что такое электрический ток и напряжение

[ut2uf]

Флудная тема ожила! Весна вернулась? :)

[ex EW1DC]

Можно представить как электроны ведут себя в вакууме, например в кинескопе или радиолампе. В радиолампе из разогретого катода электроны выскакивают из катода и под действием напряжения анода устремляются к аноду. Чем больше напряжение анода тем большие поток электронов создается и их скорость увеличивается. После некоторого их количества в результате бомбардировки начинает нагреваться анод. В кинескопе есть специальный ускоритель электронов, кроме него поток электронов ускоряет анод трубки, или так называемый аквадаг. Как происходит движение электронов в металле представить трудно. Оно зависит от разности потенциалов. Ток все таки зависит от количества электронов.

[EU1KY]

О какая темка! Поднаброшу-ка и я на вентилятор.

Все слышали про вилку Авраменко, но никто не может объяснить, почему она работает (а она действительно работает, никакие микроскопические асимметрии её работу объяснить не могут). Объяснения с "торсионными полями" и прочим эфиром оставим любителям EH-антенн. Но попалось и вот такое объяснение. Вполне разумное, на мой взгляд.

Вокруг металлов есть электронный газ. Работа вакуумных электронных ламп тому неоспоримое доказательство. И газ этот обладает всеми свойствами обычных газов, в том числе давлением и температурой. И, разумеется, инерцией. Пусть скорость движения этого газа невелика, но он вполне способен переносить энергию.

Если на проводник подать переменное напряжение, электронный газ на его конце начнёт колебаться, вылетать по инерции и втягиваться обратно. И чем острее конец проводника, тем больше амплитуда колебаний этого облака (вот почему пробой эффективнее на заостренных проводниках). При этом возникают колебания давления электронного газа. А поскольку электроны имеют заряд, это вызывает изменения электрического поля по отношению к любому, даже идеально симметричному проводящему предмету. Поставив два вентиля (диоды), конденсатор (накопитель) можно эффективно получить ток через резистор нагрузки. Получается такая вот гидравлическая (или пневматическая) схемка. В ней в трубу подается переменное давление/разрежение, что вызывает циркуляцию жидкости (или газа) по малому кольцу в конце трубы. Перенос энергии налицо, а переноса носителя от места возбуждения (тока) - нет.
267548

[Vlad UR 4 III]

В принципе рассуждение правильное. Только…
Чем доказано наличие электронного газа ВНЕ проводника при естественной температуре воздуха?
Электроны не переносят энергию. Её «переносит» электрическое поле, одна из составляющих которого направлена вдоль проводника.
В физике есть понятие «уединённая» емкость. Эффект Вилки А наблюдается в антеннах. Достаточно к концу вибратора подсоединить емкостную нагрузку и ток в нём возрастёт.
Кроме этого, сам вибратор обладает распределённой ёмкостью, что позволяет питать его «с конца»: Фукс, Йотка.

[Amw]

сам вибратор обладает распределённой ёмкостью, что позволяет питать его «с конца»: Фукс, Йотка.Сам вибратор J-ки "питается" с конца, а сама антенна от двух клемм фидера, по которым течет одинаковый ток. :ржач: А уединенная емкость в практическом случае - это емкость между проводником и землей... Итого переменный ток всегда течет по замкнутому контуру, по цепи, где есть в т.ч. емкости. :ржач:

[ra6foo]

А уединенная емкость в практическом случае - это емкость между проводником и землей... Итого переменный ток всегда течет по замкнутому контуру, по цепи, где есть в т.ч. емкости.
Есть или нет что то рядом с J-антенной (земля и т. п.), не меняет дела.
Она сама по себе самодостаточна и "питается" по тому же принципу,
как и диполь со смещенным источником.

[Amw]

Она сама по себе самодостаточна и "питается" по тому же принципу,
как и диполь со смещенным источником.Да. И я давно вычислил ее входной импеданс (этого косого диполя) и КСВ во всех частях (в случае коаксиального варианта). :ржач:

[ex EW1DC]

Электроны в атоме движутся по своим орбитам и от того сколько их на внешней орбите зависит свойство материала. Если внешняя орбита заполнена электронами полностью, то такой элемент будет изолятором и ток по нему не пойдет. Если внешняя орбита электронов не заполнена полностью, то под действием внешнего электрического потенциала электрон перескакивает с одного атома не другой, выбивая из него новый электрон, который, в свою очередь перескакивает на соседний атом. Поэтому ток, это не бег одного электрона по всему проводу, а только перескок электрона в соседний атом. Отсюда и
скорость передачи тока такая высокая.

[ra6foo]

С электронами всё как в бухгалтерии.
Ни излишка их на минусовой, ни недостачи на плюсовой клемме нет. :smile:

только перескок электрона в соседний атом

[Слушатель эфира]

ex EW1DC,
Если внешняя орбита электронов не заполнена полностью, то под действием внешнего электрического потенциала электрон перескакивает с одного атома не другой, выбивая из него новый электрон, который, в свою очередь перескакивает на соседний атом. Поэтому ток, это не бег одного электрона по всему проводу, а только перескок электрона в соседний атом.у нас конечно не получится одеть на каждый электрон майку с номером и смотреть, кто финишировал, но я хочу другое спросить. То, что есть свободные электроны, Вы в курсе?

А то, что если электрон на орбите атома, то для его отрыва надо некий минимум энергии? Или у Вас электроны туннелируют от атома к атому?

А о зонной теории, уровнях Ферми, Вы слышали?

[ex EW1DC]

то для его отрыва надо некий минимум энергии? Или у Вас электроны туннелируют от атома к атому?

А куда вы запрятали разность потенциалов если думаете откуда взять минимум энергии. Электроны переходят от атома к атому под действием разности потенциалов. Если бы все происходило так как Вы подумали, то любые металлы генерировали бы электричество сами по себе.

[Слушатель эфира]

А куда вы запрятали разность потенциалов если думаете откуда взять минимум энергии. Электроны переходят от атома к атому под действием разности потенциалов.
Ну вот смотрите, какие противоречия возникают.
1.Ток в металлах линейно зависит от ЭДС, начиная с НУЛЕВОЙ. Откуда возьмется энергия для перехода с уровня на уровень, если ЭДС будет исчезающе мала?
2.Если именно под влиянием ЭДС происходит переход электрона в каждом индивидуальном акте, то необходимо предположить, что эта ЭДС целиком, или ее значительная часть, "прикладывается к атому", каждому из. Где ж ее столько взять?

Добавлено через 16 минут(ы):

Второй пункт на самом деле сложный, можно пропустить.

[ex EW1DC]

[quote="Слушатель эфира;1421535"]или ее значительная часть, "прикладывается к атому", каждому из. Где ж ее столько взять?

Ведь обсуждается вопрос как передается ток по проводам, а не откуда берется сам тот. Считается само собой, что к проводам подключили некоторое напряжение и на конец линии подключили нагрузку и после чего начинается разбор что такое ток. А Вы ведете разговор, о том, что никакого тока нет и будто он сам возникает в проводах.

"Откуда возьмется энергия для перехода с уровня на уровень, если ЭДС будет исчезающе мала?"

Непонятно, какое напряжение Вы считаете исчезающе малым. сейчас измеряют напряжения в миллионных долях вольта и такое напряжение свободно проходит по проводам. Передача напряжения по проводам из различных металлов требует различной энергии, в зависимости от сопротивления металла электрическому току и от величины самого тока.

[Слушатель эфира]

ex EW1DC, я просил вторую часть пропустить.
Ток - количество электричества, проходящее ...
В движение (согласованное, упорядоченное) электроны приходят под воздействием E поля. В металлах, любое малое E поле приводит к коллективному движению, ибо электроны проводимости свободные, а не на орбиталях.

[ex EW1DC]

В металлах, любое малое E поле приводит к коллективному движению, ибо электроны проводимости свободные, а не на орбиталях.

Тогда возникает вопрос почему разные металлы обладают разными проводимостями. Почему у одних металлов свободных электронов много, а в других их мало. И почему разные металлы обладают разными сопротивлениями. И почему элементы, у которых на внешней
электронной орбите восемь электронов, являются изоляторами.

[Слушатель эфира]

Проводимость и сопротивление связанные вещи, это один вопрос, а не два.
Проводимости разные, потому что металлы разные. Почему они должны быть одинаковые? Электроны же не в вакууме движутся.
Ну чтобы в металлах было мало свободных электронов, это новость. Есть полуметаллы, есть с нулевой энергетической шириной между валентной зоной и зоной пооводимости (олово).

[Евгений240]

Электроны же не в вакууме движутся. А в чём?

[Слушатель эфира]

А в чём?как минимум в поле, которое внутри металла. И это не то поле, которое есть создающее ток, как коллективное движение.

А вообще, очень плохой вопрос задали. В газе тогда тоже в вакууме движутся. Попахивает началом демагогии или великого открытия :smile:

[Евгений240]

Попахивает началом демагогии или великого открытия Этт точно... Поэтому следующий вопрос: А что это такое поле? А заодно и электрон.
Этт я к тому, что рано нам говорить о токе...

[Слушатель эфира]

Не рано, а поздно :ржач:

[Vlad UR 4 III]

Как происходит движение электронов в металле представить трудно.
Доверяйте учебникам, а не …
http://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph12/theory.html#.WXy2_rk Umic (http://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph12/theory.html#.WXy2_rk Umic)

[ra6foo]

Что вам там не нравится?

[Vlad UR 4 III]

Я привёл ссылку на учебник. Мне там всё нравится.

[Amw]

В физике есть понятие «уединённая» емкость... ...Достаточно к концу вибратора подсоединить емкостную нагрузку и ток в нём возрастёт.Может и уменьшиться. И вообще емкостная нагрузка к уединенной емкости отношения не имеет. Просто буквы частично совпадают. :ржач:

[Слушатель эфира]

И вообще, коллеги, как тут выше написали, зачем форум, свои мысли высказывать, пусть и на основе
своего восприятия знаний? Идите и читайте учебники! Если что, кидайтесь цитатами, пусть авторы заочно между собой спорят. Ну, а если не так поняли учебник? Да ну на, буквы то нашенские, что я, читать не умею? :ржач:

[ex EW1DC]

зачем форум, свои мысли высказывать, пусть и на основе
своего восприятия знаний

Форум предполагает обсуждение. Ну и что это будет за обсуждение если все, как вы советуете, будут выказывать мысли из учебников, выдавая их за свои.

[Слушатель эфира]

ex EW1DC, Вы просто не поняли сарказма :пиво:

Вы внимательно перечитайте сообщение автора со ссылкой на учебник, это ему ответ

[Vlad UR 4 III]

Ну, а если не так поняли учебник?Дружище! Я с вами вполне согласен. Помогите правильно понять учебник.

Имеем источник постоянного тока и замкнутую цепь с нагрузкой. Выбежал, неважно с какой клеммы, розовощёкий, уверенный в своих силах ток и помчался к нагрузке. Поборолся с ней, так как просто так отдаваться она не хотела и сопротивлялась, но ток сделал своё дело, правда отдал нагрузке часть своей энергии и потный и слегка бледный прибежал на вторую клемму источника.
Вроде бы реальная картина, закон сохранения энергии выполняется, только на проверку – фантастика! Проверка очень простая: вставим в цепь до нагрузки и после оной по амперметру. И что они показывают? А то, что величина тока до и после соития с нагрузкой ОДИНАКОВА!
Может ток наш врун и дела с нагрузкой не имел, поэтому амперметры и показывают одинаковый ток? Так нет же, если в качестве нагрузки была электролампочка, то мы видели свет. Трата энергии несомненно была! Но как же быть с тем, что вытекающий ток равен втекающему?
Чудны дела твои, господи!

[Евгений240]

Простейшая аналогия. Поток воды течёт по трубам с высоты 20 метров. На высоте 10 метров в разрыве трубы стоит турбина.
Дальше понятно?

[AlexanderZ]

закон сохранения энергии выполняется, только на проверку – фантастика! Проверка очень простая: вставим в цепь до нагрузки и после оной по амперметру. И что они показывают? А то, что величина тока до и после соития с нагрузкой ОДИНАКОВА!
Энергия (в Вашем примере) это произведенная работа (тепло). Если работа в единицу времени, то это мощность. Если мощность эл. тока, то это произведение U*I=P. Где у вас U?

[RA9SVY]

В замкнутой цепи величина тока постоянна и до, и после, и в нагрузке по той причине, что это упорядоченное движение носителей заряда. Простая аналогия - велосипедная цепь. Все звенья этой замкнутой цепи двигаются одинаково и сразу после приводной звёздочки, и на звёздочке колёса, и после.

[Amw]

Евгений240, AlexanderZ, RA9SVY,
Какие шустрые - его толпа народу несколько лет уговаривала - всё без толку... :ржач:

[Слушатель эфира]

Amw, а что и зачем объяснять, когда вопрос из разряда "в огороде бузина, а в Киеве дядька"? Пусть пишет, как говорится, бумага все стерпит.

Добавлено через 5 минут(ы):


его толпа народу несколько лет уговаривала - всё без толку... :ржач:а вот это ошибка. Толпой никогда не уговоришь, поскольку у каждого есть свои тараканы в голове, малейшая неточность и диалог уволится в сторону, есть зацепка потроллить на какой-то ошибке. Когда толпой, то этих поводов с избытком хватает.
Лично я не собираюсь пополнять список объяснявших.

[ra6foo]

Дружище! Я с вами вполне согласен. Помогите правильно понять учебник.
Как видите, Влад, не каждый дружище может помочь.

[Vlad UR 4 III]

Александр! Вообще-то мой пост предназначен для Слушателя эфира, как ответ на его замечание.
Во-вторых, Вы-то должны знать, в чём суть механизма электрического тока, в частности постоянного – это уже обсуждали. Если забыли, прекрасный момент вспомнить. Если не забыли, то расцениваю ваш выпад, как обвинение в незнании Закона Ома, за что будете посрамлены.

Евгений240, AlexanderZ, RA9SVY
Вы же не будете утверждать, что поток воды после турбины обладает той же энергией, что и до неё. Энергия электрического тока в данном случае от источника к нагрузке передаётся электрическим полем. Его энергия пропорциональна квадрату тока в проводнике. (Напряжение знать не обязательно) Часть энергии рассеивается в лампочке. Следовательно, после лампочки энергия поля уменьшится и оно вовлечёт в движение меньшее количество электронов. Ток уменьшится. А по факту он остался прежним.
Выхода здесь два: либо логика задачи хромает (Amw укажите, где?), либо вы, зазубрив Закон Ома, не разобрались с физ механизмом электрического тока.

Могу дать небольшую подсказку. Вас же не смущает затухание в кабеле? Величина тока в его начале меньше, чем у нагрузки. А отражёнка от несогласованной нагрузки может и не дойти до ксв-метра, расположенного в начале кабеля.
Так что же смущает вас в случае розовощёкого тока?


Добавлено через 5 минут(ы):

О! И Слушатель появился, но, кажется, линяет в кусты. Вам задача уровня электрика ЖЭКа не по зубам?
Могу дать на уровне доцента или профессора. Укажите уровень, пожалуйста.

[ex EW1DC]

Но как же быть с тем, что вытекающий ток равен втекающему?

А вы попробуйте измерить ток закоротив лампочку, а потом померить включив лампочку и убедитесь в том, что ток в цепи будет различный.
Ток в замкнутой цепи не может быть различным в отдельных ее частях. И не существует тока втекающего и вытекающего. Это Вы сами придумали такой ток.

[ЮРИЙ М]

а электроны имеют массу? и с какой скоростью они движутся?

[ua4sz]

АУ доценты и профессора,лёгкий вопрос: Что такое электричество?

[Слушатель эфира]

ua4sz, Присоединяюсь, спрашиваю и у академиков тоже, вкупе с Нобелевскими лауреатами :ржач:

[ra6foo]

зазубрив Закон Ома, не разобрались с физ механизмом электрического тока.
Примерно так, Влад.
Снимите вопрос, ответа, как энергия переходит в тепловую, всё равно не будет,
лишь заболтают на 5 страниц, засыплют формулами и посылами в учебники.

[Amw]

логика задачи хромает (Amw укажите, где?)Да везде...


Вы же не будете утверждать, что поток воды после турбины обладает той же энергией, что и до неёВода - это физическое тело, отдает турбине свою потенциальную энергию, даже если кинетическая (сечение потока до и после) не изменилась. Ток - это аналог не потока воды, а её расход (Нпр. можно измерить в м3/сек)

Q=(P1-P2)/R -Закон Ома для гидравлической цепи
Q - расход жидкости (ток)
P1-P2 - перепад давления (напряжение)
R - гидравлическое сопротивления участка на котором данный перепад давления


Энергия электрического токаУ электрического тока нет энергии, ток измеряется в Амперах, а энергия в Джоулях...


Вас же не смущает затухание в кабеле?Надоело долбить по одному месту - в фидере в каждом сечении свой ток. Даже в установившемся состоянии. При источнике постоянного тока, при установившемся состоянии, один ток по всей цепи.
Вас же не смущает затухание в кабеле? Величина тока в его начале меньше, чем у нагрузки.Чушь. Может быть и наоборот. :ржач: Больше.


...вы, зазубрив Закон Ома, не разобрались с физ механизмом...Вот Вам как раз следует чисто зазубрить и больше не рыпаться. Многолетние попытки понять элементарные вещи - не дают результата. Значит зазубрить... Чтобы в приличной компании хотя бы не стыдно было рот раскрывать.

[Слушатель эфира]

Amw, зачем Вам это?

[theoryman]

https://www.youtube.com/watch?v=1RAXal-5S98

[RA9SVY]

Что такое электричество? Это действия зарядов. Электрических, извините за тавтологию, а не пороховых.
Это кто-то не знал?

[Слушатель эфира]

theoryman, просмотрел. Ужас, что автор несет в конце...

[ЮРИЙ М]

Что такое электричество? Это действия зарядов. Электрических,
Это кто-то не знал?
Да ну, а как заряд в проводе в точке нагрузки за 1000км узнаёт скок надо зарядов от источника питания

[Vlad UR 4 III]

Ток в замкнутой цепи не может быть различным в отдельных ее частях. И не существует тока втекающего и вытекающего. Это Вы сами придумали такой ток.Да, ну? Мне 71-ый год и с логикой у меня в порядке. Опираемся на факты.
1.Вы и вправду верите, что ток в фидере у антенны равен току в начале фидера? Зачем тогда в кабелях принят коэф. погонного затухания?
А ведь розовощёкий ток аналогично теряет энергию проходя через нагрузку. Физ механизм образования токов, что постоянного, что переменного, одинаков. Отличие только в поле переносящем энергию: электрическое или электромагнитное.
2.Возьмите замкнутую антенну кратную длине питаемой волны. Вы в курсе, что в ней стоячая волна тока с его узлами и пучностями?

Кстати, этот пример является подсказкой к пониманию розовощёкого казуса – каковы причины возникновения стоячей волны в замкнутых антеннах?


а электроны имеют массу? и с какой скоростью они движутся?



АУ доценты и профессора,лёгкий вопрос: Что такое электричество?

http://physics.ru/courses/op25part2/content/content.html#.WX8wIb kUmic

Добавлено через 8 минут(ы):


лишь заболтают на 5 страниц, засыплют формулами и посылами в учебники.
Вот яркий пример – Amw. Логическую ошибку не нашёл, объяснить почему ток в цепи одинаков не может. Вероятно, преподаватель был долбодятел.
Александр! Ну, хоть пояснить наличие стоячей волны тока в замкнутых антеннах можете?

Некоторое время вне зоны связи.

[ex EW1DC]

.Вы и вправду верите, что ток в фидере у антенны равен току в начале фидера

Непонятно почему к замкнутой цепи постоянного тока Вы начинаете пристегивать токи высокой частоты или Вы считаете меня настолько глупым, что я не понимаю что пишу..

[RA9SVY]

Ток в начале и конце фидера разный (в начале - больше, в конце - меньше), так как он ответвляется на ток потерь в диэлектрике.

[Слушатель эфира]

Я выше написал, что толпой неправильно. Каждый в чем-то, да допустит некорректность, он к ней прицепится, точные вопросы проигнорирует. Это бесконечно. Короче, хотели потроллить меня, а повелись другие.

[ЮРИЙ М]

ну да вот здесь написано что носитель заряда имеет инерцию, если имеет инерцию следовательно имеет массу
http://i12.pixs.ru/storage/2/2/2/Bezimyanni_8882810_2 7048222.jpg
я 2 дня назад писал здесь, но меня усиленно стирает модератор у него очевидно приказ с цру все умные идеи стирать, ну напишу опять, шол разговор про шлангу
и так, если электрон или как его зовут носитель заряда имеют массу, что описано в рисунке выше, берём шланг и пускаем в нём воду, из инета узнаём что
средняя скорость упорядоченного движения электронов имеет значение в пределах 0,6–6 мм/c. я так думаю можно достичь такой скорости воды в шланге, зная что носители заряда летят на + (как пишут анод лампы краснеет когда его бомбардируют электроны) так вот пускаем эти носители заряда против течения воды, судя логике эти носители энергии должны скапливаться в одном месте, и чё будить?????

[Слушатель эфира]

и чё будить?????правильно ! Не надо будИть! Пусть спит :ржач:

[Vlad UR 4 III]

Непонятно почему к замкнутой цепи постоянного тока Вы начинаете пристегивать токи высокой частоты или Вы считаете меня настолько глупым, что я не понимаю что пишу.. Я не считаю Вас глупым, и не имел желания ни Вас ни кого-либо оскорблять.

Физ механизм образования токов, что постоянного, что переменного, одинаков. Отличие только в поле переносящем энергию: электрическое или электромагнитное. Просто Вы не знаете механизм образования тока. Это небольшая беда, обусловленная уровнем преподавания в школе и ВУЗе.


Добавлено через 6 минут(ы):


Ток в начале и конце фидера разный (в начале - больше, в конце - меньше), так как он ответвляется на ток потерь в диэлектрике.

Ну, вот «А» уже сказали. Осталось поразмышлять и будет «Б».


Подсказки я привёл. Кому это действительно интересно, напишите через неделю в личку – я отвечу.

[Слушатель эфира]

Vlad UR 4 III, а не напомните ли дату, когда Вы впервые узнали о существовании уединенной емкости? :ржач:

ПЫСЫ надеюсь бесплатно "знаниями" делитесь?

[AlexanderZ]

пояснить наличие стоячей волны тока в замкнутых антеннах можете?
Ничего проще! Когда ток идёт по кабелю (проводнику), то в случае переменного тока и достаточно длинном проводе (длиннее длины волны) по его длине есть участки с положительной полуволной напряжения полупериода и с отрицательной. То же самое и с током. Распространяются эти волны со скоростью света. Но если по этому проводнику пустить точно такой же (или отражённый) навстречу, то при опр. условиях создаются стоячие волны. Таким образом стоячая волна это сумма двух волн (напряжений, токов) и всё.

Его энергия пропорциональна квадрату тока в проводнике. (Напряжение знать не обязательно)
Опять прокол.
" Квадрат тока в проводнике", без сопротивления (R) этого проводника мощность (энергию в ед. времени) не даст.

[Слушатель эфира]

AlexanderZ,
" Квадрат тока в проводнике", без сопротивления (R) этого проводника мощность (энергию в ед. времени) не даст.так он и не пишет, что даст мощность. Он пишет о пропорциональности. А квадрат тока и входит множителем. Будьте внимательней, раз уж решили с ним дискутировать

[Vlad UR 4 III]

Но если по этому проводнику пустить точно такой же (или отражённый) навстречу, то при опр. условиях создаются стоячие волны. Таким образом стоячая волна это сумма двух волн (напряжений, токов) и всё.Какой молодец! «Сам догадался?»
Ну, а что мешает применить этот метод к постоянному току?



Опять прокол А где ещё?
Читайте внимательно: «Его энергия пропорциональна квадрату тока в проводнике.

[Фома]

Ну очень тяжелый случай! Сорок с лишним лет пытаюсь разобраться куда бежит ток, а куда напряжение. Так ничего и не понял!

[Слушатель эфира]

Фома, тогда смените тему, думайте теперь о том, зачем же он бежит :smile:
Вариант: есть марс - мужчина - это минус. Есть венера - женщина - это плюс. Они стремятся к соитию(с) (нормальная ориентация). А однополые разбегаются(не ЛГБТ)

[Valery12]

Сорок с лишним лет пытаюсь разобраться куда бежит ток,

Моисей тоже сорок лет дорогу искал.....

[ЮРИЙ М]

неужели вы правда думаете что в проводе носятся электроны и передают заряды туда суда?

[R8XAQ]

Что, заняться нечем? Это провокация! В школах этому учили раньше.
Кто хотел, доучили.

[AlexanderZ]

Читайте внимательно: «Его энергия пропорциональна квадрату тока в проводнике.
Его энергия не пропорциональна ни току, ни квадрату тока, потому, что без напряжения

. (Напряжение знать не обязательно)
или сопротивления это просто показатель, входящий в формулу, но бессмысленный для опр. мощности (энергии) сам по себе.

[UR5ZQV]

Valery12,
Моисей тоже сорок лет дорогу искал.....
Правда дойти до пункта назначения нашим израильским Коллегам удалось только только в середине прошлого века (уже без помощи Моисея) :)

[Липецкий]

Эх академики,если-бы человечество знало,что такое электрический ток, то не жгло-бы в топках газ,уголь и пр. И жили-бы мы совсем по другим законам...

[ua4wi]

...по сути электрический ток, направленное движение заряженных частиц, связано с тепловыми потерями энергии при распространении её вдоль провода, да и вызван этот ток этим внешним полем, в котором распространяется энергия...

[AlexanderZ]

Липецкий! Что мы знаем хоть про что- нибудь точно? Например, то такое масса? Или сила? Ничего, но это не мешает пользоваться расчетами и получать результаты совпадающие с расчётами. Не занимайтесь умствованиями!

[ex EW1DC]

да и вызван этот ток этим внешним полем, в котором распространяется энергия...

Следовательно по вашему сначала распространяется внешнее поле, которое потом создает ток и передает энергию , поскольку из вашего посыла вытекает, что первичным является внешнее поле.

[ra6foo]

из вашего посыла вытекает, что первичным является внешнее поле.
Внешнее надо понимать не откуда то, а принадлежащее другим зарядам.
Под действием поля и смещаются электроны, поле которых в свою очередь ...
"вытекает" что первично поле, движущее электроны.

[ua4wi]

сначала распространяется внешнее поле, которое потом создает ток и передает энергию

...внешнее эм поле передает энергию, теряя её при возникновении тока (упорядочного движения электронов), тепловые потери в проводах и в конечном итоге отдает оставшуюся энергию нагрузке.

...вот еще это выражение мне нравится :

"ток - это то что происходит с электронами под действием силы со стороны поля, они движутся"


...а вообще, зачастую сокращают определение тока - что это направленное движение заряженных частиц, упуская, что под действием внешнего (стороннего) поля

[AlexanderZ]

UA4WI. Электрон обладает зарядом(полем) и этот заряд взаимодействует с другими зарядами. Эти взаимодействия (притягивание -отталкивание) при оп. Условиях, приводят к перемещению зарядов(электрон имеет размер и массу. И размер и масса есть с справочниках). Перемещение зарядов опровождается новым явлением, магнетизмом, что в свою очередь порождает новые взаимодействия, магнитные. Все это давно известные явления. Имеются названия и единицы измерений. Через измерения и расчеты можно предсказать последствия(в числах) этих взаимодействий. Для практических целей есть полный комплект инфо. О чем сыр-бор?!

[UR5ZQV]

AlexanderZ,
Липецкий! Что мы знаем хоть про что- нибудь точно?
Даже про электрон точно не известно (частица или волна?). И учитывать массу покоя как частицы или энергию, как кванта :)

[Липецкий]

AlexanderZ, да действительно очень много мы не знаем. И наверняка не откроем все тайны. тут ещё с экранов ТВ: десятки тысяч жителей остались без света в результате аварии на ЛЭП. Ну просто полный ступор: как можно остаться без СВЕТА? Без электричества можно,без воды можно,без паяльника можно,а вот без СВЕТА никогда!

[AlexanderZ]

Электрический свет враг демографии. Нужно его чаще выключать. :shock:

[Липецкий]

AlexanderZ, совершенно в десяточку,жили при керосине и детей было от пяти и более,не то,что в наше время.

[Alex19]

Внимательно прочитав все "стопитсот" страниц данной темы, подведу некий итог оживлённой дискуссии под названием "ЧТО ЕСТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК?". Так как с "направленным движением электронов в проводнике" всё ясно - это определение электрического тока неверно, то с определением, что такое электрическое или электромагнитное поле тоже не понятно. Из каких частиц состоит это поле? Общепринятое определение электрического поля состоит из одних допущений, что равносильно тому, что на данном этапе развития науки, учёные сами не знают что это такое.

[Vlad UR 4 III]

Так как с "направленным движением электронов в проводнике" всё ясно - это определение электрического тока неверно,Какие факты подтверждают, что «это определение неверно»?




Общепринятое определение электрического поля состоит из одних допущений, что равносильно тому, что на данном этапе развития науки, учёные сами не знают что это такое.
Я Вам открою большую тайну! Физки не изучают, как там устроено на самом деле. Они строят модель явления и проверяют её соответствие практике. При необходимости дополняют или заменяют её.
«Вам шашечки или ехать?»
Вам электричество, радио, ТВ в квартиру (это всё заслуга ни черта не знающих физиков) или лучинушку и туалет под забором?

[Слушатель эфира]

Видимо кто-то не понимает, что пытаться объяснить суть вещей через полученный повседневный опыт, есть тупик. Даже великие (известные) ученые, столкнувшись с новыми явлениями, наступали часто на эти же грабли. А объяснить так, как некоторые желали бы, невозможно в принципе. Ибо даже в математике есть понятия, не имеющие определений, а также аксиомы -
не доказываемые положения.

[Amw]

Ток в начале и конце фидера разный (в начале - больше, в конце - меньше), так как он ответвляется на ток потерь в диэлектрике.
Фидер 50 Ом длиной L/4 нагрузка 10 Ом, ток в конце фидера (на нагрузке) 10A - какой ток в начале фидера? Правильно - 2A... :ржач:

[Фома]

Слушатель эфира, Отличная идея, но я уже завязал с этим делом! Пусть бежит куда хочет. А зачем и так ясно, просто хочет. Да и наверно уже не успею додуматься!:ржач::рж ач::ржач:

[Alex19]

Какие факты подтверждают, что «это определение неверно»?

Подтверждают скоростью электронов в проводнике.

Я Вам открою большую тайну! Физки не изучают, как там устроено на самом деле. Они строят модель явления и проверяют её соответствие практике. При необходимости дополняют или заменяют её.

Модель явления - чисто умозрительная вещь, иногда абсолютно не совпадающая с действительностью.

[ra6foo]

Фидер 50 Ом длиной L/4 нагрузка 10 Ом, ток в конце фидера 10A - какой ток в начале фидера? Правильно - 2A..
Влад видимо имел ввиду другой пример
Очень длинный фидер без потерь в диэлектрике,
но с большим для его длины затуханием в проводнике.
Для наглядности закороченный в конце.

[ex EW1DC]

как с "направленным движением электронов в проводнике" всё ясно - это определение электрического тока неверно

За одно нужно отрицать движение электронов в радиолампе, хотя оно подтверждается практически. Тогда откуда берется столько электронов в катоде лампы, если не электроны создают ток.

[ra6foo]

Уже говорил - таких деятелей здесь полно - сначала ляпнуть какую-нибудь ерунду,
Почему ерунду, вполне конкретный пример он привел.
Или взять еще проще: кабель с воздушным диэлектриком с потерями только в проводнике.
Нагружен на согласованную нагрузку. Ток нагрузки меньше тока источника источника.
Надо было спокойно обьяснить, почему в этом случае , ток в проводнике неодинаков по длине и всё.

[AlexanderZ]

Ra6foo. Электрический ток, это поток электронов. Поток никуда не исчезает. И электроны не исчезают и не появляются вновь. Следовательно у Вас либо логическая ошибка, либо арифметическая.Ток (в амперах) есть показатель из двух величин. Рассуждаете уже Вы о показателе из 3 величин. Ибо напряжение (ЭДС, потенциал) никак не учитываете. Попробуйте сравнить только ток в первичной и вторичной обмотке трансфортатора и у Вас "крыша поедет" доказывая причину.

[ra6foo]

Ra6foo. Электрический ток, это поток электронов
Какая скорость у потока, знаете?

[ЮРИЙ М]

0.6-6мм. в секунду
https://otvet.mail.ru/question/7980929

[Amw]

Да ну, а как заряд в проводе в точке нагрузки за 1000км узнаёт скок надо зарядов от источника питанияВот взяли мы лампочку и соединили двумя проводами длиной 1000км каждый с батарейкой. Выключатель двойной у батарейки, емкостями разомкнутых контактов пренебрегаем. Батарейка 100 В лампочка 10 Ом. Общее омическое сопротивление проводов пусть 5 Ом. Что будет при замыкании выключателя? Можете сказать, или сразу я расскажу?

[AlexanderZ]

Ra6foo. Cкорость есть величина из двух показателей. Перестаньте "блудить в потемках". Учтите все показатели по отдельности, а потом (потом) совместно. Решите для себя пример с разными токами в силовом повышающем трансформаторе и тогда задавайте вопросы.

[ra6foo]

Потому что ЕРУНДУ. Так же как и Ваше "время за которое заряд меняет знак".
Цитата должна выглядеть немного полнее. Да ладно.
Электрический заряд – это физическая величина, характеризующая свойство тел вступать в электромагнитные
силовые взаимодействия. Поскольку конечные участки плеч полуволнового диполя- не изолированная система,
их заряд может меняться. В том числе и до противоположного знака.


А ток разный в разных частях фидера - я сто раз говорил почему - потому, что в каждом сечении фидера свой ток

[Слушатель эфира]

Меня прикалывает, как начинают с постоянного тока (когда переходной процесс уже закончился), а потом резко переключаются на волновые процессы, и сравнивают токи волн в начале и конце. Одна большая кастрюля каши разваренной в итоге.

[ra6foo]

Конечно, на ВЧ ток в линии рано переключаться, но что проще, вместо обвинений
можно было бы обьяснить причину падения тока вдоль линии и закончить на этом.

[Tadas]

Что будет при замыкании выключателя?
Начнётся переходный процесс.

[Vlad UR 4 III]

Меня прикалывает, как начинают с постоянного тока (когда переходной процесс уже закончился), а потом резко переключаются на волновые процессы, и сравнивают токи волн в начале и конце. Переменный ток – это длительный переходной процесс постоянного тока. Физ механизм и там, и там одинаков. Очевидно, Вы его не знаете, поэтому и прикалываетесь.

[Amw]

ну так ждём как заряды обладают телепетиейНет желающих. Эта задача численно решается только если известно волновое сопротивление линии из двух проводов. Был у нас преподаватель, который иногда давал на экзамене нерешаемые задачи - если студент скажет, что задача не решается - получал сразу пять, а если решит - два :ржач:
Так вот пусть волновое проводов 200 Ом. При замыкании от батарейки потечет ток 100/200=0.5 А. Ступенька тока добежит до лампочки через 3333 мксек, затем эта ступенька увеличится и "побежит" обратно. И так беготня туда-сюда будет продолжаться, ступенька будет постепенно уменьшаться, а ток увеличиваться, пока величина тока во всей чепи не установится ровно 100/(10+5)= 6.666 А.

Уточнение. Источник напряжения с нулевым внутренним сопротивлением.

[Слушатель эфира]

Amw,
И так беготня туда-сюда будет продолжаться, ступенька будет постепенно уменьшаться, а ток увеличиваться, пока величина тока во всей чепи не установится ровно 100/(10+5)= 6.666 А.и ток, естественно, будет одинаковый во всех сечениях неразветвленной цепи.

[Amw]

А ещё, если внутреннее сопротивление источника равно волновому линии, то переходный процесс закончится всего за один двойной пробег.

[ex EW1DC]

Внешнее надо понимать не откуда то, а принадлежащее другим зарядам.
Под действием поля и смещаются электроны, поле которых в свою очередь ...

Почему Вы упорно не хотите замечать разность потенциалов, которая и создает поле, движущее электроны, а представляете, что сами заряды создают ток.

[Слушатель эфира]

ex EW1DC, строго говоря, если копать глубоко, то мы всегда упремся в заряд и ЭМВ. Так называемые сторонние силы совершают только одну работу - разделяют заряды против их естественного поведения - притягиваться (сближаться) разноименным и отталкиваться (удаляться)одноименн ым.

[ra6foo]

Почему Вы упорно не хотите замечать разность потенциалов, которая и создает поле
"Создает поле" заряд, а потенциал - это свойство поля.