Просмотр полной версии : Ищу работу радиоинженером (радиомастером) и т.п. в Москве
Есть многолетний опыт в диагностике, техническом обслуживании, ремонте радиостанций, усилителей, антенн, в монтаже радиоэлектронных устройств, пайке плат ( в т.ч. SMD), разъемов на кабель, программировании радиостанций.
имхо, если за такой длительный срок нельзя найти работу в Москве, ну и судя по вашей инфе, что вы делали, ..., я бы не заморачивался. И пошел например в электрики или электромонтажники, уж по этой специальности точно можно найти работу. Гибчее надо быть...пока молодой...
Я никоим образом не хочу вас обидеть, но вот с моих позиций, почитав что вы делали, - это типа сидел ремонтировал р/станции в конторе для каких-нибудь таксопарков. Ну извините, это никак не тянет на инженера. Во вторых, про образование свое вы не написали. ... Отсюда и выводы. И также , уверен, поступит любой потенциальный работодатель, прочитав ваше резюме...
В Москве есть такой институт, Мирэа, по моему на юго-западе: http://www.priem.mirea.ru/first-degree/list/day . Надо знать всякие автокады, машинные программы проектирования, уметь программировать микроконтроллеры, владеть программами написания программ для них. Это как минимум. Вы же : ремонтировал р/ст, менял разъемы на кабелях, хочу радиоинженером.... Самому не смешно?...
Алексей2009
22.04.2015, 10:47
Да просто тут никто не читает эти обьявления.
Дык, радиомонтажником одно. ЧЕл то хочет радиоинженером. Вот например, что должен радиоинженер знать и уметь: http://forum.qrz.ru/rabota-dlya-radiolyubitelya/41425-radioinzhener-razrabotchik-rea-mytischi.html На qrz.ru кстати много предложений всяких бывает... http://forum.qrz.ru/137-rabota-dlya-radiolyubitelya.html
Дык, радиомонтажником одно. ЧЕл то хочет радиоинженером.
Коллега, ну что вы наехали на человека? Инженеры нынче разные бывают, и по требованиям и по з.п., часто одно не совпадает с другим.
Судя по тому что он пишет в п. 1, это конечно не уровень инженера, а электромеханика (техника). Но никак не монтажника.
Вот например, что должен радиоинженер знать и уметь: http://forum.qrz.ru/rabota-dlya-radi...-mytischi.html
Нормальные требования, и зарплата нормальная.
Еще в поиске
Радисты, сейчас востребованы мало. Попробуйте себя на рынке систем безопасности.
R0SBD (http://www.cqham.ru/forum/member.php?400-R0SBD), ни один институт в России не готовит программистов микроконтроллеров - этому можно научиться, только на практике у специалиста, либо на соответствующих курсах. Автокадом владею. Радиоинженер или радомеханик не столь суть важно, просто дело в том что у нас везде хотят видеть готовых супер-специалистов с офигенным списком требований к кандидату и с опытом работы, но не задумываются, что таких людей нет, хотя вполне могли бы взять способного парня отправить его немного подучиться и получить себе классного специалиста соответствующего требованиям, на долгие годы. Но нет же - я годами наблюдаю одни и те же висящие в интернете вакансии в т.ч. море вакансий в том же НИИССУ и др.местах где кадровики ежедневно просматривают резюме кандидатов, которые вроде как и подходят, но всегда хоть в чем то чуть чуть не соответствуют их требованиям. Кстати я не молодой мне уже 40 и нет той гибкости, что была в молодости. Это тогда я мог совмещать работу радиомастера с работой врача, биохимика, топографа-геодезиста, но это уже в прошлом. Не смотрите, что молодо выгляжу, просто я абсолютно не пьющий вот и сохранился.
Вот например, что должен радиоинженер знать и уметь:
Встречал таких которые изоленту от плоскогубцев отличить не могли, но это им не мешало работать инженерами)).
Так и есть начиная с 40-ка тупик- один вариант было сидеть на старой. А сейчас только с понижением квалификации и зарплаты, да и то не возьмут так как дообучать сорокалетнего молодым начальникам не понутру. Есть еще выход собрать все свои знания воедино и подумать как заняться инливидуальной трудовой деятельностью. А то знаете, что придумали таких невстроенных парней будут по закону обзывать тунеядцами.
R0SBD (http://www.cqham.ru/forum/member.php?400-R0SBD), ни один институт в России не готовит программистов микроконтроллеров - этому можно научиться, только на практике у специалиста, либо на соответствующих курсах. Автокадом владею. ........... Но нет же - я годами наблюдаю одни и те же висящие в интернете вакансии в т.ч. море вакансий в том же НИИССУ и др.местах где кадровики ежедневно просматривают резюме кандидатов, которые вроде как и подходят, но всегда хоть в чем то чуть чуть не соответствуют их требованиям. Кстати я не молодой мне уже 40 и нет той гибкости, что была в молодости. Это тогда я мог совмещать работу радиомастера с работой врача, биохимика, топографа-геодезиста, но это уже в прошлом. Не смотрите, что молодо выгляжу, просто я абсолютно не пьющий вот и сохранился.
Программистов МК (к примеру) готовит курский политех, по новому - ЮЗГУ , кафедра ВТ . Инженер -системотехник (номер не помню), в свое время учили главное - быстро изучить платформу и начать работать на реальном МК. (учили на 8080 и МК51), ассемблер и Си.
Выпускники , которых я знаю, очень неплохие программисты и системщики. Но это было в то время..., сейчас не знаю, но во многих ВУЗах учат по этой специальности, а там много часов по МК. Есть еще КиТЭВС , это схемотехники, у них по МК еще больше + DSP+TMS + ПЛИС (кстати , плисоводы в Москве сейчас в цене, у нас один "спрыгнул" туда на 100 т.р. в итоге после испытательного срока).
Про 40 лет - абсолютно не возраст ( мне так же, я совмещаю пару-тройку работ, хотя уже непросто) , за это время должен накопиться определенный background и начинать новые темы легче, чем вчерашним студентам, а вот работоспособность , конечно , чуть ниже. Но, все равно, наличие опыта в системном подходе создает капитальный отрыв от новичков.
Если хотя бы две строчки в требовании к кандидату подходят Вам - смело идите устраиваться. Посмотрите это видео ( и остальные от Михаила так же) http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB0QtwIwAA&url=http%3A%2F
%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3D4tJW7FA P72g&ei=ifJGVZmvOciUsgG69 YGgCA&usg=AFQjCNEtkQlCNvMc Nm70WgeeYG6jeOxcQQ (http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB0QtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww .youtube.com%2Fwatch %3Fv%3D4tJW7FAP72g&ei=ifJGVZmvOciUsgG69 YGgCA&usg=AFQjCNEtkQlCNvMc Nm70WgeeYG6jeOxcQQ)
Это США, но в Москве так же.
На самом деле - радиоинженер специальность редкая и востребованная: в Москве много вакансий - НИИДАР и подобные. З/п слабовата для Москвы, но зацепиться можно. Да и в дальнейшем - з/п меньше, чем у ПО-шников , может быть пока...
Если с ПК без проблем, есть смысл переучиться на верстальщика HTML+CSS , освоить Java и по удаленке будете 80-100 т.р. иметь . Многие мои знакомые "спрыгнули" с "рабочих" профессий , хотя занимались наукой и программы писали для "фантастических железок" , но платили мало (в Курске 40-45 т.р.) , теперь сайты и интерфейсы платежных терминалов делают за 120 т.р. Но программисты действительно неплохие. Если раньше уезжали, то теперь конкуренция с ПО-шниками на Западе больше ( с бразильцами, индийцами и китайцами) , поэтому сидят здесь - з/п такая же и темп работы черепаший (по сравнению с коллегами с Запада).
Так что все в Ваших руках - главное взяться за себя.
Встречал таких которые изоленту от плоскогубцев отличить не могли, но это им не мешало работать инженерами)).
Бывает, и довольно часто. Инженер связи не отличает визуально резистор от конденсатора.
Но нет же - я годами наблюдаю одни и те же висящие в интернете вакансии
Я несколько лет назад искал работу. Столкнулся с интересным явлением: вакансии висят на сайтах (в том числе и на бывшей моей работе), но никого на них не берут годами (уточнял у знакомых кадровиков).
Мне кажется это то-же какая-то реклама, мол компания работает постоянно расширяет численность персоонала. Либо просто создают кадровый резерв.
да понятно почему висят, либо спрыгивает народ из-зи недоплат, либо сами хотят менять, чтобы не платить....
Добавлено через 7 минут(ы):
кадровики просто не видят смысла удалять при большой текучке кадров, ну иногда просто приостанавливают вакансию на время, иногда забывают, смотрите на дату создания анкеты вакансии, если создана давно - значит вариант не рабочий
Столкнулся с интересным явлением: вакансии висят на сайтах (в том числе и на бывшей моей работе), но никого на них не берут годами (уточнял у знакомых кадровиков).
А Центр занятости с упорством посылает туда кандидатов, которые приходят, ставят отметку и уходят. Система работает.
Алексей2009
09.06.2015, 08:36
Вчерась, по ТВ, опять жевали, что в РФ нет СПЕЦОВ!
А мне так и хотелось крикнуть в ящик "Обьявите уровень зряплаты, на которую не находится спец!"...
ИМХО на таких вакансиях , как правило, обьем требований к знаниям не соответствует оплате.
Думаю предложи Они раза в два больше, специалисты , как подснежники по весне, обьявятся косяком...:ржач:
R0SBD (http://www.cqham.ru/forum/member.php?400-R0SBD), ни один институт в России не готовит программистов микроконтроллеров - этому можно научиться, только на практике у специалиста, либо на соответствующих курсах. Автокадом владею. .
Ну не смешите. Это вообще по моему как азбука сейчас для всех вузов радиотехнической направленности. Я скачивал несколько методичек вузовских именно по программированию контроллеров (через поиск в яндексе).
Не думал что вам 40 лет, тогда да , тут тебе и кризис среднего возраста и прочее... Я вам говорю - не зацикливайтесь, поменяйте профиль. Электрики, электромонтажники всегда нужны, а радио - ...-а радио будет как хобби, многие , связанные с электротехникой одновременно являются и радиолюбителями...
13 лет работал e ytanzybrjd в Восточноjй Сибири, и все 13 лет искали программистов контроллеров, и знающих программы InTouch, IndustrialSQL Server, ActiveFactory и т.д. Когда там всё начиналсь, из-за нехватки специалистов даже открыли спец кафедру в Красноярском ВУЗе. В итоге только за последние 2 года пришли двое нормальных ребят, а принимали человек 15, и у всех пальцы веером, мол программисты... а сами тупо смотрел в монитор... Там и сейчас нехватка спецов. Зарплата достойная, работа вахтовая, по месяцу.
Думаю предложи Они раза в два больше, специалисты , как подснежники по весне, обьявятся косяком..
Они косяком и объявляются, только толку от них... Месяц на вахте с ними промаишся и пиньчище...
boatsman
10.06.2015, 23:35
Да полным-полно программистов и ПЛК, и SCADA, и приводов, вот только вахтой работать не очень привлекательно.
Только учат данных специалистов не в вузах радиотехнической направленности, ключевое слово - АСУТП.
Ключевое слово - Aliexpress
Вчерась, по ТВ, опять жевали, что в РФ нет СПЕЦОВ!...
Специалистов и -- настоящих, /обтесанных/ - у нас вполне хватает,
только вот оплачивать - хорошо и др. -не хотят.
А после учебы - мы пораб. еще в Союзе, и можем еще - немало ////.
Алексей2009
11.06.2015, 09:19
RV3RF,
Я еще сталкивался с такой постановкой вопроса, что диву даешься.
Сам я по первой профессии слесарь КИПиА. Вот пришла пора хоронить радио, достал я из широких штанин свой диплом, сдул с него пыль и пошел в ЛЮДИ.
Оказывается, нужен не просто слесарь КИПиА, а к примеру, специалист по чесанию правого уха левой пяткой не снимая сапога!
На резонный вопрос "А где такому учат?" мне кадровичка сказала честно " НЕ знаю, но нам нужно!"
т.е. привезут из-за буграси некую ХРЕНОТЕНЬ, а потом голову ломают, что с ней делать!? Но учить народ не хотят, а хотят, что бы из под забора вылез "Специалист по литрболу" и решил все их проблемы!
Ну ведь ясно, что найти такого спеца не реально, что во всей стране их всего пара штук, да и взяться им больше неоткуда ибо техника новая, ну совсем...
т.ч. когда я читаю такие обьявления о вакансиях...сильно злюсь.:evil:
Тем не менее вопрос актуален.
Как говорил классик: "не верю" (с).
Что-бы молодой, грамотный и здоровый человек за полгода в столице не нашел подходящую работу?
хотя вполне могли бы взять способного парня отправить его немного подучиться и получить себе классного специалиста соответствующего требованиям, на долгие годы.
Вот насчёт долгих лет-это сомнение.Как только человек освоится на опыте,приборах и деньгах одной компании,так он тут же начинает искать другое местечко,где платят больше. А то что он ещё не расплатился за учёбу-его это не волнует. Рабства нету,крепостное право отменили,так что все свободны:super:
А я "топик стартера" понимаю.
На самом деле, нужны не Хорошие и Ответственные "человеки", готовые освоить то, что требуется а... "глухонемые" роботы, на минимальную зарплату.
Хотя, зарплата должна быть привязана к Рентабельности специалиста! Чем он Выгоднее предприятию, тем выше зарплата...
А потому, зачастую... хорошему спецу, не так просто и место найти достойное!
Оптимально бы...самому на себя работать, да вот Кризис начинается, не лучшее время.
Оптимально бы...самому на себя работать, да вот Кризис начинается, не лучшее время.
На себя – это конечно хорошо, НО!
Как показала моя тридцатилетняя практика, в настоящее время это маловероятно, так как, работая только на себя, любимого, надо будет совмещать ещё и параллельно несколько профессий:
1) Снабженцем (закупкой комплектующих).
2) Менеджером по продажам (свою услугу мало предоставить, её ещё надо выгодно продать).
3) Переговорщиком (менеджером) по общению с налоговой, пожарником, криминальными лицами, арендодателем (ну не дома же устраивать некую ремонтную мастерскую), бухгалтером и т.д , и т.п.
4) Нужна некая, стартовая, сумма денег.
Если всем этим заниматься в одном лице, то времени на саму деятельность не остаётся. Два, ну три месяца и энтузиазм пропадает, а кредиты, если они взяты в банке, остаются.
Вот такие, вот, реалии… без команды и финансового донора затея изначально обречена.
Если всем этим заниматься в одном лице, то времени на саму деятельность не остаётся.
До боли знакомая ситуация.
Не столько времени и сил занимает сама работа, а сколько окружающая беготня и нервотрепка.
Но многие моменты можно скомпенсировать. На работу времени останется больше.
Все зависит от вида деятельности. По электромонтажным работам снова спрос у нас. На кусок хлеба, вполне можно заработать в одиночку, с минимальными вложениями на старте. Главное - сам опыт работы и умение договариваться с заказчиками, поставщиками, другими субподрядчиками.
Тем не менее вопрос актуален.
Хорошего совета Вы здесь не получите. Т.к. человек, дающий действительно полезную инфу ответственнен за нее и за свою репутацию.
Дам простой нейтральный совет, лежащий на поверхности http://www.niidar.ru/item37/
25 тыс и премия, начинайте с этого, жить придется за МКАДом , первые лет пять будет тяжело, но стабильно (тяжело).
Но есть и сладкая пилюля - за это время можно найти что то лучше и в НИИДАР учат бесплатно на хороших приборах.
Ехать в провинцию по этой специальности не советую - будете получать до 30 тыс без перспектив роста и возможности найти что то , кроме работы в сфере услуг.
Но если за это время не удалось ничего найти по специальности - смело идите работать в сферу услуг, таксист уверенно поднимает 40-45 по регионам, пиццу развозят
студенты у нас здесь в провинции за 30 тыс. Радиоинженеры в ближайшие 10-15 лет этой стране будут не нужны.
RV4AI, Sergey
21.06.2015, 11:58
Завершающая фраза прямо как эпитафия. Что печально, но, похоже, верно.
На мой взгляд ситуация в провинции будет меняться в лучшую сторону. Живу в Екатеринбурге, по сравнению с Москвой провинция, некоторые заказы и работы сами отдаем в еще большую провинцию - дешевле и не менее качественно получается. Так вот мысля как буржуазный капиталист задаю вопрос - а зачем заказы и работы отдавать в Москву? Дешевле сделать где-нибудь в провинции, сейчас система ГОСТ одна, менеджмент качества у многих на высоком уровне, оборудование как правило везде одно и тоже и забугорное, стоимость меньше- зачем переплачивать или вкладывать деньги в то, что будет явно дороже т.к. в Москве расходы на проживание выше чем в провинции?
Как пример- сейчас все, что можно заказывают в Китае, потому что дешево и хорошо.
сейчас система ГОСТ одна
Позволю себе не согласиться.
Сейчас:
а) система ГОСТ Р не существет как система, хотя и декларируется. Есть не до конца убитая советская система ГОСТ, которой де-факто еще придерживаются, просто из здравого смысла. За систему ГОСТ РВ не скажу, не знаю.
б) В соответствии с действующим законодательством ГОСТ не имеет силу закона. Это рекомендации. За несоблюдение ГОСТ никого нахлобучить как следует не получится. Более того, можно выпускать практически что угодно на основании ТУ производителя. И если некто будет комплектовать свою конечную продукцию только на основании декларации соответствия некоему ГОСТу, риски будут весьма велики.
в) НИИДАР, как его знали в СССР, мертв. Площадка и опытное производство на Преображенке ликвидированы, на их месте строят очередное жилье отнюдь не эконом-класса. Остались лишь высотка и исторические корпуса фасадом на площадь. Уникальные экспериментальные и исследовательские установки и комплексы более не существуют.
Если всем этим заниматься в одном лице, то времени на саму деятельность не остаётся. Два, ну три месяца и энтузиазм пропадает, а кредиты, если они взяты в банке, остаются.
Вот такие, вот, реалии… без команды и финансового донора затея изначально обречена.
1.C 90-х "работал на себя". Неоднократно - с "нуля" приходилось вставать.
Все вопросы -решаемы, главное - Идея! Живая а не то, что предлагают все.
2. В итоге, всё равно...Задавят! Либо конкуренты, либо "проверяющие", либо Зависть "друзей и близких", либо Здоровье. Притом, зачастую, расходы на восстановление Здоровья, не компенсировать Доходами от деятельности, как правило.
3. Сумасшедшие риски при высокой рентабельности!
4. Вы - правы, всё надо контролировать самому, т.к. Наёмный - не будет считать: "Что он сделал полезного" а будет хотеть "Зарплату и минимум напрягаться".
Организовать и достойно оплатить - сложно.
Тем не менее.
На фоне начинающегося Кризиса, вопрос стабильной и постоянной да ещё высоко-оплачиваемой работы - будет очень актуальным и сложно-решаемым.
На самом деле, есть масса Направлений, где и сами Специалисты в области Радиотехники, могли бы Объединяться и продвигать Взаимовыгодные проекты!
Но, для этого, нужно Понимание структуры процесса, Взаимное уважение, Ответственность... что, увы, мало-реально при современном т.с. "менталитете".
Работодатель не находит, как правило, взаимопонимания с наёмными работниками, с проверяющими органами и т.д. ибо...Цели - разные т.с. "деятельности" каждого.
Алексей2009
21.06.2015, 17:26
На фоне начинающегося Кризиса
Именно по этой причине не нужно искать высокую зарплату, нужно искать ЛЮБУЮ работу и ждать когда закончится ПЦ.
Кстати, ПЦ пришел всерьез и надолго! Лучший вариант - шабашить многостаночником на 2-3 предприятиях...
ЕЩЕ РАЗ, нужно обеспечить семье прожиточный минимум+ небольшой запас. Дальше кол-во рабочих вакансий будет только меньше...ДО НУЛЯ!
в) НИИДАР, как его знали в СССР, мертв. Площадка и опытное производство на Преображенке ликвидированы, на их месте строят очередное жилье отнюдь не эконом-класса. Остались лишь высотка и исторические корпуса фасадом на площадь. Уникальные экспериментальные и исследовательские установки и комплексы более не существуют.
Слухи о его кончине слегка преувеличены. Сейчас это ОАО НПК НИИДАР, пара корпусов в Москве, кроме ул. Бухвостова, где идет стройка , вроде на 8го Марта что то есть , часть в Зеленограде на "Элионе" . После 90-х дела у всех предприятий ОПК идут слабо, но последнее время , после того как начали по концернам собирать - они вошли в концерн «Радиотехнические и информационные системы».
У нас в городе то же есть несколько вошедших в концерны предприятий на этапе полураспада.
Есть несколько подобных предприятий в Москве и недалеко за МКАДом , условия работы примерно одинаковые, можно посмотреть вакансии НИИ косм. приборостроения на Авиамоторной.
Главное, что зарплата без задержек, если не научат, то хоть квалификацию не потеряете, на жизнь хватит, на жилье - нет.
По поводу ГОСТ - все правильно, есть система добровольной сертификации, где песок можно сахаром назвать и упаковывать его при 90 % влажности. В ОПК ГОСТ РВ и ТТЗ пока работают, качество подтверждается сертификатами Военного регистра и ISO. Но отсутствие четкой цепочки производств полного производственного цикла приводит к эффектам кривых запусков ракет и плохо летающих самолетов. Предприятия просто загоняют в угол, требуя от них использования отечественной элементной базы, которая в 5 раз дороже импортной и хуже по качеству (прежде всего РЭА).
К сожалению, в нескольких областях, с которыми сталкивался, точка невозврата пройдена. Создался замкнутый круг, утеря технологий, кадровый разрыв, невозможность восполнить пробелы из-за отсутствия профильных НИИ, упадок отечественной станкостроительной отрасли - а значит , то что нарисовал конструктор - реализовать невозможно, хотя держишь в руках изделия 40 летней давности - делали же !
Если совсем не можете ничего найти - смелее меняйте профессию, образования хватит для начала работы электриком, потом освоите современные устройства автоматики и управления домами, корочку получить у нас в стране не проблема - любая УК возьмет на работу. З/п будет выше, чем у инженера. Плюс, работа электрика подразумевает постоянные шабашки: установки счетчиков, перенос розеток. Сертификация этой деятельности у нас в стране еще не скоро появится.
Добавлено через 5 минут(ы):
Кстати, ПЦ пришел всерьез и надолго! Лучший вариант - шабашить многостаночником на 2-3 предприятиях...
Кстати, очень хороший совет. Нехватка хороших токарей и фрезеровщиков станков универсалов дифицит, а ЧПУшников вообще на руках носят, з/п вполне нормальные.
Но нужен опыт, причем серьезных предприятий. Но если что то такое было в молодости - можно пробовать, даже в автосервисах можно начать - недавно искали расточника.
Еще один момент по поводу работы на себя и на государство - не факт, что полученная при работе на себя зарплата будет того стоить. Надо понимать, что работая на государство будете получать стабильную зарплату, как правило нормированный рабочий день, белая зарплата и пенсионные отчисления.
Сам на себя не работал, но видел своих товарищей, которые работая на себя или дядю работали по 6 дней в неделю, по 10 часов в день. Да, зарплата больше, но не сказать что сильно больше - тысяч на 10, при этом получая зарплату в конверте и никаких пенсионных отчислений. Стоит оно того? Тут видимо каждому свое.
На гос. предприятии есть реальный шанс "прикасаться" за счет получения опыта, учебы, стажировок и т.д. А если повезет то если возраст молодой можете попасть в струю и пойти вверх по карьере, сейчас на многих гос. предприятиях идет смена и омоложение кадров.
Алексей2009
21.06.2015, 18:17
как правило нормированный рабочий день, белая зарплата и пенсионные отчисления.
Вот даже не факт. Только что был скандал на "Восточном"! Мало того ,что не платили по 6м, так еще уровень оплаты, как у НЕГРОВ в африке...
К сожалению, с такими условиями труда вакансии не выставляются на ЖЛОБ.ру, такие вакансии расходятся по своим и очень келейно.
Еще один момент по поводу работы на себя и на государство
Работа на государство сейчас - это ФСБ, МВД, ФСИН, ФСКН и т.д. Все промышленные предприятия под ОАО и т.д. - а значит работа на "дядю", уровень з/п на которых строго соответствует критериям из «Капита́ла» К. Маркса. (не забываем, что у нас кап. страна). По пенсии то же не все прозрачно - никто ее платить лет через 10 не обещает.
Да, зарплата больше, но не сказать что сильно больше - тысяч на 10
Для ведения собственного дела, помимо технических знаний надо ещё уметь построить дело так, чтобы самому кушать и дать возможность заработать на кусок хлеба с маслом и другим в своём коллективе. Первый признак того, что ты не в «своей тарелки» - это когда ты не укладываешься в 6-8 часов в день при пятидневки. Очевидно, что Ваши знакомые, просто не смогли выстроить свой бизнес так чтобы он (бизнес) был в радость и прибыльным.
==================== ==================
На гос. предприятии есть реальный шанс "прикасаться" за счет получения опыта, учебы, стажировок и т.д.
Не говорите того чего нет на самом деле. Только очень мощные организации могут себе позволить обучение нанятого работника за счёт организации. Рассчитывать на то, что тебе поможет коллега по работе и разъяснит работу того или иного узла не стоит. Учить потенциального соперника не будет, а вот подсидеть – это, пожалуйста… Каждый понимает, что если он обучит новичка, то под угрозой станет его собственное благополучие.
==================== ===================
А если повезет то если возраст молодой можете попасть в струю и пойти вверх по карьере, сейчас на многих гос. предприятиях идет смена и омоложение кадров.
Опять глупость говорите. Я учился в ВУЗе на одном потоке с нынешним директором завода им.Казицкго Леонидом ХХХ и в одной группе с нынешним гл. инженером этого завода Юрой ХХХ. Так вот, человек со стороны, без настойчивой рекомендации уважаемых и нужных людей, человеку со стороны ( с улицы) рассчитывать на реальное продвижение по службе рассчитывать трудно, о чём и поведали мне однокурсники в беседе, когда я хотел устроить своего родственника (35 лет, кандидат физ. мат наук) к ним на завод.
==================== ========
Работа на государство сейчас - это
Это если зарплата полностью белая, то руководителю надо помнить, что когда начисляется з/плата наёмному рабочему (допустим в размере 1руб), то с каждого рубля государству надо будет оставить 60-63 коп. т.е. чтобы выдать зарплату в размере 1 рубль, то на счету у вас должно быть 1руб 63 коп. Если пожелаете поверить эти цифры, то берите не отдельный месяц, полный год.
Вот такая арифметика.
Алексей2009
21.06.2015, 19:30
евидно, что Ваши знакомые, просто не смогли выстроить свой бизнес так чтобы он (бизнес) был в радость и прибыльным.
Ничего личного...работа по 12-16 часов... это когда есть работа, а остальное время- время ожидания звонка клиента.
Понимаете, все упирается в кризис. Что бы самому есть хлеб с маслом, нужно сводить к минимуму наемных работников, а значит самому работать больше. В кризис поток платежеспособных клиентов сокращается, содержать рабочих становится все труднее, порой остаешся сам без зарплаты, а все что заработал отдаешь рабочим, они ведь не виноваты в том что нет работы.
Я пытался часть рабочих перевести на сделку (в жирные годы), но и тогда люди хотят СТАБИЛЬНОСТИ.
Сейчас же полная ОПА. (по крайней мере в моем направлении)
Это если зарплата полностью белая, то руководителю надо помнить, что когда начисляется з/плата наёмному рабочему (допустим в размере 1руб), то с каждого рубля государству надо будет оставить 60-63 коп. т.е. чтобы выдать зарплату в размере 1 рубль, то на счету у вас должно быть 1руб 63 коп. Если пожелаете поверить эти цифры, то берите не отдельный месяц, полный год.
Вот такая арифметика.
Я это знаю, но это если "белая" работа организации. Есть куча способов списать расходы, провести их по другой статье, отдать на изготовление в "гаражи", отчитаться документацией, сделанной
аутсорсерами, работникам платить по временным договорам и т.д. Чем крупнее бизнес, тем больше у него возможностей работать по понятиям, а не по законам для мелкого бизнеса.
Но это обычная работа любого крупного ОАО, в штате у которого есть юрисконсульты ( как правило бывшие работники арбитражных судов и прокуратур) и налоговые консультанты ( понятно, чего бывшие работники), служба безопасности ( то же понятно). Поэтому , как правило, даже если мы об этом корабле много слышим по телевизору - он идет своей дорогой и потопить его никому не выгодно.
Отклонились мы немного от темы. Общий вывод - от привычки жить при социализме надо отвыкать, активнее искать работу, причем, в зависимости от обстановки - если совсем все плохо - то любую, если более-менее, то
с перспективой дальнейшего роста. Ну и жить в соответствии с цитатой Льюиса Кэрролла -
"...... вскричала Королева. — Ну а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте."
Не говорите того чего нет на самом деле.
Менталитет разный в столицах и провинциях. Пусть я буду сказочником :) и пишу по столичным меркам неправду, а все от того, что не обратил внимания на присутствие в названии темы города Москвы.
Не говорите того чего нет на самом деле. Только очень мощные организации могут себе позволить обучение нанятого работника за счёт организации.
Вы готовы поручиться за свои слова?
никаких пенсионных отчислений.
Какова вероятность, что 40-летний доживёт до пенсии?:shock:
BTW: Менталитет в "столицах" резко меняется за счёт притока из "провинции", притом, прибывают "Экзоты"! В самых разных городах, странах и т.д.
"Экзоты" - поражают Широтой "мышлення" (с) Горбачёв, но у них "снят ограничитель" и потому, они...на словах: "могут всё", на деле...увы.
"Экзоты" - создают мощную конкуренцию Специалистам и фактически превращают "город в деревню" со всеми вытекающими...
Вообщем, трудное это дело - найти работу...:-(
Алексей2009,
Как верно всё подметили,коллега). Хотел написать,но Вы опередили. И всё же повторюсь для всех,кто считает,что его зарплата занижена. Арифметика проста-работнику надо платить примерно 22-24% от дохода,который он приносит компании.Налоги,накл адные и прибыль-составляют остальное. Даже стул,на котором сидит работник и пол под ним стоит денег. Так вот и пусть посчитает радиомастер,сколько радиостанций в месяц он должен починить,чтобы выручить за них 200.000 рублей,если его зарплата 50.000 р. Думаю,столько сломанных раций ежемесячно не найдёте даже в Москве.
Тем не менее вопрос актуален.
А сюда пытались устроиться?
к фирме "Оптим-связь"
Фигня какая- то, пятая страница, сплошной пессимизм. Живу в 9 км. от МКАД, с начала 90-х не работаю де-юре, с конца 80-х де-факто. Только на себя. Радиотехникой всю жизнь занимался, после института работал в антенном секторе НПО "Энергия". Там экзотических приборов, которые я сам собрать дома не мог, было много, идей у меня ещё больше. Всё это вместе сложилось, в результате появились разработки, за которые можно было получить деньги, и купить себе необходимое оборудование. Ну, а дальше, и необходимость ходить на завод отпала- всё равно зарабатывал больше. Самое главное- не стоять на месте, и не поддаваться унынию. Тогда и результат будет. Под лежачий камень вода не потечёт. Конечно, бывают периоды достаточно долгого простоя, когда нет ничего, бывает, и за месяц под миллион. Было бы желание. Мне кажется, что просто мониторя любительские и профессиональные радиотехнические сайты, и беря с них мелкую работу, если не ломить цены, уже можно полтинник иметь. У меня, например, когда идёт работа, монтажник стольник в месяц получает.
Сейчас, конечно, провал- деньги ополовинились, работы нет. Но уверен, что это временно- цены на импорт подскочили, значит, будет спрос на свои разработки...
Всё правильно Vas1977 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?27192-Vas1977), я просил конкретных предложений о работе, а не советов и рассказов о том что где как у кого, сходите туда, поинтересуйтесь там, имейте ввиду это и т.п. поверьте друзья это всё мне и так известно, но увы не нужно. А так, да, страна Советов, обсуждать любим.
Уважаемый Евгений Яковлевич, вот стоимость ремонта раций Вы не адекватно оцениваете. Надо не цену ремонта считать ( я не в шараш-монтаж работаю и не в ларьке на Митино и не дома), а стоимость сохраненной рации, ибо, если я ее не починю, то шеф вынужден будет ее выбросить и дать клиенту новую, вот отсюда получается средняя (грубо говоря) стоимость одного ремонта ок. 80-100 долларов (какой бы ремонт не был) и исходя из этого я полностью ежедневно окупаю себя и свое рабочее место! Вопрос стоял о том что я хочу сменить рабочее место (не по причине недовольства зарплатой)!
Кстати, Vas1977, про какие свои (российские) разработки Вы пишите? Я за год обошел массу московских предприятий занимающихся электроникой, в т.ч. для оборонки, космоса, посмотрел что там производят, честно говоря сказать, что стыдно за страну - это значит ничего не сказать, увиденное это такое очковтирательство, в таких гигантских масштабах растащиловка гос средств, что вообще не возможно описать словами, это беспредельная прохиндиада и тягание государственных денег на создание видимости что у нас что то производят и что оно может работать... всё увиденное не работает так как надо, без конца ломается и требует бесконечных доработок, либо сильно устарело морально и технически (видно даже дилетанту не вооруженным взглядом) ну в прочем и понятно не только как платят так и работают, но и само отношение (в массе своей)к работе, к сотрудникам не способствует тому чтоб работать не то что с энтузиазмом, но хотя бы с некоторой адекватностью.
Кстати, Vas1977, про какие свои (российские) разработки Вы пишите?
А так же, как и Вам предлагал, мониторю Интернет, нахожу работы по разработкам. К распилу госбюджета и очковтирательству никакого отношения не имею. Одно из направлений деятельности- клиент приносит образец, и просит сделать технологичнее, или, лучше. Одна из последних работ в этом направлении, была по медицине- там американским аппаратом меряли комплексное сопротивление тела пациента. Точность была 5%, 8 подстроечных элементов. У меня- 1% и 3 подстроечника. Самые высокооплачиваемые работы идут на стыке электроники с другими науками, например, с физикой, когда приходится ни только электронику разрабатывать, но и саму методику измерения. Эти дела очень часто под патент попадают. А изделия, требующие бесконечных доработок, делают лохи, я к ним не отношусь. Хотя, их некомпетентность меня иногда кормит- в одной организации не захотели мне за разработку платить $10000, нашли студента втрое дешевле. В результате, получили аппарат, требующий кропотливой приборной настройки, соответствующего парка аппаратуры у них не было, да, и специалистов тоже, всё равно, ко мне обратились, и я им настраивал, заработав на этом больше, чем хотел за свою разработку. :crazy:
Добавлено через 9 минут(ы):
Когда денег мало, берёмся за любую фигню- разнообразные светодиодные панно, промышленные манипуляторы, оборудование для многоточечного (до 1000 шт.) измерения температуры зерна в элеваторах, и т. д., и т. п., средства радиосвязи, высококачественное звуковоспроизведение ...:ржач: С голоду не помирал ни разу. А, порой, бывало денег столько, что за фруктами непосредственно в Ташкент летал- в ночь туда, следующую ночь- обратно...
strange, я даже вот о чём подумал. Вот, Вы пишите, типа, выпускают ерунду, уровень разработок слабый. Так, если Ваш уровень позволяет сделать лучше, и сделайте это! А там, глядишь, и начальство к Вам отношение соответствующее будет иметь, и зарплаты подкинут. Не надо быть мямлей- пробивайте себе дорогу, если чувствуете, что голова варит. Другой вариант- Вы же будете иметь доступ к аппаратуре, если голова не только для того, чтобы в неё есть, пробуйте продвигать свои идеи, как это в своё время делал я. Полагаю, что ремонтом Вы сильно много не заработаете- больше полтинника мало кто имеет из моих знакомых.
если Ваш уровень позволяет сделать лучше, и сделайте это для этого надо работать в соответствующем месте и иметь под рукой оснащение поболее китайского тестера и доступ к документации (или к теме)
для этого надо работать в соответствующем месте и иметь под рукой оснащение поболее китайского тестера и доступ к документации
Ну, так и пробивайте себе это место! Лет 15 назад было туго с работой, зашёл в организацию, выпускающую связную аппаратуру для силовиков, и поговорил не с тупицей из отдела кадров, а непосредственно с технарями. По крайней мере, 60 тысяч обещали сразу (15 лет назад), уверен, что сумма быстро бы выросла. Но не пошёл- подошла интересная работа, и я за два месяца заработал столько же, сколько в организации зарабатывал бы год. Если есть мозги, нельзя быть пассивным и унылым- вот что главное. Ищите оригинальные ходы, и будете на коне.
Алексей2009
22.06.2015, 17:46
Всё правильно Vas1977, я просил конкретных предложений о работе,
Ну и как? Дал вам чудо теоретик практический совет? :ржач:
нет тут работы, а сейчас даже шабашной работы тут не найдете ...эт я вам как практик говорю.:ржач:
нет тут работы
Я всю забрал...:ржач:
как практик
А вот у практиков, действительно, конкуренция высокая. Таджики понаехали, украинцы, мне и монтаж, и разводку за три копейки делают. С руками людей много, с головой- нет...:ржач:
strange, Некоторые таксисты, кстати, до сих пор используют сиби диапазон, антенны и станции у них часто ломаются. 8-)
Базовую аппаратуру, ретрансляторы, субтона, и прочую фигню я им в нашем городе поставил, и поддерживаю в исправном состоянии, а вот автомобильные станции принципиально не ремонтирую. Они их возят куда- то. Концы могу дать.
Я их (таксистов и не только сиби но и VHF/UHF, GPS и т.д.) обслуживаю, за это не беспокойтесь. Я повторюсь я искал не "левачок" а норм работу с полным раб днем и белой (или частично) ЗП.
strange, Образование какое? ;-) Специализированный ВУЗ есть? Минимальную зарплату какую хотите?
Алексей2009
22.06.2015, 19:14
:ржач: уже становится интересно...где это клиенты с бабками ходят...я уже попкорн открыл, ожидаю откровений!:ржач:
Строительный техникум и Институт связи.
Еще есть у кого-нибудь вакансии?
Алексей2009
07.08.2015, 10:12
Еще есть
:-P а что, разве тут были вакансии? :-P
dimasti5
06.04.2016, 11:00
Сколько сейчас (если не секрет) платят радиоинженерам в Москве?
Последние примерно 3 года обошел множество предприятий в том числе оборонного комплекса, скажем так ни где не предложили более 40-45 правда ЗП белая, но требования очень большие т.е. надо полностью соответствовать объему знаний, понятий, программированию (даваемых в нынешний ВУЗАх) + иметь опыт сравнимый с человеком 15-20 лет отработавшим на каком-либо производстве. Вещи казалось бы не совместимые и все эти НИИ (рога и копыта) как то обходятся каким то компромисами, работает там не понятно кто, выпускают откровенную страшно допотопную и не менее страшно дорогую хрень (только сегодня был в МНИИРС) потому что работу, которую должен делать действительно грамотный (в полном смысле этого слова) радиоинженер на самом деле делает несколько отделов!!! До сих пор нет четкого понимания у роководителей таких предприятий и отделов что работу надо поделить: пусть программированием занимается молодой умник фиг с ним пусть даже не знающий закон ома, настройкой и слесаркой занимаются другие, у кого есть опыт в этом, написанием тех-документации - другой, кто тоже это умеет лучше других, аналоговой частью приборов - один человек, цифровой - другой ну и т.д. Так нет же - вот всем подавай специалиста, который может это всё, еще чтоб знал английский, был не пьющий, жил рядом с работой и всё это за 500-600 долларов (по нынешнему курсу).
Говорил руководителям с которыми приходилось общаться - вы никогда не найдете полностью готового радиоинженера соответствующего всем требованиям, не лучше ли вам взять человека (пусть не меня а кого посчитаете нужным) который умеет хоть что то, ну отправьте вы его в Германию на неделю пусть научится там работать на приборах Аджилент, Анрицу, Роде-Шварц, ну нужно ему разводку плат и рисование антенн отправьте на курсы Солид Воркс, Автокад, нужно еще что то освоить опять же пошлите куда то доучиться добрать нужный багаж знаний целенаправленно и т.п. ну потратите, говорю, вы на это некоторую сумму (смешную учитывая, какие огромные бюджетные деньги эти предприятия и НИИ пожирают) ну получите нужного спеца через 2-3 месяца и будет он у вас долго и успешно работать. Ни кто не прислушался к такому мнению.
Вот реальное предложение для желающих http://www.radial.ru/company/vacancy/ Человек полностью соответствующий требованиям Евгения думаю легко найдет работу за бугром с зарплатой на порядки выше!
Алексей2009
07.04.2016, 00:10
и всё это за 500-600 долларов
Тут недавно (примерно год назад) обсуждали Зряплату в Ростелекоме... там 10-12т.р ...за счастье!
По этой причине и за 45000.... спец должен и на балалайке жарить, а не только паяльник правильно держать.
Я в 13-14 году искал работу БЕЛУЮ - не нашел. В одной конторе мне ПРЯМО сказали, что половина народа работают без договоров... готовы были и меня взять на 6мес испытательного срока...В ЧЕРНУЮ и без каких бы то ни было ПРАВ - одни обязанности ... плюнул я, теперь ИП.
ну получите нужного спеца через 2-3 месяца и будет он у вас долго и успешно работать. Ни кто не прислушался к такому мнению.
Или не будет :-P У нас в управлении IT подход похожий - "а зачем вам курсы и сертификаты ? вы их получите и уйдете ? мы брали вас как грамотного специалиста - вот и работайте."
Сейчас в Москве 10-12 это только на питание и на проезд 1 человеку.
Ростелеком в Москве с зп 10-12 вряд ли... это наверное не про Москву, тут винду соседям ставить время от времени и то больше получится.
R0SBD (http://www.cqham.ru/forum/member.php?400-R0SBD), ни один институт в России не готовит программистов микроконтроллеров - этому можно научиться, только на практике у специалиста, либо на соответствующих курсах. Автокадом владею. Радиоинженер или радомеханик не столь суть важно, просто дело в том что у нас везде хотят видеть готовых супер-специалистов с офигенным списком требований к кандидату и с опытом работы, но не задумываются, что таких людей нет, хотя вполне могли бы взять способного парня отправить его немного подучиться и получить себе классного специалиста соответствующего требованиям, на долгие годы. Но нет же - я годами наблюдаю одни и те же висящие в интернете вакансии в т.ч. море вакансий в том же НИИССУ и др.местах где кадровики ежедневно просматривают резюме кандидатов, которые вроде как и подходят, но всегда хоть в чем то чуть чуть не соответствуют их требованиям. Кстати я не молодой мне уже 40 и нет той гибкости, что была в молодости. Это тогда я мог совмещать работу радиомастера с работой врача, биохимика, топографа-геодезиста, но это уже в прошлом. Не смотрите, что молодо выгляжу, просто я абсолютно не пьющий вот и сохранился.
Извиняюсь что такую старую цитату вытащил но, НО.
Никто не готовит программистов микроконтроллеров только по потому, что это тривиальная задача. И инженеры многих специальностей должны уметь с ней справляться. Хотя теперь и инженеров то не готовят. Столетние традиции канули в лету.
По поводу опыта работы. А кто мешал Вам его получать пока вы учились? Я сам, да и мои студенты позже практически все совмещали очную учебу с профильной подработкой. В итоге на выходе инженер уже со стажем и опытом практической работы.
Добавлено через 8 минут(ы):
Специалистов и -- настоящих, /обтесанных/ - у нас вполне хватает,
только вот оплачивать - хорошо и др. -не хотят.
А после учебы - мы пораб. еще в Союзе, и можем еще - немало ////.
Тут такое дело.
Чтобы из выпускника ВУЗа получился инженер, он должен по обтесаться на реальнй ораблоет лет 5, и обтесываться он должен вокруг граомтных специалистов. А для этого такие спецы должны быть. А это инженеры еще советских времен. Сколько им сейчас лет?
В нулевых еще можно было закрыть эту дыру, а сейчас уже все, нет преемственности. Да и высшую школу в последние два года добили окончательно.
Добавлено через 14 минут(ы):
Менталитет разный в столицах и провинциях. Пусть я буду сказочником :) и пишу по столичным меркам неправду, а все от того, что не обратил внимания на присутствие в названии темы города Москвы.
Е8гор не преувеличивает. Могу подтвердить. Там очень серьезная контора, у нас, пока инженеры были. Процентов 30-40 выпуска туда шли, причем брали на работу на 4м курсе, прямо с рабочей практики и курируют все вплоть до консультаций с руководителем диплома. Правда на защите таких дипломов иногда весело. Часто все под грифами и получается, что есть некое устройство, которое должно то то и то то, а конкретики никакой.
Добавлено через 11 минут(ы):
Кстати, Vas1977, про какие свои (российские) разработки Вы пишите? Я за год обошел массу московских предприятий занимающихся электроникой, в т.ч. для оборонки, космоса, посмотрел что там производят, честно говоря сказать, что стыдно за страну - это значит ничего не сказать, увиденное это такое очковтирательство, в таких гигантских масштабах растащиловка гос средств, что вообще не возможно описать словами, это беспредельная прохиндиада и тягание государственных денег на создание видимости что у нас что то производят и что оно может работать... всё увиденное не работает так как надо, без конца ломается и требует бесконечных доработок, либо сильно устарело морально и технически (видно даже дилетанту не вооруженным взглядом) ну в прочем и понятно не только как платят так и работают, но и само отношение (в массе своей)к работе, к сотрудникам не способствует тому чтоб работать не то что с энтузиазмом, но хотя бы с некоторой адекватностью.
Нет, ну очковтирательство конечно частое явление. Чего стоит позор со вскрытием самописца сбитого турками самолета.
Но реальные разработки есть. В той же конторе например, где RX9CIM работает.
Опять же в Екатеринбурге меня в сентябре окончательно достали новые требования минобра, я плюнул и начал искать работу в октябре уже нашел, в ноябре вышел. Занимаюсь вполне реальной разработкой. Завод небольшой, но продукция идет на экспорт. Профиль именно радиоэлеткроника. В области медицины. Да, еще весной я мог рассчитывать на зарплату на треть, а то и в половину большую, а года полтора назад я бы вообще устраивался на работу по другому - мне бы предлагали. А не я бы искал. Но что делать, кризис. На жизнь хватает, рабочее время ровно 8 часов, без переработок, вечером до дома добираюсь за 20 минут. Зарплата не такая высокая, но на жизнь хватает и присутствуют некоторые приятные вещи, например бесплатные обеды. Продукты, по ценам сильно дешевле рыночных (свое подсобное) и прочее.
Добавлено через 9 минут(ы):
Последние примерно 3 года обошел множество предприятий в том числе оборонного комплекса, скажем так ни где не предложили более 40-45 правда ЗП белая, но требования очень большие т.е. надо полностью соответствовать объему знаний, понятий, программированию (даваемых в нынешний ВУЗАх) + иметь опыт сравнимый с человеком 15-20 лет отработавшим на каком-либо производстве. Вещи казалось бы не совместимые и все эти НИИ (рога и копыта) как то обходятся каким то компромисами, работает там не понятно кто, выпускают откровенную страшно допотопную и не менее страшно дорогую хрень (только сегодня был в МНИИРС) потому что работу, которую должен делать действительно грамотный (в полном смысле этого слова) радиоинженер на самом деле делает несколько отделов!!! До сих пор нет четкого понимания у роководителей таких предприятий и отделов что работу надо поделить: пусть программированием занимается молодой умник фиг с ним пусть даже не знающий закон ома, настройкой и слесаркой занимаются другие, у кого есть опыт в этом, написанием тех-документации - другой, кто тоже это умеет лучше других, аналоговой частью приборов - один человек, цифровой - другой ну и т.д. Так нет же - вот всем подавай специалиста, который может это всё, еще чтоб знал английский, был не пьющий, жил рядом с работой и всё это за 500-600 долларов (по нынешнему курсу).
Говорил руководителям с которыми приходилось общаться - вы никогда не найдете полностью готового радиоинженера соответствующего всем требованиям, не лучше ли вам взять человека (пусть не меня а кого посчитаете нужным) который умеет хоть что то, ну отправьте вы его в Германию на неделю пусть научится там работать на приборах Аджилент, Анрицу, Роде-Шварц, ну нужно ему разводку плат и рисование антенн отправьте на курсы Солид Воркс, Автокад, нужно еще что то освоить опять же пошлите куда то доучиться добрать нужный багаж знаний целенаправленно и т.п. ну потратите, говорю, вы на это некоторую сумму (смешную учитывая, какие огромные бюджетные деньги эти предприятия и НИИ пожирают) ну получите нужного спеца через 2-3 месяца и будет он у вас долго и успешно работать. Ни кто не прислушался к такому мнению.
Вот реальное предложение для желающих http://www.radial.ru/company/vacancy/ Человек полностью соответствующий требованиям Евгения думаю легко найдет работу за бугром с зарплатой на порядки выше!
Я Вам секрет открою, но в приличном вузе всему, что вы перечислили так то обучают, и многому еще сверх этого. А уж работать с измериловкой, достаточно знаний и инструкции к прибору.
чето сервер глючит по два раза сообщения повторяет
wspangolin
07.04.2016, 11:17
Я Вам секрет открою,
Да нет тут никакого секрета. Обучали и обучают. Только техника развивается на порядок быстрее. Те же SMD компоненты буквально за пять лет уменьшились в размерах раза в три, номенклатура меняется за два-три года буквально полностью. Большинство электронных устройств устаревают быстрее, чем ломаются. Даже ЧПУ все разные совершенно. Соответственно, специалист-электронщик обязан все это отслеживать и быть в "теме" постоянно. Имея колоссальный опыт в одной сфере он не сможет даже в течение месяца-двух перейти на другие техпроцессы. Это требует обучения и практических занятий без страха что нибудь спалить-сжечь-сломать. После чего он сможет адекватно выдавать техрешения и узлы.
И вот тут парадокс.
1-й вариант - попадается молодой гений, который как японец, спит и ест на работе 24 часа - то да, за 5-15-20тыр он устраивает всех. Но таких гениев считанные единицы, да и то, до тех пор, пока у гения не появится жена с парой оболтусов.
2-й вариант Специалист с опытом, мозгами и руками. Но с обозом. 24-х часовой режим ему уже не подходит, на зарплату в 20 тыр. им вчетвером никак не тянуть, жена, не видя дома мужа начинает вопить. Спокойная жизнь, по его расчетам, начинается после 35тыр на руки. Результат - он идет на рынок, водителем погрузчика, таксистом, в лучшем случае монтирует сигнализации. Ибо денег там больше по любому.
Контора встала, и желает "специалиста".
Понятное дело, рынок, требования, только вот результат понятный "выпускают откровенную страшно допотопную и не менее страшно дорогую хрень" и рынком правят ряды китайских паяльщиков. Давно не секрет, что китайцам задай ТЗ, они тебе и схему, и плату, и детали соберут и выдадут готовую продукцию, которую достаточно засунуть в коробку изящными пальчиками "блондинки-сборщицы". Мелкие конторы так и живут, выдавая на рынок устройства "российской сборки".
Да нет тут никакого секрета. Обучали и обучают. Только техника развивается на порядок быстрее. Те же SMD компоненты буквально за пять лет уменьшились в размерах раза в три, номенклатура меняется за два-три года буквально полностью. Большинство электронных устройств устаревают быстрее, чем ломаются. Даже ЧПУ все разные совершенно. Соответственно, специалист-электронщик обязан все это отслеживать и быть в "теме" постоянно. Имея колоссальный опыт в одной сфере он не сможет даже в течение месяца-двух перейти на другие техпроцессы. Это требует обучения и практических занятий без страха что нибудь спалить-сжечь-сломать. После чего он сможет адекватно выдавать техрешения и узлы.
И вот тут парадокс.
1-й вариант - попадается молодой гений, который как японец, спит и ест на работе 24 часа - то да, за 5-15-20тыр он устраивает всех. Но таких гениев считанные единицы, да и то, до тех пор, пока у гения не появится жена с парой оболтусов.
2-й вариант Специалист с опытом, мозгами и руками. Но с обозом. 24-х часовой режим ему уже не подходит, на зарплату в 20 тыр. им вчетвером никак не тянуть, жена, не видя дома мужа начинает вопить. Спокойная жизнь, по его расчетам, начинается после 35тыр на руки. Результат - он идет на рынок, водителем погрузчика, таксистом, в лучшем случае монтирует сигнализации. Ибо денег там больше по любому.
Контора встала, и желает "специалиста".
Понятное дело, рынок, требования, только вот результат понятный "выпускают откровенную страшно допотопную и не менее страшно дорогую хрень" и рынком правят ряды китайских паяльщиков. Давно не секрет, что китайцам задай ТЗ, они тебе и схему, и плату, и детали соберут и выдадут готовую продукцию, которую достаточно засунуть в коробку изящными пальчиками "блондинки-сборщицы". Мелкие конторы так и живут, выдавая на рынок устройства "российской сборки".
Настоящее образовние - это прежде всего самообразование. Нужно себя в тренде держать.
Про SMD, что-то с 2009 года особо они никуда не уменьшились. Как был 0402 самым ходовым так вроде и остался.
А ЧПУ тло чем вс еразные? По сути на рынке два конкурента, ну тр. А G коды они и в африке G коды.
slavector
07.04.2016, 15:53
Скоро вообще заводов не останется...
Недавно в инете видел статью о количестве уничтоженных заводов и фабрик с 2005 по 2015 год.
Каждый день их становиться на 9 меньше!
9 заводов в день исчезает в России!!!
Пример Волгограда.
https://www.youtube.com/watch?v=An7dxloR_wQ
https://www.youtube.com/watch?v=yBTgJilz2fk& nohtml5=False
AcidJazz
07.04.2016, 16:46
Недавно в инете видел статью о количестве уничтоженных заводов и фабрик с 2005 по 2015 год. Каждый день их становиться на 9 меньше!
В инете и не такое напишут. А надо просто потратить 10 минут, зайти на сайт росстата и САМОМУ без посредников посмотреть интересующую статистику.
Если нужны конкретные примеры с описанием и фото:
http://www.sdelanounas.ru/
http://www.moderniz.ru/
http://ruxpert.ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D 0%BC%D1%8B%D1%88%D0% BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD %D0%BE%D1%81%D1%82%D 1%8C_%D0%A0%D0%BE%D1 %81%D1%81%D0%B8%D0%B 8
посмотреть интересующую статистику.
Ага, всё застроили...Хоть каждый день работу меняй.
Только очереди на службе занятости, всё растут и растут, скоро за год вперёд записываться будут. Да кредиты народ всё чаще и чаще берёт.
А зарплаты растут не по дням, а по часам. Двадцать лет назад и то больше были.
У нас сейчас 18 тыс. рублей очень достойная з/п дак ёщё год искать будешь. И пахать за эти 18 т. как лошадь ломовая.
... а в это время Китай тихо-тихо заходит в Россию.
Китай рассматривает возможность перевода части предприятий на Дальний Восток (http://www.interfax.ru/russia/502223)
Называется сие "инвестиции в российскую экономику". Такая себе тихая экспансия. Построят в России свои китайские заводы, создадут рабочие места для местного населения на конвейере, поставят руководить китайских товарищей, и, когда окажется, что этот опыт оказался удачным, будут строить еще и еще. И лет эдак через ...дцать как бы не оказалось - вдруг! - что вокруг как-то всё - фабрики, заводы, - всё стало китайским..... :cry:
Хочется спросить: "Что же вы, зачеркнуто, делаете? Что же Вы Россию китайцам продаете?" Но что толку спрашивать, если вся электроника с алиэкспресса.....
Печально всё это.
Кто бы спрашивал! В нашу деревню за последний месяц 2 семьи из Германии вернулись,и в райцентр ещё 6!:ржач:
slavector
07.04.2016, 17:54
В инете и не такое напишут. А надо просто потратить 10 минут, зайти на сайт росстата и САМОМУ без посредников посмотреть интересующую статистику.
Ну то есть глазам не верить, а верить тому что человечки за зарплату накарякали.
Вероятно те же которые считают прожиточный минимум в районе 5 т. руб. :-|
Если нужны конкретные примеры с описанием и фото:
http://www.sdelanounas.ru/
http://www.moderniz.ru/
http://ruxpert.ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D 0%BC%D1%8B%D1%88%D0% BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD %D0%BE%D1%81%D1%82%D 1%8C_%D0%A0%D0%BE%D1 %81%D1%81%D0%B8%D0%B 8
За те гранты что пилят создатели этих лубочных картинок могли бы и чего покруче понапостить!
Крутить то гайки они умеют что сказать. Вставь деталь А в паз в детали В.
О том что и А и В сделаны не у нас на сайте сделано у нас не напишут! :-|
Омск. Здание завода без стёкол. Барахолка.
230836
Как-то в давнишние 90-е один знакомый консул, в одной из африканских стран, задал такой вопрос "....ты вот мне один помогаешь обслуживать компьютеры, спутниковую связь, радио связь, дизель.....хотя у меня этим должны заниматься те пятеро "специалистов", что состоят в штате. Если ты такой "вумный", почему в России без работы сидишь?...."
На что я, будучи молодым и горячим, ответил - не терплю тупых начальников. На что консул мне ответил "...пока не засунешь своё Я в жо...у, так и будешь одиночкой...."
К чему это я? Оглянитесь вокруг...научитесь уважать и понимать друг друга, перестаньте глядеть на ближнего, как на бешеного волка, тогда и китайцы отпадут сами собой и комплектующие свои будут. Правда может быть уже поздно :-(
Да ведь уже поздно.
Простой вопрос: назовите навскидку 5 современных микросхем отечественного производства.
Микросхем вашего отечества?:-P
.
Называется сие "инвестиции в российскую экономику". Такая себе тихая экспансия. Построят в России свои китайские заводы, создадут рабочие места для местного населения на конвейере, поставят руководить китайских товарищей, и, когда окажется, что этот опыт оказался удачным, будут строить еще и еще. И лет эдак через ...дцать как бы не оказалось - вдруг! - что вокруг как-то всё - фабрики, заводы, - всё стало китайским..... :cry:
Так с ними сделали тоже самое и ничего... живут и в ус не дуют, уже по доходам нас обогнали. А какие варианты то ? Не давать им строить ? Ну не будет ни рабочих мест ни развития экономики.
Простой вопрос: назовите навскидку 5 современных микросхем отечественного производства.
И если вы имеете в виду моё отечество Россию, то пожалуйста - целая линейка процессоров "Эльбрус" ну и можно добавить "Байкал"
Погуглите, вдруг найдёте :smile:
slavector
07.04.2016, 18:23
И много вы этих Эльбрусов вокруг себя видите??
Этот же вопрос можно будет задать и через 5 лет....
Ответ будет тот же!
To slavector (http://www.cqham.ru/forum/member.php?12084-slavector) Ну сидеть и хаять - это мы мастера, о чём выше и писАл.
современных микросхем отечественного производства.
Это секрет!:super:
Шутка,конечно!Но как-то не напрягает эта ситуация!
Простой вопрос: назовите навскидку 5 современных микросхем отечественного производства.
А вашим производителям есть, чем похвалится? Назовите навскидку 5 современных микросхем вашего производства.
Что вы вскинулись "отечество, отечество". Не надо передергивать. Отечество у нас с вами одно и то же, причем его уже четверть века нет на карте.
А Эльбрусы эти - кто из вас их видел? Кто их использовал в своих разработках? Грустно...
А Эльбрусы эти - кто из вас их видел?
Ну я видел. Вертел в руках. И что? Обязательно надо куда-то его впихнуть?
Вы сильно много Intel использовали в своих поделках? ;-)
Белорусские можно?
И если вы имеете в виду моё отечество Россию, то пожалуйста - целая линейка процессоров "Эльбрус" ну и можно добавить "Байкал"
Погуглите, вдруг найдёте :smile:
Произведены в китае, серьезно, у нас линий такого техпроцесса нет..
wspangolin
07.04.2016, 23:21
Настоящее образовние - это прежде всего самообразование. Нужно себя в тренде держать.
Я наверное не зря привел в пример двух различных "товарищей". У первого времени на самообразование достаточно. У второго, семейного - времени нет.
Самообразовываться надо на работе. Дома - отдых и хобби. Если у кого то один проект-узел в месяц и остальные двадцать дней человек "самообразовывается" в заводском ОКБ полном приборов и оборудования, с возможностью вноса-выноса, да еще и за зарплату в 50 тысяч... Остается только за него порадоваться.
Действительность, однако, немного другая.
boatsman
08.04.2016, 12:39
у нас линий такого техпроцесса нет..
Есть, в Москве, в Курчатнике, где и произведено.
Совет...
Выбери предприятие, которое устраивает по профилю и соглашайся на любую работу.
А потом работай, работай, работай и продвигайся...
И если, ты, что то стоишь, тебя обязательно заметят и будут продвигать до уровня твоей компетенции...
За три года, уже многого БЫ мог достигнуть...
Только время теряешь...
Алексей2009
08.04.2016, 14:21
SVd2004,
:)
Т.е. соглашайся мести улицу на предприятии которое паяет платы...тебя заметят и ....дадут МЕТЛУ большего размера!
Я наверное не зря привел в пример двух различных "товарищей". У первого времени на самообразование достаточно. У второго, семейного - времени нет.
Самообразовываться надо на работе. Дома - отдых и хобби. Если у кого то один проект-узел в месяц и остальные двадцать дней человек "самообразовывается" в заводском ОКБ полном приборов и оборудования, с возможностью вноса-выноса, да еще и за зарплату в 50 тысяч... Остается только за него порадоваться.
Действительность, однако, немного другая.
Вам и рыбку сьесть и.. Косточкой не подавиться?
А как же например врачи? Хотите лечится по методикам, которые им цать лет назад в институте преподавали?
Мы в 21 веке, так что будьте добры самообучаться.
Ну я семейный, но как-то и стараюсь себя в тренде держать, и на хобби, не только на хемрейдио, время умудряюсь выкроить.
Добавлено через 5 минут(ы):
Есть, в Москве, в Курчатнике, где и произведено.
https://habrahabr.ru/post/213373/
Вот самое крутео, что пока есть у нас, и то серия насколько знаю до сих пор в этих параметрах не запущена.
Эльбрусы предполагались в двух версиях для вояк на своем оборудвоании которых пока насоклкьо знаб никто не видел, и для остальных, вклчюая правительство - в Азии.
AcidJazz
08.04.2016, 17:42
Даже не знаю что ответить, на то что в 96 зарплаты были выше, или что анонимным вбросам в интернете стоит верить больше, чем государственной статистике. Бред же полный. Как и то, что нельзя давать иностранцам строить у нас заводы. Сталин видимо тоже продался, когда приглашал американцев строить наши крупнейшие предприятия. Да и сами китайцы, будь они такими же "непродажными", как некоторые из здесь присутствующих, до сих пор оставались бы в средневековье.
Что касается разговоров в стиле "я такой умный и красивый, а меня никто не ценит". Я тоже с трудом нашел подходящую работу, пришлось переезжать в другой город. И зарплата не сказка. Но с другой стороны, вот приходят к нам выпускники технических вузов, которые не знают даже закон Ома или единицу измерения силы тока. Начальство таких брать не хочет, потому что надо фактически учить с нуля. А они потом, я уверен, будут рассказывать знакомым и писать на форумах, что работу не найти, в этой стране инженеры никому не нужны, сраная рашка куда-то там катится (все никак не докатится) и т.д. и т.п. 9
Даже не знаю что ответить, на то что в 96 зарплаты были выше, или что анонимным вбросам в интернете стоит верить больше, чем государственной статистике. Бред же полный.
Надеюсь в статистике видно не только число новых предприятий, но и, к примеру как у нас, увольнение 1/3 работников за последние 2 года и 6ти часовой рабочий день с 2016го :-P (ну ладно... 6ти часовой уже отменили с апреля)
Даже не знаю что ответить, на то что в 96 зарплаты были выше
Вот именно,не знаете.
Хорошо, давайте прикинем. Возьмём зарплату в 96 году в два раза ниже чем сейчас, скажем не 18 т. рублей а 9 т
Теперь посчитаем, во сколько раз цены выросли с 96 года, на проезд, на продукты, да вообще на всё на что только можно и далеко не в два раза. Хоть тогда и миллионы были, суть не изменилась.
Кода скажем пачка средних сигарет, стоила 10 рублей, а сейчас она 65 рублей стоит, и это на всё. Хотя зарплаты мало чем отличаются.
Т.е. соглашайся мести улицу на предприятии которое паяет платы...тебя заметят и ....дадут МЕТЛУ большего размера!
Да, так...
Метлой тоже уметь мести надо...
Вам и рыбку сьесть и.. Косточкой не подавиться?
А как же например врачи? Хотите лечится по методикам, которые им цать лет назад в институте преподавали?
Мы в 21 веке, так что будьте добры самообучаться.
Ну я семейный, но как-то и стараюсь себя в тренде держать, и на хобби, не только на хемрейдио, время умудряюсь выкроить.
Добавлено через 5 минут(ы):
https://habrahabr.ru/post/213373/
Вот самое крутео, что пока есть у нас, и то серия насколько знаю до сих пор в этих параметрах не запущена.
Эльбрусы предполагались в двух версиях для вояк на своем оборудвоании которых пока насоклкьо знаб никто не видел, и для остальных, вклчюая правительство - в Азии.
Крутое ? поспорил бы , наше ? тоже поспорил бы . Их производство для России просто обновлено по реалиям 2010 года , а следовательно устарело . В микроэлектроники обновления оборудования и технологий по всем старым стандартам каждые 3 года , что бы идти в ногу со временем а кое где и иметь возможность вырваться в перед.
А насчет их "разработка" это топология переработана чуть косметически но она из германии прибыть ибо ее там купили , у нас собственных разработак нет и не будет уже больше плогиат чем и раньше не скупились заниматься . Сам работаю на "оборонку" и самое страшное что за 27 лет одну и туже продукцию с костылями выпускаем ну не можем не как наладить производство ..
Про зарплаты за такие деньги не то что развивать электроннику просто на работу пришел и то уже достаточно . в 12 т. рублей . ведущие технологи в 16 т. р , а про студентов уж лучше их обратно забирали бы от куда берут . слава богу сами сбегают , не знаний не опыта да и от куда, так еще и амбиций полно , а измерительным оборудованием тока новым и умеют пользоваться где есть автонастройки и измерения . И не надо говорить что у нас щас хорошо учат где-то .... учить некому померли уже все кто что-то знал...
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot