Просмотр полной версии : что такое электрический ток и напряжение
Евгений240
19.03.2018, 09:39
А зачем менять угол между токами от потребляемой мощности? В однофазных(двухфазны х) двигателях, пусковая катушка расположена неоптимально, по критерию максимальной мощности и равномерности работы, поскольку стоит задача получить максимальный пусковой момент.
В старые добрые времена, эта задача решалась с помощью центробежного регулятора с контактами, который по мере падения оборотов, добавлял ёмкости в цепи пусковой обмотки. Ну и наоборот, соответственно.
С частотным преобразователем. задача максимального пускового момента наверное не стоит, так как частота и выходное напряжение набирается плавно, для плавного пуска мотора.
Слушатель эфира
19.03.2018, 09:50
Снова очередная тема превращается в решение каких-то своих задач слесарем, совсем не по теме.
Наука утверждает, что в металлах кроме электронов, вращающихся вокруг ядер, имеется огромное количество свободных электронов. Когда металл нагревают, свободные электроны сильнее начинают двигаться и даже выскакивают наружу. Тогда что их удерживает внутри металла, когда он в не нагретом состоянии. И почему электрический ток в металле движется со скоростью, близкой к скорости света, а электроны, представляющие электрический ток, в это время движутся значительно медленнее, а при переменном токе, только колеблются. И какие электроны участвуют в движении тока, свободные, или несвободные перескакивают из одних ядер в другие. Что то в этой теории мне кажется придуманным.
Евгений240
19.03.2018, 14:16
С частотным преобразователем. задача максимального пускового момента наверное не стоит, так как частота и выходное напряжение набирается плавно, для плавного пуска мотора. C точностью до наоборот.
AlexanderZ
19.03.2018, 14:46
в металлах кроме электронов, вращающихся вокруг ядер, имеется огромное количество свободных электронов. Тогда что их удерживает внутри металла, когда он в не нагретом состоянии.
Свободных электронов в металле нет! То, что называют "свободные электроны" на самом деле принадлежат атому. Количество электронов строго соответствует количеству атомов умноженному на количество электронов атома металла. Например у меди на один атом 29 электронов. Если было иначе "кусок " металла имел бы "положительный" заряд в случае недостатка электронов или "отрицательный" в случае избытка. Другое дело, что электроны внешней оболочки слабо связаны с ядром и могут покидать (от температуры) его и некоторое время двигаться к другому ядру, где опять попадают на "орбиту". На время "отсутствия" электрона атом превращается в ион и притягивает ближний пролетающий. Таким образом электроны всегда в поле "притяжения" ядер и не "высыпаются" из "куска")) металла.
Если металл разогреть до больших температур, то электроны "отлетают" (катод) достаточно далеко (покидая поверхность) от атомов (ионов) и могут быть захвачены "анодом" лампы. Но если на катод не подавать дополнительных электронов, то ток (полёт электронов) к аноду прекратится.
C точностью до наоборот.
Все нормально... Это для вентиляторов и насосов, где в начале раскрутки крыльчатки нагрузка на электромотор минимальная.
Однако, по электронной теории, они (электроны) не перескакивают из атома в другой атом.
В металлах много СВОБОДНЫХ электронов.
А вот товарищ утверждает, что в металле много свободных электронов, пост 2378.
== И почему электрический ток в металле движется со скоростью, близкой к скорости света ==
Вероятно, что это не так. Заряды в проводнике не могут физически двигаться так быстро. Со скоростью света движется только электромагнитное поле в пространстве вне проводника. На высокой частоте вглубь проводника поле почти не проникает (поверхностный эффект) и упорядоченного движения зарядов в глубине не вызывает. Вызывает движение только на поверхности, при этом затрачивая часть своей энергии.
Свободные электроны обеспечивают электрическую проводимость материала для того, чтобы металлический проводник мог направить распространение энергии поля в нужную нам сторону (функция волновода).
В отсутствии стороннего поля электроны в проводнике тоже свободно перемещаются, но не упорядоченно, а хаотически (тепловое движение).
Слушатель эфира
19.03.2018, 18:16
А зарядам и не нужно двигаться со скоростью света, чтобы ток в данном сечении проводника возникал на удалении L от источника через время ~ L/Vcвета
Добавлено через 7 минут(ы):
функции волновода и без свободных электронов обеспечиваются
Электроны в замкнутой электрической цепи движутся медленно и упорядоченно. Как солдаты в строю. А вот общее движение передаётся по цепи со скоростью света. Это так просто понять, но почему-то приходится повторять периодически. В этом разгадка "парадокса".
Слушатель эфира
19.03.2018, 19:22
Не совсем, упорядоченное движение наблюдается в среднем, а отдельные электроны двигаются хаотически и достаточно быстро
Я б добавил, некоторые солдаты (или матросы), "после вчерашнего", могут двигаться не совсем упорядоченно, но в целом, строй двигается (более, менее) упорядоченно (если Командир, более/менее порядочный "после вчерашнего").
А вот товарищ утверждает, что в металле много свободных электронов, пост 2378
Товарищ утверждает верно, нет "совершенно свободных электронов" в куске металла, если он нейтрален, по отношению к окружающим предметам, есть валентные электроны, с внешних оболочек атомов металлов, которые и есть эти самые "свободные".
Слушатель эфира
19.03.2018, 21:17
Да если и не нейтрален, свободные электроны всё равно есть, уж слишком их много в макрокуске металла
если Командир, более/менее порядочный
К этому его обязывает звание ЭДС.
Vlad UR 4 III
20.03.2018, 07:02
Непосредственно эдс воздействует только на электроны около клемм источника.
А они передают воздействие соседним электронам по цепочке.
Vlad UR 4 III
20.03.2018, 10:21
Не передают. Энергия от источника эдс к нагрузке переносится электрическим полем. Мгновенно. Поле одновременно воздействует на все электроны. Движение электронов - побочный эффект переноса энергии. Само ЭП образует поверхностная плотность зарядов. При замыкании цепи постоянного тока в переходной период часть электронов уходит с поверхности вглубь проводника на половине его длины, а на второй его половине поднимается на поверхность. Тем самым на любом элементарном участке проводника возникает одинаковая разность потенциалов.
При переменном токе сложнее. Переходной период не заканчивается.
AlexanderZ
20.03.2018, 10:39
Энергия от источника эдс к нагрузке переносится электрическим полем. Мгновенно.
Мгновенно со скоростью света!
Поле одновременно воздействует на все электроны. Движение электронов - побочный эффект переноса энергии.
Ехала деревня мимо мужика, вдруг из под собаки лают ворота...:-P
Само ЭП образует поверхностная плотность зарядов.
А заряды это что? Может электроны?! А ток от Катода к Аноду? Это поток энергии или поток электронов обладающих эл. полем? А напряжение на Аноде это что? А в заряженнном конденсаторе что на обкладках?:ржач:
Слушатель эфира
20.03.2018, 11:32
Просто, как всегда, он захотел поумничать, но выразить свою мысль не может, и тоже, как всегда.
Конечно, энергия в таком огромном коллективе зарядов, переносится в основном полем, именно в нём сосредоточена львиная часть энергии, но и без заряда никуда не денешься, иначе энергия разлетелась бы во все стороны по Вселенной.
Не передают. Энергия от источника эдс к нагрузке переносится электрическим полем. Мгновенно. Поле одновременно воздействует на все электроны.
То есть сила Кулона тут совсем не при чём?
По-моему, ЭДС выталкивает/притягивает ближайшие электроны, они передают воздействие с силой Кулона соседним и так по всей цепи. Незадействованные (пока) электроны не неподвижны, они находятся в состоянии динамического равновесия на своих внешних орбитах.
Слушатель эфира
20.03.2018, 12:00
При замыкании цепи постоянного тока в переходной период часть электронов уходит с поверхности вглубь проводника на половине его длины, а на второй его половине поднимается на поверхность. Очень желателен перевод на русский с тарабарского.
сила Кулона тут совсем не при чём?Кулоновское отталкивание, это электростатика. При включении ЭДС процессы протекают нестационарные, пока не пройдёт переходный период
Можно вопрос. Я задавал его уже. Ответа не получил.
Задано: источник питания, лампочка, выключатель, длииииинный провод (длина пусть будет равна 900000 км)
по идее, при включении, лампочка загорится через три секунды (около). Ток течет, лампочка горит.
если выключить, лампочка погаснет мгновенно или через три секунды?)
Электроны в замкнутой электрической цепи движутся медленно и упорядоченно. Как солдаты в строю. А вот общее движение передаётся по цепи со скоростью света.
Слушатель эфира
20.03.2018, 12:03
через три секунды (около)...
но цепь разорвана? течь (электронам) от полюса к полюсу уже не чему. или электроны имеют память, куда идти?
Не передают. Энергия от источника эдс к нагрузке переносится электрическим полем. Мгновенно.
Одинаковые заряды отталкиваются друг от дружки. Поэтому, если мы подвинем один электрон в сторону второго, второй будет вынужден отталкиваться. Но т.к. к первому электрону приложена внешняя сила, второй электрон будет вынужден сам переместиться, чтобы сохранить дистанцию. Таким образом один электрон толкает другой, с помощью поля своего заряда.
источник питания, лампочка, выключатель, длииииинный провод (длина пусть будет равна 900000 км)
А лампочка на каком удалении от источника?
Ответ на вопрос даёт теория длинных линий.
да это же не важно. тут кольцо.
1. близко к источнику - далеко от выключателя.
2. близко к выключателю, далеко от источника.
3. равноудаленны.
протяженность провода 900000 км. кстати, ошибся: 1800000 (900000 это между физическими предметами)
Ток начинает течь мгновенно со срабатыванием выключателя, а передаётся со скоростью света. Так что имеет значение.
И ещё. какая лампочка? Накаливания - как только нагреется. Энергосберегайка - как только сработает схема запуска. Но это юмор. Хотя...
но цепь разорвана? течь (электронам) от полюса к полюсу уже не чему. или электроны имеют память, куда идти?
по инерции продолжают лететь, образуя повышенную концентрацию в точке размыкания, затем из-за повышенной концентрации начинают бежать в обратную сторону. И мы наблюдаем отраженную волну в проводе :smile:
Если концентрация слишком высокая, а размыкатель не обеспечивает достаточную изоляцию в момент размыкания, то электроны могут начать выскакивать из провода, получается вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=3fbhgjQPg_k
понятно, что этот опыт никто не проводил. мне интересно, что будет, с точки зрения современной физики.
течь мгновенно
значит есть скорость выше скорости света?
Есть масса - есть инерция!
Мгновенно - в смысле синхронно.
понятно, что этот опыт никто не проводил. мне интересно, что будет, с точки зрения современной физики.
течь мгновенно
значит есть скорость выше скорости света?
Ток начинает течь мгновенно со срабатыванием выключателя, а передаётся со скоростью света. Так что имеет значение.
но протяженность кольца в несколько раз выше скорости света... какая разница где резать?
Мгновенно - в смысле синхронно.
синхронно но не быстро. я не знаю как сказать. абстракция.
Если лампочка возле клеммы источника - то начнёт светиться как только накалится. Если на полпути - то с учётом времени пробега тока через эти полпути. Всё по теории длинных линий. В институте такие графики строили. Я всё время удивлялся, что в длинных линиях (типа Саяно-Шушенская ГЭС - Рублёвка) не всё мгновенно.
по инерции продолжают лететь
Инерция электронов? Где можно про нее прочитать? (сам погуглю, есть ли такое понятие вообще...)
есть... но надо читать))
значит есть скорость выше скорости света?
мгновенно ничего распространяться не будет. Поля в проводнике будут распространяться со скоростью света.
Если лампочка возле клеммы источника - то начнёт светиться как только накалится.
значит ли, что длиной соединяющего провода длинной с в сотни тысяч километров можно пренебречь? (цепь, то замкнутая)
Если лампочка возле клеммы источника - то начнёт светиться как только накалится.
значит ли, что длиной соединяющего провода длинной с в сотни тысяч километров можно пренебречь? (цепь, то замкнутая)
Поля в проводнике будут распространяться со скоростью света.
да
но когда разрываем цепь, течение электронов останавливается мгновенно. (не берем искры дуги...) лампа горит или нет?
Да кто же увидит скорость свыше скорости света? Пока присмотришься - а уже нет ничего!
Если нет ЭДС, то нет и тока. При размыкании цепи, не содержащей реактивные компоненты, ток тут же прекратится. Если есть реактивность, то при размыкании возникает противо-ЭДС.
rn6lim, замените в вашем эксперименте провод с лампочкой на шланг со счетчиком воды.
Если счетчик находится непосредственно у крана, то он начнет считать сразу в момент включения крана.
Длина шланга естественно не имеет значения. Только для длинного шланга прийдется приложить значительно больший напор воды. Точно также и с проводом.
При размыкании цепи, не содержащей реактивные компоненты, ток тут же прекратится. Если есть реактивность, то при размыкании возникает противо-ЭДС.
отлично. значит лампа на расстоянии нескольких световых лет погаснет мгновенно. а вот зажигаться будет с задержкой? (реактивностей нет, пока всё идеально)
но когда разрываем цепь, течение электронов останавливается мгновенно. (не берем искры дуги...) лампа горит или нет?
Представьте, что электрон - это метеорит. А выключатель это Земля.
Таким образом разрыв цепи - это столкновение метеорита с Землёй.
Останавливается ли метеорит мгновенно?
Евгений240
20.03.2018, 12:38
но цепь разорвана? течь (электронам) от полюса к полюсу уже не чему. или электроны имеют память, куда идти? Наоборот. Те электроны, которые "светят лампочку", ещё три секунды не знают, что уже можно не работать. ОТО однако. Никакая информация не переносится быстрее чем дозволяет скорость света.
отлично. значит лампа на расстоянии нескольких световых лет погаснет мгновенно. а вот зажигаться будет с задержкой? (реактивностей нет, пока всё идеально)
Нет! И гаснуть и зажигаться она будет через одинаковый промежуток времени.
Необходимый, чтобы поле успело достигнуть лампы.
Учебники в помощь!
Физика, единственная наука, которая, позволяет, иногда, учебниками пренебречь.)
замените в вашем эксперименте провод с лампочкой на шланг со счетчиком воды.
Представьте, что электрон - это метеорит
вода не движется со скоростью света
метеорит тоже.
чтобы поле успело достигнуть лампы.
я, пока на этом остановлюсь... спасибо
Да кто же увидит скорость свыше скорости света? Пока присмотришься - а уже нет ничего!
скорость можно измерить разместив датчики на заранее известном друг от друга расстоянии по пути движения и проанализировав задержку в срабатывании между датчиками.
Слушатель эфира
20.03.2018, 12:44
по инерции продолжают лететьПоздравляю с очередной премией
мне интересно, что будет, с точки зрения современной физикиВам ещё раз повторить?
значит есть скорость выше скорости света?скорость есть.
Есть масса - есть инерция!Вы бы посчитали инерцию, чтобы не делить ТУ премию на двоих
Те электроны, которые "светят лампочку", ещё три секунды не знают, что уже можно не работать.
А сколько уходит время на то, что бы нить лампочки остыла и перестала светиться?
вода не движется со скоростью света
а какая разница? Там скорость звука в воде, тут скорость света.
Кстати, поле в проводе тоже не движется со скоростью света. Слышали про коэффициент укорочения кабеля? :smile:
Вы бы посчитали инерцию, чтобы не делить ТУ премию на двоих
Читайте учебники!
Слушатель эфира
20.03.2018, 12:54
Ага ... пора отсюда уходить, здесь спИцИлисты набежали отвечать :smile:
Слушатель эфира
20.03.2018, 13:01
Читайте учебники!...
Масса электрона, инерция электрона - прописные истины. Всё посчитано, измерено, проведены опыты, описано в учебниках. Есть несогласные, вот я и спрашиваю про Ваше видение проблемы.
Инерция электронов?
Инерция связана с полями вокруг двужущегося заряда.
Например, если пустить ток через соленоид, то в нём образуется магнитное поле.
Если убрать источник тока, и подключить лампочку, то электроны под действием магнитного поля будут продолжать движение и лампочка будет гореть, пока магнитное поле не израсходуется.
Аналогичный процесс происходит и с материальными телами.
Если массивному телу придать скорость, то вокруг заряженых частиц (электроны, атомы и т.д.), из которых состоит это тело возникает магнитное поле.
Поэтому, если Вы попытаетесь резко остановить это тело, оно будет сопротивляться, пока не израсходуется магнитное поле созданное движением зарядов. Возникает эффект инерции.
вИдение
Извините, чуть вернулся. Навеяно Вашим аватаром. Если между микрофоном и телефоном расстояние пару световых лет? Вы вызываете (ключ замкнут).
При размыкании ключа, Ваш голос годами будет мчаться по проводу? Или нет?
Конечно, энергия в таком огромном коллективе зарядов, переносится в основном полем
А как образуется поле. Представим, что двумя тонкими проводами к аккумулятору подсоединена лампочка и она накалена. А теперь представим, что к этому аккумулятору толстыми проводами подсоединен стартер автомобиля, который потребляет значительно больший ток. Вопрос, откуда появляется такое сильное поле,способное перенести такой большой заряд. Ведь напряжение источника одинаковое. И почему на силу тока влияет сопротивление проводника, если все проводится полем.
Слушатель эфира
20.03.2018, 13:16
электроны под действием магнитного поля будут продолжать движениеЕщё первую премию не выдали, а уже заявка на вторую! :ржач:
Если массивному телу придать скорость, то вокруг заряженых частиц (электроны, атомы и т.д.), из которых состоит это тело возникает магнитное поле.
Поэтому, если Вы попытаетесь резко остановить это тело, оно будет сопротивляться, пока не израсходуется магнитное поле созданное движением зарядов. Возникает эффект инерции.Может хватит уже издеваться, изображаю наукообразную ахинею? :crazy:
Может хватит уже издеваться? :crazy:
а кто издевается? я только пересказал то, что написано в известном и уважаемом учебнике по физике ;-)
Не будь у меня железных ссылок на авторитетный источник, я бы не стал это писать.
Тем более зная, что Вы присутствуете в этой теме ;)
Вы бы лучше учебники почитали, чем пытаться кого-то задеть :)
Слушатель эфира
20.03.2018, 13:33
Ппц, он ещё и утверждает, что изложенная выше (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29801-%F7%F2%EE-%F2%E0%EA%EE%E5-%FD%EB%E5%EA%F2%F0%E 8%F7%E5%F1%EA%E8%E9-%F2%EE%EA-%E8-%ED%E0%EF%F0%FF%E6%E 5%ED%E8%E5&p=1512076&viewfull=1#post15120 76) ахинея почерпнута в учебниках :ржач:
Слышал звон ...
Слушатель эфира, именно так. Это изложено в учебнике, причём уверен этот учебник даже для Вас будет авторитетным.
Это не дословная цитата из учебника, я пересказал своими словами, но смысл тот-же.
Я Вас предупредил, что источник авторитетный. А теперь приступим...
Интересно узнать Вашу ахинею. Обоснуйте, чем Вас не устраивает приведенная цитата про инерцию? ;-)
Слушатель эфира
20.03.2018, 13:52
А теперь приступим...и тут же закончим
электроны под действием магнитного поля будут продолжать движение "студент" :ржач:
Слушатель эфира, Вы не увиливайте, конкретно - что Вас не устраивает?
Вы выступаете против электромагнитной индукции?
Этого следовало ожидать... Как дело дошло до конкретики, так Слушатель эфира, сразу и испарился... :ржач:
А по теме, инерция электронов - это проявление электромагнитной индукции.
Всё прекрасно считается, как через заряд электрона, так и через его массу.
Результаты получаются одинаковыми.
Vlad UR 4 III
20.03.2018, 15:09
А заряды это что? Может электроны?! А ток от Катода к Аноду? Это поток энергии или поток электронов обладающих эл. полем? А напряжение на Аноде это что? А в заряженнном конденсаторе что на обкладках?Прям словесное недержание.
Конспектируйте.
Электрическое поле – это пространство сил, воздействующих на заряженные частицы. Т.е. энергией обладает именно ПОЛЕ!
Если в ЭП попадает заряженная частица на неё действует сила, заставляющая её двигаться.
Теперь об электронах, переносящих энергию. Только процитирую ещё пару высказываний.
По-моему, ЭДС выталкивает/притягивает ближайшие электроны, они передают воздействие с силой Кулона соседним и так по всей цепи.
Одинаковые заряды отталкиваются друг от дружки. Поэтому, если мы подвинем один электрон в сторону второго, второй будет вынужден отталкиваться. Но т.к. к первому электрону приложена внешняя сила, второй электрон будет вынужден сам переместиться, чтобы сохранить дистанцию. Таким образом один электрон толкает другой, с помощью поля своего заряда.
ОК! Представим себе линейный проводник и в нём цепочку из одиноких электронов, разделённых друг от друга небольшим расстоянием. Пусть эдс постарается оттолкнуть ближайший электрон. Она (сила) будет воздействовать на массу и поле только ОДНОГО ближайшего электрона?
Судя по цитатам, это именно так и представляется. Однако, чтобы оттолкнуть первый электрон, кроме его массы и поля нужно преодолеть сопротивление ВСЕЙ цепочки электронов! А это приличная величина!
Я не физик, подсчитать необходимую величину ЭДС могу, но не буду, так как есть другой весьма доходчивый аргумент.
Давайте отогнём проводник под 90°. Чтобы в нём тёк ток, должна быть соосная составляющая ЭП. В линейном проводнике так и есть. Но если мы проводник согнули под 90° или, не дай бог, под 180°, то понятно что тока после сгиба не будет.
А он есть! Каким образом он там появляется, если силовые линии ЭП прямолинейны и не изгибаются?
Вот об этом я и написал в посте #2419 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29801-%F7%F2%EE-%F2%E0%EA%EE%E5-%FD%EB%E5%EA%F2%F0%E 8%F7%E5%F1%EA%E8%E9-%F2%EE%EA-%E8-%ED%E0%EF%F0%FF%E6%E 5%ED%E8%E5&p=1511981&viewfull=1#post15119 81), вызвавшем бурное словоизвержение Александера. В качестве подсказки привожу картинку из древнего учебника
https://c.radikal.ru/c25/1803/a2/e7de06ba543d.jpg (https://radikal.ru)
Vlad UR 4 III, электроны правильней будет сравнивать не с массивными неподвижными телами, а с газом.
Для того чтобы сдвинуть электрон, не нужно прикладывать гигантские силы.
Электроны и без внешних сил хаотично перемещаются между соседними атомами.
А если проводник нагреть, то их скорость хаотичного движения увеличится и они даже выскакивать из проводника начнут.
Думаю правильнее будет рассматривать электроны в проводнике, как газ в сосуде-трубке.
А длинный провод, можно рассматривать как газопровод для электронного газа :)
Добавлено через 7 минут(ы):
Вот об этом я и написал в посте #2419 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29801-%F7%F2%EE-%F2%E0%EA%EE%E5-%FD%EB%E5%EA%F2%F0%E 8%F7%E5%F1%EA%E8%E9-%F2%EE%EA-%E8-%ED%E0%EF%F0%FF%E6%E 5%ED%E8%E5&p=1511981&viewfull=1#post15119 81), вызвавшем бурное словоизвержение Александера.
воздействие не распространяется в проводе мгновенно. Его скорость ниже скорости света в вакууме.
Поэтому импульс в фидере распространяется не со скоростью света в вакууме, а меньше.
Отсюда и коэффициент укорочения кабеля, т.к. скорость меньше скорости света в вакууме.
Слушатель эфира
20.03.2018, 15:51
Праздник продолжается ... :ржач:
Слушатель эфира, у Вас по делу есть что сказать?
Представим себе линейный проводник и в нём цепочку из одиноких электронов, разделённых друг от друга небольшим расстоянием. Пусть эдс постарается оттолкнуть ближайший электрон. Она (сила) будет воздействовать на массу и поле только ОДНОГО ближайшего электрона?
Судя по цитатам, это именно так и представляется. Однако, чтобы оттолкнуть первый электрон, кроме его массы и поля нужно преодолеть сопротивление ВСЕЙ цепочки электронов!
Даже если представить проводник сечением 1 атом, то ЭДС будет воздействовать не только на валентные электроны ближайшего атома, но и на соседние с ним атомы, насколько хватает этой самой электродвижущей силы. Поскольку одинаково заряженные частица отталкиваются друг от друга, это уже преодоление сопротивления. Я так вижу.
Поэтому импульс в фидере распространяется не со скоростью света в вакууме, а меньше.
Отсюда и коэффициент укорочения кабеля
Фидер для высокочастотных колебаний представляет и индуктивность и емкость и одновременно линию задержки. Поэтому сравнивать скорость распространения высокочастотного колебания в фидере со скоростью света некорректно.
Слушатель эфира
20.03.2018, 16:26
и какая задержка на единицу длины у коаксиального фидера с подвешенной в воздухе (вакууме) средней жилой?
Инерция связана с полями вокруг двужущегося заряда.
Что происходит в кинескопе телевизора. Из катода трубки вылетают электроны, которые дополнительно разгоняются и затем бомбардируют экран. При бомбардировке они вызывают свечение точек экрана. Если бы у электрона не было бы массы, то чем бы он заставлял светиться экран, зарядом? Тогда почему не светятся провода, по которым бегут заряды. Точно так происходит и в радиолампе, когда превышено напряжение анода электроны его бомбардируют с высокой скоростью и передают ему свою энергию, которая разогревает анод. Так что обладая массой электрон обладает и инерцией физического тела.
Vlad UR 4 III
20.03.2018, 16:40
ЭДС будет воздействовать не только на валентные электроны ближайшего атома, но и на соседние с ним атомы, насколько хватает этой самой электродвижущей силы. Поскольку одинаково заряженные частица отталкиваются друг от друга, это уже преодоление сопротивления. Я так вижу.А я вижу, что энергия энтой самой эдс будет от электрона к электрону уменьшаться. Следовательно, сила тока тоже.
А её величина одинакова по всей цепи!
И как эдс будет воздействовать на загнутом участке проводника?
Как Вы "видите" эти факты?
Слушатель эфира
20.03.2018, 16:40
чтобы оттолкнуть первый электрон, кроме его массы и поля нужно преодолеть сопротивление ВСЕЙ цепочки электронов! А это приличная величина!Если считать по Кулону, то совсем не приличная, а вырастает меньше чем в два раза, по отношению к учёту только соседнего электрона.
Фидер для высокочастотных колебаний представляет и индуктивность и емкость и одновременно линию задержки. Поэтому сравнивать скорость распространения высокочастотного колебания в фидере со скоростью света некорректно.
вакуум тоже представляет собой индуктивность и ёмкость и линию задержки одновременно.
В чём некорректность?
Имеем скорость распространения волнового фронта поля в разных средах.
И эта скорость зависит от среды.
Слушатель эфира
20.03.2018, 16:45
когда превышено напряжение анода электроны его бомбардируют с высокой скоростью и передают ему свою энергию, которая разогревает анод я же уже писал ранее, что в металле колоссальная плотность электронов, потому и энергия тока в основном сосредоточена в поле, а не в кинетической энергии зарядов. В вакуумных приборах плотность электронов невысокая, ток существенный из-за высокой скорости самих электронов в направлении анода, то есть, их высокой кинетической энергии
А её величина одинакова по всей цепи!
Не совсем так. В установившемся режиме - да, а в переходном режиме ток нарастает/убывает со скоростью около 300000 км/сек от максимума до нуля и наоборот. Я так вижу.
Vlad UR 4 III
20.03.2018, 16:53
Я говорю о постоянном токе. До переменного нам ещё рано.
Если бы у электрона не было бы массы
инерциальная масса электрона обусловлена электромагнитной индукцией. Чем выше скорость электрона (заряда), тем более сильное магнитное поле он создает (что эквивалентно большей инерциальной массе).
Соответственно при остановке разогнанного электрона выделится больше энергии.
то чем бы он заставлял светиться экран, зарядом?
при торможении электрона, экран получает энергию, которая была накоплена в магнитном поле электрона при его разгоне (см. электромагнитную индукцию).
Эта энергия и приводит к свечению экрана.
Тогда почему не светятся провода, по которым бегут заряды.
потому что провода не останавливают разогнанные электроны :smile:
Пусть будет постоянный ток. Но постоянным по всей цепи он будет в установившемся режиме, когда после коммутации всё устаканится.
вакуум тоже представляет собой индуктивность и ёмкость и линию задержки одновременно.
В чём некорректность?
Непонятно, какой вакуум вы имеете в виду. Если вы имеете в виду космос, то вы сделали гениальное открытие, что он имеет индуктивность, емкость и линию задержки. Я имел в виду коаксиальный кабель и его взаимодействие с высокочастотными колебаниями из за которых в нем скорость распространения колебаний меньше скорости света. Вы пишете, что и вакуум обладает такими же свойствами.
Если согласиться (а как же иначе?), что у вакуума есть волновое сопротивление Z, значит есть индуктивная и емкостная составляющие.
Слушатель эфира
20.03.2018, 17:05
инерциальная масса электрона обусловлена электромагнитной индукцией. Чем выше скорость электрона (заряда), тем более сильное магнитное поле он создает (что эквивалентно большей инерциальной массе).
Соответственно при остановке разогнанного электрона выделится больше энергии.
при торможении электрона, экран получает энергию, которая была накоплена в магнитном поле электрона при его разгоне (см. электромагнитную индукцию).
Эта энергия и приводит к свечению экрана.
потому что провода не останавливают разогнанные электроны :smile:
Нескончаемый поток сознания ... этот фонтан когда-нибудь иссякнет?
Евгений240
20.03.2018, 17:07
что он имеет индуктивность, емкость и линию задержки Вы слышали о волновом сопротивлении вакуума? Нет? Так почитайте, компьютер у вас в руках.
А вообще то вакуум лучше не трогать. Вопросов будет много больше чем по электрическому току.
А ответов, ещё больше!:ржач:
Слушатель эфира
20.03.2018, 17:21
Размеры невежества осциллографического экрана переходят уже все границы.
Новый Завет (Евангелие от Матфея, гл. 15, ст. 14), слова Иисуса Христа: «Оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму».
Добавлено через 8 минут(ы):
ответов, ещё больше!Эт точно. Дай школьную задачу по физике решить, так не смогут, а вот в вакууме спИцилисты :ржач:
Если вы имеете в виду космос, то вы сделали гениальное открытие, что он имеет индуктивность, емкость и линию задержки.
никакого открытия тут нет. Любая среда имеет волновое сопротивление, как отношение индуктивной составляющей к ёмкостной: Z = SQRT( L / C ).
Для вакуума Z = SQRT( μ0 / ε0 ) = SQRT( 1.25663706e-6 / 8.85418781762039e-12 ) = SQRT( 141925.72 ) = 376.73 [Ом]
мел в виду коаксиальный кабель и его взаимодействие с высокочастотными колебаниями из за которых в нем скорость распространения колебаний меньше скорости света. Вы пишете, что и вакуум обладает такими же свойствами.
Абсолютно верно - вакуум тоже обладает такими свойствами.
Собственно как и любая среда обладает такими-же свойствами.
Отличие в скорости распространения электромагнитного поля в среде и разным отношением L к С.
В вакууме - это будет скорость света в вакууме.
В коаксиальном кабеле - это будет скорость света в коаксиальном кабеле.
Ну а линию задержки любая среда представляет, т.к. скорость распространения возмущений поля ограничена скоростью света в данной среде. Соответственно любой сигнал будет распространяться из точки A в точку B с задержкой, необходимой на прохождение расстояния между точками A и B.
Valery12
20.03.2018, 17:29
Если вы имеете в виду космос, то вы сделали гениальное открытие, что он имеет индуктивность, емкость
Вакуум "не имеет" ни емкости, ни индуктивности, Вы правы.
Народ спутал емкость и диэлектрическую проницаемость вакуума.
Эт точно. Дай школьную задачу по физике решить, так не смогут, а вот в вакууме спИцилисты :ржач:
Самокритично. Вы являетесь образцовым примером. Заходите полаять, а как Вам вопрос зададут, сразу в кусты и молчёк :smile:
Слушатель эфира
20.03.2018, 17:48
Слушайте, я бы со стыда сгорел, если бы хоть сотую часть глупостей подобных вашим написал, а вам всё ни по чём. Как в поговорке, всё Божья роса.
ну вот последнее http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29801-%F7%F2%EE-%F2%E0%EA%EE%E5-%FD%EB%E5%EA%F2%F0%E 8%F7%E5%F1%EA%E8%E9-%F2%EE%EA-%E8-%ED%E0%EF%F0%FF%E6%E 5%ED%E8%E5&p=1512175&viewfull=1#post15121 75
Это вообще что такое? :ржач:
Valery12
20.03.2018, 17:48
alex_m
"Заходите полаять"
Ему нельзя лаять, чел только что из "отпуска" вернулся :)
Слушатель эфира
20.03.2018, 18:01
Заходите полаятьокститесь, "студент". Я вас образовывать не имею намерений, вам сведения о знаниях противопоказаны
ПС Все уже спИцилисты собрались,или ещё подтянутся? :facepalm:
Добавлено через 9 минут(ы):
Уже вижу, исчё один подошёл, о позывном будет спрашивать видимо :smile:
Это вообще что такое? :ржач:
При ускорении электрического заряда вокруг него увеличивается магнитное поле.
Соответственно, при замедлении заряда, вокруг него магнитное поле уменьшается.
В первом случае увеличивающееся магнитное поле препятствует ускорению заряда, замедляя его
Во втором случае уменьшающееся магнитное поле препятствует замедлению заряда, ускоряя его.
Что именно не понятно?
Valery12
20.03.2018, 18:08
alex_m
"Соответственно, при замедлении заряда, вокруг него магнитное поле уменьшается"
А как быть с тормозным излучением?
Слушатель эфира
20.03.2018, 18:10
При ускорении электрического заряда вокруг него увеличивается магнитное поле.
Соответственно, при замедлении заряда, вокруг него магнитное поле уменьшается.
В первом случае увеличивающееся магнитное поле препятствует ускорению заряда, замедляя его
Во втором случае уменьшающееся магнитное поле препятствует замедлению заряда, ускоряя его.
Что именно не понятно?М-дя, это мне непонятно-то? :ржач:
ПС В Евангелии от Луки (гл. 23, ст. 34) приводятся слова распятого Иисуса о своих мучителях: «Отче! отпусти им, не ведают, что творят...» Русский перевод этого стиха: «Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.
А как быть с тормозным излучением?
а что не так? Магнитное поле вокруг заряда при снижении его скорости уменьшается, соответственно излучается электромагнитная волна. Вроде всё сходится...
Все уже спИцилисты собрались,или ещё подтянутся?
Это правда, что вас не воспринимают на серьёзных научных форумах ? Имя то у вас есть ?
Valery12
20.03.2018, 18:23
alex_m
И получается ЭМВ без магнитного поля :)
Ладно, вопросов больше нет и к теме это всё не относится.
Слушатель эфира
20.03.2018, 18:23
Это правда, что вас не воспринимают на серьёзных научных форумах ?В таких случаях говорят "Скажи, ты давно бросила пить коньяк по утрам? Отвечай, Да или Нет!" Та же логика вопроса
ПС А спЕциалистов и здесь хватает, но вот фонтанируют невежеством почему-то спИцилисты, причём в фундаментальных областях особенно
Для вакуума Z = SQRT( μ0 / ε0 ) = SQRT( 1.25663706e-6....
Собрались физики для обсуждения системы СИ, говорят "Мы знаем, что корень из единицы делённой на произведение магнитной и диэлектрической проницаемости вакуума [SQRT( 1/(μ0*ε0))] -- скорость света, давайте установим магнитную проницаемость вакуума равной единице!" а второй возражает "Считать будет не удобно, надо приравнять её к 4*PiE-7!".
А по первому предложению волновое сопротивление вакуума получилось бы 300 МОм :shock: :D
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot