Просмотр полной версии : Настройка УМ (2хКТ967А)
Возможна ли настройка УМ (2хКТ967А) с возбуждением от ГCC через ДПФ? Или это вызовет возбуд УМ?
сам-то понял что написал,повесь эквивалент нормальный и настраивай себе в удовольствие,а зачем сигнал через ДПФ пускать?
Вообще то понял... Опыта в настройке транзисторных РА нет. Где то читал, что при подаче на усилитель сигнала с ГСС происходит возбуд усилителя. Кажется у уважаемого Тарасова читал. Причина для меня не понятна. Вот и подумал, что может ДПФ-ы не дадут возбудиться усилителю. Собрал усилитель на КТ967. На вход и выход усилителя повесил 50 Ом. Подключил ГСС (около 9 МГц) через довольно длинные экранированные кабели. Получил возбуд!!! Причина возбуда оказалась именно в длинных проводах от ГСС и длинных проводах к эквиваленту нагрузки 50 Ом. Усилитель сейчас работает, на 20м отдает около 100 Вт на 50 Ом. Проблем с настройкой нет, спасибо пану Тарасову!
...зачем тогда вопрос был? :?
Вопрос был до того как я собрал усилитель! Запустил на прошлой неделе... За время настройки спалил один КТ967 :-( :-( :-(
Где достал 967, еще есть?
с транзюками большая проблема + дорого. Покупал 4 шт. года 1,5 назад по 500р. Сейчас 700р по моему стоят...
...транзюки...катухи ...резюки...
собирал такой 150 выдавал без проблем и помех TV,спасибо автору, сейчас задался целью суммировать мощность двух PA на 957 благо купил их на халяву по 250р 10шт с подбором,тоже самое что и 967 только 24в,(радиохобби 4/99) каждый блок от ГСС(1в) выдает 50 ватт, а при 7вольтах на входе, около 220 вт, осталось побороться за равномерную отдачу во всем спектре 1-30 мгц,и соотв подбора феррита на сумматоры,греется вся эта конструкция прилично,
а на 967 собрал 2 штуки запустились без проблем и возбуда не возникло,использую в дачном варианте с RA3AO
Интересная конструкция. Посмотреть бы на схему...
лови изучай ничего особенного
собирал такой 150 выдавал без проблем и помех TV,спасибо автору, сейчас задался целью суммировать мощность двух PA на 957 благо купил их на халяву по 250р 10шт с подбором,тоже самое что и 967 только 24в,(радиохобби 4/99) каждый блок от ГСС(1в) выдает 50 ватт, а при 7вольтах на входе, около 220 вт, осталось побороться за равномерную отдачу во всем спектре 1-30 мгц,и соотв подбора феррита на сумматоры,греется вся эта конструкция прилично,
а на 967 собрал 2 штуки запустились без проблем и возбуда не возникло,использую в дачном варианте с RA3AO
наконец-то сделал,250 вольт Вч на выходе с двух штук после сумматора на 50ом,
долго бился с сумматором,сделал на одной ферритовой трубке из 7 колец 400нн 5 витков 2-мя проводами, начало соединил с концом,подсмотрел в kl-500 кому интересно скину фото
to RK3AQW!
Что то не так с суммированием,или возбуд какой-то - уж очень большое
ВЧ напряжение на нагрузке...
73!
да я и сам озадачен вольтметр в7-36 вроде не врет
сделал на одной ферритовой трубке из 7 колец 400нн 5 витков 2-мя проводами, начало соединил с концом,подсмотрел в kl-500 кому интересно скину фото
Если не затруднит фото и типоразмер колец
наконец-то сделал,250 вольт Вч на выходе с двух штук после сумматора на 50ом,
Итак, позволю сказать Вам что либо это другие транзисторы (НЕ КТ957) либо измерения проведены чего угодно но только не выходной мощности которая составит P=250^2/50=1250 Ватт, что при паспортной мощности на каждый КТ957 в 125 Ватт, а так же учитывая потери в разветвителе и сумматоре мощности, совершенно не возможно, либо возможно кратковременно. Подобные усилители изготавливались в 1998 году на коллективке RK4FWX и максимум чего мы добивались с одной платы на 2-х КТ957 это 200-220 ватт долговременной мощности.
наконец-то сделал,250 вольт Вч на выходе с двух штук после сумматора на 50ом,
Итак, позволю сказать Вам что либо это другие транзисторы (НЕ КТ957) либо измерения проведены чего угодно но только не выходной мощности которая составит P=250^2/50=1250...
Алексей, тип транзисторов виден на втором фото - КТ967, а вот 250 Вольт явно не действующее значение. Если пиковое, то будет уже всего 625 Вт, если с двух двухтактных каскадов - могли и сдюжить. А если 250 В от пика до пика - то 154 Вт с двух транзисторов выглядит реально, но о каком сумматоре автор ведет речь?
наконец-то сделал,250 вольт Вч на выходе с двух штук после сумматора на 50ом,
Итак, позволю сказать Вам что либо это другие транзисторы (НЕ КТ957) либо измерения проведены чего угодно но только не выходной мощности которая составит P=250^2/50=1250 Ватт, что при паспортной мощности на каждый КТ957 в 125 Ватт, а так же учитывая потери в разветвителе и сумматоре мощности, совершенно не возможно, либо возможно кратковременно. Подобные усилители изготавливались в 1998 году на коллективке RK4FWX и максимум чего мы добивались с одной платы на 2-х КТ957 это 200-220 ватт долговременной мощности.
да я не спорю,показометр врет однозначно,
Так, давайте бум разбираться...
Вже и забыл, что давал публикацию по тому усилку.
Исходная - стояла задача сделать УМ для дроздивера. Остановились на транзисторном варианте. Т.к. нужно было сделать надёжную конструкцию - взял максимально мощные транзисторы, на тот момент которые были в наличии.
По ТУ 957-ые 125Вт на транзистор. В реалии с ШПУ до 250Вт снимал.
В итоге что имеем? Скажем 200-250Вт на один ШПУ, при сумме как ни крути - больше 500 не могёт быть. Это 150-160В на 50Ом.
Думаю, реально при такой схеме до 400Вт снять можно. Т.к. не будет абсолютной симметрии, плюс потери и т.д. - т.е. до 150В на эквиваленте.
Пользователь, которому достался тот комплект техники, проалёкал на нём около пол года. Затем установил какую-то "бельёвоверёвочную антенну" на 160м и враз благополучно спалил один транзистор. Спалил в момент когда крутил настройки в СУ при полной моще, которую не уменьшал. После этого случая пришлось изобрести "защиту от дурака" и именно в этом ШПУ завалить мощу на НЧ. Комплект тот, насколько мне было известно, лет семь ещё жил, после - "потерялись" мы с тем пользователем...
По теме правильности проводимых измерений - доверяю старому доброму ВК7-9. Несколько штук В7-26 проверены - шкалят при измерении мощи выше 24МГц - даже при минимально возможной длины соединительных шнурках... Какой-то ещё цифровой ВЧ вольтметр покупал лет 10 назад - помню, что какой-то бред показывал при измерении мощи, когда больше 50Вт нужно было мерять - посему только КВ7-9 в моей лаборатории "рулит"!
Судя по фото ШПУ - предположительно, что меряем какие-то наводки на головку. Т.к. дюжа длинные везде сопли шнурков. На фига из одного выходного транса длинный провод на землю тянется? Не вижу общей шины земли толстым и коротким проводом. Что там релюхи делают?
Что нужно сделать? Убрать сопли проводов, прокинуть толстым проводом общую шину земли. Выкинуть от те релюхи и соот-но те сопли вокруг них.
Алексей, тип транзисторов виден на втором фото - КТ967,
Ага, Вадим, приветствую! Проморгал я не глянул фото :D Но и 967 столько не выдержат!
а вот 250 Вольт явно не действующее значение.
А тут баба-яга против! Указан тип измерительного прибора, который меряет действующее значение :D
TO vadim_d
Смотрел внимательно еще раз - на втором фото все же КТ957 :-)
TO vadim_d
Смотрел внимательно еще раз - на втором фото все же КТ957 :-)
Да, действительно КТ957. Остается согласиться с паном Тарасовым - выход меряется вместе с наводкой. Тут хорошо подглядеть еще и осциллографом - точность чуть меньше, зато присутствие наводки заметно глазом.
Спасибо всем за участие особенно UT2FW за Ваши публикации с подробными разборами полетов.Собирал конструкции ваших усилителей работают до сих пор,на УМ на 13,8 в на 2Т967 выдает порядка 120-150 ватт в зависимости от диапазона причем как Вы писали помех TV нет,использую его в RA3AO, в коем 10 ваттном усилителе так и не смог побороть гармоники.
Собственно моя цель состоит в том, что хочу попробывать суммировать четыре блока на 957 и попробовать сделать УМ до 1КВ.
Так что прошу ногами не пинать :пиво: :D .
Отдельно по первым двум блокам добился более менее равномерной АЧХ,но исходя из качества наших ферритов выбранных из одной коробки АЧХ изготовленных трансформаторов прыгает как хочет(подбирал трансформаторы :lol:больше 20 штук ),вывод напрашивается один надо заказывать импорт.
Для меня основной проблемой стало изготовление именно сумматора,
так как практических конструкций на такую мощность не нашел,да и собственно делаю впервые, а в ACOM залезть и посмотреть нет возможности.Делал на ферритовых трубках как описывал UA9OS, но кроме как нагрева выравнивающего сопротивления увеличения мощности так и не увидел,
Подсмотрел как сделано в KL-500, так и сделал,моща начала складываться,но все равно не то что-то,после сложения прибака около 25%,с фазировкой все нормально,с отдачей мощности каждого УМ на диапазонах расхождения примерно 5-10%.
Кто поможет практическим советом в изготовлении сумматора,буду рад съэкономленному времени.
По поводу измерений судя по всему мерил наводки Вы правы,то что сопли висят так пока делаем,паяем,ваяем :lol: :lol: :lol:
Думаю, что нужно заказать готовые бинокли и суммирующие трансы от какой-нибудь буржуйской техники. Для того, чтобы исключить грабли из-за наших ферритов. Бо мне пришлось изрядно помордоваться пока не подобрал требуемые ферриты для ШПУ. Мало того, что наши производители их делали через пень-колоду, да к этому ещё нужно добавить отсутствие маркировки на кольцах - в связи с чем продавец может впарить вам абсолютно непотребные кольца - почему и рекомендовал при покупке не спрашивать у продавца вам нужную марку феррита, а спросить вначале какие у него есть.
Если потребуется при заказе у продавца увеличить количество заказываемых комплектов - могу принять в этом участие.
Да чтож тут не врет-этож 1250вт отдаваемой мощности!
Игорь
Да чтож тут не врет-этож 1250вт отдаваемой мощности!
Игорь
:lol: :lol: :lol: ага
сейчас ВЧ щуп разобрал, а в нем зараза блокировочный Smd конденсатор отвалился
вот мои и измерения отсюда :crazy:
попробую письмо в Amidon кинуть на бинокли
BN-43-202 $0.80 40 шт 13,3х14,3 мм
BN-43-7051 $4.00 20 шт 28,75х28,75 мм
посмотрим что ответят по отправке
сейчас ВЧ щуп разобрал, а в нем зараза блокировочный Smd конденсатор отвалился
вот мои и измерения отсюда :crazy:
Ну вот, как говаривал один из моих учителей - "В электронике нет чудес - в ней есть контакт там, где его не должно быть, или его нет там, где он быть должен. Именно этим объясняются все чудеса электроники." :D
Очень хочется увидеть сколько вы намеряли на тех сумматорах что уже пытались использовать. Я не зря ранее упомянул 1998 год когда на коллективке мы экспериментировали с такими системами, максимум чего мы добились от двух аналогичных двухтактных УМ на КТ957 --- 300 Ватт... :-( И так как тогда доступа к ферритам импортного производства не было вовсе - мы бросили данную затею.
попробую письмо в Amidon кинуть на бинокли
BN-43-202 $0.80 40 шт 13,3х14,3 мм
BN-43-7051 $4.00 20 шт 28,75х28,75 мм
посмотрим что ответят по отправке
Приму участие!
в продолжении темы,вот что намерил осциллографом
нагрузка 60 ом(другой мощной нет 3х180 ом х20 ватт каждый),
осцилограф С1-94( :lol: еще пионером покупал)
с кажного УМ на выходе получилось по 100 вольт ВЧ(частота 3,6мГц
выше не мерил из-за дубовости осцилографа(10мГц MAX), примерно по 170 ватт,после сумматора насколько глаз позволил 140 вольт
примерно 325-330 ватт,ток потребления на один модуль порядка 11-12 А при U=24,5в.Правда,что-то удивительно что потери практически отсутствуют.
На вход идет порядка 1 ватта(с IC-756 через делитель)
Пока больше на вход не подавал,у автора Александра Юрьевича ток потребления доходил до 18-19 А,что-то боязно так нагружать,хотя попробую,уж довольно сильно греется радиатор(300х180х45) с 2-мя карлсонами.
По поводу ферритов AMIDON,пока не писал в USA составляю письмо так как с аглицким не на ты,да и что-то цена сильно скачет по сравнению с европой 4$ и под 9? в Германии(Amidon.de)с корее всего надо будет на европу смотреть,так как доставка из юсы при небольшом количестве выидет дороже,хотя надо будет посмотреть что ответят
TO RK3AQW
Ну вот теперь получен более менее правдоподобный результат :D
Полагаю, что и на Амидоне Вы не сильно выиграете, хотя кто знает..
Но и 330 ватт в солид исполнении уже хорошо. С чем и поздравляю!
У меня есть 1,5кВт ШПУ на транзисторах - ещё в прошлом веке его обкатал и отложил в сторону - бо дюжа много току он кушает - нет такого БП у меня, а самому делать - это много времени отнимет. Гонял его с FT-817 - разогнал где-то до 800Вт, пока из подручного БП не пошёл дым и транс натуральным образом сгорел. В итоге экспериментов с транзисторными ШПУ сделал для себя вывод - рационально их делать до 250-300Вт. На бОльшие мощности - более оптимальны ламповые. Т.к. КПД транзисторных ШПУ низкий и дюжа много они хотят из розетки 220В. Как правило, наша советская проводка, проложенная алюминиевой лапшой, реально без напрягу держит 500-800Вт на розетку - посему на эту цифру и ориентируюсь. К тому же выдуть из такого ШПУ почти 40% мощи в виде тепла - тоже задачка ещё та...
К преимуществам - один раз сделал если всё надёжно - поставил его под стол и забыл! Ничего в нём не простреливает, не теряет эмиссию. Не нужно прогревать перед вкл. на ТХ, не остужать после выключения. Свет ежли вырубился - не нужно бежать к нему и дуть внутрь, чтоб что-нить в нём не растрескалось...
Если раскошелиться и купить автоматический тюнер - то вообще крутить ничего не нужно при переходе по диапазонам. Кнопку перехода на диапазон в трансивере нажал - автоматом всё переключилось и в ШПУ и автомат-тюнер настроился. Тока получай удовольствие от бла-бла в эфире. :super:
to RK3AQW - если проблема с инглиш - сбрасывайте мне на мыло текст на русском - без проблем перевод. Вплоть до того, что есть возможность позвонить в штаты и напрямую бла-бла по теме. Только нужен номер телефона и конкретно что бла-бла.
Ф.Алексей
01.10.2007, 21:11
Фото.
Что-то тема заглохла? Уже нет интереса? Может быть. Начну с того, что на сегодня из всех транзисторов, действительно самый подходящий для выходного каскада -КТ-967. Другие ведут себя хуже. Для 12 вольт питания из кучи перепробованных более - менее показали cебя КТ 971. Как ни странно, но они меньше склонны к возбуждению, чем другие (кроме КТ 967). И разброс параметров у них меньше. А вот 967-е просто доканали. Так и не смог подобрать пару - ни из одной партии, ни от поставщика, хотя имел возможность выбора. Пришлось довольствоваться раздельным смещением на каждый. Если не требовать большой мощности - выдерживает и кз и обрыв антенны, лишь бы охлаждение было. Выходные трансформаторы-бинокли работали на любых кольцах. Правда, пришлось делать хорошую развязку по питанию между каскадами, в т.ч. и по НЧ. Схемка сложения от КL-500 у того товарища потому не работала, что он забыл о согласовании сопротивлений. Надо было добавить трансформатор 2:1 , чтобы из 25 ОМ на выходе иметь 50.
Джек
UT2FW
Недавно договорился о приобретении КТ965-х по цене 100 грн. за штуку. Понимаю что дорого, однако дешевле уже не будет. Обещал принести 4 штуки. Вот только подбирать из них пару придётся самому.
Подскажите методику подбора пары идентичных транзисторов для выходного каскада ШПУ и какой необходим "показометр" для этой процедуры???
P.S. Склоняюсь к этой схеме: http://qrx.narod.ru/izm/pp_pt.htm
Гриня Злой (uu5jfk)
28.03.2008, 13:08
В "Техническом кабинете" есть тема "Грамотный подбор пары выходных транзисторов ШПУ" - может найдете для себя что нибудь полезное 8O .
Гриня Злой (uu5jfk)
Почитал я эту тему, покумекал... Неужели всё так плохо в плане идентичности параметров наших транзисторов??? и даже с "показометром" по вашей схеме или по аналогичной: http://qrx.narod.ru/izm/pp_pt.htm не поможет в решении проблемы?
Кстати,а где и по чём брали 2SC2290?
[/img]
Гриня Злой (uu5jfk)
Кстати,а где и по чём брали 2SC2290?
Посмотрите здесь:
radiotronix.com.ua
imrad.kiev.ua
Цены увидите сами.
UR5XAU
Интересный разброс цен:
в radiotronix.com.ua 2SC2290 стоит 97.62 ГРН
в imrad.kiev.ua 2SC2290 стоит аж 165.17 ГРН
Интересно, почему такая разница?
Вопрос конечно интересный. На имрад последнее время много нареканий на форумах, как видно не напрасно, может быть это очередное подтверждение.
UR5XAU
Интересный разброс цен:
в radiotronix.com.ua 2SC2290 стоит 97.62 ГРН
в imrad.kiev.ua 2SC2290 стоит аж 165.17 ГРН
Интересно, почему такая разница?
Тема вже обсуждалась - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1357 2&start=15
Так они мне и не продали ни одного 2990... 8O
Если вам удастся у них купить - будет интересно, какую мощу с тех транзисторов удастся получить.
UT2FW
Так нет на фирме Радиоман сейчас 2sc2290!!! И давно уже у них не наблюдаеются в продаже....
Александр, если не секрет, где Вы их берёте??
UT2FW
Так нет на фирме Радиоман сейчас 2sc2290!!! И давно уже у них не наблюдаеются в продаже....
Александр, если не секрет, где Вы их берёте??
Пользуюсь услугами частных поставщиков уже более 15 лет. Они покупают (перекупают) или в Москве на фирмах, или напрямую у них поставки со всего мира. Ну и сам в нет-е сутками - когда нужно найти какой-то элемент, который они не могут привезти. На мой опыт - на территории UA мне так и не удалось найти поставщика ВЧ транзисторов по минимально возможным ценам. Даже фирмы, которые растопыривают пальцЫ - типа "мы диллеры мотороллы" и ты-ды - продают те транзисторы на 15-20% дороже чем московские фирмы.
Для любителей шАры только один выход - мотаться почаще на радиорынки и рыться у старьёвщиков по запасам советских транзисторов. На сегодня, уже крайне редко, но всё же попадаются единичные экз. требуемых типов транзисторов.
Ну, а как на мой опыт - если дядька со своими руками и головой дружит - то на сегодня проще заработать денег и купить качественную вещь, нежели неизвестно сколько времени терять в поиске шАровых изделий. Пример - даже в моей деревне рабочий день в сфере ремонта квартир помощнику мастера оплачивается не менее 30$ - несколько выходных потратить или купить больничный и подрядиться на такую работу - вот тебе и средства на любимое хобби.
Если мне память не изменяет - уже более года ты в "поиске" тех транзисторов - ветку "Где купить?" http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=9133 когда открыл? За это время давно можно было на дорогого буржуя денег заработать. Ну или как минимум на DN-2005. :wink:
UT2FW
Юрьичь, память вас не подводит - действительно, ветку по поиску транзюков открыл более года назад. Просто свободного времени с рождением дочки резко поубавилось....
А вот КТ965А в Донецке на "маяке" ещё вроде можно найти. Вот только достаточно-ли с помощью такого показометра: http://qrx.narod.ru/izm/pp_pt.htm (+ 12В аккумулятор 7 А*ч) отобрать в "полевых условиях" ту заветную пару братьев-близнецов КТ965-х??? :D
Гриня Злой (uu5jfk)
09.04.2008, 16:43
Транзюки 2SC2290 заказывал (предоплата) в Симферополе в магазине "Радиомир" - первая пара вышла по 155 грн./шт. Решил второй усилитель сделать "по взрослому- с двухтактным драйвером". На сегодня заказ уже по 175 грн./шт. :-(
US6IQL: не хлопцы - в Донецке уже нельзя найти 965 транзисторы. Если и попадутся - то только случайно и единичные экземпляры. Это надо каждую неделю и по два раза ездить и то - не гарантия, что попадутся. А чтобы уж даже отбирать пары... :ржать: :ржать: :ржать: Все уже, кончилось счастливое "детство"! Пора переходить на рыночные отношения и в этом вопросе. Юрьевич это давно уже понял
Транзюки 2SC2290 заказывал (предоплата) в Симферополе в магазине "Радиомир" - первая пара вышла по 155 грн./шт. Решил второй усилитель сделать "по взрослому- с двухтактным драйвером". На сегодня заказ уже по 175 грн./шт. :-(
Вот на эти "грабли" наступил первый раз более 10-ти лет назад. Когда покупал КП327 кажется по 25коп, а после моей же публикации в тему их использования, цена сразу выросла до 40коп, ну и "понеслось"... Объяснения продавцов по увеличению цены правдоподобием не блещут. Т.к. те же КТ966, выпущенные ещё в советские годы, в цене выросли почти на порядок за десять лет "вылёживания" даже на одной и той же фирме.
Скорее всего "экономика" простая - цена поднимается до той планки, после которой уже товар не будет покупаться. Буквально на днях с этим столкнулся, предпоследний мой пост - http://ut2fw.com/phpBB2/viewtopic.php?t=14
US6IQL: не хлопцы - в Донецке уже нельзя найти 965 транзисторы. Если и попадутся - то только случайно и единичные экземпляры. Это надо каждую неделю и по два раза ездить и то - не гарантия, что попадутся. А чтобы уж даже отбирать пары... :ржать: :ржать: :ржать: Все уже, кончилось счастливое "детство"! Пора переходить на рыночные отношения и в этом вопросе. Юрьевич это давно уже понял
УВ. coman. Обьясните, пожалуйста, за что мне сделано предупреждение? Что, запрещенного правилами форумов CQHAM, содержалось в моем, приведенном выше, сообщении, которое указано Вами, как причина предупреждения? Я требую обьяснений!
Обьясните мне, пожалуйста, что содержится запрещенного, нецензурного, рекламного и прочая, прочая... в моем сообщении, за которое я получил предупреждение.Для администрации CQHAM[b]
Предупреждение за нарушение первого пункта соглашения при участии в форуме: "Вы соглашаетесь не размещать оскорбительных,"...
Цитирую Ваше высказывание из недавно отправленного Админом в мусорку: ..."по мере становления его "бизнэсу" он все более "бурел" и теперь мы видим"...
Не нужно переходить на личности при обсуждении технических вопросов. Пожалуйста, все межличностные отношения и неприязни в личку.
Добавлю и я - удалось достать дефицита, ковырялся от души. Транзисторы КТ965 показали себя очень надёжными, с хорошим усилением, подобрать пару можно. КТ967 тоже классные транзисторы, но пару подобрать сложно, разброс параметров большой, приходилось делать отдельное смещение на каждый. Когда кончились транзисторы, перешёл на другую элементную базу. Из всех наших транзисторов лучше всех показали себя УМ на КТ610-2хКТ920Б- 2хКТ971. (Питание - 12 вольт). Схемка и описание где-то в интете были. Не советую использовать КТ930-931- склонны к возбуждению и самовозбуждению, одна морока.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot