Линейный вход "сделай сам" немного шипит или гудит

[Star-t1984]

Привет. Нужен совет.

Есть CD-проигрыватель с радио, управление все кнопочное. CD давно не работает. Сделал линейный вход:
1) Нашел в CD-проигрывателе микросхему усилителя звука радио. Так как схему прибора найти нереально и даже посмотреть какая микросхема (радиатор нельзя снять без выпаивания микросхемы), я тыкая иголкой по ножкам по шуршанию динамиков нашел 2 входа.
2) Припаял экранированный стерео-провод на них, но до электролитов, которые на эти ножки идут. Провод "минуса" припаял на "минус" платы. Конец провода для линейного входа вывел наружу CD-проигрывателя и в конце припаял стерео-гнездо.

Радио не отключал перерезанием дорожек, так как переключателя пока нет и не знаю поможет это или нет :confused:. То есть линейный вход у меня висит вместе с радио одновременно.

Далее, испытания:
1) Подключил МР3 плеер мобилки через гарнитуру (сделана из 2-х частей: переходник с кнопкой и наушники).
2) Радио поставил на пустую частоту FM и уменьшил громкость на проигрывателе до 0 (диапазоны LW, MW и FM идут только на 2 контакта микросхемы, переключаясь по очереди где-то в другом месте).
3) Включаю песню на мобилке - все работает, играет отлично. Естественно громкость регулируется только с мобилки, но хорошо.

Проблема "шипение" и "гул". Как убрать?
1) При нахождении в плеере мобилки из динамиков проигрывателя есть шипение, хотя и слабое :shock:. Шипение есть и когда играет музыка и когда остановлена. С расстояния больше 1 метра шипения уже почти не слышно. А на шумных песнях тем более не слышно.
2) Если в мобилке выйти из программного МР3 плеера, то шипение превращается в негромкий гул. Но если зайти назад в МР3 плеер мобилки гул становится шипением только когда включить песню.
3) Шипение и гул всегда одинаковые, их громкость не меняется. То есть, если выше среднего включить громкость песни, то шипение, например, вообще теряется.

Повторюсь, но гарнитура мобилки сделана из 2-х частей: переходник с кнопкой и наушники. Вместо наушников подключаю короткий стерео-кабель типа "штекер-штекер", чтобы подключится к самодельному линейному входу. При этом, если подключена мобилка+мр3 плеер к CD проигрывателю, то CD проигрыватель шипит :arrow: если снять мобилку, начинается гул :arrow: затем если снять переходник гарнитуры и оставить только кабель "штекер-штекер", то все становится тихо.


Спасибо за внимание. Подскажите, если можно, пожалуйста ;-).

[Star-t1984]

Немного разобрался сам. CD проигрыватель здесь не причем.


Оказывается это помехи от мобилки или, возможно, ее гарнитуры.

Подключал мобилку к разным приборам с усилителями. Такое же небольшие шипение при воспроизведении и гудение при выходе из плеера на них. Возможно все эти помехи из-за переходника гарнитуры с кнопкой на мобилке. В мобилке нет гнезда для стандартного стерео-штекера. Так что без переходника с кнопкой проверить не получится.

При подключении любых наушников к этой гарнитуре-переходнику с кнопкой на мобилку никаких шумов никогда нет в этих наушниках и на внешнем динамике мобилки тоже. Почему фонит на внешние усилители - непонятно.

Добавлено через 14 минут(ы):

Только что нашел в Интернете. Парень писал о своем приборе (Цифровой музыкальный считыватель с USB, разных карт и AUX) в автомобиле. AUX (лин.вход фонил как у меня). Ему помог шумоподавитель - Акустический линейный фильтр (Ground loop isolator). Их много фирм выпускает, а возможно самому спаять можно.

Вот как один из них выглядит:

200080

[Star-t1984]

Нашел еще инфу.

Шумоподавитель только для шипения. А вот гул я нашел как убрать, но проблема с корпусом CD-проигрывателя - он весь у меня пластмассовый.

Вообщем, один человек пишет в Интернете, что в машине на автомагнитоле убрал гул цеплянием проводка с "минуса" лин.входа на металлический корпус автомагнитолы. А автомагнитола, наверное на минус всего автомобиля идет.

Заметил, что у меня, если дотронуться до "минуса" лин.входа или всего CD-проигрывателя пальцем, то гул исчезает. Кинуть проводок как тот человек мне бесполезно, так как корпус пластмассовый.

Что придумать?

[rw3zg]

Акустический линейный фильтр (Ground loop isolator


думаю, если по "русски" сказать , то это "развязка по цепи заземлений" , а схема представляет из себя скорее разделительный трансформатор 1:1,а не "фильтр", через который происходит отделение "земли"-общего провода источника сигнала от "земли" -общего провода усилителя, попробуйте развязать таким трансиком свою цепь по входу усилителя, может поможет:smile:. Вполне подойдут трансформаторы от УНЧ транзисторных приёмников или серии ТОТ., да и вообще, почти любые, с раздельными обмотками...( не автотрансформаторная схема).

да!, ещё! , если у Вас стерео тракт, то понадобятся два одинаковых транса, по одному в "левый" и "правый" каналы...

[Star-t1984]

Нашел сам как убрать гул на 100%, в Интернете. Наконец-то! (шипение оставлю как есть, так как оно с 0,5 метра не слышно, тихое - так что ерунда)

Один парень (ака Falconist) сказал, что если невозможно заземлить усилитель, то надо:

Весь стерео-провод, который идет с источника звука до усилителя, заэкранировать оплеткой или фольгой и потом соединить этот "экран" с "минусом" входа усилителя.


1) У меня стерео-провод, который я припаял внутри CD-проигрывателя от усилителя до гнезда "линейный вход", уже и так экранированный (компьютерный аудиопровод для CD-ROM).

2) Так как больше у меня таких экранированных проводов нет, я решил по-быстрому проверить совет от Falconist:
Положил гарнитурный переходник с кнопкой, который соединен с коротким стерео-проводом "штекер-штекер" в металлическую кастрюлю и, положил висячее металлическое гнездо "линейного входа" на край этой кастрюли.

Гул исчез... совсем 8-).

Буду теперь думать как заэкранировать красиво все провода, а то кастрюля как-то неэстетично ;-).

Схема экранирования
200147

[rw3zg]

Нашел сам как убрать гул на 100%, в Интернете. Наконец-то!

,а развязка с трансформаторами , что? -не дала результата?

[Star-t1984]

,а развязка с трансформаторами , что? -не дала результата?

Их надо было где-то взять. Для меня сейчас это проблематично по некоторым обстоятельствам.

Добавлено через 17 минут(ы):

rw3zg, какое сопротивление должно быть на витках трансформатора? Вот смотрите, на схеме между землей и любым каналом.

200150

[UA9AU]

какое сопротивление должно быть на витках трансформатора?
Одинаковое. От 200 ом и более. Трансы должны быть согласующие (ТС),а не выходные(ТВ)- так они маркировались в советских радиоприёмниках,типа РОССИЯ,СЕЛГА,КВАРЦ ... Нынче можно снять с древних сетевых телефонных интернет-плат от компьютеров,или раздобыть трансы серии ТОТ, например ТОТ-13.
Учтите,что при применении любых трансов будет завал звука на ВЧ.

[Star-t1984]

Учтите,что при применении любых трансов будет завал звука на ВЧ.

Это категорически неприемлимо.

Так что:
1) Буду делать экранирование самоклеющейся фольгой. Тем более эффект от него 100% исходя из резульата эксперимента с кастрюлей, и не сложно сделать.

200151
2) А гул фоновый небольшой и только тогда, когда не запущен плеер мобилки. Из-за этого я не пожертвую ВЧ.


UA9AU, спасибо за инфу о трансформаторах...

[ra9dm]

Тем более эффект от него 100% исходя из резульата эксперимента с кастрюлей
Кастрюля была какая - алюминиевая или железная ????????? если железная, то с алюминиевой фольгой номер может не пролезть ......:roll:

[rw3zg]

Учтите,что при применении любых трансов будет завал звука на ВЧ.

в данной категории "девайсов" , это скорее всего, будет не очень заметно на слух-не "профи" ведь!? :smile:.

А может , даже, придаст !? , некоторое "ламповое звучание" ! :ржач:, а , если серьёзно, то современные "звуковые" трансы (и даже на феррите), при согласованной нагрузке , свободно перекрывают весь звуковой диапазон при ровной АЧХ.

[LY1SD]

Учтите,что при применении любых трансов будет завал звука на ВЧ.
Несовсем верно. Будет завал в первую очередь на НЧ, так как чтобы его не было, индуктивность обмоток должна быть эпической, а габариты трансформатора - неприлично большими. Для уменьшения индуктивности нужно, по-возможности, снижать Rист. и Rн., с которыми будет работать данный трансформатор.

А завал на ВЧ, который в первую очередь обусловлен наличием паразитной индуктивности рассеивания (Ls) легко преодолеть грамотным и частым секционированием обмоток. Хороший трансформатор с исчезающе низкой Ls может иметь завал всего 0,5-1db на частоте 100кГц, чего вполне хватает для большинства случаев его применения.

[UA9AU]

чего вполне хватает
Но только не для ТС!8-)

[Star-t1984]

Кастрюля была какая - алюминиевая или железная ????????? если железная, то с алюминиевой фольгой номер может не пролезть ......:roll:

Алюминиевая фольга - очень хорошо для экранов, как и почти любой металл. Проверено на кабеле-удлинителе для USB (после экранирования такой удлинитель стал нормально работать как USB 2.0, а глючил как USB 1.1) и кабеле микрофона. Я думаю, и с теперешней проблемой поможет.

Конечно, я не буду обматывать гарнитуру фольгой - пользоваться ей будет неудобно, когда без CD-проигрывателя.

Я решил сделать просто карман из картона или пластмассы на величину мобилки. Обклею карман фольгой, прицеплю сзади на CD-проигрыватель возле моего линейного входа и закорочу фольгу с его "минусом". Буду в карман класть мобилку со всеми проводами.

P.S. Кастрюля маленькая, нержавейка.

[LY1SD]

Кастрюля маленькая, нержавейка.
Нержавейка немагнитна, а посему не спасёт от наводки магнитного поля. Экран из нержавейки будет эффективен для экранировки ТОЛЬКО электрического поля.

[Star-t1984]

Нержавейка немагнитна, а посему не спасёт от наводки магнитного поля. Экран из нержавейки будет эффективен ТОЛЬКО для экранировки электрического поля.

Да, моя кастрюля - немагнитная, проверял. Не знаю о чем вы, но вы не читали видно пост №5 в этой теме. Кастрюля эта уже решила мою проблему с гулом. Неэстетично ей просто мне пользоваться - буду делать задумку из поста №14. Какова природа моего гула? И почему я кастрюлю придумал? Да вот почему:

Некий Falconist пишет другому человеку в теме "Гальваническая развязка линейного входа" (не на этом сайте):

Судя по описанному Вами, нужно уравнять потенциалы средних точек источника и приемника звука. Сейчас это происходит по оплетке соединительного кабеля. А поскольку вход звуковой карты несимметричный, на пары сигнальный провод/оплетка лезут внешние помехи от БП (то ли мультипликативная, то ли разностная - не суть важно). Есть такой прием: соединить источник и приемник трехжильным (!) кабелем в экране (если сигнал - стерео). Две жилы - сигнальные и третья - общий провод. Оплетка соединяется с этим общим проводом только на входе в приемник сигнала (!!!). Понимаю, что такие кабеля - экзотика и не гарантирую эффект, но попробовать стОит.


Короче, я почитал это и по-быстрому проверил на кастрюле. Помогло.

[R6LCF]

Есть такой прием: соединить источник и приемник трехжильным (!) кабелем в экране (если сигнал - стерео). Две жилы - сигнальные и третья - общий провод. Оплетка соединяется с этим общим проводом только на входе в приемник сигнала (!!!). Понимаю, что такие кабеля - экзотика и не гарантирую эффект, но попробовать стОит.
Вы хотя бы читали ,что пишите.Какое стерео.Это стандартное подсоединение одного канала :(+) одна жила;(-) вторая жила; экран-это экран и не более того.Возьмите обычный нормальный(читайте кабель для подсоединения ,например проигрывателя к УНЧ ) для одного канала и увидите ту же картину или почитайте соответствующую литературу. Нормальный кабель по стерео каналам раздельный.Вот как то так!

[LY1SD]

Да, моя кастрюля - немагнитная, проверял. Не знаю о чем вы, но вы не читали видно пост №5 в этой теме.
Да, виноват, сейчас прочитал пост #5. Когда услышал о кастрюле, то мне подумалось что вы в в неё разделительный трансформатор запихнули.

[Star-t1984]

Вы хотя бы читали ,что пишите.Какое стерео.Это стандартное подсоединение одного канала :(+) одна жила;(-) вторая жила; экран-это экран и не более того.Возьмите обычный нормальный(читайте кабель для подсоединения ,например проигрывателя к УНЧ ) для одного канала и увидите ту же картину или почитайте соответствующую литературу. Нормальный кабель по стерео каналам раздельный.Вот как то так!

Может и так, как вы говорите, но мне точная суть фразы от Falconist не столь важна. То есть я читал одно - понял другое, но, в итоге, правильное для меня.

Фраза всего лишь подтолкнула меня к мысли о проводе по типу 4-х жильного - (основной стереопровод из 3-х жил: левый канал, правый канал, провод-минус) + фольга-экран = 4 жилы. Фольга-экран обмотана вокруг стереопровода и присоединена только с одной стороны - со стороны линейного входа на провод-минус. Да, Falconist писал про 3-х жильный провод (в совокупности) - я почему-то понял про 4 жилы. Ну, и ладно. Главное - итог хороший :smile:.

Система работает! Но для меня непрактична из-за внешнего вида. Я не могу обмотать гарнитуру фольгой - у нее будет уродский вид. Повторюсь, но буду делать как я писал в посте #14.