Просмотр полной версии : что такое электрический ток и напряжение
что такое электрический ток и напряжение?, и как они бегут по проводу, пишут бегут электроны со скоростью 300 000 км в секунду, а когда повышается ток их что больше бежит или быстрее
Электрическое поле, действительно, распространяется вдоль проводника со скоростью, близкой к скорости света. А вот электроны движутся по проводнику не так шустро, вы не поверите.
пишут бегут электроны со скоростью 300 000 км в секунду, а когда повышается ток их что больше бежит или быстрее
Не слушайте никого, электроны ни куда не "бегут". Еслиб бежали то, не имея тормозов, "выбегали" бы за пределы провода. Они только немного "смещаются" со своих орбит под действием магнитного поля. Смещаясь перемещаются "толкают" соседние электроны это и есть собственно направленное движение электронов или электрический ток. Самый наглядный пример, можно наблюдать когда начинает движение поезд, локомотив дёргает первый вагон и тот начиная движение передаёт энергию следующему вагону... Примерно так нам объясняли в техникуме в начале изучения предмета "Электротехника с основами электроники..:smile:
вам делать нечего?А дипломы выдаете?
вам делать нечего?А дипломы выдаете?
Кому вопрос?
Не слушайте никого, электроны ни куда не "бегут". Еслиб бежали то, не имея тормозов, "выбегали" бы за пределы провода. Они только немного "смещаются" со своих орбит под действием магнитного поля.
О, как..
То есть понятия "электронный газ", "газ Ферми" и т.д. Вам незнакомы?
В принципе, ничего страшного. Собственно, многие ведь живут :)
RV4AI, Sergey
23.02.2015, 14:16
Кстати, тема в методическом отношении очень неплохая. Иногда теорию неплохо "встряхнуть" в головах. Без ругани и пижонства, конечно... 73!
То есть понятия "электронный газ", "газ Ферми" и т.д. Вам незнакомы?
Вопрос был не о понятиях "электронный газ" и "газ Ферми", а что такое ток и напряжение и задавал вопрос не я, а ТС:smile: Посему прежде чем ставить кому то диаганозы, потрудитесь объяснить именно ему и своими словами, а не выдержками из википедии..:)
... и задавал вопрос не я, а ТС:smile:
Это - так, но чушь-то написали Вы... Потому как ток в металле - именно ФИЗИЧЕСКОЕ движение электронов. Как вода по шлангу. Почитайте что-нибудь, а мне и своих двоечников хватает...
что такое электрический ток и напряжение?, и как они бегут по проводу, пишут бегут электроны со скоростью 300 000 км в секунду, а когда повышается ток их что больше бежит или быстрее
Ничего там не бежит. Точнее, никто не знает как это работает. Вам рассказали одну из удобных на сегодняшний умозрительных моделей более-менее понятно описывающей "видимый" точнее регистрируемый по косвенным признакам и производным явлениям процесс, в реале никто не знает.
ТС сам самостоятельно может набрать в яндексе вопрос и получить массу ответов. Тема изначально флудная и не стоит выеденного яйца.
Потому как ток в металле - именно ФИЗИЧЕСКОЕ движение электронов. Как вода по шлангу. Почитайте что-нибудь, а мне и своих двоечников хватает...
Если вы объясняете своим ученикам, что электроны перемещаются точно так же "как вода по шлангу", любопытно кто Вас вообще допустил к преподаванию.:smile: !?
http://www.physics.ru/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph12/theory.html#.VOsOc5s txOg
Valery12
23.02.2015, 14:35
Как вода по шлангу
А если ОДИН электрон дергается взад-назад, тогда ток есть, или нет?
Если есть, то чему он равен?
(вопрос без приколов, просто интересно)
а как магнитное поле знает что оно должно быть такой величины ток можнт быть разный и расстояние большое вряд ли магнитное поле так далеко будет бежать по проводу или вокруг него, так оно бежит вокруг провода?
эл ток это упорядоченное движение электронов...:crazy:
А если ОДИН электрон дергается взад-назад, тогда ток есть, или нет?
Если есть, то чему он равен?
(вопрос без приколов, просто интересно)
Почти нормальный переменный ток :)
Ну, конечно, до тех пор, пока мы не зайдем в квантовую область.
Чему равен - сказать однозначно нельзя. Зависит от того, как "договоримся". Но, например, магнитное действие (да и излучение) можно, как и для "обычного" тока вычислить точно.
Нужна дырка (научный термин), чтоб электрон попал в дырку.
Одна дюже грамотная студентка подменила в докладе слова "дырка" на слово "отверстие" и получила самый низкий балл за доклад.
Липецкий
23.02.2015, 14:47
Если бы знали, что такое электрический ток и напряжение, то кто знает чего-бы мы достигли и в какой части вселенной сейчас бы находились. К сожалению не знаем мы многого и не туда тратим огромные деньги.
Евгений240
23.02.2015, 14:49
Ничего там не бежит. Точнее, никто не знает как это работает. Вам рассказали одну из удобных на сегодняшний умозрительных моделей более-менее понятно описывающей "видимый" точнее регистрируемый по косвенным признакам и производным явлениям процесс, в реале никто не знает. Именно так . причём для объячнения непонятного, привлекают другое непонятное. Например, " Направленное движение электронов". А что такое электрон?. Ну допустим, - некая комбинация кварков. А что такое кварк? И т.д. Первично само явление. А затем под него подбирается объяснение, теории и пр. Если теория позволяет что то предсказать, то это замечательно. А нестыковки в теории с практикой , впоследствии, при развитии науки, приводят к открытию новых законов, уточняющих старые или определяющие их область применения. Ну а о терминологии можно говорить очень долго.
А нестыковки в теории с практикой , впоследствии, при развитии науки, приводят к открытию новых законов, уточняющих старые или определяющие их область применения.
Так же и отменяющих старые определения....
По мне так оно в обычной жизни и даром не надо. Не ну надо конечно для отдельного круга лиц, как развивающие упражнения для ума. В реальной жизни достаточно поставить опыт и посмотреть что произойдет, подумать как происходящее можно применить в реальной жизни.
Насколько помню, даже теоретики атомного взрыва начинали не с теории взрыва, а с опыта по соединению двух активных болванок, зарегистрировали момент увеличения температуры среды и предположили из других природных реалий, если массы более увеличить то процесс будет происходить неконтролируемо мощно, как взрыв бомбы. Но пока бомба реально не взорвалась никто не мог утверждать что взрыв однозначно возможен, некоторые даже утверждали обратное.
Это .... Потому как ток в металле - именно ФИЗИЧЕСКОЕ движение электронов. Как вода по шлангу. ....и своих двоечников хватает...
....:-P:-(:smile:..в лукошко бы их и собрать на конце...
А конца то и нет, кольцо. Ток существует только в замкнутой цепи. :ржач:
Александр Макеев
23.02.2015, 15:45
теоретики атомного взрыва начинали не с теории взрыва, а с опыта по соединению двух активных болванок, Теоретики никогда не проводят опытов, т.к. их главное оружие мозги, карандаш и бумага. Так что не надо:
Насколько помню, :ржач:
Не слушайте никого, электроны ни куда не "бегут". Еслиб бежали то, не имея тормозов, "выбегали" бы за пределы провода. Они только немного "смещаются" со своих орбит под действием магнитного поля
оказывается "электроны" имеют магнитные свойства...:-( "Век живи -век учись" , может кто-нибудь добавит к этому что-то ещё?
что такое электрический ток и напряжение?, и как они бегут по проводу
Электрический ток именно бежит по проводнику. Потому что это ток, то есть течение. Сами по себе электроны довольно медленны, но они образуют связанную цепь. Именно эта цепь, по аналогии с велосипедной цепью, мгновенно (вернее - со скоростью около 300 тыс. км в секунду) передаёт заряды. Если повышается ток, это значит что больше носителей заряда прошло через сечение проводника за то же время. А напряжение никуда не течёт. Это разность потенциалов.
А что, в учебниках не достаточно ясно всё расписано?
RV4AI, Sergey
23.02.2015, 16:26
Я так понимаю, что ТС расчитывал на визуальную модель процессов, которые происходят с момента замыкания цепи... Да еще в условиях цепей с постоянным и переменным токами. Что там творят электроны :crazy: в неких типовых условиях с заданными параметрами разницы потенциалов, например.
Если повышается ток, это значит что больше носителей заряда прошло через сечение проводника за то же время
а что электроны разные по толщине, при малом токе бегут одни при большом другие
При бОльшем токе количество носителей заряда больше.
А... Ток существует только в замкнутой цепи. :ржач:
..а у него по шлангу...а напряжение тогда как "бежит"???...оно же с одного конца шланга приложено???
а что электроны разные по толщине, при малом токе бегут одни при большом другие
Я догадываюсь кто скрывается под ником: Иван90!
с одного концаприложен один потенциал. Со второго - другой. Напряжение и есть разность потенциалов.
....:-P:-(:smile:..в лукошко бы их и собрать на конце...
А конца то и нет, кольцо. Ток существует только в замкнутой цепи. :ржач:
Для R9MS - обратитесь к знакомым радиолюбителям. Они Вам покажут штырь (по ихнему - "антенна"), в который ток ВТЕКАЕТ с одного конца, а из другого - НЕ ВЫТЕКАЕТ.. Хоть это и очень смешно..
Для Mayor: большой проводящий изолированный шар на тоненькой проволочке прекрасно "собирает в лукошко" текущие к нему по проволочке заряды.
догадываюсь кто скрывается под ником
Интересно, что много электриков и электронщиков-практиков, которые "плавают" в теории.
а как магнитное поле знает что оно должно быть такой величины ток можнт быть разный и расстояние большое вряд ли магнитное поле так далеко будет бежать по проводу или вокруг него, так оно бежит вокруг провода?
коллега, не путайте магнитное поле с электрическим полем , магнитное здесь совсем не при чём, почитайте , ( вспомните), для начала , школьные учебники!
Vlad UR 4 III
23.02.2015, 17:07
ТС сам самостоятельно может набрать в яндексе вопрос и получить массу ответов. Тема изначально флудная и не стоит выеденного яйца.
Первично само явление. А затем под него подбирается объяснение, теории и пр. Если теория позволяет что то предсказать, то это замечательно. А нестыковки в теории с практикой , впоследствии, при развитии науки, приводят к открытию новых законов, уточняющих старые или определяющие их область применения.
Итак, с одной стороны тема флудная, с другой – поскольку «мы знаем, что ничего не знаем», то на пути познания возможно обнаружение некие практические или логические нестыковки.
Мне эта тема давно интересна и хотелось бы получить ответы на некоторые нестыковки. Ответы на некоторые я знаю, но возможно кто-то улучшит и расширит моё понимание.
Речь, конечно, пойдёт о токе в металле. Согласно общепринятой трактовке электрический ток есть движение электрических зарядов в электрическом поле. Вопрос: что такое электрический заряд и его поле? –опускаем. Типа «мы знаем, что …».
Вопрос 1. Каким образом в электрической цепи постоянного или переменного тока возникает электрическое поле?
Вопрос 2. Что переносит энергию от источника к нагрузке?
Масса людей знает, что это делают свободные электроны. http://www.physics.ru/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph12/theory.html#.VOspkrk cSic (http://www.physics.ru/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph12/theory.html#.VOspkrk cSic)
Поэтому вполне понятно их недоумение как это они делают, передвигаясь с черепашьей скоростью. Ну, более образованные приводят примеры напора воды в трубах или проверку сцепки жд вагонов. Но так ли это?
Вопрос 3. Приведу одну цитатку из интернета.
«В каком-то журнале была описана сценка. Экзамен по электротехнике.
Девочка-отличница всё прекрасно излагает. Ну, убедительно идёт
на пять баллов. Но что-то крутнулось в мозге лектора, и он спросил:
"А было Вам в моих лекциях что-то непонятно?" И та честно ответила:
"Я не понимаю, что же остаётся в лампочке, если, энергия тока - это
энергия упорядоченного движения электронов, а, согласно уравнению
непрерывности, поток электронов на входе лампочки равен потоку
электронов на её выходе". Лектор похолодел, потому что вдруг понял,
что он тоже этого не понимает...»
Переведу на понятный русский. Почему величина тока ДО и ПОСЛЕ нагрузки одинакова?
Ещё понятнее. Горит электролампочка. Явно имеем расход энергии, а ток – её носитель – вернее его величина, не меняется. Как же с законом сохранения энергии?
Для начала хватит.
Почему величина тока ДО и ПОСЛЕ нагрузки одинакова?
Потому что ток в неразветвлённой цепи един в каждой точке. И кто сказал, что перед нагрузкой или после нагрузки ток должен отличаться?
В лампочке остаётся энергия, затраченная на преодоление сопротивления.
Вообще-то для человека, путающего закон сохранения энергии с законом сохранения заряда, написано даже очень складно :)
П.С. Течет речка. Натыкается на плотину с ГЭС. Крутит, вертит, в общем - РАБОТАЕТ. После плотины - та же вода, течет себе дальше...
Для начала хватит.
Теоретики никогда не проводят опытов, т.к. их главное оружие мозги, карандаш и бумага.
Офисный планктон?...
Переведу на понятный русский. Почему величина тока ДО и ПОСЛЕ нагрузки одинакова?
Ещё понятнее. Горит электролампочка. Явно имеем расход энергии, а ток – её носитель – вернее его величина, не меняется. Как же с законом сохранения энергии?
Для начала хватит.
Хватит позориться.
Ещё понятнее. Горит электролампочка. Явно имеем расход энергии, а ток – её носитель – вернее его величина, не меняется. Как же с законом сохранения энергии?
Для начала хватит.
Закон Ома для полной (замкнутой) цепи, 2-ой закон Кирхгофа и закон Джоуля - Ленца. И никакой мистики. Физика, 9 класс советской школы.
Видимо, ток анода лампы благополучно провалился. Начались новые "прения".
Теоретики никогда не проводят опытов, т.к. их главное оружие мозги, карандаш и бумага.
По роду моих занятий и повседневной жизни много времени провожу в области моделирования тех или иных процессов, на бытовом уровне конечно. Программирую, то есть повседневно строю те или иные модели, только не карандаш и не бумага, текстовый редактор и тексты, так вот, чем больше этим занимаюсь, тем больше уверен, что мозговой аппарат достаточно ограниченный инструмент. В моей области, без практического опыта, без теста как поведет себя физическое устройство для которого создается программная модель, мозг не вывозит и часа, загоняет в такие дебри оторванные от реальности, что лучше чаше делать паузу и ставить практический опыт. В моих работах, это бывают сотни прошивок исполнительного устройства в день и наблюдение как поведет себя аппарат, чтоб работая над ошибками не отрываться от реальности.
Так что не надо рассказывать о теоретиках не занимающихся практическими опытами.
Valery12
23.02.2015, 17:36
Хватит позориться.
Кто позорится, это еще Бабушка надвое сказала.
"...Фразеологический оборот образован усечением пословиц: Бабушка (бабка) гадала, да надвое сказала; Бабушка надвое сказала: либо дождик, либо снег, либо будет, либо нет.
Образ данного фразеологизма восходит к древнейшему ритуалу гадания, который направлен на установление контакта с потусторонним миром. Гадание, как правило, предполагает "закрытость" знаний для непосвященных, поэтому данным ритуалом часто "руководили" пожилые, старые женщины, сообщавшие о его результатах.
Компонент фразеологизма "бабушка" связывается со знающей, опытной, почитаемой, в силу своего возраста, женщиной, что также отображает народные представления о магических способностях старого человека. Со временем ритуал гадания утратил сакральное осмысление, в том числе в силу отношения к нему современного человека; отсюда недоверие, сомнение в результатах гадания, что выражается в компоненте "надвое" в составе фразеологизма (может быть и так и этак).
Таким образом, фразеологизм "бабушка надвое сказала" в целом отображает стереотипное представление о неопределенности, о невозможности точно предугадать дальнейшее развитие ситуации..."
Я включил электронный микроскоп в режим "Просвечивание".
На экране вижу картинку, чем-то похожую на рентгеновский снимок.
Исследуемая фольга нагревается.
А вот количество электронов, прошедших через фольгу, значительно меньше, чем падающих.
Ток уменьшается!
А вот количество электронов, прошедших через фольгу, значительно меньше, чем падающих
Разветвлённая цепь.
Ток уменьшается!
Ток разделяется на прошедший и утечку (которая нагревает) - это если грубо по-простому.
приложен один потенциал. Со второго - другой. Напряжение и есть разность потенциалов.
..как вы просто решили..а вот длинная линия-1000 км из пары проводов....с одноого конца приложили напряжение,а что с другого конца???:smile:
Valery12
23.02.2015, 17:55
Разветвлённая цепь.
Нет!
Фольга разогревается за счет поглощения (торможения) электронов.
Если включить микроскоп в дифракционный режим, то возникнет вторичное излучение атомов кристаллической решетки металлической фольги.
Здесь электрон уже не "шарик", а волна.
Добавлено через 7 минут(ы):
с одноого конца приложили напряжение,а что с другого конца???
Вы путаете понятия напряжение и потенциал.
приложили напряжение,а что с другого конца?
Приложили электродвижущую силу - причину возникновения тока в замкнутой цепи. В цепи имеем падение напряжения.
Фольга разогревается за счет поглощения (торможения) электронов.
Ну да, в данной цепи фольга - это разветвление цепи. Всё по Кирхгофу.
Я включил электронный микроскоп в режим "Просвечивание".
Вот только не надо вилять и метаться. III чётко и ясно сформулировал то, что ему непонятно. Вы же начинаете выкручиваться, включая дополнительные внешние воздействия. Бабушка, блин, выискалась.
Valery12
23.02.2015, 18:13
Вы же начинаете выкручиваться
Пока я только вкручиваюсь :)
Есть еще такой "выкрутас" - это ток между пластинами конденсатора.
Определение тока, как количества зарядов в единицу времени здесь не работает.
Владимир_К
23.02.2015, 18:14
Переведу на понятный русский. Почему величина тока ДО и ПОСЛЕ нагрузки одинакова?
Вам такой вопрос... Чем отличается кирпич, который лежит на подоконнике 25 этажа от такого же кирпича, лежащего на земле:ржач::ржач:? Может Вашему лектору надо было сначала с этим разобраться. В общем, неважный лектор у Вас был.
Есть еще такой "выкрутас" - это ток между пластинами конденсатора
Выкрутас только в уме.
Ток между пластинами конденсатора, то есть ток утечки через изолятор между пластинами - вредное явление.
Конденсатор работает по принципу заряда-разряда. Ток в цепи не течёт через пластины конденсатора.
Valery12
23.02.2015, 18:22
Ток в цепи не течёт через пластины конденсатора
Значит цепь разомкнута? :)
Тогда это уже не цепь.
Для постоянного тока - уже не замкнутая цепь. Переходные процессы пока опустим. А для переменного тока - замкнутая.
П.С. Течет речка. Натыкается на плотину с ГЭС. Крутит, вертит, в общем - РАБОТАЕТ. После плотины - та же вода, течет себе дальше...
Для начала хватит.
Самое главное. что воды столько же и осталось. Вот только напора (напряжения) меньше стало. :)
Добавлено через 9 минут(ы):
Я включил электронный микроскоп в режим "Просвечивание".
На экране вижу картинку, чем-то похожую на рентгеновский снимок.
Исследуемая фольга нагревается.
А вот количество электронов, прошедших через фольгу, значительно меньше, чем падающих.
Ток уменьшается!
Действительно загадка века! Кирхгоф в гробу заволновался.
Электроны тормозятся в металле и там остаются. Объект получает электрический заряд, только и всего. Соедините фольгу с анодом и проскочит искра: все электроны при этом вернутся в цепь.
воды столько же и осталось. Вот только напора (напряжения) меньше стало
Научнее, ВДС - водо-движущей силы.
Да всё уже ясно расписали: електроны как цепь велосипеда передают энергию, Гена(генератор) крутит педали, колесо крутится (то бишь есть потребитель), энергия передается цепью, если цепь порвется (разомкнется) то и колесо станет(нагрузка отключена).
Я так понимаю, что ТС расчитывал на визуальную модель процессов, которые происходят с момента замыкания цепи... Да еще в условиях цепей с постоянным и переменным токами. Что там творят электроны в неких типовых условиях с заданными параметрами разницы потенциалов, например.
Вот визуальная модель;-) 195240
Valery12
23.02.2015, 18:48
Самое главное. что воды столько же и осталось
Не факт.
Был сильный ливень и притекать стало больше, чем утекать.
притекать стало больше, чем утекать
Разветвлённая цепь. Всё по Кирхгофу.
Vlad UR 4 III
23.02.2015, 18:54
Всем ответившим – спасибо! Рад видеть такое количество отличников! Отличник, а вернее начётчик – это человек, зазубривший нечто, не шибко вникая в смысл зазубренного. Специфической особенностью его является упоминание названий всяческих законов и правил в качестве демонстрации своей учёности.
Познающий человек – это иное. Уверен, что у всех присутствующих есть дети и даже внуки. Вспомните, как трудно отвечать на их вопросы даже если вы окончили ВУЗ, защитили кандидатскую или докторскую. Ребёнок он же умница и сразу выясняется, who есть Я.
Спасибо, что сразу не побили!
Вообще-то для человека, путающего закон сохранения энергии с законом сохранения заряда, написано даже очень складно
П.С. Течет речка. Натыкается на плотину с ГЭС. Крутит, вертит, в общем - РАБОТАЕТ. После плотины - та же вода, течет себе дальше...
Для начала хватит.
О законе сохранения заряда я не писал, а цитировал. Если Вы докажете, что та же вода, текущая дальше, имеет ту же энергию, что и до натыкания на плотину, то этот пример можно ставить наряду с примером «лампочки». Пока же Вы подтверждаете мои смутные догадки, что в примере с «лампочкой» ЗСЭ нарушается. Или нет?
Продолжим?
Господа! Чего вы сразу уцепились за «лампочку»? Перед этим были два вопроса, ответы на которые помогут вам разобраться с третьим. То, что вы глубоко неправы, свидетельствуют, по крайней мере, два примера из радиолюбительской практики. Надеюсь, вы тут все Хамы?
Известно, что в длинном проводе, питаемом с конца, длиной несколько полуволн, амплитуда тока снижается, чем далее эта полуволна находится от источника. Кто не имел дело с ДП, может смоделировать в Мане.
Известно, что величина ксв на входе линии меньше, чем на выходе у антенны.
Как сие объясняется в рамках Закона Ома, Правил Кирхгофа и Джоуля с Ленцем?
Valery12
23.02.2015, 18:55
Всё по Кирхгофу
Здесь не понятно.
Притекает больше, чем вытекает.
....притекать стало больше, чем утекать.
Так это ж - самое главное !!!
.....
Как молодой повеса ждет свиданья
С какой-нибудь развратницей лукавой
Иль дурой, им обманутой, так я
Весь день минуты ждал, когда сойду
В подвал мой тайный, к верным сундукам.
Счастливый день! могу сегодня я
В шестой сундук (в сундук еще неполный)
Горсть золота накопленного всыпать.
Не много, кажется, но понемногу
Сокровища растут...
И при этом еще врут, что Пушкин всякую там физику-математику в лицее как-то не очень..
micyaylo
23.02.2015, 18:56
Вот визуальная модель
А вот ещё одна :smile:
Научнее, ВДС - водо-движущей силы.
Возможно, специалистам нужно доверять. :) Эту ВДС, полагаю, легко померить обычным манометром - аналогом вольметра для сантехники.
А если цунами? Сгорит предохранитель (смоет ГЭС) и вода (ток) потечёт по наименьшему сопротивлению.
Vlad UR 4 III
23.02.2015, 18:58
Да всё уже ясно расписали: електроны как цепь велосипеда передают энергию, Гена(генератор) крутит педали, колесо крутится (то бишь есть потребитель), энергия передается цепью, если цепь порвется (разомкнется) то и колесо станет(нагрузка отключена). А если ток переменный? Гена на месте будет стоять?
Научнее, ВДС - водо-движущей силы.
Возможно, специалистам нужно доверять. :) Эту ВДС, полагаю, легко померить обычным манометром - аналогом вольметра для сантехники.
Не факт.
Был сильный ливень и притекать стало больше, чем утекать.
Не нужно дополнительно запутывать картинку, у людей в головах и так всё запутано. Ток воды в реке тоже не велосипедная цепь, низовья ни о каком ливне в истоках не знают. Лучшая аналогия - ток воды в трубе.
who есть Я
Who есть кто.
Я есть I am.
micyaylo
23.02.2015, 19:14
"Профессор: - Знаете ли вы, что такое электрический ток? Студент: - Знал, но забыл. Профессор поставил ему отлично. Ассистент в недоумении. - За что?! - А вы знаете, что такое электрический ток. - Естественно, нет. Этого никто не знает. - Вот видите - никто не знает, а он знал, но забыл."
очередная тема ни о чем... тряпку пожевать...
Valery12
23.02.2015, 19:21
очередная тема ни о чем... тряпку пожевать...
Идите в.... тему, где жуют паяльник.
За уши сюда не тянут.
Уверен, что у всех присутствующих есть дети и даже внуки. Вспомните, как трудно отвечать на их вопросы даже если вы окончили ВУЗ, защитили кандидатскую или докторскую.
Демагогия, сЭр. Ответ на вопрос ребенка зависит от его возраста.
Своему среднему внуку (5 лет) я не буду объяснять законы электротехники, которые он даже не знает как называются. Я объясню ему опасность от электрического тока и покажу его действие при нагревании лампочки и утюга.
А что касается вопроса о длинной линии, на то есть 3-я часть ТОЭ - теория поля. В книге Атабекова.
Естественно, нет. Этого никто не знает
В этом есть подвох. Естественно знать, что такое электрический ток. И показать его сомневающимся. Нет, не просто отклонение стрелки прибора, а самый настоящий ток - хотя бы пучок искр в разряднике.
очередная тема ни о чем... тряпку пожевать...
Тему открывает некий Иван, задаёт вопросы и исчезает. Появляется другой иван (даже три) и всех благодарит за ответы. :shock: По-видимому, он представляет его интересы. :) И тут же заводит любимую пластинку про "на колу висит мочало..."
Valery12
23.02.2015, 19:35
И тут же заводит любимую пластинку про "на колу висит мочало..."
Обратите внимание на количество участников, просматривающих тему.
Мочало на колу интересует многих, включая Асов :)
Всех с Праздником!
Valery Gusarov
23.02.2015, 19:37
Мочало на колу интересует многих
Скорее менталитет популяции, периодически обсуждающей количество ангелов на конце иглы.:-P
Интересует чем этот бред закончится.
интересует многих
Меня интересует возможность пообщаться в кругу единомышленников, поспорить, поучиться. Нужно уметь объяснить казалось бы очевидные вещи. Это дорогого стоит.
micyaylo
23.02.2015, 19:41
а самый настоящий ток - хотя бы пучок искр в разряднике.
Пожалуйста :ржач:
Valery12
23.02.2015, 19:42
Интересует чем этот бред закончится.
Это нездоровый интерес :)
Интересует чем этот бред закончится.
всё условно ! как и то, что ток течёт от "+" к "-" , а не наоборот..ВСЁ УСЛОВНО! Коллеги , а кому чего не ясно и автору темы -ЧИТАЙТЕ книги, статья и нормальные и псевдонаучные, читайте что есть!, что тоже весьма условно, а от всяких "умностей" лампочка светится не перестанет, и то ХОРОШО! :)
Интересует чем этот бред закончится
Обычно вменяемые берутся за учебники. Там всё давно разложено по полочкам.
micyaylo
23.02.2015, 19:50
вменяемые берутся за учебники
Читатели, а не писатели :-P
Valery12
23.02.2015, 19:52
Обычно вменяемые берутся за учебники. Там всё давно разложено по полочкам.
Такую фразу можно штамповать для любой ветки форума.
(во втором сообщении)
Вы бы поменьше огрызались, народ тут перед вами и так не хило выложился. А самому приложить немного труда, поискать книги, почитать - ни как?
Valery12
23.02.2015, 19:56
Вы бы поменьше огрызались.... народ тут перед вами и так не хило выложился
А Вы бы поменьше советовали :)
Вас "выкладываться" никто не просил.
Тема для начинающих. Начинающим нужно не просто указать на учебник, а разжевать определения и базовые принципы. Учебники тоже бывают того..., не совсем для начинающих. Особенно поисковики в интернете...
Вопрос гуглю: "Что такое мультифранчайзинг?"
Ответ: "Это то, чем занимается мультифранчайзингер"
Вопрос гуглю: "Кто такой мультифранчайзингер?"
Ответ: "Тот, кто занимается мультифранчайзингом"
Valery12
23.02.2015, 20:01
Тема для начинающих. Начинающим нужно не просто указать на учебник
Согласен.
Например, как объяснить "начинающему", почему ток в куске медной проволоки в каждой точке разный?
(имеется в виду антенна)
Потому что по длине антенны ток распределён волнообразно: на дальнем конце он практически нулевой (ему дальше течь некуда), далее откладываем по синусоидальному закону. Вот и получается - где-то узел тока, где-то пучность. Тут и перемена знака объясняется, и сопротивление в каждой точке (я имею ввиду на картинке).
micyaylo
23.02.2015, 20:15
Хорошее кино про ток
http://www.youtube.com/watch?v=xsEl_UL5DKQ
Valery12
23.02.2015, 20:20
Потому что по длине антенны ток распределён волнообразно
Это противоречит закону Ома :)
"Начинающий" не оценит такого юмора.
что такое электрический ток и напряжение?, и как они бегут по проводу
Главное что должен уяснить "начинающий" - напряжение никуда не бежит!
Valery12
23.02.2015, 20:33
напряжение никуда не бежит!
В том-то и весь "юмор", что бежит!
Я проложил кусок электропроводки от Земли до Марса.
На Марсе лампочка, на Земле батарейка.
На Земле включаю "Выключатель" :)
И побежит мое напряжение по проводам, минут 10 бежать будет :)
Этот юмор не рассматривается в I части ТОЭ. Для понимания основ его нужно оставить "за кадром".
А то встречные вопросы могут появиться, типа: выключатель однополюсный или двухполюсный?
Valery12
23.02.2015, 20:41
Этот юмор не рассматривается в I части ТОЭ
Начинающий такого слова из трех букв не знает :)
А про то, как "бегает" напряжение, узнать хочет.
.....
Например, как объяснить "начинающему", почему ток в куске медной проволоки в каждой точке разный?
(имеется в виду антенна)
И такие попытки происходили.
Все (или почти все) уже когда-то было:
http://www.a27.ru/information/bulleten/1998g/elektrodinamika/
http://www.a27.ru/information/bulleten/1999g/elektrodinamika/
Valery12
23.02.2015, 20:43
Все (или почти все) уже когда-то было:
Трудно не согласиться :)
про то, как "бегает" напряжение, узнать хочет
Мне нравится манера изложения материала в войсковых учебниках и инструкциях на какую-либо аппаратуру. Изложена суть, без "воды" (это не намёк на сравнение электрического тока с течением воды!).
....
Вы путаете понятия напряжение и потенциал.
Интересно...не для дискуссий...риториче ски-в бытовой розетке напряжение,потенциал или ЭДС?????:-(
А то встречные вопросы могут появиться, типа: выключатель однополюсный или двухполюсный?
На Земле включаю "Выключатель"
А потом: А почему включают не "включателем", а ВЫключателем?:crazy:
И кто-то спрашивал, что будет делать "Гена" если ток переменный...Ясно что, дрыгать педалями туда-сюда, ток то ведь переменный.:smile:
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot