PDA

Просмотр полной версии : 2П7154АС



Мирослав В
01.03.2015, 22:49
Недавно искал мощные транзисторы и наткнулся на 2П7154АС, хотелось бы узнать мнение форумчат по поводу этого транзистора и идеи его применения.
195699
195700

sgk
01.03.2015, 22:56
хотелось бы узнать мнение форумчат

"Форумчата", это кто такие?:-P
Транзистор можно применить в схеме источника питания.

AlexanderT
01.03.2015, 22:58
Рекомендуют их применять на частотах до 100кГц, но это не главный их недостаток, вы их цену знаете?

Мирослав В
01.03.2015, 23:02
6300 за штуку)))

Geo
02.03.2015, 09:45
Наверное, внутри корпуса - бриллиантик в несколько карат... Нет! Четыре бриллиантика...

sgk
02.03.2015, 12:01
Наверное, внутри корпуса - бриллиантик
Транзистор коммутирует 120 киловатт за 70 наносекунд!!!
Что внутри корпуса публикация, будет интересно
http://www.power-e.ru/2011_3_18.php

Geo
02.03.2015, 12:27
Транзистор коммутирует 120 киловатт за 70 наносекунд!!!875 Ватт - вижу. 120 киловатт - не вижу! Параметры - неплохие, но цена транзисторов сводит на "нет" все их достоинства. Согласитесь, $100 за штуку - совсем не "айс"...

sgk
02.03.2015, 12:37
875 Ватт - вижу. 120 киловатт - не вижу!
Напряжение 1200 В умножаем на ток 100 А = 120000 Вт = 120 кВт. Время переключения (70 нс) в статье по ссылке выше


Параметры - неплохие,
Параметры почти предельно достижимые для серийного изделия.


но цена транзисторов сводит на "нет" все их достоинства. Согласитесь, $100 за штуку - совсем не "айс"..
Предложите какие либо другие транзисторы с такими же параметрами, сравним стоимость. Делали на бывшей работе регулятор "избыточной мощности" на 45 кВт. Тогда цены на транзисторы с подобными характеристиками начинались от 200 у. е. и время переключения порядка 1 мкс.

Geo
02.03.2015, 13:32
Предложите какие либо другие транзисторы с такими же параметрами, сравним стоимость.Навскидку. (http://eicom.ru/news_industry/2002/11/1134/) Думаю, что это - далеко не всё. Понятно, что это только та информация, которая доступна всем. Обратите внимание на дату публикации...Если ещё ОКБ "ИСКРА" будет делать эти транзисторы с такой-же надёжностью, как IR и иже с ними - поаплодирую.

den-ssdd
02.03.2015, 15:39
Напряжение 1200 В умножаем на ток 100 А = 120000 Вт = 120 кВт.
Не путайте произведение предельного рабочего напряжения и максимального тока с рабочей мощностью. Ваши расчёты не верны. Иначе получается, что всем известный транзистор КТ819 способен "работать" с мощностью 1000 ватт (ток коллектора 10А, максимальное напряжение коллектор-эмиттер 100В для транзистора с индексом Г), а КТ315 потянет аж целых 4 ватта ( 0,1А и 40В).

boatsman
02.03.2015, 16:12
аж целых 4 ватта ( 0,1А и 40В).

Если на активную нагрузку, то открытый рассеет грубо 1Вх0,1А = 0,1Вт рассеяния, а на закрытом - данных недостаточно. Так что 4Вт скоммутируется ;-)

sgk
02.03.2015, 16:19
Не путайте произведение предельного рабочего напряжения и максимального тока с рабочей мощностью. Ваши расчёты не верны.
Читаем оригинал моего сообщения

Транзистор коммутирует 120 киловатт за 70 наносекунд!!!

Это значит, что при открытии транзистора в нагрузке будет мощность 120 кВт.

ua3rmb
02.03.2015, 21:34
Не будет.

Geo
02.03.2015, 21:42
Не путайте произведение предельного рабочего напряжения и максимального тока с рабочей мощностью. Ваши расчёты не верны.
Не-не-не! Давайте читать то, что написано в точности.

Транзистор коммутирует 120 киловатт за 70 наносекунд!!!
Этот транзистор может рассеять более 800 Вт на корпусе. А, товарищ sgk конкретно упомянул коммутируемую мощность. Которая, абсолютно уверен, упоминалась в импульсном контексте. Естественно, в статике это и будет не более 875 Вт (по даташиту). Но, эти транзисторы и созданы для работы в ИМПУЛЬСНЫХ режимах, однако.

sgk
02.03.2015, 22:10
На картинке пояснение, транзистор открыт импульсом. На резистивной нагрузке выделяется мощность 120 кВт, на открытом транзисторе 0,8 кВт.

UR5EIN
02.03.2015, 23:57
...Не путайте произведение предельного рабочего напряжения и максимального тока с рабочей мощностью. Ваши расчёты не верны...
Сколько мощности снимают с РА на ГИ-7Б??? - порядка 200-300Вт.
См. Даташит - Uа имп = 9 кВ, Iа имп = 7,5 А. Не предельные, вполне нормированные данные. Ти до 10 мкс.

саш
03.03.2015, 01:06
sgk,
irg4pc50d и подобные 55А 600 и 1200в.
Это на вскидку. цена меньше 10 баксов.
Это-же нужно додуматься четыре кристалла в один корпус. Смысл? Как потом решать проблемму отвода тепла 800 ватт. с двух,трех. квадратных сантиметров.
И с вопросом надежности я соглашусь. За такие деньги?

RX3APL
03.03.2015, 07:34
Нельзя умножать предельные значения и считать мощность. Изделие допускает кратковременную работу на предельном режиме, го на одном из них.

Александр Макеев
03.03.2015, 07:43
Это-же нужно додуматься четыре кристалла в один корпус.
А Вы думаете в других меньше? :-P

sgk
03.03.2015, 10:47
irg4pc50d и подобные 55А 600 и 1200в.
Это на вскидку. цена меньше 10 баксов.

Обсуждаемый транзистор -2П7154АС изготовитель предлагает применять на борту летательных аппаратов, в космосе. Где для конструкции отведён минимальный вес и объём.

саш
03.03.2015, 23:29
sgk, Ну разве ,что в этом плане. Для военки ,и под конкретную задачу.
Хотя 95% военки это импортные комплектующие.Может чуток меньше.
Да и по надежности для военки ,я сильно сомневаюсь. Сильно много времени потеряно и специалистов.
Так .что у меня по этому поводу есть сомнения. Как-бы внутри не оказались импортные кристаллы.

UR5EIN
04.03.2015, 03:44
...Параметры - неплохие, но цена транзисторов сводит на "нет" все их достоинства. Согласитесь, $100 за штуку - совсем не "айс"...
Здесь - подобные:
http://www.ebay.com/itm/NXP-BLF578-LDMOS-RF-1000W-HF-500MHZ-50V-/390743473841?pt=UK_B OI_Electrical_Compon ents_Supplies_ET&hash=item5afa203eb1
или BLF188, или BLF578, или MRFE6VP61K25H.
Вряд ли в таком корпусе изготавливались бы для блоков питания. Уже у многих работают
Видео от NXP
https://www.youtube.com/watch?v=8ziYqjMQGEQ








(https://www.youtube.com/watch?v=tJuZoljd5Kg)

R0SBD
04.03.2015, 03:54
Хотя 95% военки это импортные комплектующие.Может чуток меньше.
Вы ничего не путаете. Тут недавно Шойгу выступал, что-то там про наше оружие, так он подчеркнул, что все на наших комплектующих делается... Вчера видел по моему его выступление в Красноярске в новостях. В инете сходу не нашел , вот только: http://topwar.ru/35778-shoygu-rossiyskaya-armiya-dolzhna-opiratsya-na-otechestvennoe-vooruzhenie.html

Дмитрий9
04.03.2015, 06:21
Вы ничего не путаете. Тут недавно Шойгу выступал
- ничего он не путает, -так и есть, -лепим на импортном ширпотребе. А Шойгу, -он же не специалист в этой области, чего ему там советники наплели, то он и вещает.

sgk
04.03.2015, 07:53
Здесь - подобные:
......
или BLF188, или BLF578, или MRFE6VP61K25H.
Вряд ли в таком корпусе изготавливались бы для блоков питания.
(https://www.youtube.com/watch?v=tJuZoljd5Kg)
Обсуждаемый транзисторов для блоков питания, ток 100 А, напряжение 1200 В.
Транзисторы типа MRFE6VP61K25H для усилителей мощности, другое применение, цены на картинке.:-P
В случае модификации для применения в авиации, или на борту КА, цены будут в несколько раз выше.

Дмитрий9
04.03.2015, 08:54
Вряд ли в таком корпусе изготавливались бы для блоков питания
Попалась фотка транзистора вот в таком корпусе, правда все достоинства корпуса "псу под хвост", скорость ключевания видать не болшая..
К стати -это блок питания Р-309К.

R0SBD
04.03.2015, 10:49
Такие транзисторы 2т866 у меня несколько штук есть. Жаль что на вч не годятся. Характеристики: http://www.eandc.ru/catalog/detail.php?ID=1840 Интересно, 30 ватт рассеиваемая мощность коллектора с теплоотводом, при этом максим. напряжение коллектор-эмиттер до 200 вольт и постоянный ток коллектора - 15 ампер.

ledum
04.03.2015, 10:59
Попалась фотка транзистора вот в таком корпусе, правда все достоинства корпуса "псу под хвост", скорость ключевания видать не болшая..
К стати -это блок питания Р-309К.
В ГСН Р-77 именно он (2Т866А) в линейном стабилизаторе блока сверхмалошумящих генераторов в качестве костыля-умощнителя для 142ЕН3. Удобнейший корпус для блинов головки и железобетон - ни одного не сожгли за 6 лет и до 200 компл. в год. 4А 8В по выходу при 13-15В по входу. Я себе немного набрал.

sgk
04.03.2015, 12:09
lelum
Виктор, к Вам вопрос как к технологу. Применяли ли у нас (СССР) в качестве материала теплоотвода алмазы. Табличка из вики.



Материал
Теплопроводность,Вт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%82%D 1%82)/(м (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D 1%80)·K (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D 1%8C%D0%B2%D0%B8%D0% BD))


Графен (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D 1%84%D0%B5%D0%BD)
4840±440 — 5300±480


Алмаз (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BC%D 0%B0%D0%B7)
1001—2600


Графит (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D 1%84%D0%B8%D1%82)
278,4—2435


Карбид кремния (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D 0%B1%D0%B8%D0%B4_%D0 %BA%D1%80%D0%B5%D0%B C%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
490


Серебро (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D 0%B5%D0%B1%D1%80%D0% BE)
430


Медь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D 1%8C)
401


Оксид бериллия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D 0%B8%D0%B4_%D0%B1%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D0%B B%D0%BB%D0%B8%D1%8F)
370


Золото (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D 0%BE%D1%82%D0%BE)
320


Алюминий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8E%D 0%BC%D0%B8%D0%BD%D0% B8%D0%B9)
202—236


Нитрид алюминия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%82%D 1%80%D0%B8%D0%B4_%D0 %B0%D0%BB%D1%8E%D0%B C%D0%B8%D0%BD%D0%B8% D1%8F)
200


Нитрид бора (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%82%D 1%80%D0%B8%D0%B4_%D0 %B1%D0%BE%D1%80%D0%B 0)
180


Кремний (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D 0%BC%D0%BD%D0%B8%D0% B9)
150


Латунь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D 1%83%D0%BD%D1%8C)
97—111


Хром (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D 0%BC)
93,7


Железо (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D 0%B5%D0%B7%D0%BE)
92


Платина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D 1%82%D0%B8%D0%BD%D0% B0)
70


Олово (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%BE%D 0%B2%D0%BE)
67


Оксид цинка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D 0%B8%D0%B4_%D1%86%D0 %B8%D0%BD%D0%BA%D0%B 0)
54


Сталь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D 0%BB%D1%8C)
47


Свинец (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D 0%BD%D0%B5%D1%86)
35,3


Кварц (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D 1%80%D1%86)
8


Гранит (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D 0%BD%D0%B8%D1%82)
2,4


Базальт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D 0%B0%D0%BB%D1%8C%D1% 82)
1,3


Стекло (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%BB%D0%BE)
1-1,15


Термопаста КПТ-8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%9F%D0%A2-8)
0,7


Вода (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D 0%B0) при нормальных условиях (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D 0%BC%D0%B0%D0%BB%D1% 8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5 _%D1%83%D1%81%D0%BB% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1 %8F)
0,6


Кирпич строительный (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D 0%BF%D0%B8%D1%87)
0,2—0,7


Силиконовое масло (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D 0%B8%D0%BA%D0%BE%D0% BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE %D0%B5_%D0%BC%D0%B0% D1%81%D0%BB%D0%BE)
0,16


Пенобетон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D 0%BE%D0%B1%D0%B5%D1% 82%D0%BE%D0%BD)
0,05—0,3


Древесина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D 0%B2%D0%B5%D1%81%D0% B8%D0%BD%D0%B0)
0,15


Нефтяные масла (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D 1%82%D1%8F%D0%BD%D1% 8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B 0%D1%81%D0%BB%D0%B0)
0,12


Свежий снег (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%B5%D 0%B3)
0,10—0,15


Вата (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%82%D 0%B0)
0,055


Каменная вата (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D 0%B5%D0%BD%D0%BD%D0% B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B 0%D1%82%D0%B0)
0,035-0,039


Воздух (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D 0%B4%D1%83%D1%85) (300 K, 100 кПа)
0,026


Вакуум (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D 1%83%D1%83%D0%BC)(аб солютный)
0 (строго)



Если транзистор (2П7154АС) смонтировать на алмазном теплоотводе, то теоретически рассеивать можно не 875 Вт, а 1,5 - 2,0 кВт или я ошибаюсь.

Дмитрий9
04.03.2015, 13:46
Если транзистор (2П7154АС) смонтировать на алмазном теплоотводе, то теоретически рассеивать можно не 875 Вт, а 1,5 - 2,0 кВт или я ошибаюсь.
sgk, я как радист скажу, что вы глупость сморозили :smile:. Вектор развития был отнюдь не в проблеме отвода тепла от кристалла. Главный вектор, -это уменьшение сопротивления в открытом состоянии, что естественно ведёт к уменьшению рассеиваемой мощности транзистора.
Ключевые полевики, -это компромисс между скоростью и мощностью :).

ledum
04.03.2015, 14:32
У нас точно алмаз не применялся. Чаще всего - брокерит-9. Бериллиевая керамика. Реже - поликор. До нитридов бора или алюминия так и не доросли.
Но Вы таки странно мощность считаете. Это при переходном процессе да и опять там будет идти перераспределение ток-напряжение на транзисторе, а не тупое перемножение предельных данных. Ну и никто в здравом уме не будет делать преобразователи на такие мощности с КПД меньше 92-95%, а по Вашим режимам в транзисторах должно рассеиваться не менее 50% мощности преобразователя, когда транзистор находится в активном режиме, а не в ключевом. Ну и опять про то же. Самые слабые места по тепловому сопротивлению - переходы, а не сами материалы. Кремний-теплотводящая пластина корпуса-радиатор-окружающая среда.

sgk
04.03.2015, 14:35
sgk, я как радист скажу, что вы глупость сморозили :smile:.
Одна из публикаций
http://www.power-e.ru/2008_3_120.php
отвод тепла от какой либо структуры одна из фундаментальный и наиболее сложных задач, хотя к радистам прямого отношения не имеет.:-P
Виктор, прекрасно помню статьи в переводной Электронике, конец 70-х, начало 80-х. Выращивали лазерные диоды на природном алмазе что бы отвести тепло. Цены были 2500 - 3000 в долларах. Применяли в оптоволокнных линиях связи через Тихий океан.
В общем у нас в те времена до алмаза "не доросли". Мощность посчитана которую способен переключить транзистор. Транзистор в ключевом режиме.

Дмитрий9
04.03.2015, 14:45
sgk, - ссылку посмотрел.
На уровне фундаментальных исследований пойдёт, а практически -денег не хватит :smile:.

Витюша
04.03.2015, 14:54
(2Т866А) в линейном стабилизаторе блока сверхмалошумящих генераторов в качестве костыля-умощнителя для 142ЕН3.
Можно, схему, посмотреть? Тоже имеются, от ЗИПа неизвестного прибора. 73!

sgk
04.03.2015, 15:05
sgk, - ссылку посмотрел.
А что увидели? За 40 лет размеры транзисторов (площадь) уменьшились примерно в 10 000 раз, а материалы для отвода тепла могут применяться с теплопроводностью примерно в 10 раз большей. Вот и объясните где "глупость".


На уровне фундаментальных исследований пойдёт, а практически -денег не хватит :smile:.
Применяют примерно 35-40 лет. Просто уже не монтируют на природных кристаллах алмаза, а выращивают алмазоподобные плёнки, может "чуть" хуже теплопроводность чем у природного алмаза, зато дешевле и в промышленных масштабах.
P. S.
ledum
Виктор, это Ваш "Исток"
http://www.istokmw.ru/uploads/files/static/52/ratnikov.pdf

Дмитрий9
04.03.2015, 15:54
А что увидели?
- а увидел то, что отечественная фундаментальная наука объется в конвульсиях дабы выбить гос.финансирование на исследования, отсюда, -множество разных бредовых идей, типа -нанотрубок петрика и тд, ссылки приводить не буду.

За 40 лет размеры транзисторов (площадь) уменьшились примерно в 10 000 раз
- ну да, уменьшились, - в интегральных, так сказать, схемах. То что касается дискретных элементов, а именно- силовой электроники, то никаких предпосылок, за последние 40 лет, на уменьшение нет и небыло.

Применяют примерно 35-40 лет
- ссылку на практическое применение в серийных образцах можете дать, или название прибора хотя бы ?


P. S.
Как-то доводилось сталкиваться с изделиями авиационной тематики, дак вот, - не открою военной тайны, если скажу, что во многих головках самонаведения, отвод тепла от силовых элементов производится азотом, и это более подходит под принципы разумной достаточности.

sgk
04.03.2015, 16:12
- ссылку на практическое применение в серийных образцах можете дать, или название прибора хотя бы ?
2П941Б, разработка 1997 года. Публикация по ссылке
http://www.electronics.ru/journal/article/573
Возможно обсуждаемый 2П7154АС на теплоотводе из алмазных плёнок, судя по вышепревидённой диссертации.


P. S.
Как-то доводилось сталкиваться с изделиями авиационной тематики, дак вот, - не открою военной тайны, если скажу, что во многих головках самонаведения, отвод тепла от силовых элементов производится азотом, и это более подходит под принципы разумной достаточности.
Публикации которые видел, это охлаждение азотом ИК матрицы. Можно ссылку на публикации о головках самонаведения где "во многих" охлаждение силовой электроники азотом.
P. S.
Первая же ссылка, о том как отказались от охлаждения азотом датчика
http://www.popmech.ru/weapon/46254-pzrk-verba-sbivaet-krylatye-rakety-i-bespilotniki/

ledum
04.03.2015, 16:14
Можно, схему, посмотреть? Тоже имеются, от ЗИПа неизвестного прибора. 73!
дык схема стандартная. Обвязка непростая. Синфазные дроссели http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/0/3/7/0739730.jpg и низкоимпедансные электролиты типа К53-28 http://www.radiomagic.ru/kondens/k5328.htm . Ну и КПД, как у паровоза. Ибо время работы изделия - 1 минута. Не для нормальной жизни.
То Сергей. Да, это тот Исток. П/я А-7139 или А-1067 НПО и институт с заводом в разных ипостасях. Но надо помимо теплопроводности учитывать ТКЛР, а если п/п структуру наносить на подложку, скажем то же эпитаксиальное наращивание, то и кристаллическую решетку.

boatsman
04.03.2015, 16:31
как отказались от охлаждения азотом датчика

Там не датчик, то есть не одиночный болометр с мех. сканированием, а матрица, цельнотянутая - видимо - у Талес-Атмел, потому и чувствительность достигается без охлаждения и спектральный диапазон другой.



Применяют примерно 35-40 лет. Просто уже не монтируют на природных кристаллах алмаза, а выращивают алмазоподобные плёнки

Даже аноды для рентгеновских трубок делают на такой подложке.

Дмитрий9
04.03.2015, 16:37
sgk, ну ладно, спорит не будем, думаю, что полной информацией не владею не я не вы :smile:.

Витюша
04.03.2015, 16:45
дык схема стандартная.
КТ805А и 2Т866А , включения в линейном стабилизаторе, с 142-ой, разницы, я так понял нет? 73!

Дмитрий9
04.03.2015, 18:55
На "фабрике", где я тружусь, выпускают блоки для авионики ЯК-130. В блочках питания стоят полевики 2П7ххх (не помню последние цифры). Корпусированы эти транзисторы в такой же корпус как 2П7154АС. Схема классическая -трансформаторный мостовой преобразователь борт.сети в кучу разных напряжений для разных узлов панели приборов лiтака. Никакими особо чудесными свойствами эти транзюки не отличаются, -обычные MOSFETы, думаю, что приближенным пластмассовым аналогом от IRF заменятся запросто, даже испытания пройдут по всей программе.

sgk
04.03.2015, 19:48
Никакими особо чудесными свойствами эти транзюки не отличаются
Значения параметров для одного транзистора: 1200 В, 100 А, вкл. 70 нс, рассеиваемая мощность 875 Вт при площади фланца 12 кв. см. Фланец изолирован. В конструкции корпуса скорее всего применены алмазные плёнки со свойствами радиационной стойкости, почти "идеальный" изолятор, теплопроводность в 4-5 раз выше чем у меди.

Дмитрий9
05.03.2015, 04:14
-кристалл ; алмазная пленка с теплопроводность в 4-5 раз выше чем у меди ; потом идет медный фланец, с хреновой в сравнении с алмазом теплопроводностью ; а потом опять алмазный теплоотвод. Вопрос! - зачем нужен медный фланец ?? :smile:
А теперь представьте, какой должна быть площадь алмазного (или медного) теплоотвода, в кв.см., для рассеивания 875 Вт в окружающую среду, при условии не превышения допустимой температуры перехода. Вопрос! - учитывая инерцию теплораспределения, что нагреется до критической температуры раньше, - кристалл или теплоотвод ?? :smile:

R0SBD
05.03.2015, 04:26
Немного не в тему. На 2т866 написано, что максимальная частота не менее 25 мгц. Может все-таки получится на этих транзисторах сделать усилитель ВЧ хотя бы на НЧ диапазоны 2-7 мгц? Ну и запитывать их надо 80-100 вольт постоянки, правильно? А то есть таких штук 6 транзисторов...

sgk
05.03.2015, 12:44
-кристалл ; алмазная пленка с теплопроводность в 4-5 раз выше чем у меди ; потом идет медный фланец, с хреновой в сравнении с алмазом теплопроводностью ; а потом опять алмазный теплоотвод. Вопрос! - зачем нужен медный фланец ?? :smile:
В корпусе транзистора 4-ре (четыре) кристалла на одном основании. Площадь каждого из кристаллов предположительно 1 кв. см. Нагрев кристалла при протекании тока происходит очень неравномерно. На картинке из статьи по ссылке видно, что максимальная температура в областях переходов
http://www.power-e.ru/2011_3_18.php
195988
Необходимо как можно быстрее отвести тепло из максимально нагретых областей. По техническим условиям электроды транзистора изолированы от корпуса. Поэтому применили алмазную плёнку как идеальный изолятор и материал с высокой теплопроводностью, выше чем у меди в 4-5 раз. Далее, через теплопроводную алмазную плёнку тепло распределяется по площади медного фланца 12 кв. см. толщиной 3 мм. Через отверстия Д 4 мм в медном фланце (изолирован от электродов транзистора) транзистор крепят к какому либо радиатору или системе охлаждения.



А теперь представьте, какой должна быть площадь алмазного (или медного) теплоотвода, в кв.см., для рассеивания 875 Вт в окружающую среду, при условии не превышения допустимой температуры перехода. Вопрос! - учитывая инерцию теплораспределения, что нагреется до критической температуры раньше, - кристалл или теплоотвод ?? :smile:
Алмазы далее не нужны. Площади представляю. На картинке один из двух радиаторов таблеточного тиристора 630 А, 1600 В. Два радиатора (один прижимается к аноду, другой к катоду) обдуваются воздухом температурой 20-25 С со скоростью 12 - 15 метров в секунду. Мощность на тиристоре в номинальном режиме 945 Вт.

Дмитрий9
05.03.2015, 15:53
Площадь каждого из кристаллов предположительно 1 кв. см. Нагрев кристалла при протекании тока происходит очень неравномерно.
sgk, -вы видели в микроскоп реальный кристалл ключевого MOSFETа ? Посмотрите при случае, как на нем рассредоточены элементы дискретных ячеек по площади, а потом можете здесь сделать вывод о "неравномерном нагреве при протекании тока". А в приведенной вами ссылке недвусмысленно написано : "Современные мощные полевые транзисторы имеют гораздо более равномерный нагрев.."

По техническим условиям электроды транзистора изолированы от корпуса. Поэтому применили алмазную плёнку как идеальный изолятор и материал с высокой теплопроводностью
- учитывая современную тенденцию к удешевлению, не думаю, что в обсуждаемой сборке применен именно алмазный изолятор. Да и само решение такого параллельного объединения кристаллов с изоляцией весьма мутное, -зачем ? - для того, чтобы увеличить стоимость за счет алмазного изолятора ??:smile:

sgk
05.03.2015, 16:19
sgk, -вы видели в микроскоп реальный кристалл ключевого MOSFETа ?

Видел "старые" 2П902, 2П904 когда "горели" полес экспериментов. Под бинокулярной лупой с увеличением до 20. Была видна структура на кристалле состоящая из "полосочек" параллельно включенных, по памяти несколько десятков. В 2П904 два кристалла по две структуры, если память не подводит. На фото в статье, максимальный и неравномерный нагрев в "V" канавках.

boatsman
05.03.2015, 16:21
Не знаю, к чему этот спор... Приборчик отнюдь не рекордный, но обычно такие клчи в других корпусах выпускаются - именно под радиатор из профиля
http://www.elvpr.ru/poluprovodnikprib/7.pdf

И соответственно сопротивление в открытом состоянии у них как-то поменьше.
http://www.elvpr.ru/poluprovodnikprib/IGBT_CFRD/1200V/odin_kluch_trenchgat e1.php

А физически эти модули составлены из дискретных кристаллов, порой запараллеленных, паяных на диэл. подложку, которая клеена на теплораспределяющую пластину - из меди либо из хитрого композита импортного, с малой плотностью.

sgk
05.03.2015, 16:27
Не знаю, к чему этот спор... Приборчик отнюдь не рекордный
Просто обмен мнениями. Вы лучшего по ссылка не привели, сочетание напряжения, тока и быстродействия.

boatsman
05.03.2015, 16:45
У подобных приборов быстродействие вовсе не ахти - но есть и шустрые. Для резонансных преобразователей, там частоты до 1МГц. Вот только десятка Вольт на открытом ключе нет.
А стоимость и повыше будет, сотни Евро. На медной подложке. На композитной еще дороже. Потому как сборка практически ручная и 100% контроль.

Дмитрий9
06.03.2015, 07:54
http://i-korotchenko.livejour nal.com/817776.html

Мирослав В
06.03.2015, 22:40
На "фабрике", где я тружусь, выпускают блоки для авионики ЯК-130. В блочках питания стоят полевики 2П7ххх (не помню последние цифры). Корпусированы эти транзисторы в такой же корпус как 2П7154АС. Схема классическая -трансформаторный мостовой преобразователь борт.сети в кучу разных напряжений для разных узлов панели приборов лiтака. Никакими особо чудесными свойствами эти транзюки не отличаются, -обычные MOSFETы, думаю, что приближенным пластмассовым аналогом от IRF заменятся запросто, даже испытания пройдут по всей программе.

Что то я сомневаюсь, на практике наши транзисторы из старой техники работаю и по сей день, радиолюбители их применяют удачно, что не скажешь о импортных. А теперь подумайте можно ли вообще сравнивать пластиковый транзистор с металлокерамикой. Пластик не выдержит высоких температур, я имею ввиду он начнет менять свои изначальные свойства под нагревом, керамика не меняет своих свойств, поэтому их и используют в космической и высокочастотной аппаратуре.

саш
08.03.2015, 00:11
Мирослав В,
Вы правы. Керамика всегда лучше ,но и дороже. Правда для военки это не имеет значения.
Правда "пластик" бывает разный.
Я бы лично не рискнул использовать эти транзисторы. Просто посмотрите на картинку в посте 52.
Я сомневаюсь .что при СССР хотя-бы один военпред решился-бы поставить на этих "девайсах свой ромбик.
Такое ощущение ,что эти транзисторы зубилом выстругивали. Я уже не говорю о герметизации.
Технологию нужно выдерживать. Тогда и полупроводники надежными будут как у Японцев.
Тогда и спутники по 5 миллиардов не будут теряться.