PDA

Просмотр полной версии : Анализатор N2PK VNA - шаг за шагом



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7

EU1ME
22.08.2006, 21:41
В продолжение темы Мужской прибор (http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=7595&postdays=0&postorder=asc&&start=0)
Первоисточники:
http://users.adelphia.net/~n2pk/
http://groups.yahoo.com/group/N2PK-VNA/

Прибор безусловно нужный, но есть несколько НО:

Комплектующие:
LTC2440 можно заказать образцами или приобрести в магазине Митракон (Москва)
LT1677 - образцы или заменить на NE5532 итп малошумящий прецезионный ОУ
AD9851 - образцы или через efind
74ACT1284 - говорят, что встречаются на мат. платах возле порта LPT, или обойтись без нее защитив линии супрессорами P6KE10CA например, или на оптронах
MC1496 - есть на платане или через efind. Думаю, наши умельцы могут приспособить и что-то из 174ПС1, 4
Трансформаторы можно намотать и самому, например на колечках от 100Mbit модулей с сетевых карт, хабов итд или наших К7-К10
Кварц для опорного генератора можно найти в пейджерах или поспрошать у их ремонтников.

Печатная плата: свой вариант прикрепляю - каждый может его подправить под себя. Делается утюгом или для продвинутых фоторезистом. Моя сейчас после утюжки отдыхает в купоросе :)

Пока все.

Спасибо Александру UT4FJ ( AleGZ ) за поддержку и всестороннюю помощь в осуществлении этого проекта.

Убедительная просьба удержаться отвечающих от перехода на личности и флуда. Иначе придется взывать к жестокой модерации темы :wink:

oleg2
22.08.2006, 22:16
Чего мудрить? Уже давно есть всё отработанное.
Вот здесь рекламная ссылка (модератор Alex007)
Разве что, кому интересно покарячиться :)

EU1ME
22.08.2006, 22:41
Чего мудрить? Уже давно есть всё отработанное.
Вот здесь рекламная ссылка (модератор Alex007)
Разве что, кому интересно покарячиться :)
Это бирюльки по сравнению с возможностями VNA N2PK.

oleg2
23.08.2006, 00:45
Чего мудрить? Уже давно есть всё отработанное.
Вот здесь рекламная ссылка (модератор Alex007)
Разве что, кому интересно покарячиться :)
Это бирюльки по сравнению с возможностями VNA N2PK.
Ой-ой! Как америкосы любят это старьё-диаграмму Смитта.
А схемотехника? Отойди от 50 Ом в сторонку и хана, показывает погоду на Марсе.
Ну разве что картинки красивые :)
Пусть нагрузит, к примеру, кварцевый фильтр на 300-500 Ом, как это ближе к действительности, а потом выложит картинки :crazy:
А софтину можем написать и покруче :super:

ve3ivm
23.08.2006, 07:10
Пусть нагрузит, к примеру, кварцевый фильтр на 300-500 Ом, как это ближе к действительности, а потом выложит картинки :crazy:
А софтину можем написать и покруче :super:

Видно сразу отсутствие понятия как работает VNA. Любой. Откалибруйте на ваши 300 Ом и будет вам счастье.

Просьба поделиться как можно узнать по картинке правильная она или неправильная.

Ну а без старья диаграммы Смита сегодня не обходится ни один выпуск антенного журнала IEEE.

Когда напишите софтину, дайте знать, посмотрим, что там крутого будет. Если, конечно, сможете.

oleg2
23.08.2006, 20:35
Пусть нагрузит, к примеру, кварцевый фильтр на 300-500 Ом, как это ближе к действительности, а потом выложит картинки :crazy:
А софтину можем написать и покруче :super:

Видно сразу отсутствие понятия как работает VNA. Любой. Откалибруйте на ваши 300 Ом и будет вам счастье.

Просьба поделиться как можно узнать по картинке правильная она или неправильная.

Ну а без старья диаграммы Смита сегодня не обходится ни один выпуск антенного журнала IEEE.

Когда напишите софтину, дайте знать, посмотрим, что там крутого будет. Если, конечно, сможете.
--------------------------------------------------------------------------------
Калибровать по каждому случаю в отдельности?
Ну это круто! Мой прибор работает с погрешностью 1-7% при замере комплексных сопротивлений до 300 Ом без всяких там калибровок по каждому случаю (это полный бред!). Да и софтина к нему достойная. Я просто сказал, что можно и круче. Наверно не прошлись по моей ссылке? рекламная ссылка (модератор Alex007)

EU1ME
23.08.2006, 22:01
Олег2, просьба заменить рекламные ссылки на схему и описание принципа работы Вашего прибора, прошивку (хотя бы демо). Тогда будем беседовать, иначе это с Вашей стороны банальная раскрутка и извлечение коммерческой выгоды, а для этого есть доска объявлений.

oleg2
23.08.2006, 22:13
Олег2, просьба заменить рекламные ссылки на схему и описание принципа работы Вашего прибора, прошивку (хотя бы демо). Тогда будем беседовать, иначе это с Вашей стороны банальная раскрутка и извлечение коммерческой выгоды, а для этого есть доска объявлений.
Будет всё, но чуть позже :wink:

rctr
24.08.2006, 08:56
Давно наблюдаю за развитием этого проекта - великолепная вещь. Будь возможность приобрести набор для изготовления , приобрел бы не задумываясь. К сожалнию комплектация "по элементу" в условиях
росийской глубинки вещь занимающая много сил и времени - да и успех не гарантирован.

ve3ivm
26.08.2006, 23:30
To Alex007

Я посмотрел вашу плату и вот что хотелось бы заметить:

- рекомендую убрать регулятор 7805 из центра платы и разместить его вне платы или еще лучше вне корпуса. Дело в том что он будет выделять тепло, которое сильно влияет на стабильность калибровки (экспериментально проверенно) во-первых, во -вторых на стабильность частоты задающего генератора, расположенного в непосредственной близости у вас. Тепловой режим нужно сделать как можно более независимым. Нельзя также применять вентилятор. Лучшие результаты были достигнуты установкой небольших радиаторов ( подойдут простые толстые пластины алюминия размером 1''x3.4'' или больше ( 3..5mm толщиной) на корпуса DDS через термопасту и запечатыванием платы в алюминиевый корпус без вентиляционных отверстий. Через некоторое время (~20...30мин) в таком боксе устанавливается тепловой баланс и калибровка остается стабильной до уровня ДД -110dB. В одном из документов Agilent (HP) был приведен расчет говорящий о том что для достижения приемлемой точности измерений динамический диапазон прибора должен превышать измеряемый примерно на 30dB. Таким образом, оригинальный ( родной ) N2PK VNA при соблюдении указанного температурного режима гарантирует высокую точность в диапазоне до -80dB при отсутствии дополнительных источников тепла. При несоблюдении температурного режима нижняя граница N2PK VNA ухудшается на примерно 20dB, соответственно измеряемый диапазон уменьшается до величины -60dB. Если эта величина достаточна, можно не применять теплоотводы и не заботиться о конструкции корпуса.


- Поскольку были произведены серьезные замены деталей и печатной рплаты, не приходится рассчитывать на сохранение характеристик и точности прибора до тех пор пока такой вариант не будет промерен экспериментально. Такие как Return Loss для входа детекторов и выходов DDS, паразитные взаимные проникновения каналов DDS, уровень шума тракта, частотный и динамический диапазон, фазовый шум задающего генератора. Некоторые тесты которые необходимо сделать, приведены в документации N2PK VNA. Без этого именовать такой вариант прибора "N2PK VNA" означало бы вводить людей в заблуждение, т.к. характеристики могут сильно отличаться.

- То что в файле названо Детектор, на самом деле мост (bridge). Детектор же расположен на основной плате.

EU1ME
27.08.2006, 08:49
Иван, спасибо за замечания - учту обязательно. В плате обнаружилось пару неточностей, в ближайшее время исправлю. Корпус у меня полностью закрытый из алюма G0471 Gainta. М/с DDS действительно прилично греются - поставлю пластины как Вы рекомендовали. "Аналоговый" стабилизатор греется не очень сильно (по сравнению с "цифровым"), да и сам генератор саморазогреваемый. У меня питание будет от встроенных в корпус 6 аккумуляторовАА 1600мА, стабилизаторам будет полегче (сейчас 12,5 вольт).
Комплектация применена ориганальная или даже с лучшими показателями (ИОН LT1460). Единственное что так это Т1-6Т приходится менять на самодельные. Контура в ФНЧ заменены на стандартные телевизионные ПЧ, у них без сердечника 0,22мкГн и добротность выше.
Пока проверил только DDS-ки, усе працуе як трэба (ОК короче). Удобным вижу сделать выход LO на внешний разъем, можно будет для других целей приспособить.

US8IDZ
27.08.2006, 11:45
T1-6T
http://minicircuits.h11.ru/sale.html
ОДО « ИГРИН»
Беллорусия
Минск
Тел: +37517 299-8279.
факс + 37517 299-8599
igrin@igrin.suwww.ig rin.sy

Шаг первый:
http://www.vdmais.kiev.ua
T1-6T - минимальная партия 10шт. Цена 46,16 грн. без НДС. Срок поставки 6-7 недель
T4-6T-KK81 минимальная партия 10шт. Цена 38,97 грн. без НДС. Срок поставки 6-7 недель

oleg2
27.08.2006, 13:29
T1-6T
http://minicircuits.h11.ru/sale.html
ОДО « ИГРИН»
Беллорусия
Минск
Тел: +37517 299-8279.
факс + 37517 299-8599
igrin@igrin.suwww.ig rin.sy
КРУТО!!! Прямо в тему :crazy:

ve3ivm
27.08.2006, 18:31
Alex007,

Еще замечание:

- Динамический диапазон данного прибора напрямую зависит от уровня фазового шума задающего генератора. Экспериментальные данные по этому вопросу приведены в документации N2PK. Если phase noise примененного генератора неизвестен, не стОит при всех прочих равных условиях рассчитывать на заявленный автором диапазон 110dB, он может быть значительно меньше.

- AD9851 ожидают тактового сигнала с уровнем CMOS. Если задающий генератор выдает уровень TTL, момент переключения DDS может плавать, что эквивалентно увеличению фазового шума.

EU1ME
27.08.2006, 22:06
Иван, доброе утро. Какая на Ваш взгляд программа лучше? Пока полазил по WinVNA и Exeter но ни одна меня не порадовала. Оригинальную N2PK пока не пробовал.
Спасибо!

ve3ivm
28.08.2006, 19:39
Для проверки и мелких задач типа сгенерировать частоту удобна утилитка GNat

Я пользовался сначала Exeter, затем перешел на DOS-based программы автора, так как они гарантируют точность программной обработки. Использую я их только для взятия измерений, а для просмотра результатов и манипуляции ими написал свой viewer под Windows. Поскольку я знаю что автор работает над дополнениями и другими утилитами, что вскоре приведет к изменению формата файлов генерируемых его программами, публиковать мой viewer считаю пока преждевременным.

EU1ME
28.08.2006, 21:00
Вот автономная реализация VNA
http://members.shaw.ca/swstuff/vna.html
Правда не понятно, что помешало применить графический дисплей, и вообще зачем здесь dsp?

EU1ME
29.08.2006, 11:26
Сравнил трансформатор от Minicircuit T4-6T c самодельным на колечке от 100LAN К4 10000 8витк 0,12 3-4 скрутки на см. У самодельного "завал" на 60МГц на 0,1дБ больше.
Все трансформаторы на осн. плате VNA поставил самодельные. T4-6T приберег для ВЧ моста.

ve3ivm
29.08.2006, 14:54
А какова нижняя граница самодельного трансформатора?

Т4-6Т имеет коэффициент 1:4. Для моста нужен трансформатор 1:1, T1-6T

EU1ME
29.08.2006, 16:22
Сравнивал от 50кГц до 60МГц.
Можно попробовать одну обмотку Т4-6 не использовать.
Или как вариант Alternate Return Loss Bridge for the VNA (http://www.planker.dk/oz6frs/2004/Projekter/Igang/N2PK/MODS/Alternate%20Return%2 0Loss%20Bridge.htm)

khach
29.08.2006, 18:30
@Alex007
А можете как-то прокомментировать процесс изготовления направленных ответвителей, как описано тут ?http://www.qsl.net/iw3hev/Antenna%20Analyzer%2 01.8-60%20MHz-Eng.htm И промерять их, если есть возможность. Хотелось бы также сравнить качество ответвителей с одним трансфлюктором и с двумя, как в патенте в аттаче.

EU1ME
29.08.2006, 20:08
Прокомментировать пока нечего. Этот вариан видел здесь (http://www.qsl.net/iw3hev/Antenna%20Analyzer%2 01.8-60%20MHz-Eng.htm). Если подождете недельку-две то постараюсь его проверить. Пока надо освоиться с прибором и привести его к законченному виду.

ve3ivm
29.08.2006, 21:51
0.1 dB не big deal, неравномерностью в пару децибел можно пренебречь, она будет учтена в процессе калибровки. Однако надо промерить return loss такого трансформатора в рабочем диапазоне. Если он будет >20dB, должно быть нормально. Return loss оригинала на Minicircuit для входа детекторов лежит в пределах 23...37dB. Return loss надо промерять на собранном и включенном VNA, чтобы было с чем сравнивать.

khach
29.08.2006, 22:13
Можно набраться наглости и содрать 1 в 1 вот эту штуку фирменную от HP и закрыть диапазон до 3 ГГц
Operating frequency range = 300 kHz to 3.0GHz
Insertion loss=3db+/-0.3dB per GHz
Directivity = 40dB
Source matcing: greater than 30dB to 1.3GHz
greater than 20dB to 3.0GHz
Coupling = 16dB+/10.3dB.
Инфа по ферритам, которые применены
Ferronics 21-110 .138x.063x.128 3.51x1.60x3.25
MATERIAL LOSS PERMEABILITY
B <15x10-6 5,000
G <60x10-6 1,500
J <120x10-6 850
K <150x10-6 125
P <150x10-6 40
T <7x10-6 10,000
V <7x10-6 15,000

EU1ME
01.09.2006, 23:08
Иван, я пока не понял как в dos-овской программе наблюдать графический риал-тайм. Exeter какой-то глючный, или ведет себя так на моём стреньком лэптопе, а vna4win хоть и удобная, но требует 800х600 разрешения, а бук только на 640 соглашается.
Посмотрел сегодня свою оконную антенну" на 20-ку, в vna4win на "взрослом" ПК за 10 минут ее точненько отсроил в ксв 1,02 - одно удовольствие. А вот на даче стоит ненастроенный вертикал 16,5м DL2KQ, если с ноутбуком не получится, затяну туда "большой", благо он с монитором как обычный системник по размерам.
Уже убедился в необходимости автономного блока управления с графическим дисплеем.

ve3ivm
05.09.2006, 04:28
Честно говоря такой режим мне ни разу не понадобился, но я посмотрю в следующий раз.

ve3ivm
05.09.2006, 05:17
Exeter какой-то глючный, или ведет себя так на моём стреньком лэптопе

А какая система на лаптопе - для win2k/xp нужно установить драйвер параллельного порта.

EU1ME
05.09.2006, 08:59
Лэптоп - 10-летний Pentium 120 с Win98SE.
Для настройки ведь как раз и надо в рельном времени наблюдать, что делаешь, мне приборчик именно для этого и нужен.

ve3ivm
05.09.2006, 19:50
I am writing such soft right now. But to use it you'd need a USB interface, see Dave Robert's page http://uk.geocities.com/g8kbb@btinternet.com/newfile.htm

Agent Smith
16.09.2006, 14:19
Допустима ли замена МС1496D на LM1496MX?

EU1ME
16.09.2006, 14:49
Допустима ли замена МС1496D на LM1496MX? Судя по документации это одно и то же. Так что "нет препятствий патриотам"!
Разобрался с Exeter. Правда, калибровать для него пришлось на "взрослом" ПК и перебросить файл калибровки на старичка, так как именно окно калибровки в нем требует разрешения 800*600. Настраивать антенны и фильтры одно удовольствие.

Agent Smith
16.09.2006, 19:49
Уже убедился в необходимости автономного блока управления с графическим дисплеем.


Вот автономная реализация VNA
http://members.shaw.ca/swstuff/vna.html
Правда не понятно, что помешало применить графический дисплей, и вообще зачем здесь dsp?

Каких-либо движений по поводу создания автономного блока управления с графическим дисплеем не наблюдалось?
Неплохое дополнение было бы к USB interfacу


I am writing such soft right now. But to use it you'd need a USB interface, see Dave Robert's page http://uk.geocities.com/g8kbb@btinternet.com/newfile.htm

Agent Smith
16.09.2006, 19:56
Допустима ли замена МС1496D на LM1496MX? Судя по документации это одно и то же. Так что "нет препятствий патриотам"!

По документации это одно и то же, но не ухудшит ли параметры изделия?

EU1ME
16.09.2006, 20:24
По документации это одно и то же, но не ухудшит ли параметры изделия?
Не думаю. Производитель National - контора высочайшего уровня, как и Motorola (ныне ONsemi) и делают они эти м/с уже 30 лет. :)

Agent Smith
16.09.2006, 20:34
По документации это одно и то же, но не ухудшит ли параметры изделия?
Не думаю. Производитель National - контора высочайшего уровня, как и Motorola (ныне ONsemi) и делают они эти м/с уже 30 лет. :)

Спасибо. Странно, что единственным (не считая, конечно, печатных плат и опорного генератора) труднодоставаемым изделием оказалась копеечная МС1496D.

EU1ME
16.09.2006, 22:12
Странно, что единственным (не считая, конечно, печатных плат и опорного генератора) труднодоставаемым изделием оказалась копеечная МС1496D.
У меня тоже с ней были трудности, пришлось заказывать 40 шт из DL. Еще сложность была с АСТ1284, но мир не без добрых людей.

Подправил печатку в первом сообщении.

Agent Smith
17.09.2006, 11:53
По поводу АСТ1284 проблем нет.
VNA конструкция относительно древняя, может кое-что из комплектующих на более современное, не дифцитное и с лучшими параметрами поменять, например, AD780 применить.
Пусть дороже будет, но доступно.
Все же дешевле 2 шт. брать по $5 но вчера, а не 40 шт. по $3 но послезавтра.

Agent Smith
25.09.2006, 00:00
Стоит ли заморачиваться с USB? Может опыт есть у кого.
Чего-нибудь новенького касаемо VNA не встречалось?

Agent Smith
14.11.2006, 14:42
Шо-то нима у народу живого интересу. А между тем на диком западе сей дивайс у почёте, уже усовершенствовали до немыслимых частот и без Viagrы
http://www.makarov.ca/vna_bridge_hack.htm

Agent Smith
14.11.2006, 21:01
Возник вопрос: Какого производителя применять микросхему 74AC74 в VNA?
74AC74 от фирмы STMicroelectronics имеет предельную частоту 300Мгц
SN74AC74D от фирмы Taxes Instruments- 160Мгц при пяти вольтах питания.
У фирмы Fairchild есть 74АСТ74(или 74АС74 без букв впереди) там 210Мгц.
По белорусским, китайским и от фирмы «No name» – данных на 74AC74 нет.

EU1ME
14.11.2006, 21:53
У меня STm все ок.
:idontnow:

Agent Smith
15.11.2006, 09:23
Шо-то нима у народу живого интересу. А между тем на диком западе сей дивайс у почёте, уже усовершенствовали до немыслимых частот и без Viagrы
http://www.makarov.ca/vna_bridge_hack.htm

Может из-за отсутствия перевода на русский народ и не прет.


У меня STm все ок.
:idontnow:

С учетом этого http://www.makarov.ca/vna_bridge_hack.htm наверное вернее будет поискать именно 74AC74 от фирмы STMicroelectronics.

EU1ME
15.11.2006, 11:12
А при чем здесь http://www.makarov.ca/vna_bridge_hack.htm ?
Диапазон частот работы голого прибора 0,05-60МГц, а мостик усовершенствуется прежде всего для работы с другим более высокочастотным оборудованием. Если нет под рукой СТМовской АС74, то и не стоит с этим заморачиваться - ставьте какая есть. Если не будет работать, вот тогда и поменяете.
Перевод дело хорошее, но народ больше тормозит стоимость комплектации.
Кстати, ведь это не только антенный анализатор, но и супер АЧХ-метр. Настройка любых фильтров - просто удовольствие.

Agent Smith
15.11.2006, 13:38
А при чем здесь http://www.makarov.ca/vna_bridge_hack.htm?
Диапазон частот работы голого прибора 0,05-60МГц, а мостик усовершенствуется прежде всего для работы с другим более высокочастотным оборудованием. Если нет под рукой СТМовской АС74, то и не стоит с этим заморачиваться - ставьте какая есть. Если не будет работать, вот тогда и поменяете.
Перевод дело хорошее, но народ больше тормозит стоимость комплектации.
Кстати, ведь это не только антенный анализатор, но и супер АЧХ-метр. Настройка любых фильтров - просто удовольствие.

Имелось ввиду, что совершенствование VNA идет в сторону увеличения граничных частот, и если уж заниматься не дешевой комплектацией, то ставить лучшее. Может новшества коснутся и основной платы и чудесный поворот нескольких трансформаторов Т4-6Т на 45 градусов потребует большего от 74АС :D
А вот 74АС от фирмы "No name" как раз и не заработала.
Комплектация хоть и не дешевая, но стоимость АЧХометра Х1-38 с убитым кинескопом, плюс нового кинескопа к нему (если найдешь), соизмерима со стоимостью комплектации VNA, не говоря уже о параметрах. Стоимость Х1-54 и прочих, хоть немного приближающихся по параметрам приборов, из залежалых на консервации или нещадно эксплуатировавшихся десятки лет, с высохшими электролитами, намного превышает стоимость комплектации VNA, даже без учета стоимости подлежащих замене электролитов. У нас с несметными запасами старья легче чем на западе - у них Х1-38 не достать, вот они и собирают VNA :roll:

EU1ME
15.11.2006, 13:46
Вполне возможно, что nоname АС74 не хватило амплитуды на входе, какая частота опоры? Интересно было бы узнать, что это за noname, может хоть значек есть или префикс.
По поводу усовершенствования VNA - можно конечно AD9851 "разогнать" выше ее 180МГц, но прибавка на выходе в десяток МГц этого не стотит, да и диапазон 60...100 не особо интересен.

Agent Smith
15.11.2006, 15:44
Не хочу обижать отечественных (СНГ) производителей, пусть будет noname.
Опорный VFAC570BH-148.344MHz

Диапазон 60 - 100Мгц может будет интересен тем, кто преобразованиями вверх занимается.

EU1ME
15.11.2006, 16:25
Не хочу обижать отечественных (СНГ) производителей, пусть будет noname.
А что их жалеть? Небось Интеграл?

Agent Smith
15.11.2006, 20:32
Не знаю какого производителя, но кто-то перед 74АС74 написал английское слово -"in". Хотя IN74AC74 выпускает и IK Semiconduсtor, но частота там 140МГц, и Интеграл такую же минимальную частоту обещают http://doc.chipfind.ru/integral/in74ac74.htm . Наверное опорник выдает частоту выше возможностей конкретной 74АС74.
А может аналог - КР1554ТМ2 попробовать :rotate:

EU1ME
15.11.2006, 21:45
IK это и есть Integral Korea - наши м/с или кристаллы гонят в корею, и наоборот :)
Микросхемки такие у себя нашел, но перепаивать в собранной конструкции совсем не хочется. ;(

Apollo13
16.11.2006, 16:05
Заинтересовали некоторые теоретические вопросы по этой теме: в даташите на AD9851 не обнаружил ограничения на использование режима х6 для работы двух параллельно DDS. Возможно ли использовать опорный генератор на 30 Мгц и необходима ли синхронизация сигнала FQ_UD (В примере параллельной работы двух AD9851 в даташите она отсутствует)?

EU1ME
16.11.2006, 16:34
Теоретически ничего криминального в умножителе нет, т.к. фапч отслеживат с точностью до фазы.
Синхронизация сигнала FQ_UD конечно же нужна, как же иначе фазы выловить?
В даташите эти линия есть, см. рис.
ЗЫ Нужный кварц можно найти в пейджерах или конторах, их подключающих.

Apollo13
16.11.2006, 17:24
Наверное неправильно сформулировал вопрос про синхронизацию. Я про микросхемку U130 (2 D-триггера) 74AS74SC в цепи FQ_UD? По даташиту они не нужны?!

EU1ME
16.11.2006, 17:39
Сложно сказать. Очевидно у автора был прецедент для ведения этой синхронизации, например одна м/с словила FQ_UD в одном такте, а другая в следующем. Какие еще будут варианты?

ve3ivm
18.11.2006, 00:05
http://www.analog.com/UploadedFiles/Application_Notes/59971185280092468183 3359689AN-587.pdf

Agent Smith
18.11.2006, 08:35
Нужно ли выдерживать ширину линий для получения их волнового сопротивления 50ом, если изготавливать печатку под новое включение Т1-6Т ?

Agent Smith
18.11.2006, 20:15
Программка http://www.hp.woodshot.com/ говорит, что на фольгированном стеклотекстолите при стандартной толщины очень сложно вытержать волновое сопротивление печатных линий, по крайней мере при наших любительстких кухонных технологиях. Может делать печатку для нового включения Т1-6Т не на стеклотекстолите, а на фольгированном фторопласте, брикоре или флане http://www.dekodom.e2e.ru/SVH.html . Брикор выпускается сразу толщиной 10мм и диэлектрическая проницаемость известна.

ve3ivm
19.11.2006, 04:49
Agent Smith,

Для частот до 60MHz на которых работает N2PK VNA, не нужно особого материала, текстолит FR4 подойдет.

Модифицированный мост работает лучше классического на частотах выше 5MHz, работает также как классический в диапазоне 1-5MHz, и работает хуже классического ниже 1MHz. Если есть планы ходить ниже 1MHz, мост переделывать не следует.

Другое дело что модифицированный мост годится для измерений модуля коэффициента отражения на частотах до 200MHz, отдельно от N2PK VNA, в конфигурациях с внешним сигнал-генератором и логарифмическим детектором. Поскольку волновое сопротивление дорожек входило в общую конструкцию моста и практические измерения показали хорошую направленность моста на VHF, это означает что и волновое сопротивление дорожек было в порядке.

Agent Smith
20.11.2006, 00:41
Спавсибо Иван за дополнительную информации по вариантам моста.
Переделывать имеющийся мост и печатки цели нет. К имеющемуся классическому варианту, хотелось сделать дополнительный модефицированный мост, несколько изменив рисунок печатной платы под новое включение трансформатора, чтобы Т1-6Т немного ровнее стоял. Выдержать волновое сопротивление дорожек т.е. их ширину в домашних условиях очень сложно при толщине текстолита 2мм, уж очень узкими получаются дорожки и выдержать одинаковой их ширину не получается. При толшине тексолита 10мм уже дорожки получаются шире и легче соблюсти размеры. Тем более, если волновое сопротивление дорожек входит в общую конструкцию моста, то этот момент надо соблюсти. Имел "проколы" с шириной печатной дорожки при изготовлении КСВ-метра для УКВ(пришлось склеивать эпоксидкой несколько слоев стеклотекстолита, замерять емкость между двумя сторонами фольги и через площать определять диэлектр.проницаемос ть, а потом уже расчитывать ширину дорожек), вот и заостряю проблемму.
А если этот мост сгодится и для частот до 200Мгц с внешним сигнал-генератором и логарифмическим детектором то тогда уж не грешно и о материале печатки подумать.

vfc
20.11.2006, 08:20
Здравствуйте участники форума!
Не мог бы кто нибудь написАть преимущества N2PK VNA над miniVNA
от IW3HEV http://www.miniradiosolutio ns.com/.
73! Виталий RZ3TJ.

EU1ME
20.11.2006, 11:13
Не мог бы кто нибудь написАть преимущества N2PK VNA над miniVNA от IW3HEV http://www.miniradiosolutio ns.com/

Сначала о недостатках N2PK VNA
- диапазон сверху "всего" 60 МГц, у miniVNA 180
- подключение чезез LPT (иногда это и +, когда лэптоп древний)
...

Плюсы
+ не нужно покупать прошивки итд, вся обработка в ПК ( у mini, как я понял, прошивка не доступна )
+ определение знака реактивности (в mini я этого не вижу)
+ калибровка (про mini не знаю)
+ динамический диапазон более 100дБ (у mini 50-55) - то, что доктор прописал для настройки кварцевых фильтров
...

vfc
20.11.2006, 16:21
Alex007, спасибо за быстрый ответ на мой вопрос!

Я не очень глубоко познакомился с miniVNA, но всетаки могу сказать следующее:

1) для miniVNA не нужно покупать прошивки. В оригинале программа написана на Бейсике и оттранслирована компилятором Bascom для Atmel'a. Ее текст доступен. Кроме того функции, выполняемые процессором в приборе очень простые: аналого-цифровое
преобразование, передача данных на компьютер, ну может еще что нибудь по мелочи, так, что не сложно и написать.
2) Да, кажется, он действительно не показывает знак реактивности, но, как я понимаю, без него можно обойтись путем анализа графика изменения модуля реактивного сопротивления. Если с повышением частоты модуль растет, то это индуктивное сопротивление, если падает, то - емкостное. Хотя, конечно, это неудобство.
3) О калибровке ничего сказать не могу.
4) Названный в источниках динамический диапазон miniVNA существенно меньше, чем у N2PK VNA, однако, для анализа
большинства цепей в практике радиолюбителя он, по моему, достаточен. Ведь 50-55дБ это отношение напряжений около 500! Т.е. меньшая величина составляет 0.002 долю от большей.
Обычно приемлемая инженерная погрешность измерений составляет единицы процентов, а здесь на порядок лучше. Хотя конечно, для настройки кварцевых фильтров такой диапазон хорош.

В целом хочется надеятся, что скоро у наших радиолюбителей появятся подобные приборы и может быть станет поменьше споров, таких как, что такое КСВ и является ли он панацеей от всех бед.

73! Виталий RZ3TJ.

alex_us
20.11.2006, 18:21
подскажите, VNA
называется по другому нелинейный рефлектометр
или я ошибся ?

EU1ME
20.11.2006, 21:55
Виталий, спасибо за информацию!
Честног говоря, я считал что прошивки к mini нет (я не нашел :(( ). Будьте добры, киньте ссылочку - при первой же возможности соберу и этот прибор!

То alex_us
VNA - vector network analyser кажись

ve3ivm
21.11.2006, 04:46
- диапазон сверху "всего" 60 МГц, у miniVNA 180

Для N2PK есть схема трансвертера, 144 или 440MHz, точность измерений при этом не страдает.



- подключение чезез LPT (иногда это и +, когда лэптоп древний)

Уже разработан USB интерфейс
http://uk.geocities.com/g8kbb@btinternet.com/newfile.htm



+ динамический диапазон более 100дБ (у mini 50-55) - то, что доктор прописал для настройки кварцевых фильтров


N2PK VNA имеет очень узкий фильтр 6.6Hz...3.5kHz, не так как в других конструкциях выполненных на широкополосных детекторах AD830x или подобных.

Вообще сравнение некорректное, все равно что сравнивать handheld meter и lab device. Каждый хорош по своему.
...

ve3ivm
21.11.2006, 04:50
подскажите, VNA
называется по другому нелинейный рефлектометр
или я ошибся ?

Наверное имелся в виду рефлектометр с логарифмическим детектором?

N2PK VNA весьма линейный прибор, ограниченный линейгостью АЦП конечно. Логарифмирование делается программно (если требуется).

ve3ivm
21.11.2006, 05:16
4) Названный в источниках динамический диапазон miniVNA существенно меньше, чем у N2PK VNA, однако, для анализа
большинства цепей в практике радиолюбителя он, по моему, достаточен. Ведь 50-55дБ это отношение напряжений около 500! Т.е. меньшая величина составляет 0.002 долю от большей.
Обычно приемлемая инженерная погрешность измерений составляет единицы процентов, а здесь на порядок лучше.

В бумагах HP и Anritsu было показано что для достижения точности 1% по модулю динамический диапахон измерителя должен превосходить измеряемую величину на 20dB, а для точности 1 градуса по фазе - 37dB. Поэтому говорить о точности miniVNA ниже 20dB не приходится. У N2PK при наиболее жестких установках эта величина =80dB

vfc
21.11.2006, 12:21
Ссылка на исходный текст программы для ATmega8L для miniVNA:
http://groups.yahoo.com/group/analyzer_iw3hev/files/Product%20%20%3E%3E% 3E%3E%3E%20miniVNA/miniVNA%20Software/Atmega8%20Software/.
Естественно надо сначала зарегистрироваться на http://groups.yahoo.com/.
73! Виталий RZ3TJ.

EU1ME
21.11.2006, 12:41
Спасибо, Виталий. Попытаюсь достучаться...

vfc
23.11.2006, 19:48
Спасибо Александру (EU1ME) и Ивану (VE3IVM) за внимание к моим вопросам.
Я тщательнее посмотрел материалы по miniVNA и N2pk VNA и пришел к следующим выводам (может кому нибудь будет интересно):
1) преимуществом N2PK VNA над miniVNA, действительно (как указал Иван ve3ivm), является узкая полоса пропускания измерительного тракта.
Это позволило разработчику радикально снизить шумы в тракте, повысить чувствительность и сильно расширить динамический диапазон прибора.
2) преимуществом N2PK VNA над miniVNA является также очень точное (цифровое) формирование фазы опорного канала, что способствует
достижению высокой точности измерений. В mimiVNA, изменяющаяся фаза и амплитуда, содержащие измерительную информацию,
снимаются с направленного ответвителя, который, хотя и имеет рабочую полосу 1-400 МГц, но имеет также неустранимую неравномерность передачи в этой
полосе, и, особенно на краях полосы. Это потенциальный источник погрешности.
3) в miniVNA применен более совершенный синтезатор AD9951, причем один, это заметно снижает ток потребления, что особенно
важно для носимого прибора.
4) в miniVNA применен более современный USB интерфейс, через который можно питать измеритель, что удобно при работе "на крыше".

Я не согласен с Иваном (VE3IVM), что сравнение этих двух приборов не корректно. Схемотехника приборов вполне сопоставима.
Цены (себестоимости) тоже соизмеримы. То, что N2PK VNA имеет динамический диапазон сравнимый с диапазоном лабораторных приборов
верно, но разве кто нибудь откажется пользоваться легким, удобным, и, одновременно, очень точным прибором и "на крыше" и в лаборатории.
На мой взгляд смысл срвнения в том, чтобы дать совет радиолюбителям какой прибор собирать.
73! Виталий RZ3TJ.

Agent Smith
05.12.2006, 00:51
Есть ли опыт использования этого USB http://uk.geocities.com/g8kbb@btinternet.com/usb.htm
совметно с LTC2440 в VNA варианта VE3IVM.

G8KBB пишет
http://uk.geocities.com/g8kbb@btinternet.com/down.html
"I currently have a VNA with one ADC – an LTC2410. Whilst the operation for LTC2440 looks fine on the ‘scope, I have not used it for real. Similarly simultaneous reads appears fine in development but remains untested in real use.
Dave Roberts
G8KBB".

ve3ivm
06.12.2006, 03:33
Да, есть. Страница с цитатой несколько устарела. Dave сделал уже несколько апгрейдов драйвера.

Agent Smith
06.12.2006, 08:43
Иван, спасибо!
Сомнения развеяны.
Делаем.

Agent Smith
25.12.2006, 09:25
Люди уже автономный телевизор к VNA приспосабливают
http://www.piwnica.net/sp7dpt/lcdvna.htm

Agent Smith
09.05.2007, 11:01
Так шо и нет таки опыта использования автономного телевизора хотя бы с AG-128064H-YIY Y/G-E6 по типу
http://www.sp7dpt.qrz.pl/lcdvna.htm
http://sp3swj.googlepages.c om/VNA_LCD_MAX_T6963.JP G
http://www.qsl.net/pa3ckr/bascom%20and%20avr/iw3hev/
а лучше на AG240128B, а то и на AR640480E или сразу на AM640480E ?

vadim_d
11.11.2007, 21:40
Вопрос к Александру Alex007: какие самодельные трансформаторы Вы применили в Вашем VNA?

EU1ME
12.11.2007, 01:03
Вопрос к Александру Alex007: какие самодельные трансформаторы Вы применили в Вашем VNA?
На колечках из 100 мегабитного хаба, в три провода 5-6 витков, точно не помню. Диаметр колечка около 4мм.
Это не принципиально, был бы феррит хороший.

В мосте миницикьют

vadim_d
12.11.2007, 01:20
На колечках из 100 мегабитного хаба, в три провода 5-6 витков, точно не помню. Диаметр колечка около 4мм.
Это не принципиально, был бы феррит хороший.
Александр, спасибо, учту Ваш опыт, попробую расковырять сетевые карты. Из микросхем пока нет опорных источников 2.5 В, сегодня заслал запросы по всем питерским фирмам, найденным в efind.ru, да и за мелочевкой надо заехать в Микронику.

DL1BA
12.11.2007, 22:10
to Alex007
а какой генератор Вы применили?

73!

EU1ME
12.11.2007, 23:26
то Василь
Марку точно не помню, а прибор разбирать уже не охота. На 139МГц фирмы Piezo Technik (могу ошибыться в написании). Большой такой 2х2х1см. Вроде писал здесь раньше точную маркировку.
Советую взять что-либо из продукции Geyer, например распространены на 155,52 МГц

Вадим, сами понимаете - совсем не обязательно именно этот опорный источник, что и у n2pk. Аналог девайс много их делает, например REF192 итд.

умник
12.11.2007, 23:33
Василь, приветсвую!
А как насчет LTC1799 ? А вот и линк для затравки

http://www.darc.de/c/18/download/analyzer/anlyz.pdf ..
Прикольная вещица - у меня генерит до 35ти МГц . Конечно же не те возможности и пределы , но все же . И стабильность для этого случая приемлемая 8)

DL1BA
13.11.2007, 11:57
Привет всем, спасибо за советы. С генератором всё ясно. К моему
удивлению самой труднодоставаемой оказалась микросхема
SN74ACT1284DW. До сих пор не могу найти, здесь уже писали,
что на материнских платах встречаются, но мне что то не попадались.
Осталась одна надежда - идти на работе в конструкторский отдел
на поклон, может выпишут сэмпл.

EU1ME
13.11.2007, 12:51
Если есть возможность переразвести плату, то вместо SN74ACT1284DW можно заложить любой мало-мальский буфер, а то и вовсе обойтись без нее соблюдая правила подключения к РС.

vadim_d
13.11.2007, 16:58
Вадим, сами понимаете - совсем не обязательно именно этот опорный источник, что и у n2pk. Аналог девайс много их делает, например REF192 итд.
Александр, да я с Аналога и начал, но в Микронике и его не было, а все остальные работают под заказ. Но вроде уже есть приемлемые предложения. Про генератор пока не думал, видимо повторю первый макетный вариант N2PK.

DL1BA
24.11.2007, 12:41
Привет всем,
заказал сэмплы AD9851BRS, прислали AD9851BRSZ. Чем они отличаются?

73!

US5CAA
24.11.2007, 13:01
Привет всем,
заказал сэмплы AD9851BRS, прислали AD9851BRSZ. Чем они отличаются?

73!
Безсвинцовая технология.

DL1BA
24.11.2007, 14:26
Всё ясно, спасибо за ответ.
Дело продвигается медленно, но уверено. Последняя проблема - генератор. До сих пор не решил, что делать - толи искать готовый, толи лепить отдельно плату с кварцевым генератором.

khach
24.11.2007, 16:10
Последняя проблема - генератор. До сих пор не решил, что делать - толи искать готовый, толи лепить отдельно плату с кварцевым генератором.
Раз есть доступ к семплам от АД и если умеете программировать то рекомендую сделать генератор на ADF4360-8. При использовании стандартной топологии платы шумы гораздо меньше, чем у самодельной конструкции. Пример платы можно взять с http://www.micomnet.webpark .pl

EU1ME
25.11.2007, 20:29
Лишнее это все. Сделайте генератор на рассыпухе, как у автора. Кварц можно выковырять из пейджера.

DL1BA
26.11.2007, 21:19
Осталось только пейджер где ни будь достать.... Да, наверное, на
пассыпухе делать прийдётся.

EU1ME
26.11.2007, 23:15
Василь, неужели в DL не найти генератор на 130-150мгц?
Например у www.geyer-electronic.de

rx9cim
26.11.2007, 23:20
Очень хорошая вещь - програмируемые (однократно) прецезионные генераторы, например от epson. Программируются в магазине (по-крайней мере у нас так) на нужную частоту при покупке.

DL1BA
26.11.2007, 23:53
Найти можно, только не купишь, не хотят они с частными лицами
работать и по одной штуке продавать. Тот же Geyer тому пример.
Или DigiKey - минимальный заказ 100 евро, да за пересылку 18.
Есть ещё Reichelt, Conrad но они отродясь такими запчастями не
торговали. На анализатор я только плату купил за 20 евро и удалось
на работе заказать сэмплы ДДС, а остальное, как говориться, с миру
по нитке...

73!

EU1ME
27.11.2007, 01:12
Еще как вариант генератор на 45-50МГц и выделить 3 гармошку, но это уже заморочки. :)

Agent Smith
04.01.2008, 22:11
- диапазон сверху "всего" 60 МГц, у miniVNA 180

Для N2PK есть схема трансвертера, 144 или 440MHz, точность измерений при этом не страдает.


Кто-нибуть делал эти трансвертера 144 или 440MHz, а может уже и выше есть? Ссылочку бы на схемку, описание про то, шо куда там паять?

khach
04.01.2008, 22:33
Про трансвертер все есть тут http://www.makarov.ca/vna_transverter.htm
Вопрос второй. Кто-нибудь заинтересован в подобном VNA приборе, но с диапазоном до 2-3ГГц? Есть ли желающие помучаться с конструирванием? Основная идея- DDS синтезатор управляет гигагерцовым VCO, стабилизируя его частоту петлей ФАПЧ. Детекторы на AD8343.

Agent Smith
04.01.2008, 23:53
Спасибочки!!!

Не, на 2 ГГц не надо.
Если конструировать такую штуку то чтобы она и диапазон 2,4 ГГц охватывала.
А это, что тоже типа трансвертера?

khach
05.01.2008, 00:13
Нет, не трансвертер. Логика та же, что и VNA- два смесителя (на ячейке Гильберта) с квадратурным гетеродином (сдвиг фазы 90 градусов). И низкочастотные АЦП 24 битные.
Если до 3 ГГц (сам хочу до 3,5) то есть проблема- AD8343 тянут только до 2.5 ГГц. А у LT5512 противный корпус. Если у кого есть на примете более высокочастотные смесители по схеме Гильберта (без внутренних балунов) то подскажите плз. Только они должны от постоянки работать.
Есть проблема получить перестраиваемую квадратуру во всем диапазоне. И так весь диапазон можно перекрыть только двумя ГУНами (4 поддиапазона- разность частот двух ГУНов, НЧ ГУН, ВЧ ГУН, сумма частот гунов). ЖИГ принципиально применять нехочется.
А вот как кавдратуры получить точные во всех диапазонах?
PS. Вот уже нашлось- LT5560. А еще попалась классная ссылка на диплом с теорией, схемам и платами самплера и синтезатора на подобный диапазон http://stud3.tuwien.ac.at/~e9825610/aux/pvna.pdf

DL1BA
05.01.2008, 13:39
Привет всем!

Вот схема конвертера.
У меня пострйка анализатора затянулась по причине отсутствия
генератора. Кстати, хорошие платы с металлизацией можно зака
зать у I7SWX. Одна плата стоит с пересылкой 20 евро, две платы
- 30 евро.

Успехов!

Agent Smith
05.01.2008, 15:22
Нет, не трансвертер. Логика та же, что и VNA- два смесителя (на ячейке Гильберта) с квадратурным гетеродином (сдвиг фазы 90 градусов). И низкочастотные АЦП 24 битные.
Если до 3 ГГц (сам хочу до 3,5) то есть проблема- AD8343 тянут только до 2.5 ГГц. А у LT5512 противный корпус. Если у кого есть на примете более высокочастотные смесители по схеме Гильберта (без внутренних балунов) то подскажите плз. Только они должны от постоянки работать.
Есть проблема получить перестраиваемую квадратуру во всем диапазоне. И так весь диапазон можно перекрыть только двумя ГУНами (4 поддиапазона- разность частот двух ГУНов, НЧ ГУН, ВЧ ГУН, сумма частот гунов). ЖИГ принципиально применять нехочется.
А вот как кавдратуры получить точные во всех диапазонах?
PS. Вот уже нашлось- LT5560. А еще попалась классная ссылка на диплом с теорией, схемам и платами самплера и синтезатора на подобный диапазон http://stud3.tuwien.ac.at/~e9825610/aux/pvna.pdf

Такой приборчик нужен однозначно. Тока в его разработке, к сожалению, могем помочь только в смысле слесарки, напильником там, если че, или нождачкой, а от схемы рисовать, и упаси господь - программировать, создатель не сподобил, тока если есть подробное описание куда шо запаивать, то-да, ну еще могем, конечно от ВОМа отойти, в смысле резистор вместо 10% разброса поставить с 1% разбросом, но того же номинала, а так ни-ни, никакой самодеятельности, кроме дизайна коробки, ну по блоку питания пофантазировать тоже могём.

А к тем трансвертерам, печатки, генераторы можно у кого-либо заказать? Вроде в той ссылке шото пишут про КИТы.

Платки и генератор для VNA мне помог добыть Иван, за шо ему огромное спасибо, ну и Александру с Харькова тоже, и всем поставщикам микросхем, трасформаторов и прочей рассыпухи.

DL1BA
06.01.2008, 01:19
to khach
AD8333