Просмотр полной версии : что такое электрический ток и напряжение
Valery Gusarov
02.10.2015, 18:50
Местное выведение из равновесия континуума, вакуума Дирака, преобразованием ранее запасенной им потенциальной в кинетическую-горение угля на ТЭЦ в тепло, электричество, радиоволны и и прочее... А сумма-неизменна, или медленно уменьшается плотность за счет расширения вселенной...:-P
Т.е. любая энергия-выведенный из равновесия вакуум, местно. А пули-фотоны, не имеющие массы покоя-лишь пенные гребешки волн, видимые снаружи...
Сорри, не физик-теоретик, лишь сугубо личное мнение...
ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
02.10.2015, 19:04
Влад, а как же быть с Законом возрастания энтропии?
И обратите внимание на сколь тонкие нюансы наводит Вас Валерий
физике сегодняшнего дня неизвестно, что такое энергия
Я не Ричард Фейнман. До сих пор считал, что знаю ответ на этот вопрос. По-моему, энергия - это СПОСОБНОСТЬ выполнять работу. Электроэнергия - способность перемещать заряд, механическая энергия - перемешать массу.
Мы не считаем, что энергия передается в виде маленьких пилюль. Ничего подобного. Просто имеются формулы для расчета определенных численных величин, сложив которые, мы получаем всегда одно и то же число.
Второй раз читаю эту чушь на форуме.
Ну как можно что-то подсчитать (для проверки, что число одно и то же), если это что-то не имеет единиц измерения (по Фейнману энергия не имеет "пилюль"), т.е. её нельзя измерить точно. Это как число Пи. Или 10/3=3.3...............
Vlad UR 4 III
02.10.2015, 20:23
«А во всемирном масштабе, Василий Иванович?»
Стоп!
Речь шла о токах в проводе, направленных навстречу друг другу. Из определения эл. тока (движение электрически заряженных частиц в электрическом поле) следует, что заряды движутся под действием силы, исходящей от этого поля - кулоновской силы. Как поле возникает – отдельная тема. Следовательно, не движение зарядов (ток) переносит энергию от её источника к нагрузке, а поле.
Если в цепи действуют поля от нескольких источников, то такой картины, что одни электроны подчиняются действию поля от одного источника, а другие – от другого и в проводнике существуют несколько токов, нет. Движение всех электронов определяется равнодействующей сил всех полей.
Поля между собой не взаимодействуют. Спокойно пролетают сквозь друг друга. Поэтому условно ток в проводнике можно представить как сумму токов от нескольких полей. Пример: падающие и отраженные волны тока в фидере.
Что такое энергия – я не знаю. Со школы помню, что это понятие связано с работой. Завезли саночки на горку – затратили работу, образовали потенциальную энергию саночек и своего тела. Сели в санки и вниз – перевели потенциальную в кинетическую.
Поэтому во всемирном масштабе беседовать не готов.
Я не Ричард Фейнман. До сих пор считал, что знаю ответ на этот вопрос. По-моему, энергия - это СПОСОБНОСТЬ выполнять работу. Электроэнергия - способность перемещать заряд, механическая энергия - перемешать массу.
Энергия как известно имеет две супостаси. Потенциальная и кинетическая. Про способность-это потенция. Про работу- это воспитание:-P
В мироздании важен вопрос связи Энергия-вещество-информация-время
Valery12
02.10.2015, 21:10
Второй раз читаю эту чушь на форуме
Третий раз можете вообще не читать, все равно бестолку.
Школьного уровня здесь не достаточно.
Вот простой пример "чуши" - это расчет электромагнитной энергии электрона.
"...При вычислении радиационных поправок в инвариантной теории возмущений [1] часто используются произведения пропагаторов (функций Грина), которые в импульсном представлении записываются в виде интегралов по виртуальным импульсам (интегралов Фейнмана). Как правило, такие интегралы расходятся и подвергаются процедуре регуляризации..."
Valery Gusarov
02.10.2015, 21:25
расходятся и подвергаются процедуре регуляризации..."Это не из за того, что не орбиты, а орбитали, типа восьмерок, или плоскость орбиты колеблется? Электрона...
Спин вроде постоянен... Вопрос дилетанта, конечно.:roll:
Да ребята серьезно озадачились. Расчет электромагнитной энергии электрона. Круто. Причем без приборов. Я имею ввиду колайдер (европейский). Видимо там все отдыхают без наших.
Valery12
02.10.2015, 21:40
Это не из за того
Это из-за того, чтобы не влезать туды, куды не нада :)
У нас есть схема, есть вопрос.
Если в схеме кабель, то нужно составлять дифференциальные уравнения для расчета переходного процесса.
Если там не кабель, то достаточно алгебры и житейской логики :)
Valery Gusarov
02.10.2015, 21:43
Если в схеме кабель, то нужно составлять дифференциальные уравнения для расчета переходного процесса.
Это и на первых телеграфных линиях воздушных вылезло...
А куда не надо-это Вы популяризируйте, пожалуйста, оПерельманьте... (довоенный Перельман):-P
Читать все умеем...
А вот плоскость орбиты по синусоиде, да сам этот гироскоп-динамо, свободным бывает-экситонная капля или передает избыток соседним атомам... Когда много синхронно-ЭМВ и возникает, а так-почти Броуновское...http://books.alnam.ru/archive/arch_img.php?path=../htm/book_p_phis2/images.book&file=1/421.gif
Круто. Но вы сами в этих формулах как Шариков в марксизме. Вы точно скажите существует электрический ток в виде движения электронов или нет?
Valery Gusarov
02.10.2015, 22:25
как Шариков в марксизме
Почему "как"... Ток-движение зарядов, электроны в чистом виде летают только в электровакуумных приборах. Хотя фото видел-экситонная капля-сгусток свободных электронов в металле... Скачут ли электроны или как мячики энергию лишь передают... Кто физик-пусть отвечает. Мне понемногу всего досталось-ТЛЭЦ, ТНЭЦ, ТЭД, АФУ, ТПС, марксизм...:-P
А кто критиканством процесса познания займется-UA0SNM на подмогу позову, быстро порядок будет-сами разбежитесь...:evil:
А что было сначала-напряжение или ток?:-P А когда молния сверкает-ток есть?:-P Проводов нет,а ток есть?:shock:....запу тали-и-и-и!:evil:
Valery Gusarov
02.10.2015, 23:08
напряжениеНапряжение . Потом ионизация воздуха, пробой, плазменный канал с током и звук от ударной волны...
А в плазме электроны как "вибрируют"...:-P...громогласно?:fac epalm:...а второй провод где?:-(
А кто критиканством процесса познания займется-UA0SNM на подмогу позову, быстро порядок будет-сами разбежитесь...
А что есть истина? 30 лет ее выкапываю.
Вобщем так, утомил ты меня. Понял, что эксперт ты суперновый и я рад за тебя и ....
Как найдете,где зарыта собака,так и закончатся ваши мучения!:-P:пиво:
ну да ежели электроны бегуть то при увеличении тока они что быстрее бегуть или их больше бегить то биш они колиброванные
что такое электрический ток и напряжение?, и как они бегут по проводу, пишут бегут электроны со скоростью 300 000 км в секунду, а когда повышается ток их что больше бежит или быстрее
Есть простая формула из закона Ома. И если вы заморочились простым вопросом откуда берется ток, то видимо от желания получить ответ. ведь ток это часть энергии затраченная на данный вопрос. Он реализуется в том , что вы его задаете. Сила тока соответствует напряжению участников форума поделенное на их сопротивление. Главное, чтобы работали.
Главное, чтобы работали.
А как-же постулат: От работы кони дохнут!
А как-же постулат: От работы кони дохнут!
212635
Valery Gusarov
03.10.2015, 08:28
Вобщем так, утомил ты меня.
На брудершафт не пили, и вряд ли стану...
Евгений240
03.10.2015, 08:51
Вы точно скажите существует электрический ток в виде движения электронов или нет? Можно бы и сказать... Только сначала узнать бы точно, - что такое есть этот самый электрон.... Но уж точно не маленькая твёрдая частичка... А так, - созданы удобные модели, удачно описывающие наблюдаемые процессы и позволяющие рассчтитывать необходимые устройства. Пока будем пользоваться ими, а по мере увеличения уровня знаний, и вносить в них изменения.
http://www.cqham.ru/forum/images/misc/quote_icon.png Сообщение от iHam http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png
(http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=115 4081#post1154081)Вы точно скажите существует электрический ток в виде движения электронов или нет?
ну так можно поразмышлять, ежели электроны есть и они лупят по аноду лампы так что он краснеет, белеет значит электрон имеет массу, ежели он имеет массу можно посчитать силу его удара при скорости 300000 км/сек и ежели их летит одновременно миллиарды надо думать при включении лайнёра, пробьёт анод крышу моей хаты или нет, ведь электроны молотят так что анод белеет, представте как нужно молотить молотком по куску железяки чтоб она побелела
можно ещк пофантазировать про бегущие электроны, берём волновой канал и вдуваем в него 1KV представте полетели электроны в одну сторону а волновой канал в другую, такой своеобразный космический движитель
ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
03.10.2015, 11:58
так что он краснеет...
Ну его можно охладить(не дать ему нагреться).
В статье особо хорош список литературы для открытия.
помоему вопрос о действии электрона и о противодействии, удар, отдача, как ружжо, стрельнули, отдало, полетело, упало
Владимир_К
03.10.2015, 12:22
берём волновой канал и вдуваем в него 1KV представте полетели электроны в одну сторону а волновой канал в другую
Нет, не полетить волновой канал. Во-первых электроны литять с концов вибратора в разные стороны и уравновешивают. Ну разве что согнется..если трубки тонкие.
Ну разве что согнется..если трубки тонкие.
Вороне это проще удается и без применения электронов.:smile:
Valery Gusarov
03.10.2015, 13:15
литять с концов вибратора в разные стороны и уравновешивают. Ну разве что согнется..если трубки тонкие.Не согнутся-ток переменный, скин-эффект, гофрированные могут стать при толщине молекулярной.:ржач:
Владимир_К
03.10.2015, 13:22
надо думать при включении лайнёра, пробьёт анод крышу моей хаты или нет
А хата чем крыта? Ежели соломой, то надо придавить железом или шифером. А железо потом соединить с анодом. Хотя нет, нельзя солома может загореться. Тада заземлить!
Вороне это проще удается и без применения электронов.
И без вдувания 1kV :ржач:
Valery Gusarov
03.10.2015, 14:09
без вдувания 1kV
Параболу с мегаваттами на ворону-сидела на дереве... Товарищ для прикола показал (на работе). Летела. Вертикально вниз. Перья сами отпадали-сварилась. Сам он тоже в госпитале лежал-пока с антенной возился расчет высокое подал. Фуфайка в дождь мокрая, спасла частично, и голова вне была. 10 а не 3см как с вороной и моща меньше. Лейкемия-говорил, подлечили...
Так кто из теоретиков-физиков разъяснит про ток, или нет Воланда с Бегемотом в отечестве...
Евгений240
03.10.2015, 17:32
Таких баек ходит - уйма. Например, один товарищ, заглянул в волновод работающего СВЧ передатчика. И ничего у него с глазом не случилось...
Таких баек ходит - уйма. Например, один товарищ, заглянул в волновод работающего СВЧ передатчика. И ничего у него с глазом не случилось...
И никакие не байки. Поспрашивайте у реально имевших дело с мощными СВЧ генераторами, они расскажут реальные страшилки про СВЧ, здоровье и зрение.
ну эт о том куда бегут поля
http://www.youtube.com/watch?v=nK9yVl8xw-g&app=desktop
у кого какие есть мнения, ответы на сей эфект
Параболу с мегаваттами на ворону-сидела на дереве...
Ну, не знаю... У меня на сканере (облучатель с приводом от электродвигателя) голуби жили, задолбались помет с зеркал чистить.. И это при импульсной выходной мощности 8 мегаватт...
вот обьяснения
http://www.youtube.com/watch?feature=player _embedded&v=NVNFsR8qBMQ
1 транс кушает 85 ватт, три таких транса последовательно и на выходе ???ватт
https://www.youtube.com/watch?v=FMd88o04Cwo
калькулятор закона ома тута
http://electtriz-ru.1gb.ru/Chapters/Calc/ohmslaw/ohmslaw.html
"Вы точно скажите существует электрический ток в виде движения электронов или нет?"
Посмотрим как движутся электроны в электронно лучевой трубке. Нагревается катод и из него начинают выскакивать электроны, который благодаря большому потенциалу анода начинают движение и этот ток можно измерить, но дальше имеется ускоряющий электрод, благодаря которому электроны частично минуя электрод приобретают большую скорость и достигая экрана заставляют его светиться. Если поднести руку к экрану, то электроны с треском будут попадать в руку. Весь этот процесс указывает на то, что ток является движением электронов. А ток в вакууме является движением свободных электронов. А вы в этом сомневаетесь.
вот обьяснения
Интересно, он хоть среднюю школу закончил, бред полный:ржач: переменный ток в проводнике - """последовательность тороидальных вихрей идущих на околосветовых скоростях"""
марк1961
12.10.2015, 20:48
без автора такое думаю трудно собрать самому...
"Вы точно скажите
ну да, электроны бегуть бегуть к аноду со скоростью ????? а ускоряющий электрод кина их ещё сильнее ускоряет до скорости ???? потом электроны хватают кусочки анода и тащат их обратно на катод и осаждают их там и кин теряет имиссию если проще кинескоп дохнет,, кстати могу дать дельный совет, ежели ваша лампа села и она в дефиците или дорого стоит тобиш лампа потеряля эмисию, подайте на неё накал и разверните напругу, на катод + а на анод - ток напруги надо поболее подавать и через гасяшие сопротивления в килоомах а может десятки килоом чтоб небыло прострела,и подержать с сутки, и о чудо лампа заработает как новая, электроны всю срань обратно на анод перетащут, да забыл написать сетки соеденять с анодом,
да тут такой вопрос к знатокам, а что такое напряжение, эт и коню понятно что это разность потенциалов но по проводу может передаваться и 1 вольт и 1 000 000 вольт и может передаваться дааалеко, как провод узнаёт скок ему надо передать напруги?????
Вениаминн
16.10.2015, 15:02
что такое электрический ток и напряжение? Про векторы электромагнитного поля уже рассказали?
у кого какие есть мнения, ответы на сей эфект
Токовые клещи надо подключать к проводу от розетки. Видимо не случайно их туда не подключили.
Токовые клещи надо подключать к проводу от розетки. Видимо не случайно их туда не подключили.
а зачем подключать, агрегат магазинный делают в китае и можно купить, результать испытаний в фильме и там приборы есть всё показывают
тут вопрос был, что такое напряжение
Имеем две одинаковые двух проводные линии к примеру по 100км ток в обоих линиях одинаковый к примеру 100ма. но напряжение по одной линии 100 вольт а по другой 1 000 000 , в чём разница, что там быстрее летит, бегит, ползёт, пятится, быстрее, больше или как?
Vlad UR 4 III
17.10.2015, 10:27
А Вы у Ома спросите. Он объяснит.
удалено, в предыдущем сообщении всё объяснено
"а как магнитное поле знает что оно должно быть такой величины ток можнт быть разный и расстояние большое"
Все определяется разностью потенциалов, которая заставляет электроны покидать свои орбиты в атомах и переходить в соседние атомы, туда откуда электрон переместился. Чем выше разность потенциалов, тем больше электронов перемещаются одновременно. А расстояние не играет никакой роли, так как перемещение электронов близкое к скорости света. Перемещаясь электроны создают вокруг себя магнитное поле, величина которого зависит от потока электронов или как принято называть, от величины тока. Слабый ток создает слабое магнитное поле и наоборот.
Valery Gusarov
17.10.2015, 12:08
перемещение электронов близкое к скорости света
Ух... И фотонный движок не надо, достаточно катода и к Альфа Центавра...:super:
Vlad UR 4 III
17.10.2015, 14:18
перемещение электронов близкое к скорости света.
Скорость свободных электронов миллиметры в секунду.
Ivan-ra6lc
17.10.2015, 14:28
что движется первым напряжения или ток
Скорость свободных электронов миллиметры в секунду.
Это скорость направленного движения потока электронов, усредненная. Как температура по больнице. Мгновенные же скорости электронов в проводнике при комнатной температуре - десятки км/с. Для развития разряда в воздухе электронам требуется уже около 1000 км/с. В рентгеновских трубках и ускорителях скорости еще больше..
что движется первым напряжения или ток cosinus Φ:super:
20 ампер 250 герц
https://www.youtube.com/watch?v=ZuJjy9wj9vU& feature=youtu.be
ex EW1DC
22.09.2016, 12:09
"пишут бегут электроны со скоростью 300 000 км в секунду"
Скорость электронов даже в вакууме зависит от приложенного потенциала. На этом принципе работает ускоритель заряженных частиц.
Если бы электроны летели со скоростью света, то ускорителю невозможно было бы ускорять их движение еще больше.
Добавлено через 9 минут(ы):
"это ток между пластинами конденсатора"
Между пластинами конденсатора передается не ток, а потенциал.
http://www.cyber2.h1n.ru/mein/index.php/forum/alternativnye-istochniki-energii/4-dostupnye-metody-polucheniya-elektroenergii?start =66
http://ua-hho.do.am/_pu/2/25271360.jpg
А с чего оно вертится?
https://www.youtube.com/watch?v=Xb6_gy7j3k0& feature=youtu.be
ex EW1DC
22.09.2016, 13:15
"что движется первым напряжения или ток"
Напряжение это разность потенциалов и оно никуда двигаться не может.
Алексей2009
22.09.2016, 13:29
Когда я был маненький...
Напряжение, сопротивление и ток = Отец, сын и дух святый!
:ржач:
Блин, ДИАМАТ учите!
Vlad UR 4 III
22.09.2016, 16:32
ЮРИЙ М
А объяснение есть?
Kursa-51
22.09.2016, 16:36
Может кто нибудь даст развитие, энергия молнии $ 0,005 за киловатт-час
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D 0%B7%D0%BE%D0%B2%D0% B0%D1%8F_%D1%8D%D0%B D%D0%B5%D1%80%D0%B3% D0%B5%D1%82%D0%B8%D0 %BA%D0%B0
столько денег попусту сгорает
ЮРИЙ М
А объяснение есть?
а чё обьяснять. выже сами видите 2 катушки двигатель 6 катушек генератор. конструкция очень простая. двигатель работает на притяжение. стоит геркон при приближении магнита идёт импульс на притяжение. вот и всё
Алексей2009,
Когда я был маненький...
Напряжение, сопротивление и ток = Отец, сын и дух святый!
:ржач:
Блин, ДИАМАТ учите!
Не правиильно трактуете (даже закон Божий, а уж ДИАМАТ и подавно). "Отцом" (аргУментом) является ЭДС, "Сыном" (функциеей) - ток в замкнутой цепи. А "мать", т.е. сопротивление, это обстоятельства "сопротивление", которые порождают соогтношения между "сыном" и "отцом".
ПС: А МЛ ДИАМАТ трактует (в отличаи от библейского) несколько по другому - все "это", должно поверЯть на практике, и не только органами наших чувств, но и приборами, не зависящими от наших чувств. Т.е., если я сегодня не чуйствую (не вижу (а он, как суслик есть), не слышу, не ощущаю на запах и т.п.) электрона (и вообще не понимаю, волна это или частица), но "оно" производит предсказуемый мною физический эффект, то я его использую.
Vlad UR 4 III
22.09.2016, 17:28
а чё обьяснять. Я о горящей проводке. Почему не горит бифилярная намотка?
Kursa-51,
Может кто нибудь даст развитие, энергия молнии $ 0,005 за киловатт-час
А что мешает использовать хотя ба 1КВт/м2 приходящиий с Солнца на Землю, на освещенной стороне? А не гоняться за молниями, приливами и отливами, ветрами, ГЭС, гейзерами, и другой "темной" энергией на халяву, еще "дележка" "запасенных " энергоресурсов в виде газа, нефти, угля, дров и т.п, есть же ж АЭС, природа их нам не предоставила, правда возникают "побочные" проблемы. Но это технические, они решаемы. А мешает малая управляемость жителями планеты Земля, своей же ж Жизнью, никто не согласен умерить свои "хотелки" ради "хотелки" другого "Жителя".
Евгений240
22.09.2016, 17:39
Я о горящей проводке. Почему не горит бифилярная намотка? А вы попробуйте. У вас сгорит.
Какой смысл обсуждать то чего нет?
Kursa-51
22.09.2016, 18:02
А что мешает использовать хотя ба 1КВт/м2 приходящиий с Солнца на ЗемлюЯ только как идею, применительно к теме, я и сам понимаю молнию поди поймай. Энергия в импульсе огромная. Интересно исскуственно можно молнию создать, выработать электричество в замкнутом пространстве, например огромном ангаре.
Vlad UR 4 III
22.09.2016, 18:14
У вас сгорит. Почему у него не горит?
вот здесь обсуждают трансформатор Мишина. он имеет наподобии этого эфекта
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32914-%D2%F0%E0%ED%F1%F4%E E%F0%EC%E0%F2%EE%F0-%CC%E8%F8%E8%ED%E0-%EE%F7%E5%F0%E5%E4%E D%EE%E9-%E2%E5%F7%ED%FB%E9-%E4%E2%E8%E3%E0%F2%E 5%EB%FC&p=1304442&posted=1#post1304442
Евгений240
22.09.2016, 18:50
Почему у него не горит? Ему виднее. Как вариант, - перемкнуты провода на катушке с бифилярной намоткой.
Вам по телевидению столько чудес показывают. Вы всем им верите?
Vlad UR 4 III
22.09.2016, 19:01
Нет.
ну а вот помощнее. кто чё скажет
https://www.youtube.com/watch?v=x_n2iqI8hwo
вот разбор агрегата
https://www.youtube.com/watch?v=rwlEThO5VBw
ну а эт его страничка с видео
https://www.youtube.com/channel/UCq_qGHzYorAsR4sYi3m 50sA/videos
http://bourabai.ru/searl/slobodyan.htm
развод аль нет?
Почему у него не горит?Да ёлки ж палки :smile::smile::smile :. Потому что провода перемкнуты перед бифиляром. На скриншоте, по стрелке, ещё до подачи тока, видно оплавление изоляции. И когда экспериментатор показывает и крутит в руке кольцо с бифиляром, то не поворачивает его тыльной стороной, где и находится "секрет" ;-).
243507
И на самом деле схема опыта такая, вот и "не горит":
243508
Vlad UR 4 III
22.09.2016, 20:14
Т.е. бифиляр вне игры.
Да ёлки ж палки :smile::smile::smile :. Потому что провода перемкнуты перед бифиляром. На скриншоте, по стрелке, ещё до подачи тока, видно оплавление изоляции. И когда экспериментатор показывает и крутит в руке кольцо с бифиляром, то не поворачивает его тыльной стороной, где и находится "секрет" ;-).
243507
И на самом деле схема опыта такая, вот и "не горит":
243508
ну даа эт типа какой диаметр перемычки нужен чтоб несгорел. на схеме 0.5мм. кто что скажет?
http://i11.pixs.ru/storage/6/5/2/akumGIF_9268660_2339 1652.gif
Vlad UR 4 III
22.09.2016, 21:18
В перемычке тока нет.
молодец. я на одном форуме выложил. кинулись сечение провода .... сопротивление..ток.. .. а потом дошло
так чё все сидять. крутиться будить этот БТГ? аль как. видео выше
Евгений240,
Вам по телевидению столько чудес показывают.
Раньше (когда не было интернета, ютуба и пр.) даже банки заряжали (не Лейденские, а обычные 3-х литровые, с тем, шо в них нолито).
Есть такой скин-эффект, ток бежит по поверхности проводника . на отн. высоких частотах. Вилку Авраменко не упоминали тут ? И установку в нии электрификации сельского хозяйства.. гуглите.
https://www.youtube.com/watch?v=qO2cIV2wu-0
А в перемычке почему не быть току ? вполне он там есть, ибо обмотка трансформатора оказывает большое сопротивление переменному току, как и должно быть.
Извините, все 89 страниц читать - ахтунг.
Есть такой скин-эффект, ток бежит по поверхности проводника
А, я в этом сомневаюсь. поверхность проводника при скин-эффекте имеет толщину в несколько микрон, а токи ВЧ иногда достигают десятки ампер. Такой тонкий слой горел бы синим пламенем, как медная фольга...)))
Слушатель эфира
13.02.2017, 19:12
Как бы теплопроводность еще никто не отменял. А еще бывает, когда внутри трубки прокачивается охлаждающая жидкость.
Это ближе к делу. Тоже думал об этом.
ex EW1DC
14.02.2017, 12:49
А если ОДИН электрон дергается взад-назад, тогда ток есть, или нет?
Если есть, то чему он равен?
От количества электронов зависит сила тока. При одном электроне вряд ли найдется такой прибор, который сможет определить наличие тока.
При одном электроне
без квантовой физики не обойтись
Слушатель эфира
14.02.2017, 13:41
При одном электроне вряд ли найдется такой прибор, который сможет определить наличие тока.Помню давно читал, что есть такие транзисторы - одноэлектронные.
Раньше (когда не было интернета, ютуба и пр.) даже банки заряжали (не Лейденские, а обычные 3-х литровые, с тем, шо в них нолито).
Да, но обычные 3-х литровые заряжали не так уж и давно и даже не без помощи телевидения. :smile:
А про электрический ток и напряжение было известно гораздо раньше...
И сейчас стараются не забывать - http://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph1/theory.html#.WKLfbrn atH0
.....еще в школе попалась под руки брошюрка про радиотехнику. Так вот там было написано, что радиволны "отшнуровываются" от антенны, и далее со скоростью света летят в пространство. Мне кажется, что при такой трактовке, на процесс "отшнуровывания", они тратят времени больше, чем на распространение....) ))))
:) В очередной раз озадачился темой природы электрического тока.
Для начала предлагаю простой мысленный эксперимент.
Берем бухту шланга для полива садовых участков, укладываем на весы и взвешиваем. Потом запускаем воду в шланг, поливаем грядки и смотрим на показания весов. Результат очевиден.
А теперь берем катушку с проводом, например с намоточным проводом, заполненную до краев, витков - не сосчитать. Также ставим на весы и смотрим вес. Потом пропускаем через катушку постоянный ток, например на лампу накаливания или обогреватель. И опять смотрим на весы.
http://svp.ucoz.com/provod/obmotochnye_ehlektri cheskie_provoda.jpg
Считается, что провод заполнен электрическими зарядами, зарядов получается очень много, поскольку длина провода очень большая. Отсюда логически вытекает, что вес катушки должен увеличится.
В итоге этого простого эксперимента мы можем получить три результата.
Вес катушки не изменился.
Вес катушки увеличился.
Вес катушки уменьшился.
Третий результат требует дополнительного исследования, поэтому на нем не будем останавливаться.
Второй результат очевиден, поэтому также не заслуживвает внимания пытливого ума.
Первый результат наводит на некоторые размышления.
Если вес не изменился, то логически вытекает, что заряды не имеют массы. Но при этом переносят энергию и могут совершать работу. Или же , можно предположить, что никаких зарядов не существует и что механизм передачи энергии совсем иной, нежели в примере со шлангом с водой.
Слушатель эфира
03.07.2017, 22:51
Это похоже на неумелую провокацию. Аналогия со шлангом неправильная. Шланг изначально должен быть наполнен водой, также как проводник зарядами. Кстати, если Ваши весы покажут разницу веса покоящейся и движущейся воды, то я такие тоже хочу.
Из классики: Атом данного вещества может потерять один или несколько электронов или приобрести лишний электрон. В этих случаях нейтральный атом превращается в положительно или отрицательно заряженный ион.
Вроде все просто.
Теперь возьмем периодическую таблицу Менделеева, найдем золото - Au
196.9665±1
5d106s1
Золото (http://table-mendeleev.ru/elements/aurum-e79.html)
рядом ртуть - Hg
200.59±3
5d106s2
Ртуть (http://table-mendeleev.ru/elements/hydrargyrum-e80.html)
Как видим, разница в атомном весе совсем небольшая. Остатся оторвать от атома ртути несколько электронов, чтобы получить чистое золото.
Логично ?
Если вес не изменился, то логически вытекает, что заряды не имеют массы.
логически как раз таки вытекает необходимость планирования эксперимента, или что точность весов недостаточна...
пытливому уму следует знать, что бывает предел точности измерений, если же в мысленном эксперименте допустить, что весы очень хорошие, то при длительном обдумывании этого эксперимента можно загреметь в дурку, как и выдающийся мыслитель Иммануил Кант в свое время.
Ибо пришел он к выводу что с помощью чистого разума невозможно постичь тайны, ибо логика приводит к равновероятным выводам, и определить путем размышлений како из выводов истинный невозможно, а нужен реальный опыт, а реальный опыт нужно планировать и оценивать возможные погрешность еще до проведения эксперимента... А иначе выходят примитивные и бесплотные мудрствования "пытливых умов", коими набит интернет
Это похоже на неумелую провокацию. - а может он такой и есть? )
пост про золото из ртути это подтверждает )
Шланг изначально должен быть наполнен водой, также как проводник зарядами.
Вода - аналог электрического тока.
Слушатель эфира
03.07.2017, 23:11
EU1SW,
- а может он такой и есть? )
пост про золото из ртути это подтверждает )ага, знак вопроса там лишний, уже понятно.
Собственно, вопрос был поставлен о природе электрического тока.
Зачем придираться к шлангам и золоту ? Или сказать больше нечего ?
Чисто теоретически эксперимент можно поставить так что при протекании тока вес измениться,
Например, катушка с медью, на весах при протекании достаточного тока, и разогреве до красна, будет выгорать, и следовательно ......
Остатся оторвать от атома ртути несколько электронов, чтобы получить чистое золото.
Логично ?Нет.
Объяснять, что такое ионы и химические элементы, лень. Сами прочитаете https://ru.wikipedia.org/wiki/Ион
И это - https://ru.wikipedia.org/wiki/Химический_элемент
И если уж начали задавать, простите, глупые вопросы, то не надо удивляться сарказму в ответах и подозрению в троллинге.
Или сказать больше нечегоЗадавайте вопросы по существу.
И последнее. Техническая грамота подразумевает соответствующий общий уровень образования. Русскому писать так должно быть стыдно:
золоту ? Или сказать больше нечего ?- пробелы между окончаниями слов и знаками препинания НЕ ставятся. Так же как не ставится точка в конце заголовка темы. Заголовок это не предложение.
Учтите, продолжите писать как троечник из пятого класса, буду тереть Ваши посты пачками. У нас не форум на сайте детского сада, поэтому проявите уважение к коллегам, потрудитесь писать грамотно.
Еще пример, электроды, при электролизе, .... вес электродов будет меняться , а это тоже провод ) Да и ток присутствует, ....
Или электродуговая сварка, например
поливочный шланг пустой, а медный провод не пустой, поэтому наполняем шланг водой взвешиваем, подключаем насос, прокачиваем воду одновременно взвешиваем.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot