Просмотр полной версии : что такое электрический ток и напряжение
И получается ЭМВ без магнитного поля :)
Это почему-же без магнитного? А какже принцип Гюйгенса-Френеля?
Если имеем изменение H поля, значит имеем и изменение E поля.
Обе компоненты ЭМВ имеются и они сформируют вторичные E и H поля.
Так что ЭМВ без магнитного поля не останется :)
Слушатель эфира
20.03.2018, 18:41
Читая думаю, это больше похоже на окрошку или винегрет?
Valery12
20.03.2018, 18:47
А какже принцип Гюйгенса-Френеля?
В нашем "опыте" Гюйгенс с Френелем отдыхают.
(объясняли вам в другой теме)
И еще, просто для информации - принцип, это не Закон.
"...Принцип - теоретическое начало; точка отсчета рассуждения. Природа принципа предполагает его недоказуемость (в противном случае это будет уже не принцип, а теорема или закон)..."
Valery12, но Вы же не будете отрицать, что изменение одной компоненты поля (E или H) приводит к возникновению противоположной компоненты (H или E)?
Кстати под меняющимся E наверно можно рассматривать поле самого движущегося заряда?
Впрочем формирование ЭМВ замедляющимся зарядом это скорее вопрос для обсуждения в теме по теории АФУ :)
Главное, что есть изменяющиеся E и H компоненты, значит будет и ЭМВ.
Добавлено через 13 минут(ы):
Вакуум "не имеет" ни емкости, ни индуктивности, Вы правы.
ёмкость представляет собой E составляющую поля.
индуктивность представляет собой H составляющую поля.
И E и H составляющие есть и в вакууме и коаксиальном кабеле.
Поэтому фидером может быть как вакуум, так и коаксиальный кабель и вообще любая другая среда.
И в кабеле и в вакууме возмущение поля передается со скоростью света в данной среде.
Слушатель эфира
20.03.2018, 19:19
Отличная мысль! Свободный электрон летит по инерции и излучает ЭМВ, значит тормозится. Отсюда вывод, не существует инерциальных систем для систем с зарядами, а поскольку мы все состоим из зарядов, то не существует не только инерциальных систем, но и нас не существует. Вся физика врёт! Правда, непонятно, кто же врёт, если никого нет :facepalm:
Проснувшись, философ не мог решить, Чжуан-цзы ли он, видевший во сне, что он бабочка, или же бабочка, которой снится, что она Чжуан-цзы?
Слушатель эфира, если электрон летит по инерции, значит его никто не ускоряет и не замедляет. Откуда ЭМВ возьмется?
Чтобы возникла ЭМВ, электрон нужно каким-либо образом замедлить, либо ускорить. Без этого H поле электрона не изменится.
Так что с инерциальными системами всё ок. :smile:
Слушатель эфира
20.03.2018, 19:32
Да, неужели?! И вы меня спрашиваете? Спросите себя, прочитав свою писанину
под меняющимся E наверно можно рассматривать поле самого движущегося заряда ... Главное, что есть изменяющиеся E и H компоненты, значит будет и ЭМВ.:ржач:
Valery12
20.03.2018, 19:34
ёмкость представляет собой E составляющую поля.
индуктивность представляет собой H составляющую поля.
Пытался понять, но не смог.
Это вы сами "изобрели"? :)
Слушатель эфира, в Вашем случае с летящим по инерции электроном, получаем эквивалент провода с постоянным током.
Будет такой провод излучать ЭМВ?
Добавлено через 6 минут(ы):
Пытался понять, но не смог.
что представляет собой ёмкость? Это грубо говоря две обкладки и изолятор между ними.
Энергия в ёмкости накапливается в виде E поля.
Что представляет собой индуктивность? Это грубо говоря катушка из провода.
Энергия в индуктивности накапливается в виде H поля.
По кабелю, со скоростью распространения света в среде кабеля, распространяется фронт изменения E и H полей.
В вакууме тоже распространяется фронт изменения E и H полей. В чём принципиальная разница?
Разница только в скорости света в конкретной среде (кабель или вакуум) и отношении E и H полей, выраженном в волновом сопротивлении среды.
Valery12
20.03.2018, 19:48
alex_m
"что представляет собой ёмкость? Это грубо говоря две обкладки и изолятор между ними"
С этим трудно не согласиться.
Все остальные фантазии по поводу емкости вакуума как-то не впечатляют :)
Слушатель эфира
20.03.2018, 19:54
в Вашем случае с летящим по инерции электроном, получаем эквивалент провода с постоянным током.при чём здесь провод с током? :ржач: И это не мой случай, а ваш. Для недостаточно хорошо видящих цитирую исчё раз
под меняющимся E ... можно рассматривать поле самого движущегося заряда ...
Главное, что есть изменяющиеся E и H компоненты, значит будет и ЭМВ.
Е и Н меняются? Меняются! Значит будет ЭМВ! (автор открытия alex_m):ржач:
Все остальные фантазии по поводу емкости вакуума как-то не впечатляют :)
а представление коаксиального кабеля в виде эквивалента из ёмкости и индуктивности? :smile:
Добавлено через 6 минут(ы):
цитирую исчё раз
надо было целиком процитировать, Вы пропустили под троеточием слово "наверно" ;-)
Это было просто предположение.
Е и Н меняются? Меняются! Значит будет ЭМВ!
меняются если скорость электрона ускоряется или замедляется.
А если электрон летит по инерции, то не меняется.
Так что ЭМВ не будет и с инерциальными системами всё ок.
Valery12
20.03.2018, 20:07
alex_m
Кабель имеет емкость и индуктивность, и их можно измерить.
Я хорошо понимаю, что вы хотите сказать, отвечу коротко - распределенная емкость в длинной линии физического смысла не имеет.
Это всё придумали древние электрики со своими LC-цепочками.
("проходили" в темах про длинные линии)
Слушатель эфира
20.03.2018, 20:15
меняются если скорость электрона ускоряется или замедляется.
А если электрон летит по инерции, то не меняетсяВиват! Оказывается поле движущегося заряда в любой точке пространства неизменно! Вот он пролетел мимо вас, а вот уже в тысяче километров, но поле неизменно во времени в месте наблюдения вами! :ржач:
Это было просто предположение.С такими предположениями только в цирке выступать :ржач:
Вот он пролетел мимо вас, а вот уже в тысяче километров, но поле неизменно во времени в месте наблюдения вами! :ржач:
хм... ну в данном случае электрон действительно излучает, т.к. наблюдатель в конечном счете тоже представляет собой заряд.
Поэтому пролетая мимо наблюдателя, электрон будет ускоряться/замедляться под действием поля заряда наблюдателя :roll:
Ну а если наблюдатель не будет оказывать воздействия на электрон (что в реальности невозможно), то и излучения не будет. Но к сожалению в реальности измерить поле заряда, не воздействуя на него невозможно.
Слушатель эфира
20.03.2018, 20:44
:ржать::ржать::ржать :
Супер ...
ПС Я уж молчу, что ответ с примером связан, как "в огороде бузина, а в Киеве дядька"
Слушатель эфира, какой вопрос такой и ответ :ржач:
Ваш пример с излучением пролетающего мимо электрона тоже с инерцией связан как "в огороде бузина, а в Киеве дядька"
Слушатель эфира
20.03.2018, 21:06
Ладно, переизбыток смеха тоже вреден, а поводов от вас более чем мощность множества натуральных чисел, ваше мышление трансцендентно, продолжайте миссию "просвещения"
Оказывается поле движущегося заряда в любой точке пространства неизменно!
поле-то в точке наблюдения меняется, но ЭМВ не получится, т.к. заряд движется равномерно, а для излучения ЭМВ заряд должен двигаться с ускорением или замедлением.
Однако в реальном мире, наблюдатель имеет свой заряд, который будет оказывать воздействие на заряд пролетающего электрона. Поэтому скорость электрона в реальном мире не будет абсолютно равномерной. У электрона будет незначительное замедление и ускорение при его пролете мимо наблюдателя. Поэтому какое-то мизерное излучение ЭМВ всетаки будет, но очень слабое.
Valery12, вот вам пример (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%82%D 0%B8%D1%87%D0%B5%D1% 81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 _%D1%80%D0%B5%D0%B7% D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1 %82%D0%BE%D1%80), как может пространство (вакуум) накапливать электромагнитную энергию в больших количествах. Рисунок из "Электродинамики" Баскакова (1992). Добротность такого резонатора может быть порядка миллиарда, применяется в лазерах.
285083
Обратите также внимание на единицы измерения диэлектрической и магнитной проницаемостей вакуума в системе СИ. Вот и получатся для вакуума и удельная ёмкость (Ф/м) и удельная индуктивность (Гн/м) как первичные характеристики среды. Как вторичные - фазовая скорость волны и волновое сопротивление.
Слушатель эфира
21.03.2018, 06:30
Михаил, Вы, с очевидностью - вредитель! Ну зачем Вы сюда впихнули резонатор лазера???? Никак не можете понять, что отдельным персонажам от "стрелки осциллографа" нельзя давать вообще никаких сведений и уж тем более нельзя пытаться что-то объяснять? Они же завтра начинают Вас же и "учить", хотя ни бельмеса :ржач:
А с этим резонатором ... может пересчитаете его размеры на случай КВ диапазона? :smile:
Слушатель эфира, всё понятно... Вам видимо никто знаний не давал, поэтому Вы ни на один заданный Вам вопрос не способны ответить и при появлении онного, сразу в кусты... :ржач:
AlexanderZ
21.03.2018, 07:49
как может пространство (вакуум) накапливать электромагнитную энергию в больших количествах.
С понятием ВАКУУМ много проблем! На сегодняшний день вообще не известно, что это такое. Сам по себе он никак не обнаруживается, но в нём распространяются различные волны (и тела конечно). При этом потерь в нем нет. Не может вакуум и накапливать энергию. В Вашем примере, если убрать волноводы, никакой энергии не останется. В то же время луч света может "лететь отрезком" бесконечно долго, но это не накопление вакуумом. Он просто предоставляет себя (среду) во "временное пользование".
Valery12
21.03.2018, 10:25
Обратите также внимание на единицы измерения диэлектрической и магнитной проницаемостей вакуума в системе СИ
Обратил :)
У меня размерность диэлектрической постоянной вакуума в системе СИ получается в килограммах вакуума
[Ф/м] = (кг/м2)/м = кг/м3
И "физичности" в этих килограммах ни сколько не меньше, чем в вашей емкости :)
С понятием ВАКУУМ много проблем! На сегодняшний день вообще не известно, что это такое. Сам по себе он никак не обнаруживается, но в нём распространяются различные волны (и тела конечно). При этом потерь в нем нет. Не может вакуум и накапливать энергию. В Вашем примере, если убрать волноводы, никакой энергии не останется. В то же время луч света может "лететь отрезком" бесконечно долго, но это не накопление вакуумом. Он просто предоставляет себя (среду) во "временное пользование".
Вы под словом "вакуум" видимо подразумеваете "эфир", ибо если подставить в цитате второе слово вместо первого - она приобретет смысл )
EU1SW, а вакуум в современном представлении - это эфир и есть
Уважаемый, у меня идиосинкразия на ваши комментарии... )
EU1SW, соболезную, но вакуум в современном представлении это далеко не пустота.
Эфиром стараются не называть по религиозным соображениям, чтобы не путать со старым упрощенным представлением эфира. Физический вакуум имеет более сложную структуру и свойства, чем это представлялось когда вводили термин эфира.
а представление коаксиального кабеля в виде эквивалента из ёмкости и индуктивности?
В коаксиальном кабеле есть еще проводник, который участвует как в емкости так и в индуктивности. Без него никакого кабеля не будет.
exEW1DC, в контексте рассматривалось распространение E и H полей.
Ёмкость и индуктивность - это проявление E и H полей. А для распространения полей проводник не нужен.
Проводник тут выступает как газопровод для зарядов (электронов).
Но воздействие на заряды переносится полями со скоростью света в данной среде.
Поэтому воздействие не может распространяться мгновенно, оно происходит со скоростью движения электромагнитной волны в данной среде.
Слушатель эфира
21.03.2018, 12:00
С газопроводом поосторожней, взрывоопасно.
AlexanderZ, в открытом резонаторе нет волноводов, поэтому их оттуда убирать не нужно. Там только два зеркала, которые отражают ЭМ энергию и создают в пространстве стоячую волну. Она и копит реактивную энергию - точно так же, как и в закрытых резонаторах на длинных линиях или на волноводах. Отличие только в отсутствии металлических проводников и стенок, на которых теряется энергия и которые ограничивают величину достижимой добротности.
Где-то в Тибете есть огромное каменное "зеркало" правильной формы, образованное склонами горного хребта. Любители фантастики и искатели Шамбалы (Мулдашев и ко) предполагают его искусственное происхождение.
Слушатель эфира
21.03.2018, 12:53
проводники могут быть металлическими (зеркала), диэлектрическими (многослойными). Если в волноводе теряется энергия на омической проводимости стенок, то здесь теряется при отражении и потерях из-за отсутствия стенок , потому вот это
Отличие только в отсутствии металлических проводников и стенок, на которых теряется энергия и которые ограничивают величину достижимой добротности.я не понял
Ёмкость и индуктивность - это проявление E и H полей
Если есть емкость и индуктивность, значит должна быть резонансная частота, следовательно вакуум должен принимать или излучать сигналы на этой частоте и мы их, в таком случае, можем регистрировать. Но я пока об этом нигде не слышал. Всякая истина проверяется практикой, а емкость и индуктивность вакуума пока существуют только в мыслях некоторых людей.
exEW1DC, резонансная частота есть, её не может не быть. Это же колебательная система.
"резонансная частота есть, её не может не быть. Это же колебательная система"
Зачем тогда мотать индуктивность и подключать емкость, достаточно в какой нибудь колбе создать вакуум и готовый колебательный контур.
Пока не научились определять добротность такого контура. Когда научатся, это будет революция в радиотехнике.;-)
exEW1DC, для того, чтобы получить частоту резонанса, вначале наверно нужно всётаки ограничить объём вакуума.
Резонанс в коаксиальном кабеле ведь от длины кабеля зависит. Вот и с вакуумом также - от размеров вакуума :smile:
Если в волноводе теряется энергия на омической проводимости стенок, то здесь теряется при отражении и потерях из-за отсутствия стенок
Все оказывается плохо и наличие стенок и их отсутствие. Все равно энергия теряется. Но как может существовать волновод без стенок. Похоже спутали волновод и рефлектор.
Если вникнуть в физику распространения ЭМВ по линии Губо,
то можно пополнить некоторые сведения о волноводе без стенок
Или антенна Бевереджа некоторое отношение к этому имеет
Евгений240
21.03.2018, 17:57
(Мулдашев и ко) Молодцы. Как захочется на пикничок с бабами, так и поехали. А по результатам пикника ещё и книгу издадим. Красота!
Слушатель эфира
21.03.2018, 18:10
Так про баб ничего не писали, а надо было бы :smile:
то здесь теряется при отражении и потерях из-за отсутствия стенок
Да конечно, и в зеркалах при отражении, и из-за дисперсии энергия в открытом резонаторе тоже теряется. Я не большой спец в этом деле, но пишут, что для уменьшения потерь из-за рассеивания применяют специальную форму зеркал.
В любом случае, потери в открытом резонаторе можно сделать существенно меньшими, чем в закрытом, иначе бы не получали в них добротности с девятью нулями (за что купил, зато продал).
Пока не научились определять добротность такого контура.
Добротность любой колебательной системы можно рассчитать и/или измерить. Это отношение реактивной мощности в системе к активной. Отношение мнимой части вектора Пойнтинга (Умова) к действительной. Отношение накопленной энергии к потраченной в единицу времени. И т. д.
Слушатель эфира
21.03.2018, 18:44
Конечно, они не плоские (зеркала)
А насчёт добротности, так тут дело в соотношении длины волны и размеров (объёма) резонатора, это же ну просто гигантские (микроскопические (что на что делить)) величины.
Это отношение реактивной мощности в системе к активной.
Ну и как вы предлагаете измерять эти мощности в вакууме, у которого нет контакта ни с чем.
Теоретически вы знаете, что собой представляет добротность, но практически в вакууме, по
утверждению некоторых, обладающим индуктивностью и емкостью, то есть признаками контура,
измерить частоту и добротность никакими векторами невозможно. Если вы знаете как, то объясните
техническим, а не научным языком. Я полагаю, что вакуум не обладает ни емкостью, ни индуктивностью
и не является колебательной системой.
exEW1DC, см. эффект Казимира — эффект, заключающийся во взаимном притяжении проводящих незаряженных тел под действием квантовых флуктуаций в вакууме. Чаще всего речь идёт о двух параллельных незаряженных зеркальных поверхностях, размещённых на близком расстоянии, однако эффект Казимира существует и при более сложных геометриях.
Причиной эффекта Казимира являются энергетические колебания физического вакуума из-за постоянного рождения и исчезновения в нём виртуальных частиц. Эффект был предсказан голландским физиком Хендриком Казимиром (Hendrik Casimir, 1909—2000) в 1948 году, а позднее подтверждён экспериментально. ;-)
Слушатель эфира
21.03.2018, 19:27
Ну и как вы предлагаете измерять эти мощности в вакууме
У лазера световые волны, если сможете измерить световой поток в активной среде, то узнаете мощность. А добротность можно определить по отношению накопленной энергии к поступающей извне в режиме баланса между утечкой и поступлением энергии. Оценить можно и по ширине спектральной линии излучения
Valery12
21.03.2018, 20:09
Я полагаю, что вакуум не обладает ни емкостью, ни индуктивностью
И полагаете правильно.
Все попытки сбить Вас с пути истинного посредством резонаторов являются гнусными инсинуациями :)
Наш вакуумный Эфир вечен и бесконечен!
(и ни какими стенками не ограничен)
Ну и как вы предлагаете измерять эти мощности в вакууме
Почему обязательно в вакууме нужно мерять? Давайте будем ближе к реальности. Электрические и магнитные характеристики пространства, заполненного воздухом и не заполненного ничем, практически идентичны. Для электромагнитного поля разницы практически нет - воздух или вакуум. Разве что в воздухе энергию нельзя накачивать бесконечно - пробьет.
Разнообразных конструкций объемных резонаторов существует много. Все это разнообразие нельзя сводить только к частному случаю колебательного контура с сосредоточенными реактивными элементами. Но сущность физических процессов, происходящих во всех них, одна и та же. Это накопление и расходование энергии электромагнитного поля в пространственно-распределенном колебательном процессе взаимопревращения электрической и магнитной ее форм.
Слушатель эфира
21.03.2018, 20:36
UA4NE
разницы практически нет - воздух или вакуум. Разве что в воздухе энергию нельзя накачивать бесконечно - пробьет.А в вакууме значит можно, да? :-|
ПС Михаил, Вы можете внятно пояснить, что хотите доказать?
А в вакууме значит можно, да?
Не пробовал -)) По крайней мере, плазменных разрядных каналов в вакууме не будет.
Доказать ничего не хочу, я оказался здесь кратковременно и случайно, т.к. в тайны божественного мироздания не посвящен.
Слушатель эфира
21.03.2018, 20:47
Положим, что будут, при испарении материала электрода.
Кроме того, вакуум пробивается прямым образом, при очень больших значениях электрического поля. Можно даже элементарные частицы родить прямо из вакуума ... я так думаю :smile:
Да и залетных высокоэнергетических хватает, возможно даже из другой галактики... )
Слушатель эфира
21.03.2018, 21:15
Почему возможно? Самые энергичные частицы рождаются в таких катаклизмах, что случись они где поблизости, то мы все наверное погибли бы от радиации. Если конечно в области Галактики, которая затенена большим количеством вещества, то не страшно
Везет пока... ) существует гипотеза, что у физиков есть давняя традиция, каждые 14 миллиардов лет собираться, и строить большой адронный коллайдер... )
Слушатель эфира
21.03.2018, 21:27
Да, это прикольно. Но энергии ~10^20 эВ можно наблюдать только в космических лучах
Да, я уже слышал об этом ранее, это не новая информация )
Слушатель эфира
21.03.2018, 21:47
Это, можно сказать, очень старая информация )
Потому мне не вполне понятны страхи перед БАК
Страшный анекдот рассказал? Ну звиняйте )
kvn, "Шо, опять?!"
Ваше сообщение сплошная ошибка, и по сути, и по форме! :-(
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29801-%F7%F2%EE-%F2%E0%EA%EE%E5-%FD%EB%E5%EA%F2%F0%E 8%F7%E5%F1%EA%E8%E9-%F2%EE%EA-%E8-%ED%E0%EF%F0%FF%E6%E 5%ED%E8%E5/page237
а может вы нам тогда объясните почему отломанный кусок магнита создаёт на другом конце противоположный полюс... сразу вам скажу в магните ничего не поворачивается он твёрдый... железяка
AlexanderZ
23.03.2018, 04:02
отломанный кусок магнита создаёт на другом конце противоположный полюс...
Вопрос в чём?
Соедините 2-3 источника тока последовательно, будет батарея, с большим напряжением. (+) и (-) будет сколько? А если опять разъединить?
ошибка ампера исправлена ферганскими физиками
Техника - молодёжи 1968-12
http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1968-12
286529286530286531ht tp://i6.pixs.ru/storage/9/3/5/c22aa16880_3078612_2 9884935.jpg
ну а это генератор без противоЭДС.... при нагрузке раскручивается, так называемый генератор Грамма
http://eurosamodelki.ru/katalog-samodelok/alternativnaja-energetika/motor-generator-svoimi-rukami
http://pixs.ru/showimage/eurosamode_1673480_2 9884847.gif
286532
https://www.youtube.com/watch?v=21W6UQp1fWw
интересное нашол
http://uslide.ru/fizika/33771-magnitnoe-pole1.html
286641286640286642
интересно, у кого есть пчёлы..... ежели улик поместить в кольцо из провода и подать переменку... или положить в улик постоянный магнит
Для электромагнитного поля разницы практически нет - воздух или вакуум.
Это уже многократно доказано практикой. Зачем же тогда некоторые наделяют вакуум тем, что он обладает емкостью и индуктивностью. Но кому то писать такой бред похоже доставляет удовольствие.
exEW1DC, в вакууме электрический ток протекает без проблем. Это наглядно демонстрируют вакуумные триоды.
А там где течет электрический ток есть ёмкость и индуктивность. ;-)
Скорость света и волновое сопротивление в какой-либо среде связаны с погонной ёмкостью и индуктивностью этой среды по формулам:
V = 1 / SQRT( L * C ) [м/сек],
Z = SQRT( L / C ) [Ом]
где
L - индуктивность на единицу длины [Гн/м]
C - ёмкость на единицу длины [Ф/м]
У вакуума, также как и у любой другой среды, тоже есть своя скорость света V0 и волновое сопротивление Z0.
Так что вакуум такая-же среда, как и провод. Отличия только в параметрах. :)
там где течет электрический ток есть ёмкость и индуктивность
Емкость и индуктивность внутри радиолампы имеется независимо от того, включена она в схему и подано ли на ее электроды напряжение.
Индуктивностью обладает даже небольшой кусочек провода. Контура сверхвысоких частот изготовляют из небольшого прямолинейного кусочка провода. А емкостью обладают любые близко расположенные металлические предметы. А ток здесь ни при чем.
индуктивность вакуума L = 1.256637061 [мкГн/м],
ёмкость вакуума C = 8.854187818 [пФ/м]
Откуда можно посчитать волновое сопротивление вакуума:
Z0 = SQRT( L / C ) = 376.7303135 [Ом]
и скорость света в вакууме:
V0 = 1 / SQRT( L * C ) = 299792458 [м/с]
exEW1DC, == Это уже многократно доказано практикой ==
Хочу добавить, что и теорией. Физический вакуум обладает первичными физическими характеристиками, как ни крути. У них есть числовые значения и размерности удельной индуктивности и удельной ёмкости (повторяться не буду, см. сообщение Алекса). Се есть объективно существующая физическая среда, и наше мнение об этом её не интересует.
Valery12
10.04.2018, 15:16
Хочу добавить, что и теорией...Физический вакуум обладает первичными физическими характеристиками, как ни крути. У них есть числовые значения и размерности удельной индуктивности и удельной ёмкости (повторяться не буду, см. сообщение Алекса)
К сообщению Алекса для полноты маразма нужно добавить еще кинетическую индуктивность, связанную с энергией куперовских пар :).
Всех интересующихся электрическими свойствами вакуума направляю к знаменитым альтам Мисюченко и ФФ.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11463.html
alex_m, а вы не перепутали яйцо и курицу? :smile:
Это из ФИЗИКИ известно, что скорость света в вакууме равна = SQRT(1/(ε0*μ0)). Эти физики и решили, что для удобства вычисления принять численно μ0 = 4*Pi*10-7 и поэтому Z0 = 376.73 [Ом]. А представьте что им (физикам) было бы удобнее принять μ0 = 16*Pi*10-7, и какие значения C, L и Z у вакуума приняли?
А представьте что им (физикам) было бы удобнее принять μ0 = 16*Pi*10-7 и какие значения C, L и Z у вакуума приняли?
при μ0 = 16 * pi * 10-7:
L = 5.026548246 [мкГн/м]
С = 2.213546954 [пФ/м]
Z = 1506.921254 [Ом]
V = 299792458 [м/c]
Но тут есть загвоздка, если принять μ0 = 16 * pi * 10-7, то это приведет к увеличению силы взаимодействия двух проводников с током в 4 раза, а в реальности такого увеличения нет :smile:
Кроме того, при изменении константы, изменятся также индуктивность и ёмкость обычных катушек и конденсаторов
alex_m, а вы вспомните (или прочитайте, только не в вики) как устанавливались единицы измерения, например тот же [Ом], через столбик ртути, или [Ампер] через количество осаждённого серебра, потом эталоны менялись но количество-то не менялось, только уточнялось. И никакого "увеличения" силы взаимодействия и быть не может, а Z0 стало 1506.921254 [Ом] вместо 376.7303135 [Ом] :D
Леонид3, Взять например температуру в градусах Фаренгейта, градусах Цельсия и градусах Кельвина.
Везде градусы, но числа разные, хотя температура одинаковая :smile:
Тоже самое с Вашим примером...
Если мы хотим чтото измерять, нам нужно выбрать какую-то одну систему отсчёта.
Чтобы результаты измерений можно было сравнивать.
Поэтому, если выбрали численное значение константы, то его нужно и придерживаться.
Выбрали эталон метра равным расстоянию, которое свет проходит в вакууме за 1 / 299792458 секунды.
Значит такого значения и следует придерживаться. Также и с μ0.
alex_m, ещё раз: значения [Ом], [А] были выбраны и установлены без ε0 и μ0независимо, они как кот, сам по себе! Значение μ0 было выбрано тоже независимо, из удобства, можно было выбрать ЛЮБОЕ! Поэтому отношение ε0/μ0 или μ0 /ε0может быть тоже ЛЮБЫМ, соответственно определения "индуктивность", "ёмкость", "волновое сопротивление" вакуума не имеют физического смысла и рвать рубаху на груди доказывая что волновое сопротивление вакуума 376.7303135 [Ом] не следует :roll: :D
Леонид3, а я предлагаю электрическую ёмкость измерять в сантиметрах. На полном серьёзе. Это не шутка.
Ведь пол-литра это 500 кубических сантиметров -)) шутка.
====
Если уж на то пошло, то единицы измерения сопротивления и проводимости в системе СИ можно было не изобретать и пользоваться единицами В/А и А/В.
Для отношения напряженностей электрического и магнитного полей метры сокращаются и остаются те же самые В/А. Они же омы.
а я предлагаю электрическую ёмкость измерять в сантиметрах.
Вы с предложением опоздали :-P
В системе СГСЭ основной единицей емкости является сантиметр (см). 1 сантиметр емкости — это электрическая емкость шара с радиусом 1 сантиметр, помещенного в вакуум.
1 сантиметр емкости — это электрическая емкость шара с радиусом 1 сантиметр, помещенного в вакуум.
хм... а из какого материала шар?
UA4NE, я совсем не про СИ или СГС, но про то, что не надо БЕЗДУМНО применять физические формулы и приписывать то, чего в них нет :smile:
Скажем вполне постоянную Хаббла ~70 (км/сек)/Мпс можно интерпретировать как [1/сек] или [Гц] и делать на этом далеко идущие выводы. (Даже странно, что коллега ЮРИЙ М упустил такой факт, на помойке интернета есть теории :facepalm: )
хм... а из какого материала шар?
Электрической емкостью обладают все материалы. Не зря для определения величины заряда принято название электрон, что по гречески значит янтарь. Первые заряды получали трением янтаря о шерсть.
Евгений240
11.04.2018, 13:46
Удалил. Повтор.
Посмотрите старые радиожурналы. Везде ёмкость в сантиметрах.
хм.. на уединённой ёмкости какую-то радиоаппаратуру делали? или откуда сантиметры?
Я уже приводил примеры, когда электромагнитная энергия накапливается в пространстве в виде стоячей волны (открытый резонатор и прочее). Никаких других накопителей энергии, никаких других индуктивностей и ёмкостей, кроме собственных первичных элекромагнитных характеристик пространства, в открытом резонаторе нет.
Этот пример самый убойный, хотя в любом другом объемном резонаторе (да и в антеннах, и в длинных линиях тоже) накопление энергии происходит также в пространстве, имеющем некоторые электрические и магнитные характеристики. Есть ли там вакуум, нет ли там вакуума, газ ли это, твердое ли тело, космос, физический вакуум - всё это пофиг, было бы пространство.
Так что я подумал хорошо и не бездумно.
Valery12
11.04.2018, 17:28
накопление энергии происходит также в пространстве, имеющем некоторые электрические и магнитные характеристики.
Накопили, запаковали...
Баночку заряженного Эфира можно купить аптеке.
накопление энергии происходит также в пространстве, имеющем некоторые электрические и магнитные
характеристики
Наверное имеется в виду энергия в грозовых тучах при грозах. Заряд там образуется от трения, а вот о магнитных характеристиках грозы я признаюсь никогда не слыхал.
Valery12
11.04.2018, 17:42
Наверное имеется в виду энергия в грозовых тучах при грозах. Заряд там образуется от трения...
Неаа..., Михаил заряжает чистый вакуум, без примесей.
Михаил заряжает чистый вакуум, без примесей.
Ай да Михаил! Самого Чумака переплюнул.
exEW1DC, никогда не слыхал, чтобы в грозовых тучах стояли стоячие волны -)) интересно, откуда же они там берутся и кто их туда ставит?
Баночку заряженного Эфира можно купить аптеке.
Мне заверните резонатор вместе с зеркалами, пожалуйста! И с генератором накачки в комплекте.
если заряжать чистый вакуум, то одноимённые заряды под действием силы отталкивания будут расползаться к границам вакуума :roll:
Таким образом заряды сосредоточатся на поверхности вакуумной сферы :smile:
alex_m, интересно, в каком месте электромагнитной волны спрятаны заряды? Я что-то подзабыл, прошу напомнить, какова величина заряда у фотона?
UA4NE, я не про электромагнитный резонатор. А про вакуумную сферу.
Если впрыснуть в вакуумную сферу электронов, то они начнут отталкиваться друг от друга и расползаться к поверхности вакуумной сферы. Таким образом заряд будет сосредоточен на поверхности вакуумной сферы :smile:
Я что-то подзабыл, прошу напомнить, какова величина заряда у фотона?
что касается фотона, то единичный фотон не может родить заряды в вакууме.
Это ограничение закона сохранения импульса.
Единичный фотон в любой системе отсчёта несёт конечный импульс, а электрон-позитронная пара в своей системе центра масс обладает нулевым импульсом. Поэтому, чтобы происходило рождение электрон-позитронных пар в вакууме, необходимо чтобы фотон находился в поле ядра или массивной заряженной частицы. :smile:
digiandr
12.04.2018, 10:16
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=195212&stc=1&thumb=1&d=1424689326
Интересная тема вообще-то!
Не слушайте никого, электроны ни куда не "бегут". Еслиб бежали то, не имея тормозов, "выбегали" бы за пределы провода. Они только немного "смещаются" со своих орбит под действием магнитного поля. Смещаясь перемещаются "толкают" соседние электроны это и есть собственно направленное движение электронов или электрический ток.
Я вот тут поискал, оказывается вылетают.. за пределы провода электроны, причем даже самопроизвольно без разницы потенциалов.
Самое интересное что скорость движения электронов в проводнике оценивается где-то в среднем как 3мм/с и тут уже нет возможности рассуждать о смещении с орбит. Они бегут, но им оказывается сопротивление. Однако при сверхпроводимости при понижении температуры сопротивление некоторых металлов падает до нуля. Можно было бы предположить логичное что с понижением температуры колебания становятся все меньшими и "вязкость" кристалической решетки возрастает вплоть до абсолютно твердого состояния и тогда электроны никуда не должны бежать (двигаться) и свободных их тоже не должно быть. Но все не так, при 4к ртуть теряет сопротивление как будто возникает идеальная смазка для пути движения электронов и их скорость уже не определяется столкновениями и сопротивлением.
Электрический ток определен как движение свободных носителей зарядов в металлах и скорость движения носителей низкая а скорость движения поля близка к скорости света. И как это сопоставить? Ведь ток в проводнике создает поле, поле взаимодействует с зарядами напрямую, то есть его движение подчинено движению тока, то есть упорядоченного толкания электронов. Но в сверхпроводимости поле есть и ток есть а толкания нет, то есть скорость ничем не ограничена и не может определяться как толкание электронов.
Если электрон имеет массу то природа тока толканием должна создавать задержку обусловленную массой всех электронов в цепочке толкания.
И остается вопрос как электроны мгновенно ускоряются до скорости света вылетая из проводника катода радиолампы в котором они только что двигались со скоростью ~3мм/сек?
Если бы электроны внутри радиолампы продолжали двигаться со скоростью несколько мм в секунду то задержка распространения сигнала была бы очень ощутимой. Или надо принять что электричский ток в радиолампе летит быстрее электронов? Вот крутота!
"Да уж!" (с) Как здесь уже отмечали коллеги, для тех, кто прогуливал уроки физики в школе, жизнь полна удивительных открытий и чудес! :D
Самое интересное что скорость движения электронов в проводнике оценивается где-то в среднем как 3мм/с
Немного меньше, во много тысяч раз :smile:
http://www.fizportal.ru/current-65
https://studfiles.net/preview/6307393/page:52/
И остается вопрос как электроны мгновенно ускоряются до скорости света вылетая из проводника катода радиолампы в котором они только что двигались со скоростью ~3мм/сек?
Электроны в радиолампе никогда не смогут ускориться до скорости света, даже в кинескопе старого телевизора скорость их была ограничена. Кстати, скорость электронов измеряется в электроно - вольтах.
Леонид3,
"Да уж!" (с) Как здесь уже отмечали коллеги, для тех, кто прогуливал уроки физики в школе, жизнь полна удивительных открытий и чудес!
Я б в школе прогуливал (но дневник за все скажет). В институте было легче прогуливать (в основном у пивных будок и магазинчиков вино-водочных изделий). Правда приходилось потом "наверствывать", по ночам. Но сил хватало (молодой был, глупый :) ).
В институте было легче прогуливать (в основном у пивных будок и магазинчиков вино-водочных изделий).
Аналогично, только я не у пивных будок, а по девкам в основном :ржач: Где-то на втором-третьем курсе бывало так что на лекции с потока из ~300 человек стало по 5 человек всего приходить. А один раз вообще только один человек пришел. :ржач: В итоге в качестве контрмеры ввели перекличку на каждой лекции, запускали лист, где нужно было подпись поставить, что на лекции присутствовал. Так что бывало и тяжело... :smile:
Был еще прикол, для преподов было правило не опаздывать на лекцию более 10 или 15 минут (точно уже не помню). Так вот если подобное случалось, было весело наблюдать происходящее - минуту назад под 200 человек у дверей стояло, а как только лимит времени на опоздание превышался, так вся толпа за 30-40 секунд мгновенно рассасывалась и никого не было. Причём, когда препод опаздывал на 7-8 минут, все уже начинали по углам ныкаться - ни дай бог препод всё-же прийдет, прийдется на лекции сидеть, а так отмазка - препод опоздал... :ржач:
Евгений240
12.04.2018, 15:06
Кстати, скорость электронов измеряется в электроно - вольтах. Энергия.
Если бы электроны внутри радиолампы продолжали двигаться со скоростью несколько мм в секунду то задержка распространения сигнала была бы очень ощутимой
Я не берусь судить о том, какая скорость электронов в лампе, но реально существуют лампы для низкой частоты, которые в силу своих размеров и расстояния между электродами непригодны работать на высоких частотах, не говоря уже о сверх высоких.
Время пролета электронов между катодом и анодом такое, что за время пролета изменяется фаза поступающего сигнала. Так, что
при больших габаритах лампы из за низкой скорости пролета электронов она становится непригодной для работы с токами сверх высокой частоты. Особенно это заметно у мощных выходных стеклянных ламп для передатчика у которых частота работы ограничена несколькими десятками мегагерц.
Евгений240
12.04.2018, 17:37
Начали правильное, а вывод сделали неправильный. Пусть средняя скорость электронов в вашей лампе будет всего 20 000 км/сек.( Думаю, что реально будет больше, но считать лень ) Чтобы время пролёта электронов от катода к аноду начинало сказываться на характеристиках лампы, надо, чтобы период усиливаемого колебания был сравнима с ним. Пусть расстояние между катодом и анодом составляет 25 мм. Тогда электроны со скоростью 20 000 км /сек пролетят его за 0,00125 сек. Частота соответствующая такому периоду колебаний, будет равна 800 МГц. Получается, что смело в такой НЧ лампе, можем усиливать сигналы с частотой до сотни МГЦ.
А причиной непригодности НЧ ламп к работе на СВЧ, является не время пролёта электронов, а меж електродные ёмкости этих ламп.
И остается вопрос как электроны мгновенно ускоряются до скорости света вылетая из проводника катода радиолампы в котором они только что двигались со скоростью ~3мм/сек?
а кто Вам сказал, что они до скорости света разгоняются? Да ещё и мгновенно.
Скорость электрона в конце пути (у анода) зависит от анодного напряжения.
v = SQRT( 2 * e / m * U ),
где
e - заряд электрона
m - масса электрона
подставив значения заряда и массы электрона из википедии, получим:
v = SQRT( 2 * 1.602176620898e-19 / 9.1093835611e-31 ) * SQRT( U ) = 593096.9606 * SQRT( U ) [м/с]
Несложно подсчитать, что при анодном напряжении 100 Вольт, скорость электрона в конце пути достигнет
v = 5930969.606 [м/с].
Это в 50 раз меньше скорости света.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot