PDA

Просмотр полной версии : ЭМФы, Кварцы и ГПД Какие и когда применять



gudzon-m
20.02.2015, 00:16
Приветствую коллеги!
Решил немного собрать разрозненную информацию по полосам ЭМФ кварцев к ним и раскладки ГПД:






Расчет частот для «верхнего» ЭМФ


ЭМФы с буквой например «В» (верхние) пропускают полосу 500-503кгц
Для ЭМФ с буквой «В» например ЭМФ-500-3.1В нужен кварц 500кГц
ГПД на НЧ (до 10 мГц) диапазоны нужно рассчитывать ВЫШЕ частоты приемного сигнала Fгпд= Fсигн + Fпч например 7100кГц + 500кГц = 7600кГц
Для ВЧ (более 10 мГц) диапазонов формула инвертируется: Fгпд= Fсигн - Fпч например: 14150кГц - 500кГц = 13650кГц



Расчет частот для «нижнего» ЭМФ

ЭМФ с буквои 3Н пропускает полосу 497-500кгц
Для ЭМФ с буквой «Н» например ЭМФ-500-3.1Н с кварцем 500кГц ГПД на НЧ (до 10 мГц) диапазоны нужно расчитывать НИЖЕ частоты сигнала: Fгпд= Fсигн - Fпч. Например 7100кГц – 500Кгц = 6600кГц
Для ВЧ (более 10 мГц) диапазонов формула инвертируется: Fгпд= Fсигн + Fпч например: 14150кГц + 500кГц = 14650кГц
Но при таком раскладе на 80м диапазоне еще вполне приемлемо, т.к. в полосе зеркалки 2,5-2,8Мгц нет мощных мешающих станций, то для 40 и 20м не приемлемо, т.к. в полосу зеркального канала (6-6,2 и 15-15,35МГц соответственно) попадают мощные вещалки.

Поэтому и рекомендуется применять либо верхний ЭМФ + кварц 500кГц, либо любой ЭМФ и опорник на керамическом резонаторе, с частотой генерации смещенной ни нижний скат АЧХ ЭМФ.

А если использовать кварц на на 503,7кГц то ГПД на НЧ (до 10 мГц) диапазоны нужно расчитывать ВЫШЕ частоты приемного сигнала Fгпд= Fсигн+ Fпч например 7100кГц + 503,7кГц = 7603,7кГц
Для ВЧ (более 10 мГц) диапазонов формула инвертируется: Fгпд= Fсигн - Fпч например: 14150кГц - 503,7кГц = 13646,3кГц


Правильно ли все я расписал? И подскажите пожалуйста, а как быть с "средними" ЭМФ?

Спасибо!

ex RL7/ A-Ata
20.02.2015, 00:44
gudzon-m, сколько преобразований будет в вашем радио?

ГРАНИТ
20.02.2015, 00:47
И подскажите пожалуйста, а как быть с "средними" ЭМФ?
Так же как и с В/Н, только частоту опоры брать не ровно 500/503, а со сдвигом за край полосы пропускания. ну что-то типа 498,5/501.5 плюс-минус пол-лаптя.

gudzon-m
20.02.2015, 00:52
gudzon-m, сколько преобразований будет в вашем радио?

Одно преобразование, тут я имею в виду простые конструкции трансиверов и приемников.


брать не ровно 500/503

Минуточку, разве нужно брать ровные кварцы на 503 килогерца? не 503,7?

LML
20.02.2015, 00:56
Одно преобразование, тут я имею в виду простые конструкции трансиверов и приемников.

Одно преобразование с ПЧ=500 кГц, тогда следует рассматривать только НЧ диапазоны 160 и 80 метров.
40 метров тоже можно, но тогда требование к диапазонным фильтрам серьёзнее.
Вот диапазоны 20 метров и выше с ПЧ=500 кГц не логично. Или кварцевый фильтр, или второе преобразование.

ГРАНИТ
20.02.2015, 01:58
Примерная картинка. Точная частота опоры выбирается в зависимости от того, какой спектр сигнала по НЧ нужно получить. Начиная от 100 до 3000Гц или же например 300 - 3400Гц (как это было принято для каналов междугородней тлф связи).
194903

UR5EIN
20.02.2015, 07:03
...Правильно ли все я расписал? И подскажите пожалуйста, а как быть с "средними" ЭМФ?...

Минуточку, разве нужно брать ровные кварцы на 503 килогерца? не 503,7?
"Нижний", "верхний", "средний" - все, можно сказать - условно.
Например, ЭМФ-хххД-500-3Н будет верхним для частоты 496,ххх КГц. Все зависит от частоты ОГ, которая устанавливается по общепринятой методике - со сдвигом 200...300 Гц от уровня -6дБ для получения нужной боковой.
Попадались ЭМФ из распространенных с конца 70-х наборов "Кварц", у которых полоса была нестандартной, например 499...502 КГц - под них приходилось делать свой ОГ.

RADIO
20.02.2015, 08:06
Одно преобразование с ПЧ=500 кГц, тогда следует рассматривать только НЧ диапазоны 160 и 80 метров.
40 метров тоже можно, но тогда требование к диапазонным фильтрам серьёзнее.

Всем доброго, вот можно поподробнее про диапазонные фильтры для простых трансиверов с ЭМФ, я тут заморочился с простым аматором,
основную плату изготовил а фильтры должны быть на подходе вот меня и интересует их конструкция.

U T
20.02.2015, 08:52
РАДИО №1 1983г. стр.17

exEW1DC
20.02.2015, 10:40
При первой промежуточной частоте в 500 кгц. избирательность входных контуров окажется недостаточной.
Станции зеркального канала, отстоящие по частоте в 1 мгц от основной частоты приема будут проходить в основной канал почти без ослабления уже на частотах в 7 мгц. В смесительном детекторе опорный кварц должен иметь частоту примерно на 3 кгц. отстоящую от средней частоты фильтра. Точную частоту кварца можно подогнать прослушивая станции.

RADIO
20.02.2015, 10:47
нашел, вопрос - какое затухание у даного фильтра, есть ли наглядный образец и где взять данные на 80 и 40 метров?

U T
20.02.2015, 11:14
При первой промежуточной частоте в 500 кгц. избирательность входных контуров окажется недостаточной.
Дроздову об этом напишите. А лучше почитайте всё-же описания реальных конструкций. Не "пупсиков" и " жучков-паучков" а чего нибудь солидного.

Suh
20.02.2015, 12:38
При ПЧ 500, я б не заморачивался с кварцами для ОГ. Для SSB и CW достаточна стабильность ОГ на контуре. Легко настроить на нужный склон фильтра. Легко осуществить не большой RIT.
Однако, старым ЭМФам, нужно сделать ревизию. Стареют и тупеют, увы.

alexis
21.02.2015, 18:32
Для SSB и CW достаточна стабильность ОГ на контуре.
Сейчас я бы не стал так делать, лет 30 назад при всеобщем дефиците - возможно да.


либо любой ЭМФ и опорник на керамическом резонаторе
Подуйте на этот "недорезонатор" в режиме приема ОБП и вы сильно удивитесь как станет меняться тон сигнала прямо на глазах!:-P

RADIO
21.02.2015, 18:51
нашел, вопрос - какое затухание у даного фильтра, есть ли наглядный образец и где взять данные на 80 и 40 метров?

Кто может ответить на мой вопрос?

ex8ai
21.02.2015, 19:36
При ПЧ 500,
Однако, старым ЭМФам, нужно сделать ревизию. Стареют и тупеют, увы.

Это как - ревизию ? Что на печки прожарить :ржач:

U T
21.02.2015, 19:54
Это как - ревизию ? Что на печки прожарить
На мангале.
http://www.mafnet.jp/roman/hamradio_forum/topic_31_e.htm
Кому лень читать - внимательно смотрите фото. В нужном месте есть фраза об использовании алкоголя. :)

Konstantin Mershiev
21.02.2015, 21:04
Я как-то снимал АЧХ электромеханических фильтров (без всякого согласования), и из всех образцов, что были у меня на руках, самым малым затуханием обладал ЭМФ-9Д-500-3В 1970 года выпуска из р/ст. "Недра" - не более 6 дБ. График прилагаю. По-видимому, всё зависит от условий хранения и эксплуатации. :smile:
195065

Suh
22.02.2015, 06:15
:smile: Не до такой же степени.
Одно время, выковыривал из старой аппаратуры, у меня их скопилось…
Не жарил, не вскрывал. Сортировал с помощью генератора и вольтметра. У многих затухание было чрезмерным, их выбрасывал. Нормальные применял для самоделок.

ex8ai
22.02.2015, 06:32
В далёком 1980г когда только начинал был ЭМФ который перематывал один умелец и в один прекрасный день,моё радио просто умерло , толи от статики толи по дурости моей не могу сказать ,но суть в том что я его просто сломал , и вот тогда я вскрыл этот ЭМФ что то не помню чтоб в нем был паралон :-P
а вот квадратные ещё не ломал - есть пара наверное нужно изуродовать один :ржач: посмотреть какая собака там зарыта , или возможно это не в совдеповских ЭМФах губку суют ?

UN7GCE
22.02.2015, 06:32
Одно время, выковыривал из старой аппаратуры, у меня их скопилось…Делал тоже самое.
Обратил внимание, что с вояцкой аппаратуры (не посылторг) фильтры намного лучше. Но в любом случае нужно снимать АЧХ. К примеру две картинки из вояцкой техники...

Serg
22.02.2015, 13:56
Делал

Евгений, может и схема стенда для теста ЭМФ под руками или так же, что и для КФ?

UN7GCE
22.02.2015, 16:28
...может и схема стенда для теста ЭМФ под руками, или так же, что и для КФ?Она самая. Только вместо Rн подключались катушки ЭМФа с переменными емкостями.

UA3GGP
23.02.2015, 10:39
вскрыл этот ЭМФ что то не помню чтоб в нем был паралон
а вот квадратные ещё не ломал - есть пара наверное нужно изуродовать один посмотреть какая собака там зарыта , или возможно это не в совдеповских ЭМФах губку суют ?
Не стоит зря ломать, не было там поролона. Наши были ещё и герметично запаяны. Вот от ударов скорее могли пострадать. Видимо это беда импортных. Так в том приёмнике (MAFRX-35A) до модернизации через ЭМФы даже шёл постоянный ток! А они этого не любят и деградируют. Особенно те, которые магнитные, а не пьезо.
195184195185 Вот, воспользовался чужими картинками. :)

U T
23.02.2015, 12:07
Для тех, кто боится поролона.
http://www.r-390a.net/FilterRepair/index.html

gudzon-m
24.02.2015, 19:28
Коллеги!
Имею фильтр с такой маркировкой: ФЭМ-035-500-3,1. В квадратном корпусе с тремя выводами с каждой стороны. Не подскажите на какую он полосу?
Спасибо!

R4IN
24.02.2015, 19:31
Не подскажите на какую он полосу?
http://www.quartz1.com/price/model.php?group=440&mark=%D0%A4%D0%AD%D0 %9C-035-500-3,1

gudzon-m
24.02.2015, 19:36
Да именно такой, только не пойму он верхний, нижний или средний?

ua3rmb
24.02.2015, 19:53
средний

Игорь 1967
24.02.2015, 20:16
Буквально на днях проверил свои "запасы". Согласование последовательно включенными конденсаторами на 50 ом(не стал сильно заморачиваться с согласованием).19532 21953261953241953241 95325 Оценить реальное затухание сложно, но в сравнениии всё понятно который получше будет.