Просмотр полной версии : Приемник на батарейных радиолампах
gudzon-m
09.04.2015, 19:10
Здравствуйте коллеги! Появилось желание собрать приемник на батарейных лампах. Чтоб ни одного полупроводника :crazy:
Схемы пока нет, да и с батарейными лампами дело не имел. Сами лампёшки брать собираюсь в истоке (не реклама)
Задача стоит такая, прием СВ и КВ радиовещательных станций и возможность приема SSB.
О целесообразности такой конструкции просьба не говорить, сам понимаю что она низка, но уж очень охота иметь такую штуку.
Что посоветуете коллеги?
Спасибо.
gudzon-m
09.04.2015, 19:31
А есть, что принимать?
А почему нет? Очень даже есть что. И на СВ и на КВ. Я же говорю, дело не в целесообразности...
Анодную батарею думаю набирать из элементов АА или ААА, накальная - один элемент размера D
Лампы хочу использовать одного типоразмера, только пока не решился какого, скорее всего пальчиковые под панельку. Например на выходной каскад поставить 2П2П лампочку.
Виктор RU3AL
09.04.2015, 19:34
Уж лучше на малгабах
gudzon-m
09.04.2015, 19:38
Уж лучше на малгабах
Посоветуйте схему или хотя бы на каких лампах делать.
Виктор RU3AL
09.04.2015, 19:43
Поищите гуглом
Л.В. Троицкий. Схемы радиолюбительских приемников, Госэнергоиздат, 1955.
Под сотню схем на любой вкус и умение, с подробным описанием конструктива и наладки, гарантированно ни одного полупроводника.
Выбирайте...
Если уж упомянули 2П2П, то и остальные лампы должны быть хх2П-серии, ибо они подобраны по току накала. Насколько помню, в Истоке собрать комплект хх2П или хх1П сложновато. Но это чисто информация для справки.
Вообще комплект АМ-приёмника стандартный: 1А2П+1К2П+1Б2П+2П2П, количество ламп в ПЧ может колебаться ;) Анодное имхо лучше использовать в виде 5 батареек типа Крона, либо, если ламп мало, 4 батареек по 12В от брелков автосигнализаций. Что можно сделать на батарейных лампах, лучше посмотреть у приснопамятных японцев, http://www.hi-ho.ne.jp/ux-45/ (на текст внимания не обращайте, нам главное схемы). Ну а для приема однополоски вместо детектора/предусилителя на 1Б2П можно использовать 1А2П в стандартном включении, при этом для компенсации усиления по НЧ использовать 1К2П в рефлексном включении.
Похвальная инициатива !
Если есть свободное время, то почему бы не заняться.
http://vitsserg.livejournal .com/34374.html
http://telefunkin.livejourn al.com/3241.html
Можно на 1,2 В серии собрать - немного специфические лампы, но на 1Ж23Б 1Ж24Б 1П24Б можно собрать приемник с питанием
от большой 373 батареи в накале и 5-6 батареек Крона для анодного питания.
Как раз, с сыном делал на 1Ж24Б простой 1-V-1 , очень наглядно получилось и нет опасности высокого напряжения.
Но лучше начинать с 6 вольтовой серией, характеристики ламп лучше , можно начать , к примеру, с регенератора - много схем в google.
Посоветуйте схему или хотя бы на каких лампах делать.
Tут подробный проект приёмника на батарейных лампах.. При желании его даже можно приобрести в виде набора.. http://www.jogis-roehrenbude.de/Bastelschule/0-V-3-KW-Audion-Bausatz/0V3-Audion.htm
если проблеммы с немецким сайт можно перевести через транслятор.. Товарищ ещё пишет : "Для заинтересовавшихся.. , по этой ссылке: http://www.jogis-roehrenbude.de/Bastelschule/0-V-3-KW-Audion-Bausatz/0V3-Audion.pdf выкладывается полное описание постройки и наладки.. в .PDF
gudzon-m
09.04.2015, 20:26
собрать комплект хх2П или хх1П сложновато
Вообще комплект АМ-приёмника стандартный: 1А2П+1К2П+1Б2П+2П2П
Все есть в наличии, собрался комплект. Кстати, вот какой вопрос, В ПЧ не хочу мотать катушки а хочу использовать пьезофильтры. Подскажите пожалуйста, такой вариант приемлем и не понадобиться ли добавлять "лишний" каскад УПЧ?
А почему нет? Очень даже есть что. И на СВ и на КВ. Я же говорю, дело не в целесообразности...
Одним из последних писков приёмников на прямонакальных лампах явилась конструкция приёмника радиостанции "Полоса-2" (ака РСО-30). Лучше и чувствительнее, наверно не сделаешь. Собран на стерженьковых лампах, заточен под SSB, но с доработками примет и АМ. Если нужно попроще, то можно взять за основу трансивер "Недра", выкинув из него всё, касающееся передачи.
Пьезофильтры имеют невысокое входное сопротивление. Без контуров согласовать их с лампами - проблематично.
В ПЧ не хочу мотать катушки а хочу использовать пьезофильтры.
Cейчас меня будут бить ногами всем коллективом, но считаю, что "голый" пьезофильтр не есть хорошо. Лучше катушки фильтра нет ;) В любом случае, даже применяя кристаллический фильтр, его придётся согласовывать с высокоомными ламповыми каскадами с помощью катушек.
На крайняк всегда можно найти останки ламповых телевизоров и использовать из них каркасы контуров ПЧ (6мм диаметром, вместе с экранами), намотав на них как входные фильтры, так и ПЧ. Поверьте, это даст гораздо лучший результат.
Евгений240
09.04.2015, 22:17
Cейчас меня будут бить ногамиНееее, - не будут. хотя бы один- другой контур по любому нужен. Сильно сомневаюсь, что у пьезика нет паразитных полос пропускания.
miroslav
09.04.2015, 22:29
Можно и без контуров- первым катодный повторитель , пьезик и каскад с общей сеткой. Усиление низкое ,но согласовку возможно подогнать.
Cейчас меня будут бить ногами всем коллективом, но считаю, что "голый" пьезофильтр не есть хорошо. Лучше катушки фильтра нет Да. Простой вопрос - в чём принципиальное отличие "Радио-76" от аналогичных по структуре трансиверов с кварцевыми фильтрами? Ответ - в низкой ПЧ. И уже одиночный контур на 500 кГц позволил не ставить мощные транзисторы (типа КТ606) в первый каскад ПЧ (до фильтра). Одиночный контур с реальной добротностью уже вычищал входной сигнал... И вообще - "лучшая рыба - это свиная домашняя колбаса". Отказывать от катушек индуктивности модно, но, на мой взгляд, глупо...
Приемники из японии на лампах.
Кстати он использует русские стержневые лампы.1Ж29Б,
1Ж24Б
http://www.hi-ho.ne.jp/ux-45/russian.html
http://www.hi-ho.ne.jp/ux-45/index.htm
И еще приемник регенеративный Olivier ERNST ,F5LVG .
http://oernst.f5lvg.free.fr/tubes/1v1-el84/1v1_EL84_anglais.htm l
первым катодный повторительКатодный повторитель, без катушек, на батарейных прямонакальных лампах ???
Если уж очень охота собрать супер, то без трансформаторов для согласования импеданса с пьезофильтром не обойтись. Но, при низком анодном напряжении, для согласования вполне можно использовать одиночные ПЧ контуры от транзисторных приемников (они даже производятся).
Но советую для начала собрать простой батарейно-ламповый регенератор. Отличное обучающее пособие по ламповой схемотехнике. И катушка всего одна.
И еще - для анодного напряжения питания в батарейном приемнике проще всего использовать 9в "кроны". Они удобно втыкаются друг в друга последовательно. Я обычно использую 4x9V (36v) и 1хD (для накала) с лампами типа 1T4.
Схема для Gudzon-m. Это был контрольный приёмник для соревнований по охоте на лис, для контроля АМ передатчиков малой мощности. Опубликован на Radiolamp.ru самый первый в списке приёмников. Добавляем телеграфный гетеродин и отключаем при этом АРУ, усиление ПЧ регулируем в ручную. Лампы правда не прямонакальные, но можно применить и сверхминиатюрные (буква Б на конце). Или как вы хотите перевести на прямонакальные. Полосовые фильтры ПЧ на частоту 1600кГц мотаются на каркасах от ТВ Рубин 102. Полоса пропускания при этом порядка 10 - 16 кГц, прямо Hi-Fi :-P
gudzon-m
10.04.2015, 01:01
Скачал по рекомендации книжку Л.В. Троицкий. Схемы радиолюбительских приемников, Госэнергоиздат, 1955.
Понравилась эта схема:
199523
Зеленым обвел не понятный момент, подскажите пожалуйста, это АРУ так реализованна или просто обратная связь?
Спасибо.
Уж лучше на малгабах
Могу презентовать десяток-полтора стержневых...Мой 50-го года, работает. Питаю накал - отпиленая 1 банка от Б/У 6СТ55, анод - батарея из Д-0,55...
rn3km, замечательное состояние радио, и лампочки не ободранные, прямо как с завода. Только второе фото, с приёмником, хотелось бы поподробней рассмотреть, с бОльшим разрешением. И желательно со всех сторон, и со стороны монтажа в том числе. Спасибо.
To gudzon-m На аноде диода L4 1Б1П детектируется сигнал ПЧ, и напряжение отрицательной полярности поделённое на два резисторами R7 и R6 идёт на первые сетки ламп УПЧ, призакрывая их при больших уровнях принимаемого сигнала. Это система АРУ АМ сигналов. При приёме SSB/CW сигналов правый вывод R5 надо будет отключать и соединять с общим проводом. И потребуется ручная регулировка УПЧ по экранным сеткам. Ну и телеграфный гетеродин конечно.
это позже, акк в камере разряжены
это позже, акк в камере разряжены
И желательно со
gudzon-m
10.04.2015, 02:10
RN3ACW, спасибо, сослепу не разглядел диод в 1Б1П
анод - батарея из Д-0,55
А как заряжаете такую батарею?
rn3km проверьте личку
Классический вариант - Родина 52. Чуть доработать.
А как заряжаете такую батарею? от 100-вольтового источника, через резистор, батарея около 80в.
Кстати сказать. Аккумуляторная батарея в автомашинах сейчас изготавливается по стандарту 12,6 Вольта. В прежние времена стандарт был другим: 6,3 Вольта. Поэтому и появились лампы с напряжением накала 6,3 В, для использования в автомобильных приёмниках. Поэтому лампы серии 6ХХХ и подобные с таким накалом можно, по праву, назвать батарейными.
gudzon-m
10.04.2015, 14:15
ra1qea, хехе, тогда так, здесь мы имеем в виду лампы прямого накала, экономичные для автономного использования.
То есть не ГК71, ГУ81 и подобные
Gudzon-m вот схема вашего приёмника. Рекомендую книгу Тарасов Ф.И. Частотопреобразовате льные лампы 1962г. Вопрос какие катушки будете применять в УПЧ и на какую частоту будете настраивать? От этого зависит полоса пропускания приёмника.
gudzon-m
10.04.2015, 18:36
RN3ACW, спасибо за схему. Какие именно катушки использовать я еще не решил, так как не решил какая будет ПЧ, плюс тот факт, что каркасы нужно где-то купить. Так как решено перекрыть весь КВ диапазон, разбив его на нужные участки, то ПЧ нужно предусмотреть повыше. Подскажите, какую выбрать
Спасибо.
Промежуточные частоты могут быть 110 кГц, 465 кГц, 500 кГц, 1600 кГц. В зависимости от добротности контурных катушек полосы пропускания могут быть соответственно 3кГц, 6-9кГц, 10-16кГц. Но вы сообщали про имеющиеся у вас пьезоэлектрические фильтры, и если вы знаете (из справочника) их характеристическое сопротивление, то согласуете фильтр с контурами ПЧ по входу - выходу катушками связи. Второй каскад УПЧ совершенно необходим в этом приёмнике, так как детектор диодный (параллельный последнему контуру ПЧ) требует достаточно большого уровня сигнала для работы без искажений. Вот в приёмнике С.Л. Матлина (1974г) применяется двойное преобразование (ПЧ1=1600кГц и ПЧ2=110кГц) и сеточный детектор как в регенераторах, при минимально необходимом количестве ламп чувствительность получается единицы микровольт и полоса пропускания порядка 3кГц. А в вашем случае ПЧ будет 465кГц, и может быть подойдут контура от транзисторных приёмников с конденсатором на 510пф???
gudzon-m
11.04.2015, 00:39
RN3ACW, я склоняюсь к промежуточной частоте равной 1600 кГц, так как будет перекрыт весь КВ диапазон. Порылся у себя коробочках, достаточного количества катушек не обнаружил, придется покупать каркасы с экранами. Полосу пропускания хочу делать 9 кГц, для качественного АМ, хотя скорее всего придется делать компромиссный вариант, что бы и SSB слушать комфортно. Бродит у меня мысль, использовать разные катушки в ПЧ, для разных полос пропускания, но пока нет сильного желания вводить в схему кучу релюх. От идеи использовать пьезофильтры я решил отказаться. Идея была в том, что бы схалтурить и не мотать лишние катушки, но увы, тут никак.
Два преобразования тоже хорошая идея, но что-то отталкивает меня, хочу попроще, ограничиться одним.
Чем выше значение ПЧ тем лучше, но полосу надо уменьшать например четырёх кристальным кварцевым фильтром, согласовать вы его сможете с одной стороны (по входу) катушкой связи и последовательно включённым резистором, а по выходу параллельно включённым. Полоса может составить 5...7 кГц. Хотя конечно всё будет зависить от самих кварцевых резонаторов. Тогда и телеграфный гетеродин надо делать на кварце.
gudzon-m
11.04.2015, 02:16
Кажется я решился какие каркасы куплю. В кварце нашел вот такие катушечки:
199657
Если брать от 100 штук то цена получается интересной, по 4,5 рубля за штучку. Так как приемник буду собирать на печатной плате, то считаю такой вариант приемлемым. И красиво будут смотреться в рядок на плате. Подойдут какие каркасы, как считаете?
Чтобы понять на какую частоту эта катушка надо посмотреть, что там внутри. Сколько витков, какой сердечник. Если на катушку надета ферритовая трубка, это на 465 кГц. На 1600кГц катушку можно намотать на каркасе от катушки ПЧ лампового телевизора. Витков 70 в две секции или внавал, сердечник карбонильный 6 х 10мм. Контурная ёмкость 220пф. Я нарисовал для вас финальную схему приёмника. Добавил ещё одну лампу так как весьма желательно функции гетеродина и смесителя в преобразователе частоты разделять. Настройка двухручечная, входной полосовой фильтр конечно в конце диапазона будет давать более широкую полосу с двумя близкими по частоте резонансами.Но сопрягать гетеродин с фильтром ВЧ не придётся. Берите схему из архива (Splan-7) и изменяйте её соответственно тому как вы будете делать приёмник, и не забывайте выкладывать здесь.
gudzon-m
11.04.2015, 04:19
RN3ACW, ух красота! Спасибо огромное, именно то чего я хотел!
По поводу двухручечной настройки, это конечно вариант из простых, но мне не очень нравится, я конечно понимаю, что придется помучаться с сопряжением, но думаю, оно того будет стоить.
По поводу катушек, все равно перематывать буду, так как для каждого диапазона необходимы свои катушки в ГПД и ДПФ ну тут уж и для ПЧ перемотаю.
Кварцевый фильтр дороговат получается. Кварцы, одна штучка, стоит порядка 200 руб. Напомните пожалуйста, в четырехкристальном фильтре сильно влияет на характеристики разброс резонаторов?
199660
Я так понимаю переключателем S2 переключаются боковые полосы, верхняя/нижняя, путем утягивания кварца на необходимый скат фильтра, хитро :smile: мне понравилось.
200 рублей за кварц это мягко скажем перебор! Если будете применять КФ, то ПЧ можете выбрать любую в зависимости от того какие кварцы приобретёте. В розницу на Митинском ТЦ они по доступной цене. А оптом помню с товарищами по 3...5руб приобретали. Вы скажите какие участки КВ диапазона хотите перекрыть? Если они узкие,то не надо городить плавный преселектор. Можно сделать набор ДПФ, шириной по 200-300кГц. Например на ферритовых кольцах 30ВН, это термостабильный феррит, только он должен работать без постоянного тока подмагничивания через катушку и подальше от магнитного поля динамика. Если вы хотите перекрыть большие частотные участки, то без настройки входной цепи не обойтись, а это усложняет задачу. Поэтому отдельно настраиваемый ВЧ селектор разумный компромис. В прочем выбор за вами.... Забыл спросить какая у вас антенна?
Алексей2009
11.04.2015, 09:07
gudzon-m,
А ссылку можно, на том место Кварца, где эти контура продаются...или хотя бы как правильно в каталоге называются.
В поиске по сайту - Моточные изделия > Индуктивные компоненты > Катушки переменной индуктивности. И буде щасте... главное глаза сохранить, что бы не разбежались и слюной не захлебнуться:crazy:
http://www.quartz1.com/price/price.php?group=4602
gudzon-m
11.04.2015, 13:07
Антенна у меня СитиВиндом, но в случае этого приемника хотелось бы работать с любой случайной антенной - куском провода.
В наличии у меня есть много (100шт.) Кварцев на 8МГц, но они усеченные, типа лодочка. Скорее всего они не подойдут для фильтра.
Перекрытие диапазонов хочу сделать таким: 6 штук узких, любительских и все что между ними как вещательнве диапазоны.
Хотя крепко сидит мысль о всех раздельных вещательных и любительских диапазонах. А это не много не мало а 14 вещательных и 9 любительских.
Задолбаюсь конечно мотать кашушки, зато 24 диапазона:crazy:
Ну если задача стоит таким образом, то имхо лучше сделать 2 - 3 обзорных диапазона с возможностью растяжки в любом месте дополнительным малоёмкостным конденсатором, как это сделано в нормальных промышленных приёмниках. А уж потом, если будет продолжать свербить ;), то можно и раздельно изготовить, по диапазонам.
..замечено, что лучше претворять идею в жизнь сразу, как только она родилась. Иначе потом она начинает обрастать всяческими "усовершенствованиями", кои всю идею гробят на-корню. Посему лучше стартуйте собирать приёмник с хвоста: УНЧ, затем ПЧ, преобразователь на один (!) диапазон, и уж потом, исходя из наличия деталей в баночках, решать с диапазонами и входными контурами...
gudzon-m
11.04.2015, 17:21
Дело в том,что жду заказаных деталек, в том числе лампы с панельками. Поэтому сборка несколько затруднена. В данный момент потихоньку рисую плату и обмозговываю схемы коммутаций и варианты исполнения тех или иных узлов.
Виктор RU3AL
12.04.2015, 12:15
Задолбаюсь конечно мотать кашушки, зато 24 диапазона:crazy:
На ВЧ КВ многоэлектродные лампы плохо себя ведут, замучаетесь настраивать гпд в этой схеме. И зеркалку давить при вашей то ПЧ.
Лучше действительно начать с чего то более простого. Впрочем, дело Ваше...
gudzon-m
12.04.2015, 15:24
Да нет, ПЧ, скорее всего буду делать 8 мГц. Почитал доку на лампы, написано до 60 мГц вроде...
Анодную батарею думаю набирать из элементов АА или ААА
Думаю лучше преобразователь напряжения на одном транзисторе спаять. Чистая экономия элементов ААА.
gudzon-m
12.04.2015, 15:55
Если только на лампе. Задача поставленна без единого полупроводника.
Если только на лампе. Задача поставленна без единого полупроводника.
Делайте на механическом вибропреобразователе . В качестве оного в простейшем случае можно использовать обыкновенное реле, включив её "зуммером". Однако в любом случае вам придётся столкнуться с проблеммами помех..
возьмите несколько NiMH 9V в формате кроны и вся проблема решена. Для накала обычные батарейки 1.5V круглые большие размера D (есть такие и перезаряжаемые 1,2V 11ампер*час). Цена вопроса за каждую из них 200 руб.
http://www.ebay.com/itm/1-pc-9V-9-0V-Volt-350mAh-Ni-MH-17R8H-6F22-Rechargeable-Battery-Power-/111529792744?pt=LH_D efaultDomain_186&hash=item19f7b194e8
(http://www.ebay.com/itm/1-pc-9V-9-0V-Volt-350mAh-Ni-MH-17R8H-6F22-Rechargeable-Battery-Power-/111529792744?pt=LH_D efaultDomain_186&hash=item19f7b194e8) http://www.ebay.com/itm/1-x-D-size-11000mAh-Rechargeable-Battery-1-2v-Ni-MH-/120782351383?pt=LH_D efaultDomain_0&hash=item1c1f306c17
Добавлено через 19 минут(ы):
при семи лампах, нужно 7 батареек по 9 V = 63V 350 мА
и одна батарейка 1.2V 10А*ч
Если принять ток анода 1мА и накала 30мА каждой лампы.
Всего хватит на 50 часов работы, потом зарядка и снова.
gudzon-m
12.04.2015, 17:03
Вы немного не правы, таких батарей нужно больше.
Так как одна батарея состоит из 6 элементов по 1.2 вольта то мы получаем 7,2 вольта на батарею
Поэтому нужно 9 штук крон что бы получить 64 вольта.
Ток потребляемый лампами можно принять за 1ма, но выходная лампа кушает по аноду так же как и все остальны вместе взятые.
По накалу, ситуация похожая, но немного по проще.
Дорогой gudzon-m, вами обведена цепь автоматической регулировки усиления.
Думаю лучше преобразователь напряжения на одном транзисторе спаять.....
Если только на лампе. Задача поставленна без единого полупроводника.
Помнится, машины "Волга" комплектовались автомобильными приёмниками А-12 и А-17. Для создания анодного напряжения в этих приёмниках применялись механические вибропреобразователи . Пакость большая, часто выходили из строя сам механизм вибратора.
To Gudzon-m: для процесса наладки вашего приёмника вам придётся сделать сетевой блок питания. Особенно надёжный по цепи накала, иначе малейшее перенапряжение и лампам конец! В той книге из которой вы "извлекли" схему на стр.41 приведена схема БП, но гораздо надёжнее на полупроводниках. Напряжение накала "железно" застабилизировать тремя кремниевыми диодами (+1,8в) минус падение на эмиттерном переходе кремниевого транзистора (-0,6в) итого получится +1,2в то, что надо! Ещё совет первый генератор лучше собрать по схеме ёмкостной или индуктивной трёхточки. Кварцев в фильтр не жалейте штук 6....8 ставте односигнальная избирательность будет лучше. На счёт монтажа: как видите схему так лампы и ставте. Как выразился в своё время RK3ZK пространственное положение деталей соответствует принципиальной схеме. А вообще есть схемы и по проще: прямого преобразования то есть гетеродинные приёмники или прямого усиления (регенеративные). Но правильно собранный и настроенный супер селективность имеет лучше.
gudzon-m
13.04.2015, 03:27
RN3ACW, по поводу блока питания само собой, при наладке просто необходим. Сам переживал за нежные накалы. Насчет кварцевого фильтра, боюсь не осилю с большим количеством кварцев.
Плату нарисовал, но не в линейку, так как слишком длинная получается. Посмотрите, оцените пожалуйста.
199830 199832
Ниже архив с layout файлом, не принимать как истину, уже времени пол четвертого могут быть косяки, если заметите, прошу сообщить.
Это однодиапазонный вариант, так сказать для отладки. Для остальных диапазонов, будет дополнительная плата, исключительно с катушками и элементами коммутации.
Ещё совет первый генератор лучше собрать по схеме ёмкостной или индуктивной трёхточки.
По большому счету, такую схему, тоже можно назвать индуктивной трехточкой, но не в этом суть. Что вам не нравится в таком варианте включения?
Есть мысль одна, а что если использовать два кварцевых фильтра, один широкий для АМ и один узкий для SSB и их коммутировать?
Для отладки надо паять на макете, а так после отладки от печатки останутся "рожки да ножки" , да и не удобно изменения вносить. Проверено за 50 лет паяния.:-P
Насчет кварцевого фильтра, боюсь не осилю с большим количеством кварцев. Пьезик туда вместо кварцевого фильтра ,или от гранита фильтр ,правда унего полоска широковата.
Интересный вариант УПЧ с пьезиками,правда для ЧМ.
....
Интересный вариант УПЧ с пьезиками,правда для ЧМ.
В этой схеме нет ничего интересного, одни ошибки. Прочтите тему от начала до конца: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29710-%CB%E0%EC%EF%EE%E2%F B%E9-%D3%CF%D7-%ED%E0-%EF%FC%E5%E7%EE%F4%E 8%EB%FC%F2%F0%E0%F5
To gudzon-m Вызывают сильное сомнение номиналы резисторов R16 500k и R17 1k Скорее всего R16 50k и R17 500k (R15 в таком случае лишний). С нижнего вывода R13 на массу не помешает ёмкость С 6800 pF. Резистор R26 зашунтировать электролитическим конденсатором 47 uF x 10 v, R24 достаточно 5к. В разрыв анодного провода (+ питания) между VL4 и VL5 поставить RC фильтр. Определиться с антеннами - вход под "верёвки", или под 50 Ом? С 7-х ножек VL1, VL2,VL6 поставить на массу ёмкости 10n.
Как-то так, беглым взглядом...
gudzon-m
14.04.2015, 00:27
VINT, Схему рисовал не я, тут мне помогал RN3ACW и почему именно такие номиналы я, к сожалению, не отвечу. По поводу конденсатора к R13 полностью согласен.
Изменения в схеме, для наглядности, буду делать красным цветом.
RC-фильтр нужен, согласен так же. Кстати, думаю, что к ГПД пристроить электролит, микрофарад так на 10, так как питание от батарей с высоким внутренним сопротивлением, то из за потреблений по УНЧ может уплывать частота. Хотя УНЧ работает в классе "А" то может он и не нужен. Как считаете?
По поводу R15 и R16 то кажется здесь все в порядке, по крайней мере, на других схемах именно так. А вот R17 действительно, маловат, видимо здесь имелся в виду 1МегаОм.
R24 все правильно, должно быть 50 Ком, на справочном листке указан такой номинал.
199901
Вход желателен под любую случайную антенну, то есть под веревку.
В итоге вот такая схема, посмотрите пожалуйста:
199902
To gudzon-m Повторюсь: R15 - лишний, с его функцией справляются R16 + R17. Чтобы меньше говорить об организации АРУ на лампе 1Б2П, рекомендую посмотреть схему этого узла в приемнике "Родина 52". Далее: нужно обязательно проверить на макете работу опорного генератора. При такой ПОС не все современные кварцы будут генерировать. И об анодных батареях: старинные АБ при их довольно внушительных размерах имели гораздо меньшее внутреннее сопротивление, чем низка последовательно включённых "Крон". С33 должен быть высокого качества (танталовый). Параллельно С38 поставить электролитический конденсатор 10 uF 160 V.
P.S. Не забывайте, что даже небольшое превышение напряжения накала недопустимо.
P.P.S. Выходная лампа 2П1П, к сожалению, слабовата. Эх, как-бы смотрелась на её месте чудо-лампа 4П1Л. Накал только 4 В :-(
gudzon-m
14.04.2015, 01:50
VINT, понял по поводу R15 действительно лишний, уберу его и прибавлю электролит к С38. Танталовый конденсатор говорите... может обойтись простым электролитическим, добавить емкости и пойдет? :smile:
Gudzon-m Всё правильно, корректируйте схему и номиналы деталей могли быть ошибки. С первым генератором всё понятно он с индуктивной (трансформаторной) ПОС, а второй генератор это кварцевый генератор на пентоде из книги С. Бунимовича и Л. Яйленко Техника любительской однополосной радиосвязи (Москва ДОСАФ 1970г) стр.85, рис.64, 4700пф с анода это много. Достаточно будет 33-100пф и сигнал наверно надо подавать на первую сетку VL4 через минимальную ёмкость. Действительно генератор надо предварительно макетировать, подбирать ёмкости к вашему кварцу. Дроссель в катоде 1А2П наверно не нужен. Что вы думаете по поводу КФ? Какого порядка порядка планируете? Во всяком случае вход и выход фильтра надо разносить по дальше и паять кварцы на отдельной платке в отдельном экране. У вас есть измеритель АЧХ? Например как NWT-7.
4П1Л. Накал только 4 В Великолепно работает и одна половинка накала =2 вольта. при 80 вольт анода,-честные 0,3 Ватта есть. А при Аноде=120 вольт -0,5 Ватта -очень красиво звучит. 2П1П -отдыхает. 2П2П -тем более.
мое мнение для батарейного лампового приемника громкоговорящий прием - лишнее.
Все классические военные батарейные полевые приемники Р-311, Р-326, Р-323 имеют выход на наушники и в линию. И ничего ...
пойдите по нормальному пути экономии места, питания. Никак не проиграете...
Для стационарного громкоговорящего приема нужен хороший динамик с большим диффузором для низов. одни размеры с батарейным приемником уже никак не вяжутся. А так как динамик внешний и таскать его не будешь, то напрашивается использование стационарное, а там рядом и розетка и отдельный усилок на лампах .
Р-311, Р-326, Р-323 имеют выход на наушники и в линию. И ничего ...
Мной изготовлен доп. (внешний) вых. трансформатор для Р-311-го, К трансформации по напряжению ~3:1 (9:1 по сопротивлению). На внешнюю колоночку с динамиком 8ГДШ-2 (4Ом) Р-311 орёт на всю квартиру. В УНЧ убраны элементы, отвечающие за его узкополосность. Вполне себе ничего радиовещательный звук получился. Недостатка мощности УНЧ не ощущаю.
Все классические военные батарейные полевые приемники Р-311, Р-326, Р-323 имеют выход на наушники и в линию. И ничего .. В общем то -да. Цель этих приемников -донести информацию,а не наслаждаться звуками музыки. У меня они все есть,и в первозданном виде -звучат довольно гнусно,в основном из за очень слабого оконечника,и ограниченной полосы унч.
Цель этих приемников -донести информацию,а не наслаждаться звуками музыки
даа у автора тоже непонятные цели - какая будет музыка через кварцевый фильтр? все те же 4-6 кГц.
обычные наушники для батарейного приемника самое то. все остальное это внешние прибамбасы по-желанию.
какая будет музыка через кварцевый фильтр? все те же 4-6 кГц.
Для качественного приёма АМ-станций достаточна полоса 4кГц. Проверено с помощью SDR console.
приёма АМ-станций достаточна полоса 4кГц.мне не нравится, я использую полосу 12кгц для захвата двух полос и несущей с синхронным приемом
я использую полосу 12кгц для захвата двух полос и несущей с синхронным приемом
Для синхронного приёма не нужны широкие полосы. Захват НЕСУЩЕЙ происходит при ЛЮБОЙ полосе.
Лучшие СВ-вещалки излучают в эфире ВЧ-полосу 20кГц. Значит, после АМ-детектора будет полоса по НЧ 10кГц. А такая полоса актуальна ТОЛЬКО для приёма местных СВ-станций. Которых уже нет почти нигде.
А КВ-вещалки излучают в гораздо более узкой полосе. Обычно в полосе 8-9кГц. А это значит, полоса НЧ после АМ-детектора - 4-4,5кГц. Делать полосу в приёмнике шире полосы излучения передатчика нет никакого смысла. Для звука это ровным счётом ничего не даёт, только увеличивает помехи от соседних станций.
целей автора я не знаю, если он хочет получить басовитый SSB, то в любом случае все упрется в размеры диффузора, какой он запихнет в корпус.
Да и лампа оконечника будет жрать половину тока всего приемника... глупо как-то.
целей автора я не знаю
Автор темы чётко прописал задачу:
Задача стоит такая, прием СВ и КВ радиовещательных станций и возможность приема SSB.
Танталовый конденсатор говорите... может обойтись простым электролитическим, добавить емкости и пойдет?
Суть не в величине ёмкости, а в минимизации тока утечки. Как пример таких конденсаторов (из старины) - К52-2 (иначе - ЭТО). Недаром их любил применять военпром.
Дорогой Гудзон, вы не написали какого класса собираетесь строить приемник и для каких целей. От этого зависит схема приемника и сложность его постройки. Если только слушать радиовещательные станции то это одно, а слушать радиолюбителей на одной боковой полосе это совсем другое. Если можно уточните ваши планы.
ex RL7/ A-Ata
14.04.2015, 12:11
Ещё схемка..ВПР 1966г,выпуск 27..http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/%27%27V_pomosch%27_r adiolyubitelyu%27%27/_%27%27V_pomosch%27_ radiolyubitelyu%27%2 7.html#027
Здравствуйте коллеги! Появилось желание собрать приемник на батарейных лампах. Чтоб ни одного полупроводник
Что посоветуете коллеги?
Приемник Р-311
Приемник Р-311можно, только оценить что дешевле целиком его взять или сложить в сумме детали, которые покупает автор.
Тут еще какой момент - попадется в отличном состоянии - лично у меня рука не поднимается - их в заводском состоянии все меньше.
А если уже потрепанный и с вмешательствами -полигон для своего творчества.
ИМХО уберите из своих хотелок AM и делайте все же SSB как задумали с хорошим кварцевым фильтром на 3кГц (опять же плюс только пару-тройку ДПФ на радио диапазоны) , батарейным питанием и наушниками, а для АМ прибретите готовый транзисторный VEF-202
gudzon-m
14.04.2015, 13:07
4700пф с анода это много. Достаточно будет 33-100пф и сигнал наверно надо подавать на первую сетку VL4 через минимальную ёмкость
Было дело в детстве, я даже не подпаивал а просто приклеил проводок от дополнительного гетеродина к дорожке лампы в радиоле рекорд 31? и этого вполне хватило.
Что вы думаете по поводу КФ? Какого порядка порядка планируете?
Планирую четырехкристальный фильтр, так как нет опыта в построении таковых.
У вас есть измеритель АЧХ? Например как NWT-7.
Есть, NWT-200.
чудо-лампа 4П1Л
Нужно подумать, так как полностью переворачивает всю схему питания. И еще по поводу выходной мощности, имею приемник СЕЛГА у него УНЧ мощностью 100мВт но жаловаться на громкость не приходится.
даа у автора тоже непонятные цели - какая будет музыка через кварцевый фильтр? все те же 4-6 кГц.
Я чуть раньше спрашивал, по поводу разных фильтров для АМ и SSB и их переключении, никто не ответил. Подскажите пожалуйста, можно ли кварцевый фильтр изготовить шириной полосы 9-12кГц? И как вообще идея с переключаем?
Дорогой Гудзон, вы не написали какого класса собираетесь строить приемник и для каких целей. От этого зависит схема приемника и сложность его постройки. Если только слушать радиовещательные станции то это одно, а слушать радиолюбителей на одной боковой полосе это совсем другое. Если можно уточните ваши планы.
Отвечаю:
Автор темы чётко прописал задачу:
Цитата Сообщение от gudzon-m Посмотреть сообщение
Задача стоит такая, прием СВ и КВ радиовещательных станций и возможность приема SSB.
Подскажите пожалуйста, можно ли кварцевый фильтр изготовить шириной полосы 9-12кГц? И как вообще идея с переключаем?все дело в том, какие попадутся кварцы, с каким резонансным промежутком. Надо будет накупать разные и смотреть.
Лично я думаю, что 4-ный фильтр в среднем можно получить 4кГц, возможно и на каких-то 6кГц максимум. АМ будет принмать, послушайте на любом SDR приемнике в интернете он-лайн и прямо сейчас нам скажете нравится вам прием с полосой 4кгц АМ и для себя решите. Если все нравится, то делаете как задумали по предложенным схемам без переключений. Для АМ лучше приобрести что-то готовое из пьезокерамики на 460кГц: http://www.quartz1.com/price/price.php?group=440
http://websdr.ewi.utwente.n l:8901/
(http://websdr.ewi.utwente.n l:8901/)
gudzon-m
14.04.2015, 13:46
RA4HTN, послушал АМ станции а АМ режиме с полосой в 4 кГц решительно не нравиться. Как же на 460кГц если ПЧ выбрана 8мГц?
Как же на 460кГц если ПЧ выбрана 8мГц?значит переходить на низкую ПЧ, отсюда будет хуже с подавлением зеркалки, т.е. приеник будет становится все более радиовещательным.
Ну либо все же делать изначально радиолюбительский приемник с первой Пч 8 МГц, а функции АМ будут второстпенны и ограничены полосой 5кГц. Т.е. изменить приоритеты в тех. задании. Для первого приемника будет достаточно Вам сделать по такому варианту например на 7МГц, там просто пошире ДПФ и захватите радиовещательные станции.
Задача стоит такая, прием СВ и КВ радиовещательных станций и возможность приема SSB.
Задача стоит такая, прием SSB и возможность приема СВ и КВ радиовещательных станций
gudzon-m
14.04.2015, 14:00
Ммм... не нравиться мне это... а если ПЧ поднять до 10.7 пьезофильтры в продаже есть такие, по поводу каарцев не знаю
Так вот и сделать такое переключение пьезик для АМ а кварцевый для SSB. Как считаете?
Так вот и сделать такое переключение пьезик для АМ а кварцевый для SSB. Как считаете?если ПЧ 10,7Мгц для этих лампешек подойдет почему нет...
только вот возни будет побольше и надо городить переключения...
я не знаю есть ли тут подводные камни, другие подскажите?
по поводу каарцев не знаюи кварцевые на 10.7 есть и широкие и узкие
Gudzon-m 3кГц полоса у КФ то, что надо и для SSB и для АМ. Вот прямо ваш случай кварцы на 8 мГц, и американец ставит их восемь штук. Я принимаю радиолюбителей пятой категории (3100 кГц +/- 100кГц) излучающих АМ на SDR приёмник SOFT ADH-66 в режиме USB/LSB по нулевым биениям с полосой 3кГц очень даже нормально и без "дребезга" сигнала. Также и вещалки принимаю качественно в таком режиме.
Вот эти проэкты особенно нравятся = ССЫЛКА (http://vitsserg.livejournal .com/photo/album/289/?page=1):
http://ic.pics.livejournal. com/vitsserg/16042243/195270/195270_900.jpg
http://ic.pics.livejournal. com/vitsserg/16042243/197359/197359_900.jpg
http://ic.pics.livejournal. com/vitsserg/16042243/199441/199441_900.jpg
http://ic.pics.livejournal. com/vitsserg/16042243/204031/204031_900.jpg
gudzon-m, Посмотрите фильтр от р.с. "Гранит" ФП2П-325-10,700М-15 , он кварцевый правда 15кГц и от ЛЁН-В фп2п4-436-10.7М-15.
А если попробовать на лампах 12-вольтовой серии? Это чтобы питать от аккумулятора или БП 12 вольт и накал и анод. Лампы все одинаковые - 12Ж1Л, а на выход может и 12П17Л. Конечно, анодное 12 вольт маловато, но зато как удобно.
У фп2п4-436-10.7М-15 входное и выходное сопротивление 3.9 ком ,наверное будет легко согласовать с ламповыми каскадами.
gudzon-m
14.04.2015, 23:45
Послушал вещательные станции в AM и SSB по большому счету разницы нет, но один нюанс таки огорчает. Настройку необходимо производить очень точно, в противном случае сами знаете что. И опять же, если а АМ частота уплывет хоть на 500 герц то мы ничего не заметим и не почувствуем а в SSB играет рояль даже 50 герц. Так что не вариант.
Видимо все таки придется делать два раздельных кварцевых фильтра.
Для АМ нашел вот такой, ФП2П4-490-03, он не дорогой (150р.)
199972
Это фильтр 8-го порядка с частотой 10.7 МГц и полосой 15 КГц. Правда не понятно как его согласовывать...
А для SSB все сложнее и тут я окончательно запутался. Помогите пожалуйста с выбором, что бы и не дорого и сердито. Спасибо.
gudzon-m, Тут вот человек мучился с таким http://www.radioscanner.ru/forum/topic29509-2.html
Блин у меня валом Льнов с фильтрами, подарил бы, вобще и у вас можно найти наверное ,хоть кусок приёмника от оной станции.
ФП2П4-490-01-2 полоса 2.75 кГц.
Технические параметры фильтров завода "Метеор" (ФП2П4-XXX) http://www.radioscanner.ru/files/electronics/file3493/
gudzon-m
15.04.2015, 00:56
UR5ZEW, посмотрите личку.
To gudzon-m в своё время делал трансивер Клопик со смесителями на ключевых микросхемах и там по схеме два четырёхкристальных фильтра через каскад УПЧ, кварцы на 10мГц поставил одинаковые ёмкости на 33пф и...... получил полосу пропускания 7.5 кГц! В итоге конденсаторы 100пф и полоса меньше трёх кГц. Вам нужно помакетировать КФ на ваших кварцах, для начала четырёхкристальный а потом и восьмикристальный. Может быть у вас получится два фильтра на узкую и широкую полосы. Опорный генератор надо будет сопрягать только с узким фильтром. Надо пробовать! Тем более у вас есть измеритель АЧХ NWT-2000.
А как шикарно звучит ЭМФ на 6 кгц! Какая прямоугольность!
Для АМ нашел вот такой, ФП2П4-490-03, он не дорогой (150р.)
Это фильтр 8-го порядка с частотой 10.7 МГц и полосой 15 КГц.
Для АМ - никуда не годится такая широкая полоса. Особенно на КВ-бендах. Избиралово будет никакое. Например, в моём Айкоме IC-735 полоса в АМ - 9,5кГц. Для приёма вещалок на КВ - фуфло полное, годится только для приёма местных СВ-вещалок (которых уже давно нет, hi!)...
А как шикарно звучит ЭМФ на 6 кгц! Какая прямоугольность!
Чем лучше прямоугольность - тем хуже звучит АМ. Проверено десятилетиями. Например, у EKD-300 ооочень крутые ЭМФ-ы (КРУЧЕ НЕТ!), но звук АМ-станций далекоооо оставляет желать лучшего.
Самый лучший звук для АМ - когда в качестве полосового фильтра использованы обычные LC-контура.
Например, в Р-399А и Катранах есть положение переключателя полос "4К" (колокольная АЧХ, полоса 4кГц, работает LC-полосовик, а не ЭМФ). Звук АМ-станций замечательный, мягко-лампово-радиольный. И при этом относительно неплохое избиралово.
вот такие никто не пробовал?
199980
199981
ex RL7/ A-Ata
15.04.2015, 13:54
Конечно, анодное 12 вольт маловато, Выпрямитель по удвоению спасёт положение
Добавлено через 37 минут(ы):
по удвоению (12*2)*коэф.1,4=33,6 v
gudzon-m
15.04.2015, 21:22
Выпрямитель по удвоению спасёт положение
Простите, а как с аккумулятора мы удвоим напряжение таким выпрямителем?
а как с аккумулятора мы удвоим напряжение
Любым dc-dc преобразователем,к примеру (http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m57 0.l1313.TR11.TRC1.A0 .H0.Xdc-dc.TRS0&_nkw=dc-dc&_sacat=0) или можно по старинке на транзисторе (http://nauchebe.net/2010/06/avtogeneratornye-preobrazovateli-napryazheniya/) собрать, там всегото несколько деталюшек.
gudzon-m
15.04.2015, 22:10
Сашоок, это понятно, но задача стоит: без единого полупроводника.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot