что такое электрический ток и напряжение [Архив] - Страница 24

Слушатель эфира

10.02.2018, 14:57

измерив ток мы все равно не будем знать количество единичных зарядов, которое переносит полеПочему не будем знать?

оставить старую формулировку, что напряжение есть разность потенциаловА что такое потенциал и разность потенциалов? Вас не смущает, что потенциала абсолютного вообще не существует в природе?

какое время вы имеете в видуВремя, за которое нас интересует произведённая работа.

он все время показывает одну и туже величину тока.Ну и замечательно, не надо интегрировать, чтобы получить общее количество заряда

Добавлено через 26 минут(ы):

Я кажется понял о чём Ваши вопросы. Вам надо вернуться к определению физических величин, начиная с основополагающего, как определяется единица заряда.

Valery12

10.02.2018, 16:34

Слушатель эфира
"Ну и замечательно, не надо интегрировать, чтобы получить общее количество заряда
A=U*I*t""

При зарядке аккумулятора интегрировать надо.
У меня есть китайская зарядка-малышка, которое это умеет делать.

Слушатель эфира

10.02.2018, 16:42

При зарядке аккумулятора интегрировать надо.Если ток постоянный, зачем интегрировать?

"Ну и замечательно, не надо интегрировать, чтобы получить общее количество заряда
A=U*I*t""А зачем несуществующую цитату, то есть, скомпилированную, приписываете мне?

alex_m

10.02.2018, 17:35

Красивый эксперимент :)

https://www.youtube.com/watch?v=au4hbUm4mMo

https://www.youtube.com/watch?v=bSIzyk5Mjko

RA6M.

10.02.2018, 19:55

Даже в современной средней школе
На счёт современной школы, повидал я *****ов с высшим электротехническим образованием и красными дипломами. Поверьте очень много, для моего маленького города.
Которые ни фига не знают, что такое сдвиг фаз в 3 фазной сети. Которые ТОЭ сдавали за 4 тысячи рублей.
Слушай дальше, нормальных спецов нужно искать. А слушателей до фига.

UR5ZQV

10.02.2018, 20:04

exEW1DC,
Но как определить сколько зарядов при этом перенесено, ведь напряжение, это работа по переносу одного заряда. А здесь переносится много зарядов сразу.
Вопрос, зачем? Если я могу физически измерить импеданс на входе и выходе и по закону Ома и двум законам Кирхгоффга, предугадать результат (и заряды электронов, протонов, ионов, кварков, нейтрино, мне по "барабану").

Слушатель эфира

10.02.2018, 20:11

RA6m, чё хамим, "спец"? Кроме хамства что-то умеешь? Ну так продемонстрируй, хотя бы здесь, но по существу, а не свои пальцы веером - пейсатель :ржач:

UR5ZQV

10.02.2018, 20:20

RA6m,
что такое сдвиг фаз в 3 фазной сети. Которые ТОЭ сдавали за 4 тысячи рублей.
Сдвиги фаз в 3-х фазной сети, физически, такие же, как и в однофазной (а купить в подземнои переходе "звание КТН" или "ДТН" не составляет труда, главноке дожность при этом поиметь).

RA6M.

10.02.2018, 20:40

такие же, как и в однофазной
Если можно с этого момента по подробнее.
Слушатель, сначала позывной получи, потом про хамство, и поговорим :)

UR5ZQV

10.02.2018, 20:42

RA6m,
Которые ни фига не знают, что такое сдвиг фаз в 3 фазной сети. Которые ТОЭ сдавали за 4 тысячи рублей.
А кому сдавали (если не секрет)?

Alexe

10.02.2018, 20:44

Откройте демонстрационный вариант ЕГЭ и ознакомьтесь.

с вами уважаемый всё ясно:-P

Слушатель эфира

10.02.2018, 20:54

Слушатель, сначала позывной получи, потом про хамство, и поговоримПозывной сейчас получается на раз, как два пальца об асфальт, даже если тупорылый клиент (никого конкретно не имею в виду). С такими критериями УМа только на рынок, картошкой торговать или в горы, овец пасти.

с вами уважаемый всё ясноИсчё один нарисовался. Тут недавно потели многие господа, зашедшие на форум dxdy, решая, как раз, задачку по физике из ЕГЭ по теме электрических цепей. Ну и для писателей напоминаю, что ЕГЭ был упомянут, чтобы показать о наличии в школьной программе объёма преподаваемых сведений для решения вопроса о скорости электрона в вакууме при прохождении разности потенциалов. Впрочем, это объяснение излишне, называется "метать бисер ..."

UR5ZQV

10.02.2018, 21:05

RA6m,
общение от UR5ZQV http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=149 7045#post1497045)так ие же, как и в однофазной

Если можно с этого момента по подробнее.
В том смысле, что как в бытовой энергетике, так и в судовой (корабельной), с "глухоизолированым нулем" у потребителя переходят к однофазному (двухфазному, а кому повезет и к 3-х фазному питанию). И косинус фи уже не столь много значит (не смотря на повышение цен).

Alexe

10.02.2018, 21:34

тупорылый клиент

в зеркало посмотри

Слушатель эфира

10.02.2018, 22:31

в твоём зеркале уже есть отражение, не смею мешать.

ПС "Скушно девочки" (с), ни ума ни фантазии ...

RA6M.

11.02.2018, 03:57

потребителя переходят к однофазному (двухфазному, а кому повезет и к 3-х фазному питанию). И косинус фи уже не столь много значит
Вообще то, сдвиг между фазами в 3 фазной сети, составляет 120 градусов. И не причём здесь, сколько фаз. Если их более 2-х. В однофазной сети его наверное неТу :roll:.
В тиристорных приводах, выставляются немного другие углы открытия тиристоров.

косинус фи, это отношение опережения тока от напряжения. Или же коэффициент мощности. Почти то же самое, что реактивка в антенне :)
В связи с тем, что предприятия потребляют в основном индуктивную нагрузку, раньше заставляли ставить или синхронные компенсаторы, или БСК. Но в связи с тем, что сейчас появилось много потребителей с ёмкостной нагрузкой, в основном население. То требования к компенсаторам немного снизили.

RK6ATW Сергей

11.02.2018, 07:14

И не причём здесь, сколько фаз. Если их более 2-х.А если их четыре,или чуть больше?...:shock:

ЮРИЙ М

17.02.2018, 13:22

" Электрическое напряжение есть физическая величина, значение которой равно работе эффективного электрического поля (включающего сторонние поля), совершаемой при переносе единичного пробного электрического заряда из точки A в точку B "

А что, для переноса единичного заряда поле может совершать разную работу и отсюда бывают разные напряжения, или заряды переносятся в разные точки. Что то очень туманно. Но кроме напряжения еще есть величина тока. А это что переносится много зарядов сразу, тогда и работа будет больше,а напряжение по условию определяется этой работой, но увеличился только ток, а не напряжение. Тогда как? Или работу нужно поделить на количество переносимых зарядов. Но как их пощитать.
а никак, вообшет сам придуманный принцип про заряды и бегущие электроны кудато неверен, так как никто неможет обьяснить чтоже такое электрический ток вот и придумали всю эту лабуду..... а электронов вообщето нет в помине их просто несуществует

exEW1DC

17.02.2018, 13:46

электронов вообщето нет в помине их просто несуществует

Значит не было и электронно - лучевых трубок и не было телевизоров с такими трубками, где электроны заставляли светиться люминофор.
Зачем писать такие дразнилки.

ЮРИЙ М

17.02.2018, 13:56

exEW1DC а с какой скоростью двигаются электроны и имеют ли они массу

Девятый

17.02.2018, 15:28

ЮРИЙ М, а с какой целью интересуетесь? Что будете делать с этой информацией? И почему не устраивают те данные, что в учебниках пишут? Большая погрешность в проведённых экспериментах? :-P

ra1qea

17.02.2018, 15:50

... а с какой скоростью двигаются электроны и имеют ли они массуСхватитесь за два провода, выходящие из розетки 220 В. Тогда найдёте ответы на ваши вопросы. :-P

exEW1DC

17.02.2018, 16:14

а с какой скоростью двигаются электроны и имеют ли они массу

В свободном пространстве электроны движутся под действием силы электрического поля, которая измеряется в электороновольтах.
Чем больше разность потенциалов, тем больше скорость движения электронов. В кинескопах сила управления движением электронов доходила до 20 тысяч электороновольт, а в некоторых случаях даже больше. Если нет разности потенциалов, разгоняющих электроны, то они никуда не движутся. Так бывает в радиолампе, если нет анодного напряжения. Электроны располагаются облачком вокруг нагретого катода.

Valery12

17.02.2018, 16:35

Если нет разности потенциалов, разгоняющих электроны, то они никуда не движутся

Если раскрутить велосипедное колесо, а потом сунуть палку в спицы, то электроны начнут двигаться.

Ctaryj

17.02.2018, 16:56

с какой скоростью двигаются электроны
Вам примерно?

имеют ли они массу
Человеческая душа и та массу имеет!

ЮРИЙ М

17.02.2018, 20:16

Вам примерно?

Человеческая душа и та массу имеет!
ну да, скорость массу ну и количество на 1кв/мм в миллиардах штук.... их же там не один бежит... да ещё расскажите как они себя ведут при напряжении 10в и токе 100 ампер и напряжении 100в и токе 10 ампер... в чём разница?

ЮРИЙ М

18.02.2018, 10:04

ЮРИЙ М

09.03.2018, 03:10

В свободном пространстве электроны движутся под действием силы электрического поля, которая измеряется в электороновольтах.Че м больше разность потенциалов, тем больше скорость движения электронов. В кинескопах сила управления движением электронов доходила до 20 тысяч электороновольт, а в некоторых случаях даже больше. Если нет разности потенциалов, разгоняющих электроны, то они никуда не движутся. Так бывает в радиолампе, если нет анодного напряжения. Электроны располагаются облачком вокруг нагретого катода.ну да, бегуть они бегуть, а чё будит когда они встретятся.... вот на примере этой двухпроводной линии... сверху бегуть туда а снизу бегуть назад

Добавлено через 5 минут(ы):

В свободном пространстве электроны движутся под действием силы электрического поля, которая измеряется в электороновольтах.Че м больше разность потенциалов, тем больше скорость движения электронов. В кинескопах сила управления движением электронов доходила до 20 тысяч электороновольт, а в некоторых случаях даже больше. Если нет разности потенциалов, разгоняющих электроны, то они никуда не движутся. Так бывает в радиолампе, если нет анодного напряжения. Электроны располагаются облачком вокруг нагретого катода.ну да, бегуть они бегуть, а чё будит когда они встретятся в нулевой точке.... вот на примере этой двухпроводной линии... сверху бегуть туда а снизу бегуть назад

Suh

09.03.2018, 05:32

Не переживайте. ОНИ не столкнутся.
Горизонтальная ось - время, а не расстояние.

alex_m

09.03.2018, 08:15

а с какой скоростью двигаются электроны и имеют ли они массу

v = I / (n * A * Q), где

v - скорость электронов [м/с],
I - электрический ток в проводнике [A],
A - сечение провода [м2]
n - число свободных электронов в 1 м3 проводника,
Q - электрический заряд электрона = 1.602176620898e-19 [Кл].

Например, посчитаем n для меди.
Число свободных электронов в 1 м3 меди равно числу атомов в этом объёме, так как один из валентных электронов каждого атома меди является свободным.

Число атомов в 1 кубическом метре считается через молярную (атомную) массу M, плотность ρ и число Авогадро NA:

N = NA * ρ * V / M, где

Для меди:

Mcu = 0.0635463 [кг/моль]
ρcu = 8920 [кг/м3]

Итого, число атомов в 1 м3 меди = число свободных электронов в 1 м3 меди:

n = Ncu = NA * ρcu * Vcu / Mcu = 6.0221412927e+23 * 8920 * 1 / 0.0635463 = 8.45328529448e+28

Отсюда, зная электрический ток I в проводнике и сечение проводника A, легко вычислить скорость электронов:

v = I / (n * A * Q) = I / (A * 8.45328529448e+28 * 1,602176620898e-19) = I / (A * 1.35436560686e+10)

Допустим, ток I=1 [А], а сечение медного проводника A=0.8 [мм2] = 8e-7 [м2], тогда:

v = 1 / (8e-7 * 1.35436560686e+10) = 9.23e-5 [м/c] = 0.0923 [мм/c]

Если взять сечение проводника 4 [мм2] = 4e-6 [м2] и ток 1 [А]:

v = 1 / (4e-6 * 1.35436560686e+10) = 1.85e-5 [м/c] = 0.0185 [мм/c]

Добавлено через 24 минут(ы):

282415
ну и напишите куда тут чё бегает..... электроны.... протоны... атомы... заряды, вообщет как всё это получается

в колебательном контуре происходит циклическое перетекание энергии из электрического поля на обкладках конденсатора в магнитное поле вокруг катушки и обратно в поле на обкладках конденсатора. При этом на сопротивлениях проводов и утечках конденсатора некоторая часть энергии теряется, уходя в тепло и излучения.

Чтобы это циклическое колебание запустилось, вначале нужно энергию подвести от сети. Когда контур насыщается, он прекращает потреблять энергию из сети. Но по мере потерь энергии колебательного контура, происходит небольшое потребление энергии от сети, для компенсации потерь в контуре.

Никакой халявы тут нет. При подключении контура к сети он заряжается энергией. А по мере потерь энергии в контуре, требует дополнительной подпитки от сети, иначе колебания затухнут.

Valery12

09.03.2018, 09:18

alex_m
"v - скорость электронов [м/с]"

В Вашей формуле это не скорость движения электронов в металле.

alex_m

09.03.2018, 09:26

Valery12, это почему?

Valery12

09.03.2018, 09:34

alex_m,

Средняя скорость движения электронов в металле 100 км/c.
А в формуле скорость упорядоченного движения (скорость дрейфа).

Сажаем тараканов на фанерку и запускаем "кораблик" в медленную речку.
Тараканы буду носиться по фанерке со страшной силой, а их совместное перемещение будет равно скорости течения реки :)

alex_m

09.03.2018, 09:39

Valery12, ну это понятно, что речь идет о средней скорости движения по проводу

Valery12

09.03.2018, 09:43

alex_m

Нет, не о средней, а о скорости дрейфа.
Средняя скорость зависит от температуры и она огромная.
За разъяснениями нужно идти к Больцману и Друде :)

alex_m

09.03.2018, 10:01

ЮРИЙ М

09.03.2018, 10:38

Valery12, ну понятно-же, что речь идет о средней скорости дрейфа электронов.
Когда мы говорим с какой средней скоростью течет вода в трубе, никто-же в здравом уме не подумает считать скорость броуновского движения молекул, а будут считать именно среднюю скорость дрейфа воды :smile:
ну да, эт как все привыкли....к примеру вот по проводу бежить эл ток... синусоида... импульс... думают так поверхностно, забывая о том что эта синусоида состоит из силовых линий.... вот поэтому и никто неможет обьяснить чем отличается провод по которому бежить 10в или 1000в, чево там больше или быстрее бежить.... что такое ток, напряжение, мощность.... ведь пропуская по проводу 1мм мощность 10 ватт можно его и расплавить, в тоже время по этому же проводу можно пропускать и 100квт и ничё с ним не будит.... потому что думаем поверхностно

Леонид3

09.03.2018, 12:04

...бежить.... ничё ... будит.... потому что думаем поверхностно Полагаю, что вы говорите не за всех думающих, но исключительно за себя :D

SLSR

09.03.2018, 12:36

я там думаю, что для того чтоб на выходе ШИМ рисовать синусоидальный сигнал правильной формы, надо по таймеру изменять скважинность ШИМ линейно, а вот период таймера должен быть переменным, с синусоидальным изменением периода таймера.
Заранее должна быть создана таблица значений с синусоидальной тенденцией для периодов таймера. По каждому таймер прерыванию из синус таблицы будет выдергиваться новое значение для задания нового периода для таймера.

Что думаете по этому поводу?

exEW1DC

09.03.2018, 13:29

ведь пропуская по проводу 1мм мощность 10 ватт можно его и расплавить, в тоже время по этому же проводу можно пропускать и 100квт и ничё с ним не будит.... потому что думаем поверхностно

Желательно думать тем, что находится внутри головы, а не поверхностно, тогда мысли будут понятны всем.

ЮРИЙ UR7TU

09.03.2018, 16:36

282415
https://www.youtube.com/watch?v=uPtmtHKC6o4
вот схема
282414

вот это глянте и кто нибуть чёт напишите потому что вставляю второй фильм в это сообщение то один из них пропадает

282416
вот второй фильм
https://www.youtube.com/watch?v=tALFfKMfQno
ну и напишите куда тут чё бегает..... электроны.... протоны... атомы... заряды, вообщет как всё это получается

ЮРИЙ М , Вы уж извините, но посмотрев Вами предоставленную схему, где на входе 200вт, а в контуре 3 кw, у меня к Вам вопрос - Вы дурак или полудурок ?

Valery12

09.03.2018, 16:38

на входе 200вт, а в контуре 3 кw, у меня к Вам вопрос - Вы дурак или полудурок ?

Такой же вопрос и к вам.

ЮРИЙ UR7TU

09.03.2018, 16:46

Valery12, Вы что друг ЮРИЯ М , такой же полудурок, для которого и ВАры и Кwt одно и то же ? Аж интересно, и где же вас такому научили ? Наверное где то на Рублевке, в школе для одаренных ? Бо в селах еще есть нормальные школы.

ЮРИЙ М

09.03.2018, 16:56

ЮРИЙ UR7TU

09.03.2018, 17:02

...

Евгений240

09.03.2018, 18:03

Полагаю, что вы говорите не за всех думающих, но исключительно за себя Леонид, вы пропустили самый лучший перл:

думают так поверхностно, забывая о том что эта синусоида состоит из силовых линий....

ЮРИЙ М

09.03.2018, 19:32

а из чего состоит синусоида по вашему?

SLSR

10.03.2018, 07:42

Более детально изучив ШИМ модуль МК, стратегия немного меняется, длительность периода ШИМ будет постоянной, по окончании периода ШИМ прерывание. По прерыванию ШИМ перезаписывать регистр скважности ШИМ для формирования синусоидальной огибающей ШИМ..

284268

Suh

10.03.2018, 10:48

ну эт я вам посоветую, берёте тран ватт 200 и кандёр на 100мкф... бумажный, подрубаете или последовательно или параллельно первичке транса ну и опишите результат при параллельном или последовательном соединении и
при каком соединении транс быстрее сгорит?
Последовательно с первичкой трансформатора (примерно 150 Вт), конденсаторы 4 мкФ * 600 В, 10 мкФ*600 В, не полярные (зашунтированы резисторами 50кОм). Подключаются 2-мя тумблерами (мощными). Три ступени регулировки.
Вторичка 24 В + мостик 20А.
Зарядник для автомобильного АКБ. Работает около 40-ка лет.
Не любит режим ХХ (без нагрузки) - недовольно рычит.

Параллельно - пробовать не буду.

ЮРИЙ М

10.03.2018, 13:53

ёмкость поболее надо 100мкф и через неё на первичку транса.... минут через 5-10 пойдёт дым так как на первичке будит гдет в районе 600 вольт

Suh

10.03.2018, 14:01

Нее. Так не будУ. Потому, что не хОчу. И Фсё тут :crazy:

ЮРИЙ М

10.03.2018, 14:04

не ну кратковременно можно попробовать... секунд 30 и проконтролировать напругу на вторичке.... ток на выходе поставить электролит... ну и на нём мерить

UR5ZQV

10.03.2018, 14:22

ЮРИЙ М,
а из чего состоит синусоида по вашему?
По Нашему синусоида (как впрочем и другие функции) состоит из собственно самой функции, и аргументируется Большим АргУментом.

exEW1DC

10.03.2018, 15:24

а из чего состоит синусоида по вашему?

Синусоида, это функция, которая изменяет свое значение по закону синуса при изменении аргумента от нуля до 360 градусов.
Она существует сама по себе. Переменное напряжение тоже может изменять свое значение в соответствии с законом изменения синуса.
Так что вы задали вопрос имея в уме одно, а написали другое. Так часто бывает и у меня.

SLSR

10.03.2018, 16:16

Для формирования синуса рекомендуют создать статическую синус таблицы значений скважности для ШИМ. Для изменения частоты огибающей (переменного тока) ШИМ изменять частоту выборки данных из синус таблицы для ШИМ.

RA9SVY

10.03.2018, 16:41

Это будет не синусоида, а приближение к синусоиде. При разложении функции на ряд Фурье для чистой синусоиды получим её же самую, а для искажённой "синусоиды" будет ряд (сумма) гармонических составляющих. Чем сильнее искажение, тем больше гармоник.
Синусоида формируется безо всяких ШИМ. Они, эти самые ШИМ, есть решение вопроса с другого бока. Вот так, как то.

SLSR

10.03.2018, 16:46

Не знаю.... На сегодняшний день, иного, более качественного и эффективного, способа формирования синусоидальной формы тока, чем ШИМ не вижу...

Suh

10.03.2018, 17:57

Если ШИМ - широтно-импульсная модуляция, то синусоида тут не при чем.
Или я не ту мазь подобрал ? Не едут лыжи.

kvn

10.03.2018, 18:05

Гармонический сигнал - от слова гармония.
По моему представлению, это чистый аналоговый сигнал, амплитуда которого меняется за определенный промежуток времени по закону sin (функции SIN).
Относительно чистую синусоиду можно получить от приборов, работающих в режиме А на прямолинейном участке. Ну, и наверное, в схеме не должно быть элементов с реактивными характеристиками.
Всё остальное от лукавого.

SLSR

10.03.2018, 18:58

Не знаю... Насколько помню. последние лет 20 самый чистый и достоверный синусоидальный сигнал получают ШИм. Ну собственно, насколько понимаю, такой сигнал используется только на выходе силовых приборов, все предварительные сигналы кодируются в цифровой форме..

Добавлено через 40 минут(ы):

записал синус таблицу значений заполнения периода ШИМ. Думаю поступить так, сначала включаю выходные ключи на прямое направление тока, включаю ШИМ, по таймеру последовательно от начала таблицы и до конца вычитываю значения и пишу в ШИМ генератор, дабы на выходе получить синусоидальную форму ШИМ огибающей прямого направления тока. Как только таблица заканчивается, начинаю вычитывать данные из таблицы для ШИМ в обратном порядке, с конца в начало. Так сформировал первые 180гр. синусоидальной формы тока.
Переключаю выходные ключи на обратное направление тока и все повторяю в том же порядке, формирую оставшиеся 180 гр....

Евгений240

10.03.2018, 19:57

Синусоида формируется безо всяких ШИМ. Они, эти самые ШИМ, есть решение вопроса с другого бока. Вот так, как то. Тему о тепловом насосе закрыли. " Куда крестьянину податься?" (С)
Ну а Слесарь ведёт речь о формировании синусоиды методом ШИМа, скорее всего в приложении к преобразователю напряжения или стабилизатору переменного напряжения работающего по принципу выпрямления сетевого напряжения, а затем формирования из него синусоиды с нужным напряжением и стабильностью.
Если ошибаюсь , он меня поправит.
Слесарь, больше было бы толку, открыть на эту тему свою ветку и давать там весь процесс разработки изделия. От теоретической части и до готового изделия с его параметрами.

RA9SVY

10.03.2018, 20:48

По теме "Что такое электрический ток и напряжение" непонятки есть?

kvn

10.03.2018, 20:58

Возвращаясь к истоку, хочется сказать, что такой параметр, как напряжение, является вторичным, с точки зрения физики процессов.
Для примера - на анод лампы можно подать 100 вольт или 500 вольт и больше, пока не прострелит. Но если лампа закрыта по управляющей сетке, то никакой работы (выхода) мы не получим.
По классическому определению ток это упорядоченное движение зарядов.
Я считаю, что это довольно правильное и взвешенное определение. Поскольку термин "электрический заряд" не раскрывается.
Когда начинают рассказывать про электроны, которые покидают свои атомы, возникает вопрос об атомнов весе и вспоминается Периодическая таблица элементов. Алхимики потратили тысячи человеко-часов, чтобы научиться из одного вещества получать другое, но решения так и не нашли.
Хотя, на первый взгляд, вроде бы всё просто. Взяли атом одного элемента, прибавили или уменьшили его атомный вес и получили элемент из соседней клетки таблицы. Полагаю, что в будущем технологии позволят совершать такие операции, однако затраты энергии будут таковы, что в разы перекроют стоимость полученного вещества.
А на сегодняшний день следует признать, что НАУКА так и не нашла объяснения природы электрического тока.
Возможно, эволюция науки застыла на этапе наблюдений и сбора информации об окружающем мире, как менее затратном в условиях капиталистической системы.
Для понимания природы окружающего мира требуются фундаментальные исследования, очень затратные с нулевой отдачей. Совершенная система всеобщего образования планетарного масштаба, одаренные учителя и преподаватели и воспитатели детских садов. Чтобы из миллиардов детей выявлять Ньютонов и Энштейнов.
Сейчас, может быть, в глухой деревне на Севере России или Центральной Африке живет ребенок, который не всегда бывает сыт, который никогда не получит хорошего образования. А он, может, быть, способен найти разгадку того или иного явления природы, Вселенной.

RA9SVY

10.03.2018, 21:19

А что с атомным весом не так? Ну, оторвался электрон(ы) с внешней орбиты под действием силы. В ядре всё осталось по-прежнему, новый элемент не получается. Получается ион.
При электротоке электрон оторвался, переместился по цепи к следующему иону. Затем к следующему... Как была медь, так медью и осталась. Общее число электронов в цепи не изменилось. Вот если ядро расщепить и из него что-тот убрать или добавить, то будет новый элемент.

kvn

10.03.2018, 22:13

Электрон имеет массу. При потере электрона вес атома меняется.
Как бы, такого не должно быть. Что это за вещество, атомный вес которого может меняться произвольно ?

Мне представляется, что электроны используются для простоты объяснения природы эл. тока. На самом деле происходит нечто другое.
Наверное, легче поверить в движение частиц эфира, они , хоть, не входят в состав элементарных частиц.
Хотя сами элементарные частицы, предположительно, состоят из частиц эфира.
=
образно говоря, например, электрон состоит из 1000 частиц эфира, которые вошли в резонанс между собой и образовали устойчивую вихревую структуру (тор). Количество частиц эфира и частота резонанса и способ закрутки (геометрия) определяют параметры и свойства элементарных частиц.
Для наглядности - океан с плавающими льдинками, льдинами, айсбергами, течениями, волнами.
==
Можно пойти дальше и предположить возможность наличия в Мировом эфире РАЗУМА без материального носителя (чистый дух) в виде комбинации волн любого вида и длины.
Может и не "В" эфире, а сам эфир и есть Вселенский разум, создавший Вселенные, планеты, людей.......

Леонид3

10.03.2018, 22:19

kvn, "Шо, опять?!"
Ваше сообщение сплошная ошибка, и по сути, и по форме! :-(

Vlad UR 4 III

10.03.2018, 22:22

А на сегодняшний день следует признать, что НАУКА так и не нашла объяснения природы электрического тока.Вы об эксперименте Толмена и Стюарта в курсе?
Просветитесь - https://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph12/theory.html

SLSR

11.03.2018, 10:12

Ну вроде 1ф переменный ток сформировать вывести наружу получилось. с помощью 4 ключей.
Как сформировать 3ф переменный ток 6-ю ключами со смещением фазы 120 гр. тоже вроде понятно. Испытываю затруднения как вывести 6-ю ключами двухфазный переменный ток со смещением фазы тока стартовой обмотки 90 гр.

284356

Что должно формироваться на общем проводе двух обмоток чтоб это соответствовало главной и стартовой обмоткам?

Alexe

11.03.2018, 11:10

Алхимики потратили тысячи человеко-часов, чтобы научиться из одного вещества получать другое

Это побочный продукт алхимиков. Искали они совершенно не то, о чём вы думаете.

что такой параметр, как напряжение, является вторичным

Это про "курицу и яйца" или... ?

exEW1DC

11.03.2018, 11:51

При потере электрона вес атома меняется.

А почему Вы считаете, что при прохождении электрического тока по металлу атомы теряют электроны. Электроны только перескакивают из одного атома в соседний и это перескакивание идет по всей замкнутой цепи при постоянном токе в одном направлении, а при переменном в обоих направлениях. А поскольку скорость перескакивания электронов из одного атома в другой близка к скорости света, никакого изменения элемента, по которому идет ток, не происходит.

Девятый

11.03.2018, 12:14

Я дико извиняюсь, а обсуждение уже что, плавно переходит в прикладную область? Преобразование свинца в золото? :-P Типа, как это описал Конан Дойл в повести «Открытие Рафлза Хоу» ещё в 1891 году?
Дык, википедия пишет, что «...повесть о судьбе Рафлза Хоу ... входит в «классику подросткового мальчишечьего чтения». :-P

Alexe

11.03.2018, 12:29

Дык, википедия

Дык она во всём и виновата:smile: Раньше то в школе учились:crazy:

Девятый

11.03.2018, 12:32

Т.е. повесть о судьбе Рафлза Хоу теперь считается учебным пособием? :-P
Так он плохо кончил...

Suh

11.03.2018, 12:32

exEW1DC (http://www.cqham.ru/forum/member.php?24557-exEW1DC)
Однако, по электронной теории, они (электроны) не перескакивают из атома в другой атом.
В металлах много СВОБОДНЫХ электронов. Вот ОНИ и шебуршаться (под действием поля или ...).

Alexe

11.03.2018, 12:53

теперь считается учебным пособием

Википедия теперь считается учебным пособием и REN TV :crazy:

Евгений240

11.03.2018, 13:20

Что должно формироваться на общем проводе двух обмоток чтоб это соответствовало главной и стартовой обмоткам? Если вы о максимальном пусковом моменте однофазного двигателя, то вроде бы 90 градусов.
Но могу ошибаться. Тут есть одна тонкость. После пуска, надо менять угол между токами основной и пусковой обмотки в зависимости от потребляемой мощности. Ну или совсем отключить пусковую, но с потерей мощности.

exEW1DC

11.03.2018, 17:24

Мне представляется, что электроны используются для простоты объяснения природы эл. тока.

Посмотрите пост 2371. Там описан опыт, как получали электрический ток простой раскруткой и резким торможением катушки.
Этот опыт показывает то, что электроны обладают массой и при резком торможении продолжают двигаться по инерции в одном направлении, что является электрическим током.

EU1SW

11.03.2018, 19:05

С альтернативщиками так нельзя, они любому опыту придумают эфирные сущности...

alex_m

11.03.2018, 19:35

Этот опыт показывает то, что электроны обладают массой и при резком торможении продолжают двигаться по инерции в одном направлении, что является электрическим током.

так-то оно так, но не всё так просто, из той-же статьи:

Классическая электронная теория не может также объяснить температурную зависимость удельного сопротивления металлов. Теория дает соотношение ρ ~ sqrt(T) в то время как из эксперимента получается зависимость ρ ~ T. Однако наиболее ярким примером расхождения теории и опытов является сверхпроводимость.

ЮРИЙ М

11.03.2018, 21:30

так-то оно так, но не всё так просто, из той-же статьи:

Классическая электронная теория не может также объяснить температурную зависимость удельного сопротивления металлов. Теория дает соотношение ρ ~ sqrt(T) в то время как из эксперимента получается зависимость ρ ~ T. Однако наиболее ярким примером расхождения теории и опытов является сверхпроводимость.
электроны замёрзли и небегають поэтому и сверхпроводимость:cr azy:

ЮРИЙ М

11.03.2018, 23:25

Вы об эксперименте Толмена и Стюарта в курсе?
Просветитесь - https://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph12/theory.html
конечно слышал

https://www.youtube.com/watch?v=VTi0RUYuXVg
но только почемуто никто не говорит что при разном направлении вращения полярность меняется, как вот здесь
https://www.youtube.com/watch?v=gduYoT9sMaE
ну а здесь нас убеждают что действует сила лоренса и под действием этой силы при движении в одну сторону электроны стремятся к краю диска а вот в другую сторону они к центру бегуть и поэтому меняется полярность
https://www.youtube.com/watch?v=CwVFlVprxhc
мы все глубоко верим что магнитное поле имеет мозги и руль и в зависимости от приложенного потенциала навивает резьбы по правилу буравчика в разные стороны, существуют тыщи законов , вычислений.... но мы до сих пор не знаем а чёж там происходит в проводе.... чем отличается провод по которому бегить 10 вольт 1000 ампер от провода по которому бегить 1000 вольт и ток 10 ампер... мощность то одинаковая.... чево там больше бегить или быстрее? если скорость чевойто по проводнику одинаковая..... скажу одно на заре обнаружения ну или изобретения электрического тока и несмогя дать обьяснения этому процессу учёные придумали электрон который от начала придумывания до сёднешних дней был без массы так как на вопросы как это так чёт бежит с огромной скоростья по проводу дык онже должен в хлам превратиться поэтому сначала чёто бежало не имеющее массы, или ничего к минусу повинуясь законам гальванопластики где металл осаждался на минусе... после изобретения электронных ламп оказалось что анод у лампы имеет свойство нагреваться-краснеть... а почему... э это электроны бьють по нему вот тогда и поменяли... заставили его бежать от минуса к плюсу....но как электрон не имеющий массы может молотить по аноду, Чем?... придумали массу..... были правда попытки обьяснить это явление эфектом Жан Шарль Пельтье́ но так как тогда познания в этой области были нулевые сей аспект пропустили.... ну ладно далее о массе, когда электрон накачали массой то оказалось что бежить то их миллиарды и при такой скорости анод лампы пробьёт крышу от этой кинетической энергии.... тогда электрону поставили тормоза заставив его двигаться несколько миллиметров в секунду... на сем пока и остановились и это правило действует по сей день..... а по мне электроны существуют ток на бумаге да в наших мозгах, в натуре их то нету..... если бы тогда учёные не навешали всем лапши на ухи про бегущие электроны то возможно мы сейчас не потребляли бы столько электроэнергии.... ведь сейчас ту энергию из розетки мы используем всего 2% а вот 98% это потери, чево? а вот я выкидывал ролик, реактивная энергия в колебательном контуре.... трансы у всех есть, кандёры тоже.... слепить их параллельно и посмотреть сей эффект
так что наши познания чтож такое электрический ток огромный 0.... и я тоже незнаю

ЮРИЙ М

12.03.2018, 00:26

да забыл про синусоиду... если сделать стоп кадр какбы.... синусоида а внутри силовые линии... расстояние между силовыми линиями меняется.... чем больше мощность-ток тем меньше расстояние
284425

alex_m

12.03.2018, 03:45

но только почемуто никто не говорит что при разном направлении вращения полярность меняется, как вот здесь

это естественно, намотка провода ведь остается одна и та-же, а направление вращения меняется, соответственно электроны летят в другую сторону. Как итог - имеем обратную полярность.

но мы до сих пор не знаем а чёж там происходит в проводе.... чем отличается провод по которому бегить 10 вольт 1000 ампер от провода по которому бегить 1000 вольт и ток 10 ампер... мощность то одинаковая.... чево там больше бегить или быстрее?

почему не знаем?
отличается скоростью дрейфа электронов и объемами прокачки электронного газа через провод в единицу времени :smile:

Например, возьмём шланг с водой.
Один и тот-же объем можно прокачать через тонкий шланг и через толстый.
Скорость прокачки воды через шланги одинаковая, а скорость частиц воды в шлангах разная. :smile:
Если пустить слишком большой объем воды через слишком тонкий шланг, то его разорвет.
Также и с током в проводе, если слишком большой ток пустить через слишком тонкий провод, то он перегорит.

а по мне электроны существуют ток на бумаге да в наших мозгах, в натуре их то нету.....

электроны существуют, вышеуказанные опыты отлично подтверждают их существование.
Другое дело, что мы не знаем что из себя представляет электрон.
Мы знаем его свойства, некоторые из них кажутся нам странными, т.к. не свойственны привычным нам материальным телам.
Однако никто и не говорит что электрон - это материальное тело.
Мы просто не знаем что это, т.к. ничего похожего в нашем привычном мире нет и нам не с чем его сравнить.

AlexanderZ

12.03.2018, 05:50

мы не знаем что из себя представляет электрон.
Мы знаем его свойства, некоторые из них кажутся нам странными, т.к. не свойственны привычным нам материальным телам.
Однако никто и не говорит что электрон - это материальное тело.
Известно, что в атомной бомбе происходит переход массы в энергию! (количество вещества до реакции не равно количеству после). "исчезнувшая" масса "удалилась" в виде излучения (энергии). Известо так-же, что с увеличением скорости "частицы" её масса возрастает (приобретает энергию).
Отсюда вывод!
Все "материальные" тела на самом деле есть сгустки энергии, то есть их нет вообще, это мы сгусткам энергии дали название материальное тело. Так и электрон! Известно, что он есть, но когда он вращается вокруг ядра, то у него нет места на орбите. Т.е. невозможно определить где на орбите он находится в данное время (спин):-P.

EU1SW

12.03.2018, 07:33

Весна в этом году выдалась поздняя, некоторые еще с осени не отошли...

LEONID2

12.03.2018, 08:01

Для выяснения всех недоразумений, предлогаю коллективную экскурсию на адронный коллайдер. Преобретайте билетики тофарисчи- члены профсоюзов по 10 копеек, детям - 5 копеек.
И есть охота залезать в такие глубокие дебри, которые до сих пор наука не способна толковатьнормально нормально?

EU1SW

12.03.2018, 08:13

Так они не влезают в дебри, они лишь констатируют, в контексте плохая ваша наука, ничего не понятно...
Тем самым лишь выставляя на показ свой уровень коридоров церковно-приходской.

UA4NE

12.03.2018, 08:19

Кому интересны спрятанные в атомах огромные энергии и их внешние проявления, поищите в яндексе по словам "колебательный процесс в атоме".

Эта статья (http://science.snauka.ru/2013/09/5812) - первое что вывалилось.

Евгений240

12.03.2018, 09:04

синусоида а внутри силовые линии... расстояние между силовыми линиями меняется. Опять за рыбу деньги!
Силовые линии чего?

UR5ZQV

12.03.2018, 10:07

LEONID2,
предлогаю коллективную экскурсию на адронный коллайдер.
Это дорого и "не сердито", валюту тратить на загран командировки. А "принцип действия синхрофазотрона" мы и так знаем, с помощью "Костя, как слышишь, прием".

EU1SW

12.03.2018, 10:42

Силовые линии чего?
Вот вы же сами провоцируете и поощряете поток бессмысленной писанины...

Mayor

12.03.2018, 12:55

:-PУ электрика спрашивают:
- А что это в щите так шумит?
- Это... косинус Фи...

Зачет по электротехнике. Преподаватель студенту:
- Расскажите мне про трехфазную цепь.
Студент:
- Ну, трехфазная цепь состоит из 3-х проводов.
- Правильно. Дальше.
- По первому проводу течет ток, по второму течет напряжение, а по третьему - косинус фи.
- КАК?!
- Косинусом вперед!

Игорь Иртеньев
Электрический ток

Электрический ток,
Электрический ток,
Погоди, не теки,
Потолкуем чуток.
Ты постой, не спеши,
Лошадей не гони.
Мы с тобой в этот вечер
В квартире одни.

Электрический ток,
Электрический ток,
Напряженьем похожий
На Ближний Восток,
С той поры, как увидел я
Братскую ГЭС,
Зародился к тебе
У меня
Интерес.

Электрический ток,
Электрический ток,
Говорят, ты порою
Бываешь жесток.
Может жизни лишить
Твой коварный укус,
Ну и пусть,
Все равно я тебя не боюсь!

Электрический ток,
Электрический ток,
Утверждают, что ты -
Электронов поток,
И болтает к тому же
Досужий народ,
Что тобой управляют
Катод и анод.

Я не знаю, что значит
"Анод" и "катод",
У меня и без этого
Много забот,
Но пока ты течешь,
Электрический ток,
Не иссякнет в кастрюле
Моей кипяток.

Теперь думаю, Вы уловили саму суть и поняли, что такое электрический ток и как он действует на самом деле. :-P