PDA

Просмотр полной версии : Преобразователь от Vas1977



RA4FIX
02.05.2015, 03:48
Почитал на одном:) форуме тему об обратноходовом преобразователе для транзисторного РА и решил попробовать собрать. Возникли вопросы, но на том форуме зарегиться не удалось, временно не регистрирует. Т.к. Игорь здесь бывает, открою тут тему. Думаю многим будет интересно.
Схему автора собрать не смог, под рукой не оказалось таких деталей. Собрал мультивибратор и подключил к ключу на IRF530. В истоке 2х0,1Ом.
201284
Что получается: от 12В жрёт 6А, выдаёт 23В на 9Ом. Ровную пилу получить не удалось, загибается:
201285
Всегда считал, что кольца из альсифера это вот это:
201286
Мне казалось, что это ТЧК55П, может ошибаюсь?
В принципе, работает, но как посчитать КПД? Есть ещё вопросы к автору, буду ждать его.
ЗЫ: ссылку на сайт конкурентов :) вставить не смог. Засунул к себе в облако (https://cloud.mail.ru/public/5HetMkjDaD1H/%D0%A1%D1%81%D1%8B%D 0%BB%D0%BA%D0%B0).

Oleg 9
02.05.2015, 04:12
Что получается: от 12В жрёт 6АСтас, IRF530 для меньших токов, у него большое сопротивление насыщения, большие потери будут. Из распространённых, для такого тока и напряжения нормально подойдут IRFZ44.
Про КПД вообще странный вопрос, элементарно же :smile:
23*23/9/12/6*100=81%

Ровную пилу получить не удалось, загибается:Увеличьте частоту мультивибратора в 4 раза, посмотрите осциллограмму, потом можете уменьшить число витков в 2 раза, снова посмотреть осциллограмму и многие вопросы сами собой отпадут. Обратите внимание, сколько у Игоря витков на альсифере, и какой размер кольца, в том форуме по вашей ссылке, и сколько у Вас.

ЗЫ: ссылку на сайт конкурентов вставить не смог.Вот эта ссылка напрямую. Импульсные источники питания (http://v__e_3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=250 )

RA4FIX
02.05.2015, 04:44
Про КПД вообще странный вопрос, элементарно же
23*23/9/12/6*100=81%Спасибо Олег, не самый выдающийся КПД:-(

Увеличьте частоту мультивибратора в 4 разаЕсли это тот материал, о котором я думаю, то у него предельная 10кГц. Сама полка пилы при этих витках тянется на 70мкСек. Т.е. полпериода х2=7кГц где-то? Но на 7кГц жрёт почти 7А при том же выходном напряжении. Загнал на 9кГц, почти предел. Но попробую, может это не альсифер. Видел ещё кольца такой же формы, окукленые серым пластиком. Надо их попробовать.

IRF530 для меньших токовПока до магазина не доехал, так что... Буду продолжать с нормальными деталями, хочется УМ на RD16HHF в режиме класса А без ФНЧ:smile:

Вот эта ссылкаДа я сдуру позывной написал, и сервак, похоже отреагировал.

Vas1977
02.05.2015, 05:18
RA4FIX, А Вы полную схему своего изделия с номиналами выложите, тогда и будет понятно, где прокол. У меня в подобных изделиях КПД заметно лучше- свыше 98% вытягивал при высоких выходных напряжениях...;-)

Oleg 9
02.05.2015, 05:27
Если это тот материал, о котором я думаю, то у него предельная 10кГц. Сама полка пилы при этих витках тянется на 70мкСек. Т.е. полпериода х2=7кГц где-то?Могу ошибиться, но если правильно помню, у меня подобный альсифер нормально на 50 КГц работал.

Загнал на 9кГц, почти предел.В каком смысле предел? КПД резко падать стал?

Пока до магазина не доехал, так что...Если для исследования колец, то и IRF530 пойдёт конечно.
Пила загибается от частичного насыщения материала кольца. Выхода 2 - повышать частоту и уменьшать число витков, если материал позволяет, или увеличивать сечение альсифера и уменьшать число витков. Для этого взять более крупное кольцо или включить последовательно 2 дросселя на таких - же кольцах, но число витков на каждом взять в 1,4 раза меньше, суммарная индуктивность при этом будет такая же, а пила ровнее станет. Такой вариант, как взять кольцо из другого материала пока не рассматриваем, а то совсем запутаетесь. :smile:

Vas1977
02.05.2015, 13:13
И, белые резисторы- параллелепипеды в исток ставить нельзя- у них приличная индуктивность...:ржа ч:


Мне казалось, что это ТЧК55П, может ошибаюсь?

Мой справочник даёт ТЧК-55. Всё на них нормально должно получаться- с чёрной маркировкой (ТЧ-60) диаметром 55 мм. у меня широко используются. А разница у них, судя по документам с ТЧК-55 небольшая. Четыре моих кольца обеспечивали преобразование 100 Вольт в 400 с номинальной мощностью 2 кВт и КПД выше 96%.:super:

RA4FIX
02.05.2015, 13:24
Схема:
201312
Игорь, объясните мне пожалуйста, как вы получаете такой "обрыв" импульса, который я отметил зелёным?
201313
Ведь если, как вы пишите, уменьшить частоту генератора, длительность открывающего импульса увеличится и транзистор будет открыт. А значит и импульс на стоке не "оборвётся", а полка тока стока будет продолжена в горизонталь. Как я продолжил оранжевым.
201314
Или я чего-то не понимаю?

Vas1977
02.05.2015, 13:37
Или я чего-то не понимаю?

Да нет, никак импульс на "полку" не выйдет до тех пор, пока ток транзистора не приблизится к максимальному (I макс=Uпит/(Rкатушки+Rоткрытого транзистора+Rв истоке). На идеальной индуктивности при приложении к ней постоянного напряжения, ток растёт по закону I=U*t/L, что у Вас и наблюдается. ;-)
Открываю/закрываю я полевик мощным драйвером КТ973/КТ972, резистор в затвор ставлю минимально допустимый. Тогда и фронты будут крутые, и КПД высокий. Правда, и помехи при крутых фронтах будут максимальные...:lol:

RA4FIX
02.05.2015, 14:52
Домочадцы требуют шашлык. Я дико извиняюсь, продолжу попозже.

RA1AGB
02.05.2015, 15:04
А что скажет публика про преобразователь на TL494 ? http://interlavka.narod.ru/nabor/nabpreobra02.htm
Задача поднять напряжение питания для УМ трансивера, для уменьшения искажений и повышения вых. мощности УМ.
Павел
RA1AGB
73

Vas1977
02.05.2015, 15:09
А что скажет публика про преобразователь на TL494 ?

А какой смысл такие сложности делать? :shock: В моём обратноходовике 1 намоточное изделие- дроссель, а там транс городить. Кроме того, у Вас прямоходовый преобразователь, там подводных камней в десять раз больше, чем у обратноходовика...:c razy: Потом там у Вас демпфера отсутствуют, смотрите, как бы чего не вышло...:lol:

RA1AGB
02.05.2015, 15:26
Да, но хотелось бы иметь стабилизированное выходное напряжение т.е нужна обратная связь. Ну и мощность ватт 150-200. КПД повыше,
Павел
RA1AGB
73

Vas1977
02.05.2015, 15:38
RA1AGB, Да вот же схема- п. 12...:ржач: Поиграйте частотой и дросселем, будет Вам и 300 Вт. У меня 2 кВт в номинале и 4 кВт в течение минуты подобная схема с 4 кольцами отдавала. И напряжение стабилизированное... :crazy:Если кольца обдувать, то и все 5 кило можно снимать было...

RA1AGB
02.05.2015, 15:56
И напряжение стабилизированное..

Да уже увидел. Я сначала смотрел на схему RA4FIX, из его поста №7.
Павел
RA1AGB
73

ГРАНИТ
02.05.2015, 15:59
Вопрос по ссылке 201327 Какой транзистор, диод и буковка у стабилитрона Д814? Их 2-шт последовательно или цепочка других на напряжение эквивалентное этому стабилитрону?

Vas1977
02.05.2015, 16:04
Какой транзистор, диод и буковка у стабилитрона Д814?

У стабилитрона буква "Д"- это указано на схеме, транзистор- КТ3102Е, или импортный аналог. 8-)

ГРАНИТ
02.05.2015, 16:07
Угу. Просто не смог "дешифровать Б или Д. А стабилитронов 2шт?

Vas1977
02.05.2015, 16:09
ГРАНИТ, Стабилитронов 2 шт., в базу транзистора идёт диод.:roll:

RA4FIX
02.05.2015, 16:16
RA1AGB, не, мою схему нельзя строить вообще! Это не схема, а скорее скелет. Правильную схему дал ГРАНИТ. Её и надо собирать. Просто у меня нет тех деталек и я импровизировал. Что бы понять сам принцип, так сказать. Никогда не занимался преобразователями, т.к. считал их злом для приёмников. Но для передатчика то можно и нужно их применять.
:offtop:шашлык готов, алкоголь в крови сжёг адреналин. Жизнь не кажется такой противоречивой и сложной. С праздником всех, правда не знаю с каким:oops:

RA4FIX
03.05.2015, 04:17
Продолжаем разговор. Повысил частоту до 16кГц и отмотал 10 витков с кольца. Получил 24В на 9Ом при токе от 11,5В=5,5А. Т.е. вышел на КПД лучше 95%. Дроссель холодный. Ну, радиатор конечно тоже. Нагрузка очень горячая, через 15 сек. начинает дымить. Надо собирать из "правильных" деталей. Вот чем хорош IRF530, тот, что у меня, так это тем, что он полностью в пластике. Изолировать не надо. А есть среди IRFZ44 или 50N06 подобные по конструкции? Кто знает, нет?

Oleg 9
03.05.2015, 09:34
Вот чем хорош IRF530, тот, что у меня, так это тем, что он полностью в пластике. Изолировать не надо. А есть среди IRFZ44 или 50N06 подобные по конструкции? Кто знает, нет?А IRFZ44 и не надо на радиатор прикручивать при такой мощности преобразователя :smile:. Из-за низкого сопротивления канала в открытом состоянии на нём потерь очень мало будет.

RV3DLX
03.05.2015, 10:18
А есть среди IRFZ44
Есть, у меня даже в наличии есть такой. Действительно IRFZ44 очень хорошо работают в преобразователях.
Юрий.


А есть среди IRFZ44
Есть, у меня даже в наличии есть такой. Действительно IRFZ44 очень хорошо работают в преобразователях.
Юрий.

Добавлено через 20 минут(ы):

Я делал однотактные обратноходовые преобразователи с управлением от TL494. Достаточно просто получается, есть стабилизация напряжения и защита по току может выставляться любая. Вот пример схемы, вместо трансформатора можно дроссель ставить. Это у меня управляемый источник от нуля до 100 Вольт, опорное напряжение подается с ЦАПа и оно от нуля до 5-ти Вольт. Естественно, если нужно фиксированное напряжение, то опорное напряжение можно взять из TL494 через соответствующий делитель.
Юрий.

RA1AGB
03.05.2015, 10:31
что у меня, так это тем, что он полностью в пластике. Изолировать не надо. А есть среди IRFZ44 или 50N06 подобные по конструкции?
Да есть множество наименований. Например, STP60NF06LFP http://www.st.com/st-web-ui/static/active/en/resource/technical/document/datasheet/CD00002907.pdf Или STF140N8F7 http://www.st.com/st-web-ui/static/active/en/resource/technical/document/datasheet/DM00069186.pdf

http://www.st.com/st-web-ui/static/active/en/resource/technical/document/datasheet/CD00222025.pdf

Vas1977
03.05.2015, 11:21
Надо собирать из "правильных" деталей.

Несомненно. Правда, при сборе по моей схеме, Вы несколько уроните КПД за счёт рассеивания мощности на истоковом резисторе, но без него я бы делать не стал...;-) Пусть погреется немного...:ржач: А на 100 Вт я умудрялся делать преобразователи без радиаторов на транзисторах...:supe r:

Добавлено через 5 минут(ы):


Я делал однотактные обратноходовые преобразователи с управлением от TL494

Понятно, что можно, но, на специализированных под обратноходовик всё будет проще. На той же UC3844N, например, она ни только лучше приспособлена, но и стоит по- моему, меньше... Кроме того, Вы искусственно гробите КПД преобразователя, используя трансформатор- ведь Вам приходится ставить демпферы в первичку, потребляющие мощность, которых при дроссельном преобразователе ставить не нужно. У Вас же всё равно нет гальванической развязки..


Да, и, кстати, не всегда транзистор с меньшим сопротивлением открытого канала будет иметь больший КПД в преобразователе- он зависит ещё и от динамических характеристик. Далеко не всегда по даташитам определишь, какой транзистор реально даст больший КПД. Специально меряют характеристики при разных режимах, только практика покажет, что лучше...:lol:

Oleg 9
03.05.2015, 11:58
Да есть множество наименований. Например, STP60NF06LFPКогда предлагаете транзисторы, сопоставляйте схему включения и такой параметр как Gate threshold voltage :smile:

Виктор1
03.05.2015, 12:09
RA4FIX,

http://ru.aliexpress.com/item/DC-Boost-Converter-DC-10-32V-to-DC-60-95V-2A-Step-Up-Voltage-Regulator-Electric/1596070748.html
Может купить?

RV3DLX
03.05.2015, 12:11
на специализированных под обратноходовик всё будет проще
Совершенно с Вами согласен, но нужно было быстро сделать такой источник, под рукой полно было TL494, другие нужно было заказывать. Ваша схема с управлением на КМОП лоргике простая и работает хорошо, но мне нужен был источник, напряжение которого управляется от ЦАПа, в Вашей схеме это сделать не просто.
Юрий.

Виктор1
03.05.2015, 12:13
RA1AGB,

Какое напряжение и ток нужен?

RV3DLX
03.05.2015, 12:16
Может купить?
Для меня проще сделать. Дел на несколько часов, а из Китая долго ждать. Да и интереснее это.

Oleg 9
03.05.2015, 12:32
Может купить?Если покупать, то лучше такой :smile:
http://ru.aliexpress.com/item/150W-DC-DC-10-32V-to12-35V-6A-Boost-Converter-Step-Up-Power-Supply-Module/32219733862.html
И напряжение на выходе то, что надо и цена адекватная.

RA4FIX
03.05.2015, 15:59
Vas1977, Игорь, я правильно понимаю, отсечка тока должна быть в 4 раза больше среднего (необходимого)?
Закупился детальками, сегодня соберу правильную схему. Какова всё-таки максимальная частота для ТЧК-55П? Терещуки дают 10кГц, но на 16Кгц они работают лучше и полка пилы почти ровная. А корпус в пластике называется ISOWATT, но всё равно в наших магазинах нормальных МОСФЕТОВ в таком корпусе нет.
Всем спасибо за советы! Купить конечно проще, но не так интересно.

Oleg 9
03.05.2015, 16:19
Закупился детальками, сегодня соберу правильную схему. Какова всё-таки максимальная частота для ТЧК-55П? Терещуки дают 10кГцТак у Вс же всё есть, для того, чтобы это определить, поднимайте частоту преобразователя до тех пор, пока КПД падать не начнёт. Это и будет максимальная частота для ТЧК-55П применительно к импульсному преобразователю напряжения. Может быть 20 КГц, а может 60 КГц :smile:

Vas1977
03.05.2015, 18:25
Vas1977, Игорь, я правильно понимаю, отсечка тока должна быть в 4 раза больше среднего (необходимого)?

Это верно для условия, если нагрузка питается только запасённой энергетикой дросселя, и преобразователь работает в разрывном режиме (в паузах вся энергетика дросселя сливается в нагрузку, и очередное открытие транзистора происходит при нулевом токе дросселя). Тогда Вы правы- самый оптимальный режим- Iпик=4Iнагр., скважность работы транзистора- 2. ;-) Но у Вас часть энергии проходит впрямую через дроссель (даже при отключении генератора на выходе будет 12 Вольт), поэтому, пиковый ток можно делать менее 4Iнагр. Всё это легко считается, просто мне сейчас неохота, прикиньте самостоятельно, или, руками- это же недолго...;-)



Какова всё-таки максимальная частота для ТЧК-55П?

Сложно сказать, я шестидесятки, обычно, на 20...25 кГц использую, если нет сверхвысоких требований по КПД, если они есть, иногда и на 4 кГц опускался. :crazy:



поднимайте частоту преобразователя до тех пор, пока КПД падать не начнёт.

Не забывая снижать число витков...:ржач: Кроме того, при повышении частоты не нужно забывать контролировать температуру силового транзистора...:lol:

RA4FIX
03.05.2015, 18:30
Спасибо all! 60-ки тоже у Терещуков до 10кГц.

Vas1977
03.05.2015, 18:45
60-ки тоже у Терещуков до 10кГц.

Бряхня...:crazy: Вспомнил ещё одно своё изделие, там два полукиловаттных обратноходовика стояли, кольца были шестидесятки, работал он беззвучно, значит, что- то в районе 20 кГц было..:ржач:

RA1AGB
03.05.2015, 19:37
Когда предлагаете транзисторы, сопоставляйте схему включения и такой параметр как Gate threshold voltage
Да. Правда ваша. Нужно без буквы L. STP60NF06FP http://www.st.com/st-web-ui/static/active/en/resource/technical/document/datasheet/CD00154892.pdf
STW265N6F6AG http://www.st.com/st-web-ui/static/active/en/resource/technical/document/datasheet/DM00151517.pdf

RA4FIX
06.05.2015, 01:14
Собрал, гоняю 2 дня. Полёт нормальный. Самый стабильный и прямолинейный по пиле вариант получился при 20 витках на кольце и частоте 28кГц. Немного смущает вопрос, какую длительность открывающего импульса делать? ЗГ не даёт чистого меандра, но может он и не нужен? КПД примерно 93%, ну так и мощность не самая запредельная. И провода питания 0,4мм. На красивой плате всё будет получше, думаю. Да и схема раскидана по столу, от этого переходные процессы "брызжут" всплесками резонансов.
201593
Напряжение при уменьшении нагрузки слегка растёт а КПД падает до 90%, но схема будет использоваться для питания 2-х тактного УМ на RD16HHF в режиме класса А при токе покоя 2-2,5А. Игорю спасибо за схемы!

Vas1977
06.05.2015, 01:19
Немного смущает вопрос, какую длительность открывающего импульса делать?

А куда Вы его даёте? :shock:



Игорю спасибо за схемы!

8-)

RA4FIX
06.05.2015, 01:27
Может не так выразился:oops: СтОит ли после ЗГ поставить триггер, или схема сама возьмёт то, что ей надо? (Да, наверно вопрос глуповат)

Vas1977
06.05.2015, 01:44
Если схема моя, то дополнительно ставить ничего не надо...:super:Работа идёт только на фронте спада ЗГ. Меандр совершенно неактуален- там вообще короткими импульсами можно запускать схему....

Добавлено через 6 минут(ы):

Эта схема пошла в серию в одном из моих изделий 20 лет назад. Заказчик поставил условие не использовать экзотику, которая может исчезнуть из продажи. Именно поэтому, и была использована 561ТЛ1- она, или её аналоги будут всегда...:lol:

RA4FIX
06.05.2015, 01:51
1:1, только транзистор IRFZ44 и в истоке 3хMOF2 0,1Ом. Транзистор на небольшой пластине (40см^2) из 3мм алюминия, через прокладку. Успел погонять 2 минуты, пока нагрузка ПЭВ-7 не отвалилась:smile: Транзистор и дроссель чуть тёплые. В реальной конструкции радиатор будет могучий, под 500см^2.

Vas1977
06.05.2015, 02:00
Да, там если поиграть параметрами, радиатор на транзисторы может не понадобиться. Но придётся частоту генерации опустить пониже, килогерц на 20, может быть, и меньше. :smile: При 100 Ваттах диод, к сожалению, без небольшого радиатора не обойдётся- законы физики отменить нельзя...:ржач:

RA4FIX
06.05.2015, 02:22
Игорь, не сталкивались ли с диодами КД299х? Они у нас дешевые, но вот как в работе? На 3-х амперах думаю не будет столь большого прямого падения, как пишут 0,8Вх20А.

Vas1977
06.05.2015, 02:36
Использовал давно и 2998 и 2999. Пробуйте, время восстановления у них больше, чем у современных диодов, но при работе в разрывном режиме (транзистор стартует с нулевого тока, как у Вас), всё, вроде бы, должно быть нормально. Да и падение напряжения на современных тоже поменьше, но, если есть радиатор, то это фигня- диод к нему прикрутите. Не забудьте, что обратное напряжение должно быть не ниже 30 Вольт. А нагрузку в банку с водой кидайте- не будет вонять и отпаиваться...:crazy :

RA4FIX
09.05.2015, 00:48
Vas1977, Игорь, вот в "Промэлектронике" (http://www.promelec.ru/catalog/1856/248/507/), я так понимаю, это альсифер? На пермалой вроде не похоже. Названия вам ничего не говорят? И если делать преобразователь на 50-60Вт, какое кольцо пойдёт по габаритам?

Vas1977
09.05.2015, 01:05
Названия вам ничего не говорят?

Очень даже говорят- МП140- это мо- пермаллой, по идее, намного круче альсифера должно быть. Практических замеров не проводил, т. к., кольца тех размеров, что были нужны мне, стоили более 1000 руб., их нужно было много, а заказчик по деньгам был ограничен. :-( Альсифер я мог брать в 10 раз дешевле. Проверяйте, повторю, при тех же размерах, должно быть лучше. Главное- выше 100 кГц не забирайтесь...:crazy :

RA4FIX
09.05.2015, 01:13
Понял, закажу парочку:smile: Спасибо!

RA4FIX
17.06.2015, 00:25
Взял на али бустер (http://ru.aliexpress.com/item/150W-DC-DC-10-32V-to12-35V-6A-Boost-Converter-Step-Up-Power-Supply-Module/32219733862.html) и чешу репуhttp://smiles24.ru/data/smiles/smiles-dumy-49.gif КПД получился 75% при Uin=11,5V, Rn=9Ohm, Uout=24V, Iin>7,5A. Наверно, за красивые "глаза" взял? Обратноходовик Игоря при цене на детали в 2 раза ниже имеет 96%. Даже не знаю, где собака порылась?
204547

Oleg 9
17.06.2015, 00:46
Взял на али бустер и чешу репуСтас, как почешете, почитайте это: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25824-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0-quot-%D2%FE%EB%FC%EF%E0%E D-DSP-quot&p=1114564&viewfull=1#post11145 64
Также о КПД такого преобразователя и методике правильного измрения: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25824-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0-quot-%D2%FE%EB%FC%EF%E0%E D-DSP-quot&p=1114825&viewfull=1#post11148 25