Notch - фильтр по ПЧ

[Евгений240]

Cтрою новый TRX Ранее пользовался низкочастотным Notch фильтром. Теперь решил посмотреть, что за штука Notch по ПЧ.Результаты особо не радуют. Слишком широкая полоса режекции. Уже и сверхдобротный контур, накрутил литцендратом в в ферритовом броневом сердечнике, и контурные конденсаторы поставил КСО вместо китайской глины А результата нет. Прикрепляю макетируемую схему (органы настройки на частоту подавления пока не ставил), и полученную АЧХ. А может это всё, что можно получить и я слишком многого хочу?. Кто занимался такими Notchами, - отзовитесь. Идеи кончились, подскажите!

[RN3GP]

ПЧ 200кГц, возьмём добротность режекторного контура, почти нереальный 200, итого 200кГц/200=1 кГц полоса режекции и то в идеале, ну где-то так.

[Сан Саныч]

Вы не указали частоту ПЧ.
Загляните на www.qso.ru/rn6lw/ там в FT-920 notch на 8,215 кГц, а в FT-817 на 455 кГц.
Готовые решения Вам в помощь.
73!

[ГРАНИТ]

Вродь в подобных штуках везде кварцы ставят, "поперек" прохождения сигнала. Емкостью или варикапом регулируют частоту. Может и вам попробовать "глину";-) использовать, пьезо или кварцевый резонатор для узкополосности?

[Евгений240]

Вы не указали частоту ПЧ.На графике видно.


Может и вам попробовать "глину" использовать, пьезо или кварцевый резонатор для узкополосности?Да я бы попробовал. Но во первых нет резонатров на 200кГц, да кварцы на такой частоте и не потягаешь. А пьезиков на 200кГц тоже нет.:cry:


Готовые решения Вам в помощь. Смотрел. В принципе с 817 тоже самое. ну а кварцы на 200 кГц не потаскаешь.

[EW6D]

Добрый вечер!
Если у Вас в качестве фильтра основной селекции используется кварцевый то, на LC контуре и будет очень широкая полоса режекции! Ни один LC контур не имеет такой добротности как кварцевый резонатор. В этом случае только кварцевый резонатор с частотой ПЧ Вам поможет. А в пределах полосы пропускания фильтра частота режекции сдвигается с помощью варикапа (варикапов) ну и последовательно с кварцем и вариакапом еще нужно будет подобрать индуктивность такую, чтобы пределы изменения частоты режекции попадали в полосу фильтра ПЧ. Если у Вас используется ЭМФ, то 500 кГц ( тем более 215 или 128 кГц) кварц не удастся подвигать на всю ширину полосы ПЧ. Здесь может быть кто-то еще подскажет. Но LC контур здесь тоже не поможет.
С уважением, Виталий

Пока написал, уже все рассказали :-)

[Сан Саныч]

На графике видно.
Пардон, pdf не открывал...
Ну тогда к схеме FT-1000MP.
Слушал я тот FT-817, notch работает достойно...

[RN3GP]

Ни один LC контур не имеет такой добротности
Ну я уже и посчитал (и то в идеале), что обсуждать дальше. Здесь сделать ничего не реально.


notch работает достойно...
Как он может достойно работать с полосой режекции 1-1,5 кГц (в лучшем случае).

[redd]

Почему не реально? Загнать пч в ацп отфильтровать и в цап.

[ГРАНИТ]

А ежели попробовать "подменить" резонатор или контур на...электронный ключ?:crazy: Полевичок или микросхемку с ключами, а "управляющий" сигнал подавать с отдельного генератора. Как такая идея?

[RN3GP]

Загнать пч в ацп отфильтровать и в цап
Про цифру речь вроде не идет.



А ежели попробовать "подменить" резонатор или контур на...электронный ключ? Полевичок или микросхемку с ключами, а "управляющий" сигнал подавать с отдельного генератора. Как такая идея?
Вы о чем??? А после этого NB поставить.:ржач: Сами, хоть поняли, что написали?

[redd]

Зато работать будет, четыре корпуса мс, и сервис любой.
У AD все есть чтобы это реализовать.

[Jose]

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?13555-FB-NexT&p=367834&viewfull=1#post36783 4

вот и весь нотч-фильтр...

[RN3GP]

вот и весь нотч-фильтр...
На 200кГц не прокатит, однозначно, кварц не сдвинешь.
Реально только 2 варианта цифра или по НЧ.

[Jose]

мда... пдфку не открыл, каюсь...

[EW6D]

Еще есть вариант с усложнением схемы: ввести еще одно преобразование на более высокую частоту ПЧ ( там где уже легко двигать кварц) например на 9 МГц. По ПЧ 9 МГц соответствующий фильтр, режектор, а потом снова преобразование на 200 кГц. Как бонус, кроме режекции, можно получить еще и плавное сужение полосы. Только ПЧ надо выбрать исходя из имеющихся фильтров и кварцев, чтобы получить переход с 200 кГц на x МГц и снова на 200 кГц.
P.S. Все это имеет смысл делать только в приемном тракте

[ГРАНИТ]

Да я бы попробовал. Но во первых нет резонатров на 200кГц А что-то Евгений паникуэ. Надо только по сусекам поскрести:smile:
193048 193049

[RN3GP]

ввести еще одно преобразование на более высокую частоту ПЧ
Виталий, мне кажется лишнее преобразование - лишние проблемы, целесообразнее по НЧ, хотя сейчас есть операционники, легко работающие и на 200кГц, тема для размышления.:roll:


Надо только по сусекам поскрести
Ну не утяните Вы его, а если утяните, то добротность его будет не больше контура.

[ГРАНИТ]

...это же керамика:shock:

Вот еще листок из Радиоматора 2/99 стр22 193051

[R0SBD]

Вот из своей копилки, уже не помню откуда взял, написано только что нотч-фильтр на катушке-контуре, но с умножением добротности, т.е. видимо на границе генерации, накачка контура за счет положительной обратной связи на активном элементе- транзисторе. Две схемы. В таких схемах добротность катушки может достигать 1000 и более, и естественно полоса режекции уменьшиться.

[RN6LKU]

http://www.qso.ru/rn6lw/ft817.html

[RN6L]

Помню как в 80-х годах для одного из трансиверов конструкции UW3DI был изготовлен режекторный фильтр по ПЧ 500кГц по схеме опубликованной в журнале "Радио". Работал тот фильтр неплохо.

[Евгений240]

вот и весь нотч-фильтр...А вы сможете утащить кв. резонатор 200Кгц на 3 кгЦ? Хотя можно попробовать и по первой ПЧ. Что я зациклился на второй... Но всё таки, почему такая широкая полоса. По сети гуляют подобные схемы, в том числе и полупрофессиональной аппарутуре. Хочется разобраться...

Добавлено через 8 минут(ы):

UB0SAR, первая почти один-в-один с FT-шек, вторая , то же, что и у меня, только резистор в 1МОм не там нарисовали. Видимо прийдётся попробовать на биполярах.

RN6LKU, Валерий, спасибо, уже видел.

[RZ3ASM]

Считаю предложение UB0SAR(пост#20) вполне реализуемым. Делал подобные устройства а лампах по мотивам статей в РАДИО 1962 №4 и 1963 №9. Возможно, просто полезно будет ознакомиться. У меня подобные устр-ва работали с приемниками "Восток" и УС-9. Иногда была от них некоторая польза.

[ПАПА]

Делал я такое устройство. Схема из Радио 1983-2. ПЧ было 119,7-116,6 кгц. Заметил что при настройке резистором максимального затухания на одной частоте, при перестройке на другую надо подстраивать. Что естественно, ведь сопротивление связано с эквивалентным. Сделать одновременное изменение емкости и индуктивности конструктивно трудно, проще умерить аппетит и не добиваться перестройки конденсатора в полосе 0,3-3,1 кгц. Потом я пробовал подобную схему на 215 кгц. Проблема с перестройкой отпала, поскольку коэффициент перестройки уменьшился, но вылезла другая. При повышении регенерации АЧХ становится резко несимметричной, появляется горб рядом с режекцией, что делает звук неприятным. К уважаемому Г.Г. постеснялся обращаться, просто всячески пробовал менять элементы схемы - итог один. Острая настройка при высоком подавлении и рядом горб. Уменьшил подавление горб рассосался. Не представляю как автор ее 500 кгц использовал.

[Vas1977]

Хочется разобраться...

Да там и разбираться не с чем. ;-) Все приведённые схемы построены на одном и том же принципе- введении режекции на одной частоте в усилитель с ограниченным усилением, охваченный ООС. Фишка в том, что ООС пытается удержать АЧХ ровной до тех пор, пока глубина ООС не станет равной нулю, ну, а дальше, форма её будет повторять АЧХ Вашего запорного контура. Полоса режекции будет зависеть как от усиления отдельных звеньев тракта, так и от глубины общей ООС. Подобные схемы широко применялись в измерителях нелинейных искажений, только вместо LCR- контура, ставили мост Вина. Никаких там "умножителей добротности" в прямом понимании нет. Надеюсь, нарисованное мною (для простоты врисовал операционники), поможет Вам разобраться в этих элементарных вещах...:super:

193066

Обратите внимание, что полоса режекции сужается как при увеличении глубины общей ООС, так и при увеличении усиления каждого из звеньев тракта. Но, злоупотреблять ни ООС, ни усилением не стоит- во- первых, это будет накладывать дополнительные требования на точность настройки LCR контура, во- вторых, возникает риск срыва в самовозбуждение.:lol :

PS. Несложно догадаться, что нет никакой необходимости вытягивать из катушки сверхдобротность- при точной настройке контура, с катушкой ЛЮБОЙ добротности, режекция будет 100%...

[UN7RX]

Собирал режекторный фильтр по схеме предложенной Г.Шульгиным в "Радио" №2 1983 на КП303, для трансивера с ПЧ 500кГц, ОЧЕНЬ эффективно работал, просто изумительно, приборов не было для замеров, но на слух, тон с уровнем 9++ давился до неслышимости. Вместо подстроечного конденсатора стоял добротный варикап, управление очень удобное было.

По поводу неравномерностей и прочего - схема очень чувствительна к входным-выходным сопротивлениям, в статье вроде об этом сказано. Я встраивал ее не в готовый тракт, а изначально тракт трансивера планировался и изготавливался с таким фильтром, поэтому учел эти моменты.

[R0SBD]

Если по первой пч делать нотч решитесь, помимо схем стандартных которые здесь давали, например в том же трансивере Мини-Урал, и пр. , нарыл в инете оригинальную схему, для меня например незнакомое включение, но наверное тоже будет работать...

[Vas1977]

Вот, кстати, как подобный принцип реализовывался в измерителях нелинейных искажений...

193069

193070

Много десятков лет и у меня прибор на подобном принципе отработал, пока звуковые карты нормальные не появились...;-)

[Евгений240]

Vas1977, Игорь, спасибо. Нечто подобное я и предпологал. Попробовал несколько полевиков в параллель, для повышения крутизны и усиления, но результата не получил. Прийдётся перейти или к биполярам , или к микросхемам. Так наверное будет проще.

[Vas1977]

Много десятков лет и у меня прибор на подобном принципе отработал, пока звуковые карты нормальные не появились...;-)

нарыл в инете оригинальную схему, для меня например незнакомое включение, но наверное тоже будет работать...

Классика жанра- мостовой подавитель, работать, несомненно, будет, весь прикол в том, что режекция осуществляется сразу на двух частотах, самое главное, чтобы они обе не попали в полосу пропускания...:crazy :

[Евгений240]

Много десятков лет и у меня прибор на подобном принципе отработал, пока звуковые карты нормальные не появились.. Пользовал подобное, с двойным Т-мостом, когда занимался аудио усилителями. Помню давил частоту 1 кГц чуть ли не в ноль.

[Vas1977]

Прийдётся перейти или к биполярам , или к микросхемам. Так наверное будет проще.

Есть масса операционников, нормально работающих и на 500 кГц, не говоря уже, о 200 кГц. Те же 544УД2 из древних. Ну, а самое простое- на НЧ сделать то же самое. Схемотехника накатана лет сто назад...:ржач: И катушка не нужна...:super:

Добавлено через 5 минут(ы):


Помню давил частоту 1 кГц чуть ли не в ноль.

У меня минимальная шкала была 0.03% при рабочих частотах 20...20000 Гц. Т. е., 0.003% я с горем пополам, ещё мерял. Правда, настройка велась пятью ручками. :ржач: Вот и прикиньте, какое было подавление...:lol:

[Serg007]

Хочется разобраться...
Посмотрите статью в ж.Радио, 1956, №5 стр.54

[Vas1977]

Радио, 1956, №5 стр.54

По крайней мере, в примере там почти правильные цифры...:ржач:

193073

[Serg007]

По крайней мере, в примере там почти правильные цифры...
Тогда у инженеров не было Маткада, а всего лишь логарифмическая линейка:ржач:,
так что небольшая погрешность в инженерных расчетах, я полагаю, простительна :smile:

[Vas1977]

небольшая погрешность в инженерных расчетах, я полагаю, простительна

Несомненно...:ржач:

[Евгений240]

Vas1977, Игорь, а если сделать так? Конечно сам принцип включения в обратную связь. Обвеска потом.

[ПАПА]

Спасибо, а то думал что горб на АЧХ это мои кривые руки. Есть ли возможность изменить схему чтоб этот горб не возникал?

[Vas1977]

Vas1977, Игорь, а если сделать так?

Ерунда. Усилитель с пиком, а не режекцией на одной частоте. АЧХ не линеаризуется, т. е., соответствует обратной АЧХ контура. Безнадёга...:lol:


Спасибо, а то думал что горб на АЧХ это мои кривые руки. Есть ли возможность изменить схему чтоб этот горб не возникал?

Горб у меня сделан специально- схема заточена под подъём одной, и режекцию другой частоты. Увеличением последовательной ёмкости, горб легко сдвигается на самые нижние частоты, где он будет, практически, незаметен.

[RV3RF]

Варианты -разные, но штука достойная, помогает - очень
в - CW., ну и так-же и в - SSB.

[US7AW Mihail]

Самая эффективная режекция получается когда кварц включается в контур ПЧ. Полоса режекции зависит от коэфф. включения кварца в контур. С помощью варикапа чатота режекции на частоте 5мгц легко перастраивается до 5 кгц. Такой режекторный фильтр реализуется в моих конструкциях более 20 лет (фрагмент схемы на скрине). При желании можно в одном каскаде разбить один режектор на 4 кварцах на два (по 2 кварца) получив возможность подавлять две помехи. Естественно, что на частотах 500 кгц и ниже перестройки частоты в полосе ПЧ кварца не достаточно, да она там и не нужна. В любом случае с низкой ПЧ всегда переходят на более высокую ПЧ (5...9 мгц)...

[Vas1977]

US7AW Mihail, VT2 очень оригинально включён...:bad:

[US7AW Mihail]

Обычный каскад с общим затвором. На схеме опячатка (не сделал "зеркалку" при рисовании). По этому в VT2 перепутан сток с истоком. К режекции это не имеет никакого отношения...

[rv3ae]

Михаил, отводы от контуров, горячий/холодный, не перепутаны?

[ПАПА]

Горб у меня сделан специально- схема заточена под подъём одной, и режекцию другой частоты. Увеличением последовательной ёмкости, горб легко сдвигается на самые нижние частоты, где он будет, практически, незаметен.Я наверно не понял, у меня АЧХ имела примерно такой вид, и чем уже полоса режекции и глубже подавление тем выше вылазил этот горб. Пробовл разные варианты катушек, конденсаторов, но победить не удалось. А звучание эта хреновина портит основательно

[Vas1977]

у меня АЧХ

Схему приведите...

[ПАПА]

Радио 1983-2. Схема была на цветной вкладке, грязновато вышло

[Евгений240]

Домучал первоначальную схему на полевиках. После прочтения статьи инж. М. Шенберга. в "Радио" №5 1956г,(спасибо Сергею Беленецкому за инфо.), ещё раз убедился, что всё уже придумано до нас.:-P При "К" = 0,1 (смотри статью), удалось получить завал по уровню минус 6 дБ, около 1,2 кГц. Брать меньшее "К", не получается из-за начинающегося завала выше частоты режекции. ( о чём и предупреждали в статье.) С глубиной режекции проблем нет. В таком виде уже можно использовать, но всё-таки широковато. Выберу время, попробую отмакетировать предложенный Игорем вариант. За что ему TNX.


Самая эффективная режекция получается когда кварц включается в контур ПЧ. Попробую и это. Первая ПЧ у меня 8860.


Ну, а самое простое- на НЧ сделать то же самое. Схемотехника накатана лет сто назад...По НЧ работает и неплохо. Просто хочется чего то нового. Поковыряться . Для души...

[Vas1977]

Радио 1983-2.

Расчёт не показывает там горба...:roll:

[ПАПА]

Показывали уши и осциллограф с самодельным ГКЧ.

[Valery Gusarov]

А на чем-нибудь типа МАХ... на 200кгц не потянет?

[US7AW Mihail]

Михаил, отводы от контуров, горячий/холодный, не перепутаны?
Одному надо полосу режекции 20 гц другому 500гц, а кому то и более. При этом отвод может быть ближе или дальше от горячего или холодного конца. Я выше ясно написал , что полоса режекции зависит от коэфф. включения кварца в контур... Паяльник в руки и в перед....
Эта схема является промежуточной в процессе конструирования, в ней даже номиналы не указаны...

[Vas1977]

Показывали уши и осциллограф с самодельным ГКЧ.

Не подскажу. :cry:

[ПАПА]

Извиняюсь, соврамши. Давно это было. Картинка выглядела так, причем эта ступенька доходила до 6 дб. Хорошо что тов. Шульгин сюда не заходит, а то было бы стыдно за мою криворукость

[redd]

В технаре директор Был Шульгин, занятный дед, телеграфию вел)
Новые технологии нам привнести пытался в виде факса, уж больно он его забавлял после рта-80 и f-2000

[Vas1977]

Хорошо что тов. Шульгин сюда не заходит, а то было бы стыдно за мою криворукость

Фиг знает, что там у Шульгина, лично я не использую скользкую схемотехнику, поэтому, что на моделировщике, то же и по жизни...:ржач:

193100

[Евгений240]

Vas1977, Игорь, только накидал схемку, смотрю, а тут уже авторская есть. На всякий случай, посмотрите опытным глазом. Смотрю, по сравнению с вами, я мало общей ООС заложил? Да, ещё. Не понял назначение резистора с прямого входа второго усилителя на корпус.

[Vas1977]

Не понял назначение резистора с прямого входа второго усилителя на корпус.
Он является нагрузкой фильтра. Если не ставить, то фильтр будет работать на очень большое входное сопротивление операционника, охваченного местной ООС, причём, величина этого сопротивления будет зависеть от конкретного экземпляра микросхемы. В моём варианте неопределённости нет.

только накидал схемку

Три нюанса.
1. Поставить резистор, как у меня
2. Варикап необходимо включить параллельно катушке, а не одному конденсатору.
3. Скорее всего, для устранения возбуда, понадобится конденсатор параллельно R13, возможно, и последовательная RC цепь.

Сейчас конкретней не могу- занят. До завтра.

[Евгений240]

Спасибо. Всё понятно. Если можно, как прикидочно определить оптимальное сопротивление нагрузки такого фильтра?

[ПАПА]

Фиг знает, что там у ШульгинаУ вас там две кривые на моделировщике. Моя кривулька очень похожа на их разность. Понимаю что фаза из амплитуды не вычитается но вижу так.

[Vas1977]

как прикидочно определить оптимальное сопротивление нагрузки такого фильтра?

С увеличением этого сопротивления, сужается полоса режекции, но и уменьшается глубина провала при неточной настройке. С другой стороны, для обеспечения повторяемости, это сопротивление должно быть намного меньше входного сопротивления операционника. Ставьте, как у меня, на мой взгляд, это оптимум, а на реальной схеме уже поиграете номиналом. ;-)

[RA3WDK]

У TS-830 Notch Filter по ПЧ http://www.k4eaa.com/TS-830S.pdf
На слух давит несущую в ноль, АЧХ не искажает.
Комбинация умножителя добротности и фильтра на T-образном мосте.
Среднее положение ручки соответствует примерно 1500 кГц с учетом преобразования из ПЧ в НЧ .

[Евгений240]

Ерунда получается. Широкая полоса режекции. Будет портить исходный сигнал.Макетировал по прилагаемой схеме.Результаты прикрепляю. Один график для нагрузки контура 10 кОм. Второй - 20 кОм.Схема склонна к возбуду. Красиво так генерит на частоте 600 с лишним кГц. Пришлось поставить корректирующие ёмкости. Подавление на самом деле лучше, чем на графиках. Согласовывал с NWT примитивно , шумовая дорожка высоко. Смотрел генератором и осциллографом, - давится до шумов. Но вот полоса вверху характеристики...:cr y:P.S. Резистор R13 - 10кОм, паралельноему корр. ёмкости нет. Включены корр ёмкости в 220 пФ параллельно резисторам обр. связи в каскадах. Думаю, такая склонность к возбуду из-за применения сравнительно низкочастотной микросхемы NE 5532. Хотя она с разомкнутой цепью ОС легко даётбольше 26 дБ усиления на 200-х кГц....

[Vas1977]

Хотя она с разомкнутой цепью ОС легко даётбольше 26 дБ усиления на 200-х кГц....

По Вашей схеме 40 дБ должно быть усиление при разомкнутой цепи общей ООС. Если что- то не стыкуется с теорией, то проблема точно не в теории...;-)


Включены корр ёмкости в 220 пФ параллельно резисторам обр. связи в каскадах.

220 пФ параллельно 10 кОм даёт частоту среза 72 кГц. :shock:
Вечером буду.

[Евгений240]

По Вашей схеме 40 дБ должно быть усиление при разомкнутой цепи общей ООС. Если что- то не стыкуется с теорией, то проблема точно не в теории..Имеется в виду усиление на на один каскад. Так как частота единичного усиления применённой микросхемы 1 Мгц, предварительно попробовал, на что она способна на 200кГц. Получается более 26 дб. Не фонтан, но всё же.


220 пФ параллельно 10 кОм даёт частоту среза 72 кГц. С меньшими ёмкостями - неустранимый возбуд. Причём возбуд остаётся даже при уменьшении резисторов ООС до 3,3 ком. Может микросхема, за счёт низкочастотности "крутит" фазу? ООС?

[ua3rbj]

Среднее положение ручки соответствует примерно 1500 кГц с учетом преобразования из ПЧ в НЧНаверное Гц все таки.

[Vas1977]

Может микросхема, за счёт низкочастотности "крутит" фазу? ООС?

Конечно. Но это не значит, что нужно рубить АЧХ с 70 кГц. ;-) К низкочастотным операционникам нужен особый подход. Давайте снимем АЧХ Ваших чудо- микросхем :ржач:. Соберите схему, и снимите АЧХ хотя бы до Мегагерца сначала без пунктирного резистора затем- с ним. Не исключено, что включив пунктирный резистор, Вы сорвётесь в возбуд. Если не сорвётесь, уменьшите его вдвое, и, если опять не будет возбуда, тоже АЧХ снимите...:lol:

193163

[Евгений240]

Игорь, АЧХ двухкаскадного усилителя снять не могу. Возбуд. Прилагаю АЧХ одного каскада. Сопротивление между выходом и инверсным входом - 10 кОм. С инверсного на землю - 1 кОм. Откуда горбик на АЧХ в районе 600 кГц, не знаю. Но возбуд прёт, кстати, с такой же частотой. Проверил поочерёдно 1-Й и 2-й каскады, - АЧХ совпадает. Получается, что усиления на 200кГц более чем...

[Vas1977]

Да, и обратите внимание, что с выхода первого операционника на его инвертирующий вход идёт не предохранитель на 10 килоампер ;-), а резистор 10 кОм- там нарисовано нечётко...:lol:

[Евгений240]

Hi.HI.:-P

[Vas1977]

:lol:Прилагаю АЧХ одного каскада.

А где же усиление в 11 раз? :shock:



Возбуд.

Это что, первый каскад свистит при Ku=1? Проверьте, отсоединив второй.
Имейте в виду, что не все операционники любят ёмкость на своём выходе.

[Евгений240]

А где же усиление в 11 раз? Максимальный сигнал соответствует нулевой линии графика.


Это что, первый каскад свистит при Ku=1? Нет свистит, когда включены оба каскада. Поочерёдно - молчат . Характеристика по одному каскаду.

Добавлено через 8 минут(ы):

Игорь, прощаюсь. Младшая внучка в гостях. Не хочет угомонится, пока дед чем то занимается.

[Vas1977]

Не, ну это же реальный бред- +5 дБ всплеск. :shock: И завязка, судя по Вашим данным. Если в монтаже нет лажи (надеюсь, на питание не забыли керамику поставить непосредственно на выводы), то ничего хорошего на этих операционниках Вы не сделаете. По крайней мере, с тем алгоритмом, что я в схему заложил.
Проверил сейчас 544УД2 с замкнутыми 1 и 8 ножками по приведённой мною схеме- АЧХ при Ku второго операционника =11 (резистор на землю как у Вас- 1 кОм) до 500 кГц ровная, без всплесков замыкание пунктирного резистора в возбуд схему не уводит, при уменьшении его до 50 кОм- возбуждается. Схема так же устойчива и при тех номиналах, что у меня на схеме. Включение на выход ёмкости более 20 пФ, уводит в возбуждение. Снимать сигнал придётся через резистор порядка 470 Ом. Короче, ищите нормальные операционники без резких всплесков на АЧХ с ООС.

Если будет время, проверю НЧ операционники NJM4580. Скорее всего, будет то же, что и с 544УД2. Только от ёмкости на выходе NJM с ума не сходит...:lol:

[Евгений240]

Vas1977, Игорь, по питанию керамика на выводах, каскады по питанию развязаны. Собрал на двух корпусах. Каждый каскад в своём корпусе. От влияния ёмкости кабеля развязал резисторами в 470 Ом. Без внешней ООС не свистит. Резисторы местной ООС 10к и 1 к. Усиление как и положено, в районе 40 дБ. АЧХ прилагаю. При попытке ввода внешней ООС пояаляется неустойчивость со срывом в возбуд. Возбуд прекращается при 60 ком в ООС. Прилагаю АЧХ для 60 кОм и 100 кОм. Включил заград. фильтр. Результат на АЧХ. Это при резисторе общей ООС 100 кОм. Поставил 60 кОм . Результат на графике

Добавлено через 23 минут(ы):

Да, ещё, при использовании резистора общей ООС в 33 кОм, подключение паралельно конденсатора 51 пФ возбуда не снимает. И даже 220 пФ не помогает. Паралельно резисторам местной ООС ничего не включал. Нагрузка для заград. фильтра не подключена.
Подключил нагрузку для фильтра. 10 кОм. Ожидаемо расширилась полса режекции, остальное без перемен.

[Vas1977]

Так Вы первый операционник поставьте повторителем, как у меня в последней схеме, а второй- с Ku=100. Или, вообще замкните конденсатор с инвертирующего входа второго операционника на землю, если не будет свистеть. Суммарная ФЧХ будет намного более благоприятной для устранения возбуда. Хотя, входное сопротивление снизится. Наверное, в этом случае, можно будет отключить резистор с плюсового входа второго операционника на землю- в серию на подобных микросхемах всё равно изделие не пустить. А потом и играйте общей ООС. Но, как ни крути, наиболее оптимальной по узости полосы режекции, будет однозначно являться малая индуктивность, и большие ёмкости запорного контура. Там всё более- менее. А из контура с малыми ёмкостями, только при весьма глубокой общей ООС, Вы сможете вытянуть узкую полосу. А ввести глубокую ООС Вам операционники отстойные не дадут...:-(

[al63]

ООС- это вы про тот резистор, что 100К пунктирной линией? Какая же это ООС, это ПОС!

[Vas1977]

Какая же это ООС, это ПОС!

Внимательно посмотрите...:ржач:

[Евгений240]

Какая же это ООС, это ПОС! Сигнал Оос после двух неинвертирующих усилителей, поступает на инверсный вход. ООС.

Vas1977, Игорь, если можно, поподробнее, на пальцах. :-P Я наоборот, в стремлении поднять добротность контура, накрутил индуктивности, - сколько влезло. Емкостя у меня сейчас по 470 пФ.


Так Вы первый операционник поставьте повторителем, А как я общую ООС введу тогда? Или про неё забыть?

[Vas1977]

если можно, поподробнее, на пальцах.

Я в дороге. Всё в точности, как писал- при НЕИЗМЕННОЙ (!) добротности катушки, наиболее узкая полоса при МАЛОЙ индуктивности. Вечером.


если можно, поподробнее, на пальцах.

Я в дороге. Всё в точности, как писал- при НЕИЗМЕННОЙ (!) добротности катушки, наиболее узкая полоса при МАЛОЙ индуктивности. Вечером.

А как я общую ООС введу тогда? Или про неё забыть?

Гляньте мою ПОСЛЕДНЮЮ схему, самую последнюю. На той странице два операционника, где резистор пунктиром. Туда и вставьте контур.

[Евгений240]

Первый операционник повторителем, второй, - неинвертир. усилитель 40 дБ. Всё больше склоняюсь к мысли, что нужна катушка контура с громадной добротностью.

[al63]

извиняюсь,:oops:

[Vas1977]

Первый операционник повторителем Так общая ООС включена?

Добавлено через 6 минут(ы):


Всё больше склоняюсь к мысли, что нужна катушка контура с громадной добротностью. Выложу скрины либо к ночи, либо завтра. Повторю- ни только добротность, но и индуктивность. Лучше поменьше. Даже не сомневайтесь...;-)

[Евгений240]

Вот включён резистор общей ООС в 5,1 кОм. Подавление на самом деле лучше. Разрешение включено всего 200 точек на график. Глубина режеции устраивает. Не устраивает широкий верх.
P.S. Уменьшал резистор внешней Оос до 330 Ом. Усиление падает, полоса не сужается.

[Vas1977]

Давайте посмотрим, что мы можем получить. Итак, три линии АЧХ чистого RCL контура, индуктивность снизу вверх 1.2 мГн, 120мкГн, 12 мкГн. Добротность всех катушек 150, нагрузка фильтра- 10 кОм, выходное сопротивление генератора нулевое. Частота в Мегагерцах. Максимальный коэффициент передачи всех вариантов- +6 дБ.

193243

Вопрос- "Какой график лучше?", по- моему, риторический...:craz y:

Очередные три линии. То же самое, нагрузка 100 кОм.

193244

То же, что и в предыдущем случае, добротность катушки 50... :ржач:

193245

Кстати, не забывайте, что все варианты при точной настройке дают бесконечное подавление. В нижней части графиков линии истончаются, поэтому, Маткад их не дорисовывает.

Ну, а вот так могла бы выглядеть схема и АЧХ с нормальными операционниками, с цепью общей ООС, и добротностью катушки 50...:lol:

193246

193247

[Евгений240]

Игорь, вложения не открываются. Схема у меня немного не такая . Первый опер., включён повторителем. Выход и инверсн. вход соединены..Но почему то у меня, по уровню минус 6 дБ, полоса несколько кГц, а у вас в RF-simm - сотня Гц. Это при том, что холостая добротность контура у меня в разы больше.

[Vas1977]

Игорь, вложения не открываются.

Так это уже к модераторам вопрос. :ржач: У меня из- под Интернет эксплорера тоже не открывается. Глючит безбожно движок сайта. 8-)
Пробую ещё раз:

193251

193252

193253

193257

193258

[Евгений240]

Как я понимаю, дело в отсутсвии общей ООС, позволяющей опустить уровень верхней линии графика, до зоны на кривой подавления, где "ворота" поуже? А этого я сделатьне могу. Не даёт возбуд. Видимо нужно всё же другой операционник искать. Жаль, у этого очень малые шумы.

[Vas1977]

Игорь, вложения не открываются.

Так это уже к модераторам вопрос. :ржач: У меня из- под Интернет эксплорера тоже не открывается. Глючит безбожно движок сайта. 8-)
Пробую ещё раз:

193251

193252

193253

193257

193258

Первый опер., включён повторителем. Выход и инверсн. вход соединены..

В этом случае общая ООС не работает...:roll: Исправляйте. Хотя, с Вашими операционниками вряд ли сумеете сделать её глубокой.

ОПЯТЬ ГЛЮКНУЛИ ИЗОБРАЖЕНИЯ! МОДЕРАТОРЫ, АУ!!!!!!!!!

193259

193260

193261

193262

193263


ак я понимаю, дело в отсутсвии общей ООС, позволяющей опустить уровень верхней линии графика, до зоны на кривой подавления, где "ворота" поуже?

Конечно...

Попробуйте всё- таки, поработать над собственно контуром, например, уменьшить индуктивность. ЕСЛИ СУМЕЕТЕ УДЕРЖАТЬ ДОБРОТНОСТЬ КАТУШКИ, ворота получите заметно уже- см. первый скрин...:super:

[Евгений240]

О. К. , попробую. Вложения появились, буду разбираться. Спасибо.

[Vas1977]

Вложения появились

С третьей попытки...:crazy:

[Vas1977]

Евгений240, и не забывайте о том, что при проверке режекторов методом свипирования частоты, Вы получаете не совсем верные данные по подавлению- ведь свип- сигнал многотонален. Поэтому, при проверке глубины режекции, следует использовать либо обычный генератор, либо, свип с большим временем перестройки. В противном случае, повторю, лажу будете получать, и выводы ложные делать...:lol:Любой RCL контур при правильной настройке давит до нуля.

[Евгений240]

Подавления хватает. Проверял и генератором и ГКЧ с бОльшим разрешением. Нашёл в закромах древние 140 УД11. Частота единичного усиления 15 МГц. Собрал макет. Результат тот-же. При попытке ввести общую ООС - срыв в генерацию. При установке резистора ООС номиналом меньше 33 кОм -свистит. Установка корректирующей ёмкости не помогает. Всё, чего удалось добиться, - полоса по уровню минус 6 дБ в 1,2 кГц. Надо делать перерыв. Уже злюсь. :ржач:

[Vas1977]

Собрал макет.

Схема та же, что у меня в последнем вложении (за исключением резистора в общей ООС), или, опять соригинальничали? 8-)
Приведите последний вариант несвистящей схемы.

[Евгений240]

Примерно так. Резистор нагрузки между неинверт. входом второго каскада и виртуальной землёй отсоединил. Стоял 10 кОм. С ним красивая кривая режекции, но совсем широкая полоса. Без него получилось 1,2 кГц по -6 дБ. Но картинка, из-за рассогласования, стала такой, какую рисоавал "ПАПА". Задраный низкочастотный край и заваленный высокочастотный. Но полоса в пару раз Уже.

Добавлено через 29 минут(ы):

Сделал то, что надо было сделать с самого начала. Измерил холостую добротность контура на частоте 200 кГц. У одного получилось 70, у другого - 75. :-( А я почемуто был уверен, что там в районе 200.:ржач: В общем, пришёл к выводу, не имея высокодобротного контура, Notch по схеме с заграждающим фильтром не соберёшь...
75 - катушка в броневом ферритовом сердечнике диам. 10 мм , намотана литцендратом. 70 у катушки намотанной в каркасе от "Альпиниста", или чего то подобного. Те, что сверху надевается ферритовая трубка.Провод ПЭВ. Самое интересное, что намотанный без всякого старания контур на буржуйской арматуре от контура ПЧ( те что побольше, размер экрана 10на 10мм.), показал добротность в 91 единицу. При том, что индуктивности получилось маловато. Конденсатор стоит 2200пФ.

[Vas1977]

Всё понятно. Высокочастотных операционников у Вас нет, а с низкочастотными лажа получается. Давайте на транзисторах примерно тот же принцип реализуем, доработав схему от UB0SAR из 20 поста. :crazy: Будет похуже, чем с операционниками по динамике- 20 мВ действующего напряжения на входе- максимум, что можно подавать без наскока на компрессию- разгонный каскад должен по уму за фильтром стоять. Но что делать, раз операционников нет, на безрыбье и сам раком свистнешь...;-). Схему, взятую за основу, повторять не рекомендую- там пионеры в разработке участвовали...:ржать :

193353

Вот симулированная АЧХ этой схемы...:super:

193357

Понятно, что можно увеличить индуктивность, и снизить ёмкости контура, тем самым, несколько расширив полосу режекции
193356

193358
- дело Ваше, экспериментируйте. Надеюсь, транзисторы- то у Вас есть? :crazy:

Добавлено через 19 минут(ы):

Кстати, пришла в голову правильная мысль, как улучшить динамику вышеприведённой схемы на транзисторах. :super:Можно сделать мою схему на операционниках, используя не готовые ВЧ микросхемы, которых у Вас нет, а операционники, собранные на транзисторах. За простейший аналог можно взять то, что я в предыдущем посте использовал. Всего- навсего, 6 транзисторов получится...:lol:, а максимальное входное действующее напряжение, вырастет до 500 мВ. :ржать:

[Vas1977]

-----

[Vas1977]

В общем, пришёл к выводу, не имея высокодобротного контура, Notch по схеме с заграждающим фильтром не соберёшь...

Обратите внимание- в последних скринах в симуляторе добротность у катушек всего- навсего, 50. ;-) А АЧХ, на мой взгляд, очень даже нечего. :ржач:

[Vas1977]

Евгений240, Погодите, не паяйте ничего, я сам сегодня ближе к ночи проверю. Что- то мне внутренний голос подсказывает, что есть нюансы...:-(

[Евгений240]

Игорь, вот картинка к схеме на транзисторах.