PDA

Просмотр полной версии : Простая, но эффективная антенна на 80-40м



Страницы : [1] 2

R4AAY
13.04.2015, 10:11
И так, поучавствовал Я вчера в соревнованиях посвященных 120лет радио на (20-ке, на 6-7ват), ПОНРАВИЛОСЬ, но на одном диапазоне трудновато набрать очков, вот и хочу поставить антенну еще на 80м, 40м. Местность деревенская и на большую высоту поднять не получится. Конечно поставить бы штырь какой-нибудь, но он наверное не будет работать на 80м или будет огромной высоты. Есть ал. трубы 22, 20, 18, 16, 14, 12, 10, 8мм по 2м, хотелось ба их тоже применить. Есть предложения?

Serg
13.04.2015, 10:36
Есть ал. трубы 22, 20, 18, 16, 14, 12, 10, 8мм по 2м, хотелось ба их тоже применить. Есть предложения?

Если на 80метров нужна антенна, сделать более реальную мачту метров 14-16. Там уже повесить инвертед-ви классику 80+40, а можно и GP dl2kq сделать.
Алюминиевые трубки отложить на постройку яги на ВЧ диапазоны.

Георгий Назаров
13.04.2015, 10:44
Есть ал. трубы 22, 20, 18, 16, 14, 12, 10, 8мм по 2м, хотелось ба их тоже применить. Есть предложения?
K3EQ.
199844 199845

R4AAY
13.04.2015, 10:44
сделать более реальную мачту метров 14-16
Оттяжки надо же орешками разбивать, а у меня их тю-тю. Может есть альтернатива этим изоляторам? Конечно купить не проблема, но это все время... Антенну из удочки делать не хочу, уроган сломал уже один вертикал из удочки, да и не эстетично это.

Eugene163
13.04.2015, 10:48
Вот ещё такие...199846199847

Serg
13.04.2015, 10:50
Оттяжки надо же орешками разбивать, а у меня их тю-тю. Может есть альтернатива этим изоляторам? Конечно купить не проблема, но это все время...

Такие конструкции из подручных материалов не делаются, купите орехи, ну неделя-две пройдет, будет время остальное подготовить.

rk6arc
13.04.2015, 10:58
вот тут я заказывал мачты. пришли быстро http://www.tvs.ru/mast-bracket/antenna-mast.html

RW6MIT
13.04.2015, 12:11
На 80 делать особо нечего. Обычный диполь на 40ку 2 куска провода по 11 метров, потом подгоняете в диапазон, делается за пол часа. Идеальный вариант дельта с вертикальной поляризацией, ну надо диэлектрическую мачту, делал на алюминиевой на разные диапазоны, тоже быстро делается и хорошо работает экономично по матерьяло-трудо затратам.

199855

roma59
13.04.2015, 12:22
Всё зависит от того в каких соревнованиях хотите учавствовать и выигрывать конечно .Если по месту до 1000 км одни антенны Если в мировом масштабе то другие .

R4AAY
13.04.2015, 12:59
Всё зависит от того в каких соревнованиях хотите учавствовать и выигрывать конечно
По месту пока, а там посмотрим. Сначала понять что к чему, че куда.

yl2gl
13.04.2015, 13:20
Оттяжки надо же орешками разбивать, а у меня их тю-тю. Может есть альтернатива этим изоляторам?
Оттяжки разбил текстолитовыми брусками, напиленными из листового материала толщиной 5..6 мм. Стоят годами и ничего с ними не делается.
Антенна IV на 40 и 80 метров (http://yl2gl.ucoz.net/forum/7-71-1) с запиткой открытой линией - строится на всех диапазонах и отвечают очень неплохо.

9twa
13.04.2015, 14:40
Конечно поставить бы штырь какой-нибудь, но он наверное не будет работать на 80м или будет огромной высоты. Есть ал. трубы 22, 20, 18, 16, 14, 12, 10, 8мм по 2м, хотелось ба их тоже применить. Есть предложения?


Посмотрите эту антенну DL2KQ
http://dl2kq.de/ant/3-1.htm

UN8CR
13.04.2015, 14:50
Может не совсем по теме, но всё-таки спрошу.
Сделал себе антенну на диапазоны 80,40 и 10м. Высота "мачты" конечно небольшая ~4.5 метра. Установлена на крыше 5-го этажа. КСВ везде не более 1,45, кроме 80м – там около 2х. Диапазоны 80,15 и 10 метров работают нормально, но на 40м стоит шум +15+20. Станций почти неслышно – только их присутствие, хотя эти же лучи работают на 15м "на ура".
Как победить 40м?
199865

Serg
13.04.2015, 15:15
Как победить 40м?

Искать с каким-нибудь дегеном в руках локальный источник помех.

Модест Петрович
13.04.2015, 15:18
yl2gl
могу представить, как ветром ее болтает... парусность не маленькая.
не думали использовать что нибудь типа ПРППМ?

rw4hfn
13.04.2015, 15:26
Чтобы оттяжки не разбивать "орехами", нужно заставить их излучать. Мачта - диэлектрик.

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?28698-quot-%CE%E1%FC%E5%EC%ED%F B%E5-quot-%E2%E5%F0%F2%E8%EA%E 0%EB%FB-%F0%F3%EA%EE%EF%E8%F 1%E8-%ED%E5-%E3%EE%F0%FF%F2!&p=1081046&viewfull=1#post10810 46

Конструктив DL2KQ, но 80 и 40 без коммутации и с короткими противовесами.

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?28863-%C0%ED%F2%E5%ED%ED%E 0-GP-5-8-%ED%E0-40%EC-1-4-%ED%E0-80%EC-%E1%E5%E7-%EF%E5%F0%E5%EA%EB%F E%F7%E5%ED%E8%E9&p=1020468&viewfull=1#post10204 68

Укороченный inv V от него же и моя модель в тех же габаритах.

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25805-%D3%EA%EE%F0%EE%F7%E 5%ED%ED%FB%E9-Inv-V-%ED%E0-80-%EC-%EE%F2-DL2KQ

UA9AU
13.04.2015, 16:57
Может вот это? Катушка 87.2 мкГн.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?27740-Sl%EE%F0%E5r-%ED%E0-%E4%E8%E0%EF%E0%E7%E E%ED%FB-160-80-40-%EC%E5%F2%F0%EE%E2
Где-то встречал рисунок с размерами в метрах.

4Victor
13.04.2015, 17:34
Serg скорей всего прав, ищите источник помех. Вероятнее всего усилители кабельного ТВ с импульсными источниками питания .
Вот Вам пример: У меня есть радиостанция Bao UV-5RA в которой есть встроен приемник ФМ и есть китайская энергозберегающая лампочка при включении которой полностью гасится-пропадает на ФМ только "Русское радио" все остальное ФМ поет аж бегом. Выводы делайте Сами.

roma59
13.04.2015, 18:00
По месту пока, а там посмотрим. Я бы присмотрелся к антеннам с переключаемой диаграммой направленности Сам когда задумывался Конкретно не могу предложить.Штыри не советовал бы Вы же хотите по месту

yl2gl
13.04.2015, 18:38
yl2gl
могу представить, как ветром ее болтает... парусность не маленькая.
не думали использовать что нибудь типа ПРППМ?
Болтает и очень здорово, но ничего другого под рукой найти не смог...:-(

R2MA
13.04.2015, 21:18
Евгений, из таких тоненьких АЛЮМИНИЕВЫХ трубок, нормальный штырь не поставить. Сломается при подъёме. Очень аккуратно нужно такое поднимать. Из более "толстых" дюралевых труб ставили и то, думали, что "хана" антенне будет!!

R6CW_Alex
13.04.2015, 21:54
несколько копеек .... от простого к сложному.
1. принцип антенны UA4PA - длина линии с учетом Кук + длина проводов излучателя должна быть равна/кратна половине длины волны самого низкочастотного диапазона.
1.1. например IV - инвертед вии с размерами для 40м - это 2 луча примерно по 10.5метра. половина длины волны для 80м = 42.5м. 42.5-10.5=30м х 0.66 = 20м. итого Вам нужно будет около 20м кабеля с любым волновым сопротивлением. антенна будет работать на 80-40-20-15-10м. если выход ламповый, то дополнительных тюнеров не нужно. если транзисторный - подойдет любой.
1.2. можно сделать подобие вертикала с теми же размерами. один провод закинуть на дерево или еще куда, можно с наклоном. противовесов хватит и пару.
немного сложней.
антенны такого типа в настройке не нуждаются - главное точно соблюсти размеры.

2. любая мачта от 10м и выше. на ней делаете вертикальный треугольник 40м диапазона с периметром примерно 43.45м. точка запитки - середина нижней стороны. кабель (я ставил) 75 Ом. чтобы антенна заработала на 80м. в точку запитки к оплетке кабеля прицепляете 2-4 противоввеса примерно по 21м. противовесы при мачте 10м и нижней стороне 2м от землитоже будут примерно на такой высоте.
настройка антенны на 40м -периметром треугольника , на 80м - длиной противовесов.
не смотря на разные теории. антенна сносно работает "на даль". у меня была растянута с востока на запад. при этом на 40м на 100 ватт отвечали, СА, ЮА, япония, австралия. на80м, также отвечали американцы и японцы. работала и на более высокочастотных диапазонах. еще лучшие результаты от нее можно получить если подвесить одним углом вниз и питать в этот угол. в таком виде у меня 40м треугольник работал даже на 160м, правда, входное сопротивление там было 500 ом. но это не мешало работе. корреспонденты на 160 были от франции до красноярска.
противовесы можно изгибать, если не помещаются прямо. для этого я брал леску, делал скобзящую петлю и оттягивал противовес в сторону до необхдимого натяжения.

с изоляторами можете не морочиться. для оттяжек отлично подходит 1мм рыболовная леска.

yl2gl
13.04.2015, 22:02
с изоляторами можете не морочиться. для оттяжек отлично подходит 1мм рыболовная леска.
На солнце разрушается, на долго не хватит.

R6CW_Alex
13.04.2015, 22:22
На солнце разрушается, на долго не хватит.
пока еще не подводила. используется только для растяжки полотен антенн, противовесов.

RK6AQA
13.04.2015, 22:28
Посмотрите антенну Грачёва - UA6AGW.

Георгий Назаров
14.04.2015, 00:05
R4AAY, Исходите из площади своего участка.
- возможно растянуть полотна полноразмерной Inv-V и установить нормальную по высоте мачту.
На низкой мачте антенной Inv-V, только НЛО пугать или в "огороде" работать.
Как вариант (по простоте) UA4PA со штырем высотой 10,2 метра, составленный из Al труб, коие у Вас имеются.
Делал когда-то такой вертикал, работал не плохо (Al трубы были от 28мм до 10мм) растягивал капроновым шнуром 6мм, в три яруса.
Линия была выполнена из кабеля 75Ом.
Вот осталось несколько фото моего изготовления СУ и антенны UA4PA.

199897 199898 199899
Удачи Вам в выборе и установке антенны!!!
Best DX's!

Добавлено через 34 минут(ы):

Вот статья В. Гладкова, RW4HDK из журнала Радиодизайн.
Делал по этой статье.

UA9AU
14.04.2015, 05:59
Вопрос-
есть ли смысл излишек фидера свернуть в кольцо, и расположить у основания этого штыря, под противовесами? Или,вообще, на трубе сантехнической, 100мм диаметром, дроссель из этого кабеля намотать?

UN8CR
14.04.2015, 06:38
"Вертикал из удочки" на 14Мгц
199907199908

UA9AU
14.04.2015, 06:48
Я именно про штырь UA4PA интересуюсь.В нём настроенный фидер (конкретной длины), и не помешает ли дроссель его работе?

HAZ
14.04.2015, 08:10
Нет, не помешает.

R3DE
14.04.2015, 08:24
R4AAY,


Простая, и оочень эфективная антенна на все диапазоны - это усилитель и деревня.:super:

Если хочется больше - то это уже будет сложная антенна. И не каждому подсилу.:cry:

R4AAY
14.04.2015, 09:33
Евгений, из таких тоненьких АЛЮМИНИЕВЫХ трубок, нормальный штырь не поставить. Сломается при подъёме. Очень аккуратно нужно такое поднимать.
Значит отбрасываем этот вариант вообще, приберегу трубки на вч диапазоны.


Исходите из площади своего участка.
- возможно растянуть полотна полноразмерной Inv-V и установить нормальную по высоте мачту.
Впринципе есть возможность поставить металлическую мачту 13м, и растянуть полотна Inv-V для 80м, площади участка должно хватить. Вот только нет кабеля 50ом и орешков для оттяжек.

Добавлено через 31 минут(ы):


Я бы присмотрелся к антеннам с переключаемой диаграммой направленности
Ну это пока сильно круто...


Простая, и оочень эфективная антенна на все диапазоны - это усилитель и деревня
Эти пункты уже выполнены, осталось дело за антенной.

Добавлено через 7 минут(ы):


На 80 делать особо нечего.
А может повесить дельту на 80м и запитать ее воздушной линией? Один из углов могу поднять метров на 9-11, остальные 5-6.

Serg
14.04.2015, 09:41
Впринципе есть возможность поставить металлическую мачту 13м, и растянуть полотна Inv-V для 80м, площади участка должно хватить. Вот только нет кабеля 50ом и орешков для оттяжек.

Уже бы орешки заказали вчера, объявления есть в интернете. А кабель можно и 75 Ом, только длиной пол волны на 80метров или кратно этому, с учетом к. укор. Получается нормально и на 40м, т.к. диапазоны кратные, естественно антенных лучей две пары нужно, восьмидесяточные и перпендикулярно на 40метров более короткие, как по классике.



А может повесить дельту на 80м и запитать ее воздушной линией? Один из углов могу поднять метров на 9-11, остальные 5-6.

Если площадь свободная - можно и повесить, а если она будет между построек или ближе к сетевым проводам, чем другие антенны, ничего хорошего не будет.

---


Я именно про штырь UA4PA интересуюсь.В нём настроенный фидер (конкретной длины), и не помешает ли дроссель его работе?

На диапазонах, где длина штыря еще больше или равна 1/4 не помешает дроссель. На 80метров может помешать т.к. на основе антенного эффекта фидера там эта антенна в основном и работает (в связи со своей малой длиной и большим ксв в фидере).

R3DE
14.04.2015, 09:47
R4AAY, Эти пункты уже выполнены, осталось дело за антенной.

Это правильно.
Но тогда не надо пытаться обманывать себя. Эффективная антенна не может быть простой ( короткой, низкой, дешевой, не требующей настройки и т. д. и главное много диапазонной и одновременно хорошо приемной и хорошо передающей).:ржач:

R4AAY
14.04.2015, 11:39
Уже бы орешки заказали вчера
Ну как-то не получилось вчера, Я эти орешки в руках даже не держал и не знаю какой выбрать ИАО-2 или ИАО-3 для оттяжек на мачту 10-15м.



Если площадь свободная - можно и повесить, а если она будет между построек или ближе к сетевым проводам, чем другие антенны, ничего хорошего не будет.
Будет между построек, конечно можно и за двором повесить, но там уже нужно метров 80кабеля:shock:

yl2gl
14.04.2015, 11:45
От кабеля лучше однозначно отказываться! Пока использовал коаксиальный кабель, то имел однодиапазонный вариант антенны с узкой полосой пропускания, не перекрывающей по КСВ 2 даже весь 80 метровый диапазон (только порядка 150 кГц). При использовании открытой линии антенну можно настроить везде и с минимальными потерями в питающей линии.

Serg
14.04.2015, 12:06
Я эти орешки в руках даже не держал и не знаю какой выбрать ИАО-2

ИАО-2 хватит вполне. Более крупными уже фермовые мачты растягивают. Выбирайте покрытые блестящей глазурью, т.к. иногда не покрытые продают (видимо уворованные с места производства).
Растянуть мачту обычной оцинковкой можно 3-4мм с талрепами. Китайские тросики в оболочке - редкое д., хотя многие берут, думая, что качественное изделие.


не перекрывающей по КСВ 2 даже весь 80 метровый диапазон (только порядка 150 кГц). При использовании открытой линии антенну можно настроить везде и с минимальными потерями в питающей линии

На НЧ диапазонах и через кабель не есть проблема (потери незначительные при частотах 3-7МГц и ксв2-3) подстроить антенну на краях диапазона, а мороки с двухпроводкой и "каширными" тюнерами куда больше.



Будет между построек, конечно можно и за двором повесить, но там уже нужно метров 80кабеля

Будьте готовы слушать шумы бытовой техники и возможные помехи на нее. В таком случае лучше диполя, но находящиеся подальше от всего этого дела.

Георгий Назаров
14.04.2015, 12:39
Китайские тросики в оболочке - редкое д., хотя многие берут, думая, что качественное изделие.
У меня уже 5 лет (пять) стоят тросики в оболочке (зеленого цвета), привезены из Китая и не чего им не делается.

199927

Погоды и климатические условия еще такие держат, дай Бог!

UA9AU
14.04.2015, 13:36
У меня есть ещё интересный вопрос, всё про кабель:oops:.Нужен поллямбдный повторитель для 160м диапазона. Отмерил руками примерно 56м.
Закоротил конец кабеля, подключил мост UA9AA... Легко нашёл нужную длину кабеля, подцепил ещё и 150 ом резюк на кабель, "увидел" это сопротивление и на приборе, причём и на 80, и на 40м диапазонах.
НО! Когда я подключил этот кабель к антенному коммутатору на стене у трансивера, от которого идёт 130см кабель до выхода УМ,а от УМ ещё 130см до выхода трансивера, то частота кабеля-повторителя уменьшилась на 150 кГц, и оказалась на 1720кГц вместо 1850.
Как быть? Кабель тупо подрезать на эти 260см, или что? КСВ-метр встроен в ант.коммутатор, измеряет КСВ в фидерах,которые им выбираю.Или и так сойдёт?

R3DE
14.04.2015, 13:54
...ну изменилась, если тюнер в трансивере отрабатывает то какая разница.
Если хотите что б все правильно было и красиво, то не используйте несогласованных линий (точнее, как тут уже писали -кабелей), то есть согласуйте всё и везде, и антенну в первую очередь.

HAZ
14.04.2015, 15:02
Кабель тупо подрезать на эти 260см, или что?Ну, если длина позволяет, можно и "подрезать". А вообще - и так сойдёт.


...мороки с двухпроводкой и "каширными" тюнерами куда больше.А что, в Кашире какие-то особенные тюнеры выпускают?:roll:

Алекс22
14.04.2015, 15:32
Всё позапрошлое лето в деревне отработал на половинке W3DZZ 80-40, установленной вертикально на мачте 10 метров. Трап, чтобы не болтало ветром, укрепил на мачте, продолжение антенны - было растянуто оттяжкой наклонным лучом в сторону самого ненужного направления. Противовесы - по 4 штуки на 40 и на 80. На 80 противовесы не уместились на участке, пришлось изгибать вдоль границ. Работала антенна на ура, особенно понравилось на 80 метров. На 40 - ке работает как обычный диполь. Замечательно показала себя в полевых условиях.

RN6HFZ
14.04.2015, 15:59
Мачта металлическая была? Кабель-50 Ом?

R6DP
14.04.2015, 18:14
вот такая у меня антенна на не большой высоте и работает не плохо 199950

RV4AI, Sergey
14.04.2015, 20:15
To R6DP: Владимир, "небольшая высота" - это примерно как в гр..., ,простите, в метрах? Трансформатор 1:6? Спасибо! 73!

Serg
14.04.2015, 20:56
А что, в Кашире какие-то особенные тюнеры выпускают?

Нет, имел в виду кошерные (http://lurkmore.to/Кошер), но написал с ошибкой.
Т.е. правильные тюнера, которые чтят фанаты антенн с симметричными фидерами.

HAZ
14.04.2015, 21:15
Т.е. правильные тюнера,...Да я понял, это я так пошутить попытался...может, не слишком удачно...извиняйте.:-(

Трансформатор 1:6?Трансформатор 1:4 (по сопротивлениям, конечно). В одной из тем здесь упоминался такой (применялся в древности, когда не было хороших ферритов); не шибко широкополосный - перекрывает максимум 2-3 смежных диапазона.

R6DP
14.04.2015, 22:19
СергейПетрович,rv4ai антенна висит на высоте 10 метров а концы на 2 метра от земли привязаны к забору полотна из полевки

RV4AI, Sergey
14.04.2015, 22:34
Да я понял, это я так пошутить попытался...может, не слишком удачно...извиняйте.:-(
Трансформатор 1:4 (по сопротивлениям, конечно). В одной из тем здесь упоминался такой (применялся в древности, когда не было хороших ферритов); не шибко широкополосный - перекрывает максимум 2-3 смежных диапазона.
Да, у меня такой с кусочком 75-омного кабеля где-то лежит, кольцо 200, диаметр около 100 мм. А вот с 50-омным надо будет и помоделировать, и посмотреть вживую с соответствующими корректировками Тр. Спасибо, UA4HAZ, R6DP! 73!

Алекс22
15.04.2015, 03:33
Мачта металлическая была? Кабель-50 Ом? Стеклопластик. Была 12 метров, да сломалась до 10. Так и использовал. Кабель 50 Ом. Пробовал кабель 75 Ом, КСВ вырос, но эффективность работы не изменилась. От антенны до шека 18 метров.

UA9AU
15.04.2015, 03:39
Всё позапрошлое лето в деревне отработал на половинке W3DZZ 80-40, установленной вертикально на мачте 10 метров. Трап, чтобы не болтало ветром, укрепил на мачте,
Такая?

RK9AMX
15.04.2015, 20:41
Такая?
Ёперный театр, ну и файлик в архиве...:smile:
Вот в ПДФ, у кого не открылось.

rw4hfn
15.04.2015, 21:57
Антенна работает на 80-40-20.

На 15 и 10 диаграмма кошмарная.

Serg
15.04.2015, 22:14
Антенна работает на 80-40-20.

На 15

Если хвост после трапа опустить вниз, ДН еще так себе на 15, но почти все входные сопротивления разбежались.

rw4hfn
15.04.2015, 22:34
Далеко не всё, что работало в горизонте, разумно ставить торчком... :-(

UA9AU
16.04.2015, 05:22
Антенна работает на 80-40-20.

На 15 и 10 диаграмма кошмарная.
Согласен! Но ведь тема про антенну 80-40м. 20м-уже бонус!
За файлик извиняйте- на компе был весь журнал,но не было электронных ножниц.Сам не пойму как такую вырезку сделал,но WORD открывает!:smile:

UR6EF
16.04.2015, 07:17
Вот такую хотел попробовать. Но пока не вышло :oops:

R6CW_Alex
16.04.2015, 10:42
лет 25 назад повторял в этих размерах, но для 20/40м. на 20м получалось 5/8. на 20 настроилась быстро, на 40 не очень получилось. был конец ноября, на урале. практически уже зима. потому оставил только 20м. правда , через пару месяцев пришлось снять из-за неожиданного переезда.

RX3AQ
16.04.2015, 11:33
Как вариант для рассмотрения. Поставил осенью, на настроить не успел. Семерка заработала сразу, а на трешке частота уползла вниз. Питание отдельное на каждом диапазоне, переключается релюхой.
Моделировать только MAANEC как и любую низковисящую антенну.
73!

Алекс22
16.04.2015, 14:45
Такая? Точно такая.


На 15 и 10 диаграмма кошмарная. Есть хорошие лепестки, если повезёт - работает сносно и на 15 и на 10.


Далеко не всё, что работало в горизонте, разумно ставить торчком...
Как ни странно, при такой высоте подвеса вертикальный "торчок" работает лучше.

Вот такую хотел попробовать. Но пока не вышло
Далеко не всё, о чём пишут в интернете, нужно принимать на веру, особенно если антенну автор сам не пробовал. Из практики - антенны с катушками (укороченные) проигрывают полноразмерным. К примеру W3DZZ - более низкочастотный диапазон будет Уже чем у параллельных диполей, укороченный катушкой вертикал хуже, чем вертикальная антенна с изломом или зонтиком на вершине. Даже если КСВ при этом будет единица

R3DE
16.04.2015, 15:08
Алекс22, антенны с катушками (укороченные) проигрывают

а еще они не надежные, вода, снег, вороны, моща....рано или поздно прошивает.

UR6EF
16.04.2015, 15:14
упс

rw4hfn
16.04.2015, 16:24
Есть хорошие лепестки, если повезёт - работает сносно и на 15 и на 10.


Как ни странно, при такой высоте подвеса вертикальный "торчок" работает
лучше.


укороченный катушкой вертикал хуже, чем вертикальная антенна с изломом или зонтиком на вершине

Банально и безапеляционно... :-(

Алекс22
17.04.2015, 03:47
Банально и безапеляционно... Да нет, к сожалению ху ист да. Всем мечтающим соорудить супер - антенну из материалов с просторов интернета и своих собственных мыслей - советую очень внимательно полистать книгу И.В.Гончаренко "Простые КВ антенны". Там есть ответы почти на все чужие и свои мысли. Жалко поздно попалась, сколько б времени сэкономил! Не говоря уж о кабеле, мачтах, и куче искусанных проводов. Клумбы так истоптали, что там даже трава не растёт...

Эфендэм
17.04.2015, 07:54
Использую траповую двойную двухдиапазонную базуку ULTIMAX 40/80 производства USA. Подвешена с крыши девятиэтажки на дерево. На 40-метровом диапазоне работает хорошо, вопросов нет. На 80-метровом диапазоне работает посредственно, на запад до Англии с окрестностями, на восток до Японии, север Африки, южнее связей нет, есть пара связей с Карибами при хорошем прохождении.
На базуку шум эфира поменьше, чем на траповый диполь 20-40-80, висевший на этом же месте (город).

R3DE
17.04.2015, 08:58
Алекс22, Жалко поздно попалась, сколько б времени сэкономил!

Чужие мысли и опыт не дорого стоят ( только это не камень в адрес уважаемых дл2кщ, ра6аоо и не превзайденного ни кем АЙЗЕНБЕРГА!!!).

Клумбы так истоптали, что там даже трава не растёт

Если жалеть о клумбах и истоптаных ботинках так может и радио заниматься не надо. А лежать на диване и смотреть телевизор:ржач:

merya
17.04.2015, 10:30
Идеальный вариант дельта с вертикальной поляризацией, ну надо диэлектрическую мачту, делал на алюминиевой на разные диапазоны, тоже быстро делается и хорошо работает экономично по матерьяло-трудо затратам.
Очень хороший вариант. Причем вертикальная дельта не так требовательна к высоте подвеса, как дельта с горизонтальной поляризацией. И разместить ее можно на обычной 10-12-метровой мачте, при этом до земли еще будет метра 4 от нижней части антенны. Вполне нормальная высота для дельты.

ut3ib
17.04.2015, 10:34
Идеальный вариант дельта с вертикальной поляризацией, ну надо диэлектрическую мачту
Устанавливал пару лет тому на стеклопластиковой мачте.
50 Ом не получилось ни за какие коврижки. Минимум около 75 Ом. Но с некой реактивностью. Коаксиальный трансформатор 75/50 не дал результата. Так и оставил работать при КСВ ~ 1.5

HAZ
17.04.2015, 12:23
50 Ом не получилось ни за какие коврижки.А какие именно "коврижки" пробовали? Зависимость там простая - для понижения вх. сопротивления нужно удлинять нижнюю сторону, и соответственно уменьшать высоту дельты (укорачивать боковые стороны). Пробовали? До какого предела дошли?

R6LCF
17.04.2015, 13:10
Вопрос-
есть ли смысл излишек фидера свернуть в кольцо, и расположить у основания этого штыря, под противовесами? Или,вообще, на трубе сантехнической, 100мм диаметром, дроссель из этого кабеля намотать?
Есть! У меня пока не было в метре от точки запитки 0,5м труб от мониторов и на кольце 160мм -10 витков кабеля на том месте где вертикальный кабель переходит в горизонтальный ,а вообще по длине кабель где то 28-29м и это на 14мгц и антенна заработала. 6м от крыши на стальной мачте и мачта заземлена.Штырь удлиненный (конденсатор в основании штыря) и работа ну очень понравилась.Особых связей нет но Япония ,Корея ,Китай легко да и то только из за приема(вертикал,что с него взять по приему)

Добавлено через 6 минут(ы):


На низкой мачте антенной Inv-V, только НЛО пугать или в "огороде" работать.
У меня стояла IV на 40/80м на стеклотекстолитовой мачте L=14м .На 80м нормально,на 40м хорошо ,а вот на 15м отлично.IV на 40/80м строился на 15м и результаты Индонезия,Япония,вся Центральная Америка,Канада.Брази лию забыл.... Но мачта диэлектрик это важно.А когда говорят что нет,это люди не в курсе,а так поговорить ни о чем.Вообщем доволен!
Почему снял,ставлю мачту 12м и AD3-3-5.Результаты будут еще выше!

rw4hfn
17.04.2015, 13:44
советую очень внимательно полистать книгу И.В.Гончаренко "Простые КВ антенны". Там есть ответы почти на все чужие и свои мысли. Жалко поздно попалась, сколько б времени сэкономил! Не говоря уж о кабеле, мачтах, и куче искусанных проводов.

Я, в свою очередь, советую не только ЧИТАТЬ книжки Гончаренко, но и параллельно тыкать пальчиком в моделировщиик...

И кусать провода, только 77 раз смоделировав кусаемое.

R6LCF
17.04.2015, 13:52
И кусать провода, только 77 раз смоделировав кусаемое.
Вот с этим согласен.Моделировщи к это благо но конкретно по месту,результаты иногда ну просто не предсказуемые и замеры...замеры постоянно.Стояли на расстоянии 5-7м IV на 40/80м и удлиненный штырь на 20м.Настройка штыря конденсатором 14100кГц. IV убрал настройка штыря переместилась на 14350кГц .Конденсатором вернул куда следует.Сейчас работа штыря радует!А как иначе,IV занимало всю крышу 10м на 60м.Вот так!

Serg
17.04.2015, 14:01
а вот на 15м отлично.IV на 40/80м строился на 15м и результаты
...
Почему снял,ставлю мачту 12м и AD3-3-5.Результаты будут еще выше!

Если бы не сняли, "разрыв сознания" в сравнении на 15метров сороковочного инвертера и 3эл яги гарантирован... :super:
Говорить, что он там хорошо работает можно, если не было с чем сравнить и попали на периоды хорошего прохождения.

rw4hfn
17.04.2015, 14:27
для понижения вх. сопротивления нужно удлинять нижнюю сторону, и соответственно уменьшать высоту дельты (укорачивать боковые стороны).

ОФФ\

Есть более изящный способ.

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?28698-quot-%CE%E1%FC%E5%EC%ED%F B%E5-quot-%E2%E5%F0%F2%E8%EA%E 0%EB%FB-%F0%F3%EA%EE%EF%E8%F 1%E8-%ED%E5-%E3%EE%F0%FF%F2!&p=1094917&viewfull=1#post10949 17

merya
17.04.2015, 14:37
Зависимость там простая - для понижения вх. сопротивления нужно удлинять нижнюю сторону, и соответственно уменьшать высоту дельты (укорачивать боковые стороны).
Спасибо за идею. Честно говоря не знал о таком способе понижения вх.сопротивления дельты. А мы прошлой зимой с товарищем ломали голову, вроде и антенна в резонансе и высота подвеса небольшая, по идее сопротивление дельты должно быть 120 ом, но она висела близко к земле и как раз должна быть в районе 50-60 ти Ом, но КСВ так ниже 1.7 не удавалось понизить. Ну теперь буду знать. Век живи - век учись:-P

R6LCF
17.04.2015, 19:45
Если бы не сняли, "разрыв сознания" в сравнении на 15метров сороковочного инвертера и 3эл яги гарантирован...
Говорить, что он там хорошо работает можно, если не было с чем сравнить и попали на периоды хорошего прохождения.
А никто и не спорит ,что Яги значительно лучше.Речь идет о простой в повторении и достаточно эффективной проволочной антенне и только.Тема то об этом.Если на 80/40 м то IV проще и доступнее других.А если что то на......,и подальше и на 40м то однозначно вертикал.Кто спорит.А если еще и сельская местность то вертикал однозначно,помех то минимум не город.А если есть мачта диэлектрик то и вертикальный треугольник отлично будет,необходимо экспериментировать ,а не на клаву давить.Только в сравнении познается истина.Какие проблемы!

UR6EF
17.04.2015, 19:53
А если есть мачта диэлектрик А если нет? Раньше я на удочке делал. И противовес на 80 добавлял, то на 80 метров работает. Но в узком диапазоне ну и эффективность так себе.

R6LCF
17.04.2015, 20:03
А если нет? Раньше я на удочке делал.
Да можно и на удочке наверное но я не делал никогда даже на природу.Я предпочитаю посерьезнее конструкции.На 80м вертикальный треугольник не делал ,а на 40м делал и достаточно эффективно работал,материал двойная толстая полевка П-268,полоса то что надо,поэтому и говорю о мачте ,а не удочке.Ничего нового ,все стандартное,все уже придумано до нас может только незаслуженно забыто.Ну как то так!

Алекс22
17.04.2015, 20:19
только 77 раз смоделировав кусаемое.Чтобы понять - а Гончаренко ведь предупреждал!!! ?


Честно говоря не знал о таком способе понижения вх.сопротивления дельты. Так меняется не только сопротивление антенны, но и частота резонанса, а значит - и эффективность работы антенны, к тому же лепестки направленности гуляют как хотят...

R2PM
17.04.2015, 20:26
Доброе время суток уважаемые коллеги!!!
Есть ещё один вариант для поставленной задачи:
Заземленный GP на 80/40/30/20 m

от DL2KQ http://dl2kq.de/ant/3-46.htm.
С уважением Виктор R2PM

Алекс22
17.04.2015, 20:32
Эта антенна не относится к простым. Чтобы настроить - попотеешь. С тем же результатом, что и два параллельных вертикала 80-40 и 20-10. Тем более что найти поле для раскладки противовесов - тоже проблема.

R2PM
17.04.2015, 20:36
Эта антенна не относится к простым. Чтобы настроить - попотеешь.

Добрый вечер!!!
Что тут сложного, а антенна, которая не требует настройки, больше похожа на нагрузочный резистор.Так и настройка вся внизу, на подстилающей поверхности.
С уважением Виктор R2PM

Serg
17.04.2015, 20:42
Тема то об этом.Если на 80/40 м то IV проще и доступнее других.А если что то на......,и подальше и на 40м то однозначно вертикал.Кто спорит.

Что-то вы о другом пишете. Речь шла о использовании 40м ИВ на 21МГц и вашем восторге его работой там. Да он работает там, верней делает вид за счет более-менее низкого ксв т.к. его длина там 3/4 волны, но отдельная простая диапазонная антенна на 15м будет получше.

R6LCF
17.04.2015, 21:46
но отдельная простая диапазонная антенна на 15м будет получше.
С чего вы это взяли.Вы пробовали? Я,например ,делал вертикал на 15м и не сказал бы ,что лучше(делал и диполь диапазонный на 15м,не понравилось,может из за низкой высоты подвеса) хотя КСВ у меня как всегда ,близко к 1.0.Пробовать необходимо и сравнивать.А уж по приему вообще не в какие сравнения по шумам и помехам.Только условия я описал: мачта диэлектрик,Балун(сим метрирующий Тр.) на верху мачты и КСВ в диапазоне 2.0-3.0 что легко согласовывается даже тюнером радио,не говоря о внешнем тюнере.(я вообще не считаю КСВ чем то из ряда вон,это степень согласования и только,антенна же не знает ,что нам необходимо именно 50Ом).Я прежде чем что то говорить ,делаю.Ну как то так!
Да вот еще:если уж сравнивать работу IV на 80/40м чудес нет ,излучение в зенит,а вот на 15м не уверен......Результа ты говорят о другом.Вот я о чем!

Serg
17.04.2015, 22:59
на верху мачты и КСВ в диапазоне 2.0-3.0 что легко согласовывается даже тюнером радио,

КСВ даже бывает и лучше, если применялся кабель 75 Ом и попадает определенной длины на 21МГц...


а вот на 15м не уверен.

Из классической литературы известно, что излучатель длиной 3/4 излучает под большим углом, наверно ни у кого нет в этом сомнения. Здесь тоже самое - основной лепесток под 45 градусов, можете проверить в моделировщике, есть и под низким узлом излучение, но там усиление меньше. Что на такой антенне удаются дальние связи (с биг-ганами по правде говоря!) всем известный факт и еще потому, что частота эта удачна для DX даже при среднем проходе, как в этом цикле активности солнца.

R6LCF
17.04.2015, 23:17
Из классической литературы известно, что излучатель длиной 3/4 излучает под большим углом,
Конечно я читал и продолжаю читать классическую и не только литературу но, по порядку:когда то сделав IV и проведя первые связи,не первые уже не помню но как то один болгарин посоветовал сделать мачту из диэлектрика и сказал что не узнаю в работе антенну,сделал дополнил Балуном и стал пробовать на 15м.Как сейчас помню с парнем из Израиля .Он мне рапорт и вопрос ,что я мол киловаттом работаю,я с чего ты это взял,отвечает что по уровню до +20 как знакомые с киловаттом.Было около 200ватт. по факту.Вот с тех пор и радует в работе,несмотря на подобные отзывы на форумах.Так что каждый остается при своем мнении.Я своего не изменил.В конечном итоге речь идет о хорошо работающей антенне IV 80/40м в том числе и на 15м.Доволен,а это для меня важнее всего!

Serg
17.04.2015, 23:28
Как сейчас помню с парнем из Израиля .Он мне рапорт и вопрос ,что я мол киловаттом работаю,я с чего ты это взял,отвечает что по уровню до +20

Ну, на таком расстоянии как UA6-4X так и будет на 21, когда диапазон открыт. Тоже часто включаю на 21 ИВ от 40м, когда надо кого-то быстро сработать из ближних, а антенна направленная стоит на корреспондента боковым минимумом. Так что, как говорят, антенн нужно не одну и разных!

Интересно, как успехи у ТС, орехи заказал уже? ))

Алекс22
18.04.2015, 03:41
Интересно, как успехи у ТС, орехи заказал уже? Ещё не дошли до той степени обсуждения, когда однозначно можно сказать: "Вот это- моё"!

UA9AU
18.04.2015, 04:45
Я 14 числа воткнул,для многочисленных апрельских соревнований, во дворе инвертед на 40м и 80м. Чего тут рассчитывать? Кабель дольше отмерять.Я предпочитаю антенну в шеке через повторитель обмерять,чтоб знать с чем усилителю придётся работать. От этого напрямую зависит температура воздуха,из него выдуваемая!:smile:
Немного поподгибал-понаклонял плечи диполей ( самодельный канатик из петель размагничивания от цветных ТВ большой диагонали-там провода намного больше),получил полосу КСВ по 2 - 3600-3840, и 6900-7250. На 21 чего-то есть,по КСВ, но минимум на 21650. В середине 21мГц диапазона-не лучше 3-х. Тюнер вытаскивает, но при сравнении с 4-мя эл.Яги хочется сразу-же инвертед выдернуть из гнезда. Кстати- при расстояниях до корров менее 2000км разницы в приёме нет.(ЯГИ на такой дистанции не "слышат",а инвертед что-то принимает).На передачу не пробовал.

R6CW_Alex
18.04.2015, 12:04
Очень хороший вариант. Причем вертикальная дельта не так требовательна к высоте подвеса, как дельта с горизонтальной поляризацией. И разместить ее можно на обычной 10-12-метровой мачте, при этом до земли еще будет метра 4 от нижней части антенны. Вполне нормальная высота для дельты. 40 метровай дельта на 10.5 метровой мачте. у меня получалась нижняя сторона 2 метра от земли.

Добавлено через 5 минут(ы):

У меня стояла IV на 40/80м на стеклотекстолитовой мачте L=14м . [/QUOTE]

тут у одного земляка стоит IV на 25 метровой металлической мачте. так на 80 м легко Дюси, Навасса, Кокос. на удивление обладателей вертикалов и сквайеров. но. стоит она на берегу речки ... сосед загорелся себе такую делаь.

R6LCF
18.04.2015, 14:25
тут у одного земляка стоит IV на 25 метровой металлической мачте. так на 80 м легко Дюси, Навасса, Кокос. на удивление обладателей вертикалов и сквайеров. но. стоит она на берегу речки ... сосед загорелся себе такую делаь.
Поддержу вас в этом вопросе.У меня на выездах на 40м IV на стеклопластиковой 10-12м мачте(как поставлю,ветер есть 10,ветра нет 12м) так вот .ставлю на берегу моря буквально,ну по приему понятно шумов "0" и прием на высоте ,а вот удивительно на передачу,ну очень неплохо с учетом мобильного питания.Ну за вертикал на 20/15/10м там же я вообще молчу вот тут уж никто не верит ,что мобильная станция.Ну вот так!

R6CW_Alex
18.04.2015, 18:03
так и есть. но при условии, что поляризация вертикальная, т.е. зпитка или в один из нижних углов или в 1/4 от вершины. но тут играет роль и высота. как то рисовал в ММАНе антенны под 50 и 75 ом при неизменной высоте. с уменьшением "высоты" антенны уменьшается и входное сопротвление. но недавно рисовал снова рамки. также легко получилось при неизменной форме рамки изменить ее входное сопротивление с 50 на 75 ом. может пригодится.

Добавлено через 12 минут(ы):

не обязательно диэлектрик. у меня 80м несимметричный треугольник висел почти вертикально, короткая сторона, куда питался, была метров 18-20.потом его как бы сдвинул по линии нижней стороны. но при этом треугольнк стал строго вертикальным. точка запитки оказалась около мачты а длинная наклонная сторона стала частью оттяжки верхнего яруса мачты. показалось, что стал работате еще лучше. как раз на такой антенне в ARRL CW в подгруппе qrp получилось 1 место на 80 метрах и RDXC следом 7 в этой же подгруппе, на этот треугольник. телескоп от Р-409 резонанс его мог быть близко к 80 метрам. треугольник был растянут на юг от мачты.
после на этом месте повесил 40м треугольник и в нижний угол добавил 3 изогнутых противовеса для 80 метров. кстати, как и у Вас полоса с небольшим ксв получалась килогерц 50. позже тругольник перевесил между двух мачт и стало 4 прямых противовеса. было свободное время и стал работать с каждм противовесом по отдельности ... и глядя в комп, подключенный к АА-330, удалось, регулируя каждый противовес по отдельности, получить полосу с ксв менее 1.4 от 3500 до 3750 !

Добавлено через 9 минут(ы):

не сильно там лепестки и гуляют. при запитке чисто в нижний угол по сравнению с запиткой в 1/4 появляется небольшое излучение в зенит. всего лишь. насчет эффективности. когда почти одновременно сломались оба телескопа и а одном з нихзаклинил и порвался шнур. пришлось мне ту же дельту повесить временно на 10.5 метровй телескоп, как в РДА поездках. вертикально, но запитка в середину нижней стороны. нижняя сторона 2 метра от земли.не смотря на какой то там КСв антенна работала. теоретичесик должна была стрелять на север-юг. притаком вот расположении американцы продолжали отвечать на мо 100ватт. а как же теории про излучение в зенит и неэффективности для дальних связей ? при этом оказалось, что при таком подвесе резонанс ушел с 7070 на 6800. нео антенна продолжала работать. чисто из принципа вернул резонанс в диапазон. все равно американцы , японцы продолжали отвечать. отвечали и южная америка с австралией. прицепил обратно противовесы для 80м. хотелось взять D3AA. и при таком не чень удачном расположении теже японцы/американцы продолжали появляться в логе и на 80 метрах. нужно пробовать. вдруг получится :-)

art74
11.09.2018, 21:48
Тут уже было про П образную антенну, вот решил посмотреть что получилось (вертикальные стороны 10м и горизонтальная часть 20м):

80м
296222
40м
296223
30м
296224
20м
296225
17м
296226
15м
296227

файл 296228

ua3rmb
11.09.2018, 21:56
А если так?

art74
11.09.2018, 21:56
Хорошие углы к горизонту и усиление. Нет противовесов. Вертикал 80-40 с емкостными нагрузками требует переключаемого согласующего, тут тоже можно поставить при выше указанных преимуществах и работать от 80м до 15м. 80ка правда диаграмма шар но INV на это диапазон не лучше. Почему выбирают чаще вертикал, ведь с противовесами морока и усиление меньше? Ведь проще поставить две пластиковые палки по 12м. Согласующее также как и у вертикала сделать переключаемое. MAA NEC тоже показывает что и mmana.

art74
12.09.2018, 10:55
Если делать INV L то тоже нужна вторая мачта, так может быть действительно П антенна будет лучше по усилению и кол-ву диапазонов, меньше зависит от земли и не сложнее конструктивно чем вертикал с кучей противовесов?

ua3rmb
12.09.2018, 12:27
так может быть действительно П антенна будет лучше по усилению и кол-ву диапазонов, меньше зависит от земли и не сложнее конструктивно чем вертикал с кучей противовесов?
Может. Только в модели #94 у неё нет "кучи противовесов", а делать их всё равно придётся. :-(
В #95 - нет, но один диапазон.

art74
12.09.2018, 12:40
С чего бы? Сопротивления излучения достаточно, чтобы обойтись просто заземлением, которое всегда есть на радиостанции. В курсе что вертикал 1/2 тоже можно без них эксплуатировать? В #95 - нет там антенна запитана в точке где реактивка близка к нулю и сопротивление к 50 ом и да вы правильно заметили только один диапазон. в В #94 тоже есть такая точка это верхний угол. Мы что тут решаем чей mmana файл лучше? Меня интересует объективное мнение и подтверждение, что П антенна будет эффективнее вертикала, давайте хотя бы пока по моделям решим, потому как практически мало кто так антенну ставит, в интернете единицы пользователей оч мало инфы.

ua3rmb
12.09.2018, 12:55
С чего бы? Сопротивления излучения достаточно, чтобы обойтись просто заземлением, которое всегда есть на радиостанции. В курсе что вертикал 1/2 тоже можно без них эксплуатировать?
Можно. Будете корячиться с согласованием. Успехов!

art74
12.09.2018, 12:59
Еще можно точку подобрать для питания через широкополосный трансформатор, авто тюнер, ручной тюнер, симметричную линию и т.д.

296269

ua3rmb, корячится не сложнее чем с согласованием вертикала 80-40 обычно укороченного. Суть вопроса то в другом почему так распространен вертикал а не П антенна.