резьбы разьёмов. Но при необходимости всё это можно срезать ножом, и разъём легко раскрутится, и никаких следов или липких пятен не остаётся.
192326192329
То, что на картинках выше, используется мною уже больше десяти лет, с неизменно отличным результатом. Изолента не твердеет даже при -20С (при более низких температурах работать не приходилось), самопроизвольно не разматывается (не отклеивается), от солнечного ультрафиолета и нагрева не разрушается.
Более логично будет выпуклостью вверх. И не внизу, а вверху - там, где кабель соединяется с антенной (или СУ). Тогда и изоляцию тревожить не нужно. Достаточно самого небольшого "горбика". Вода вверх не потечет.
Римляне тоже думали, что вода вверх не потечёт, поэтому вместо дешёвых трубопроводов строили дорогие акведуки. Вода вверх потечёт, если этот верх ниже того места, откуда затекает. Физика, закон сообщающихся сосудов.
Короче сделал узел на балконе там где кабель идёт с крыши вниз, СУХО. И надрез в кабеле недалеко от разъма, воды натекло прилично, походу вода скопилась в кабеле в квартире ,где он лежит на полу! Спустить воду и просушить? :smile: тут уже без смеха не обходится
Вода не всегда бежит ручьём из замокшего кабеля. Нужно потрогать в месте надреза, там может быть просто влажно. Никакого специального просушивания не нужно, нужно просто дать возможность воде вытечь. Если мокро в разъёме, его лучше сменить.
Выкидывать или не выкидывать затёкший кабель - личное дело каждого. Те, кто советует выкинуть, наверное, просто не сталкивались с современными кабелями, у которых внешний экран выполнен не из чистой меди, а из какого-то материала, который не паяется ни канифолью, ни аспирином, ни даже более агрессивными флюсами. Моё мнение основывается на личном опыте, и затёкшие кабеля мне попадались не в единственном числе. Все они вполне пригодны для эксплуатации ещё как минимум несколько лет после затекания. Медная же оплётка - да, она через пару месяцев сгниёт.
192325
Вот такой кабель точно не боится затекания, и сам факт, что внутри вода (если нет надреза) выявлялся лишь после того, как сгорал разъём. Несколько месяцев работы с водой и уже 9 лет после вытекания воды - характеристики кабеля в норме.
Если кабель питает замкнутую по постоянному току антенну (рамку, например), можно периодически измерять в разъёме сопротивление между центральной жилой и оплёткой. Как только сопротивление начнёт заметно возрастать, это и есть объективный признак того, что оплётка гниёт и кабель нужно менять.
Разделанный конец кабеля по оплетке промазать парафином и прогреть это место феном, так несколько раз . Парафин далеко проникнет по оплетке внутрь кабеля. Далее обмотать изолентой и припаять к площадке диполя. Сделать петлю из диполя, чтобы кабель уходил от площадки вертикально вверх, а далее вниз уже снижение. Особо мнительным могу посоветовать залить места паек автомобильным герметиком белого или коричневого цвета ( производства казанского завода - кстати, очень неплохой герметик).
Автогерметиком тоже пользовался, только красным (вроде для прокладок для двигателя). Четыре года стоит с ним антенна, пока без нареканий.
Сергей80
18.01.2015, 10:49
Полежал кабель ночь с надрезами, сейчас воды и влажности не наблюдаю, сухо. На улице в надрезе и вчера было сухо, хотя может вода просто тупо замёрзла
Сергей80
18.01.2015, 12:03
КСВ даже уменьшилось например на 29.500 было 1.5 а стало 1.2
Самый лучший вариант Цеппелин питаемый открытой линией.
Однажды на объекте открутил разъем кабеля 5/8 и получил в виде водопада литров 40 воды. :ржач:
Ну, а затекшие RG-213 и их аналоги сплошь и рядом... Когда у монтажников руки растут не из плеч, все становится одноразовым. Сушить такие кабели бессмысленно, только менять.
..... наблюдается немного белая окись! Что делать с кабелем? Менять или он просохнит внутри? Если оставить под наклоном может вода стечёт или это уже гиблое дело?
КСВ кстате не поменялось
Кабель пропал.
Со временем этой белой-заленой-синей окиси будет все больше.
Придется со временем его менять. Он никогда не просохнет и коррозия сделает свое дело.
Чтобы в будущем предупредить это явление, - герметизирую конец кабеля Тектилом, результат более чем положителльный.
Сергей80
18.01.2015, 13:53
Спасибо за ответы,кабель менять теперь с весны,сейчас на крышу не вариант лезть,вода так и сочится из надреза
Алексей2009
18.01.2015, 15:16
помните, не только уличный конец кабеля нужно заделывать...
Дело в том, что вода проникает не только таким образом, Любая микротрешина на оболочке-изоляции, любая потертость ...вот где источник!
Через такие повреждения идет процесс конденсации водяных паров воздуха...все очень просто, на солнце кабель расширяется создавая избыточное давление и через микротрещины происходит сброс этого давления...Вечером и ночью кабель остывает и сжимается засасывая уличный воздух ...при дальнейшем охлаждении происходит конденсация водяных паров...
Из этого следует вывод: Избавиться от подсоса влаги на 100% невозможно, но любой способ дает положительный результат.
Для особо ответственной прокладки используют сец кабель , со специальной пропиткой пространства между экраном и защитной оболочкой по всей длине...
Нагнали паники... Давайте еще баллоны со сжатым газом подключим и будем держать оболочку кабеля под избыточным давлением. А на редуктор датчик сигнализации, если давление в магистрали упало - АЛЯРМА!
Как не печально,но вода в кабеле будет всегда.Пути попадания три.Первый:затекание с места подключения,лечится правильной заделкой(герметики,п етля выше соединения).Второе:з атекание в местах повреждений,никак не лечится(все приёмы временные)Третье:кон денсат.Образуется в месте выхода на улицу(зимой -20 в комнате +20,летом +40 на улице +20 в комнате).Лечение:съё мная вставка, длинной метра три снаружи.Регулярно вскрываются места соединений(разъёмы) и при необходимости (появление черноты,воды)меняетс я только вставка.
multipod
19.01.2015, 00:56
Разделанный конец кабеля по оплетке промазать парафином и прогреть это место феном, так несколько раз .
Вместо парафина лучше использовать пчелиный воск. У него гораздо лучшая агдезия и он не скалывается так, как парафин, плюс - абсолютно не боится УФ-излучения.
в верхней части кабеля заливаем стакан спирта
"Поллитра? Вдребезги? Да я тебе.....!"
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/1/8/6/4527681.jpg
По теме - менять! Я специально оставил на крыше обрезки РЖ-58 с целью поглядеть, что из него получится, осенью оставил - весной посмотрел.... Гыыыыы... Кабель разбух, и стал ломким. разрез изоляции выявил вместо оплетки сплошной бело-сине-бледный порошок. Кабель был с медной оплеткой + слой фольги. Гальваническая пара.... :shock:
ЗЫ
Кстати, о птичках, одно время тулил на свои антенны гамма-согласование из куска коакс. кабеля без внешней изоляции. Ну как по букварю. Дык. РК-50 потемнела оплетка, но ничего не сгнило за 2 года. РЖ-213 с луженой оплеткой и фольгой, за год - потемнела оплетка, но ни намека на коррозию! Так, что внешняя изоляция , видать, играет рояль. Или на воздухе быстро сохнет и не успевает загнить.
Не пройдёт и месяца, как высохнет... или поплавится... ну это как повезёт...
Поплавится и на сгибах может закоротить.
Алексей2009
19.01.2015, 09:19
ГРАНИТ,
ну, так на РТСах так и делали раньше, на "жестких" фидерах стояли компрессоры и осушители... Фидер держался под давлением или периодически продувался "сухим воздухом"
дегидраторы стоят на жестких фидерах.
И не только. Все нормальные кабели в земле, тоже под давлением держались.
Просто паника из-за одной дырочки. Что через неё будут зазасываться большие объемы воздуха... и конденсата. :smile: Тогда надо наделать дырочек почаще, что бы объемы были меньше:crazy:
А если по делу, то нужно избегать при прокладке ситуаций когда конец кабеля находится в воде или его часть лежит в луже. Пример: Имеем простейший диполь с подключением кабеля в середину. Концы растянуты на опорах, а середина с кабелем провисает. Туман или роса на проводе начнет образовывать капли, капли будут скатываться по наклонной...и через 10-20м это будет ручеек. А куда он бежит? Правильно, в середину, где конец кабеля. Ну и так далее. Снижение фидера с крыши вдоль стены, тоже бывают пролеты не маленькие 20-30м. Внизу даже от мелко-моросящего дождя или от инея при оттепелях будут скапливаться очень крупные капли. Моросит 3 часа, вода стоит 3 часа. Моросит 12 часов - вода в низу стоит 12часов. Конечно же если в том месте хоть малейшая дырочка, кабель замокнет.
Kia2700d
19.01.2015, 12:24
ГРАНИТ, ну, так на РТСах так и делали раньше, на "жестких" фидерах стояли компрессоры и осушители... Фидер держался под давлением или периодически продувался "сухим воздухом"
Это называется заставь дурака богу молиться. Нахрена такие крайности со сжатым воздухом, когда уже давно изобрели кабель залитый специальным гелем, который тут же заполняет и герметизирует любые поры и повреждения. Вот пример http://m.ebay.com/itm/151231177825?_mwBann er=1&_trksid=p2054897.l42 75
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot