PDA

Просмотр полной версии : Базовый СиБи вертикал 1/3λ



EU2TT
15.05.2015, 14:47
Приветствую всех. Встречайте очередной велосипед ;) Хотя вертикалов с размером 1/3 лямбды я пока не встречал.
DX-нгом на CB не занимаюсь, поэтому 5/8 и прочие антенны мне не интересны. Всё, что мне нужно - нормальная связь на CB диапазоне в пределах города и окрестностей.
Сочинил (пока в mmana) антенну, которая, на мой взгляд, вполне неплоха для моих целей.
Причина на создание такой антенны одна - я ленивый. :ржач:
Хочется сделать простую и технологичную антенну из имеющихся или легко доставаемых материалов, потому что влом напрягаться ради антенны для местных связей. 7,5 метров трубы на 3 противовеса по 0.25 λ для "четвертухи" я под рукой не нашел, искать было лень, поэтому подумал, что можно придумать что-то, из расчета на имеющиеся диаметры трубок. И придумал. Технологически антенна во многом схожа с уже собранной мной другой антенной (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29302-%C2%E5%F0%F2%E8%EA%E 0%EB%FC%ED%FB%E9-%E0%F1%E8%EC%EC%E5%F 2%F0%E8%F7%ED%FB%E9-%E4%E8%EF%EE%EB%FC-RW4HFN&p=1062552&viewfull=1#post10625 52), но более проста, т.к. нет нужды делать ее трехдиапазонной.
Расчетная частота выбрана 27.09 Мгц, чтобы быть посередине между 7-м и 20-м каналом сетки "С". В наших краях общаются на 7-м и 18м каналах, ну и 20-й захватить было бы неплохо, на всякий пожарный.

202225

Штырь высотой 3,613 м - составной, нижняя часть - 2 метра алюминиевой трубы 20х1, торец распилен под цангу, верхняя часть - 1,613 м алюминиевой трубы 16х1, зажата хомутом.
Противовесы длиной 1,59 м - метровая алюминиевая труба 10х1, торец распилен под цангу, внутрь вставлены и зажаты на хомутах 70 см отрезки алюминиевого кабеля 25 квадратов (6,5 мм).
Для точной подстройки антенны можно их выдвигать и задвигать, равно как и верхнюю часть штыря ;-)

Собираюсь на выходных (если удастся) поставить ее на крышу 9-этажного дома и опробовать.
Модель антенны в приложении. Будет интересно выслушать предварительное мнение спецов.
202226

Gena-lab
15.05.2015, 15:49
Встречайте очередной велосипед Хотя вертикалов с размером 1/3 лямбды я пока не встречал.
Точно велосипед... и почему не встречал? У Ротхаммеля 0,28 ля под 50 Ом, а 0,31 ля под 75 Ом, всё подробно у Беньковского с Липинским. Но только там радиалы четвертьволновые и "укорачивающая" ёмкость в основании вибратора. Я "Ваш" вариант уже давно обкатал на даче, мне очень понравилось - выгода в том, что чем больше радиалов, тем они будут короче. Вот смотрите внизу немного подкорректированный файлик с 4-мя радиалами. уже они становятся метровыми. А если сам вибратор сделать чуть выше под 112 ом и поставить на входе вертикала 1/4 кабельный транс из 75 Омного кабеля, то радиальчики станут вообще "игрушечными". Все проблемы вертикалов прячутся в радиалах - именно про них умалчивают, когда предлагают свой вариант, но кто начинает делать, то неизбежно сталкивается с проблемой - как их растянуть, как за них не цепляться, как их защитить от вандалов... В целом нормальный вариант - простой и очень надёжный. Но меня например больше интересует вопрос КПД - где он лучше (и существенно ли) именно в таком варианте с укороченными (реактивными) радиалами или в классическом вертикале, где всё по ля/4 или в удлинённом с укорачивающей ёмкостью?

Пы.Сы. Я далеко не спец, но ставьте смело, будет работать, сам вибратор можно сделать "монолит", а подстройку в резонанс делать радиалами, если там цанги... ну это что б антенну не валять.

Vas1977
15.05.2015, 15:58
Будет интересно выслушать предварительное мнение спецов.

Руслан, полная фигня. Вы же не сможете передатчик непосредственно в антенну вставить, значит, вниз будет фидер отходить. Да, и мачта для антенны, скорее всего, будет у Вас не из диэлектрика. Пририсуйте свои три метра вниз, и убедитесь, что и с запорным дросселем, и без него диаграмма направленности рассыплется, КСВ заметно вырастет...:ржач:
И с нормальными- то противовесами, длиной по четвертушке, диаграммы рассыпаются, а у Вас и противовесов нормальных нет...

Добавлено через 6 минут(ы):

Gena-lab, И Вам рекомендую мачту пририсовать трёхметровую снизу, и посмотреть, что получится. ;-) Причём, по барабану, что с изолятором, что без него- и КСВ никакой, и в небо всё полетит, типа, антенна для связи с МКС...:lol:

С изолятором

202237

Без изолятора

202239

EU2TT
15.05.2015, 16:11
Точно велосипед... и почему не встречал? У Ротхаммеля 0,28 ля под 50 Ом, а 0,31 ля под 75 Ом, всё подробно у Беньковского с Липинским. Но только там радиалы четвертьволновые и "укорачивающая" ёмкость в основании вибратора.
Не знаю почему не встречал. Погуглил - нет результатов. Точнее есть один, но там только упоминание (http://vrtp.ru/index.php?showtopic= 10981&st=0#).

Я "Ваш" вариант уже давно обкатал на даче, мне очень понравилось - выгода в том, что чем больше радиалов, тем они будут короче. Вот смотрите внизу немного подкорректированный файлик с 4-мя радиалами. уже они становятся метровыми. А если сам вибратор сделать чуть выше под 112 ом и поставить на входе вертикала 1/4 кабельный транс из 75 Омного кабеля, то радиальчики станут вообще "игрушечными". Все проблемы вертикалов прячутся в радиалах - именно про них умалчивают, когда предлагают свой вариант, но кто начинает делать, то неизбежно сталкивается с проблемой - как их растянуть, как за них не цепляться, как их защитить от вандалов... В целом нормальный вариант - простой и очень надёжный. Но меня например больше интересует вопрос КПД - где он лучше (и существенно ли) именно в таком варианте с укороченными (реактивными) радиалами или в классическом вертикале, где всё по ля/4 или в удлинённом с укорачивающей ёмкостью?
Меня это вопрос мало интересует, т.к. для местной связи десятые доли дБ роли не играют.


Пы.Сы. Я далеко не спец, но ставьте смело, будет работать, сам вибратор можно сделать "монолит", а подстройку в резонанс делать радиалами, если там цанги... ну это что б антенну не валять.
Разборная конструкция штыря опять же потому, что под рукой есть двухметровые трубы ;)
Да мне два радиала вполне симпатичны, на крыше за них никто не зацепится, к тому же на трехметровой высоте ;) А 4 штуки - это в два раза больше пилить, строгать, клепать ;)


Руслан, полная фигня. Вы же не сможете передатчик непосредственно в антенну вставить, значит, вниз будет фидер отходить. Да, и мачта для антенны, скорее всего, будет у Вас не из диэлектрика. Пририсуйте свои три метра вниз, и убедитесь, что и с запорным дросселем, и без него диаграмма направленности рассыплется, КСВ заметно вырастет...:ржач:
И с нормальными- то противовесами, длиной по четвертушке, диаграммы рассыпаются, а у Вас и противовесов нормальных нет...
Конструкция проверенная (см. ссылку), ничего не прыгает, не растет и не рассыпается.

Gena-lab, И Вам рекомендую мачту пририсовать трёхметровую снизу, и посмотреть, что получится. ;-) Причём, по барабану, что с изолятором, что без него- и КСВ никакой, и в небо всё полетит, типа, антенна для связи с МКС...:lol:
Мачта диэлектрик, зачем городить металл для такой легкой конструкции. Запорный дроссель обязательно, куда ж без него. Практика всё покажет (Если я чаво решил, то выпью обязательно © В. В. Высоцкий).
Спасибо за неравнодушие! :beer:

Vas1977
15.05.2015, 16:16
Конструкция проверенная (см. ссылку), ничего не прыгает

А, то есть, ММАНА штурь считает неправильно? :ржач:



Мачта диэлектрик, зачем городить металл для такой легкой конструкции. Запорный дроссель обязательно, куда ж без него. Практика всё покажет

Там и с запорным дросселем и с деревянной мачтой лажа будет- выше скрины приведены. А практики у меня 8 лет цеховой, старшим по смене работал в антенном секторе НПО Энергия. Поэтому, и как практик подтверждаю то, что ММАНА правильно считает. На подобных штырях она не глючит.

Gena-lab
15.05.2015, 16:23
Руслан, полная фигня....
Во как... :crazy: Ещё ничего не сделал, а уже фигня... впрочем для форума это не ново с лёту с гордым видом всё обосрать...
раньше, когда инета не было, народ делал по книгам и журналам и почему то работало, а сейчас попробуй чо то предложить, уже на готове толпа с вёдрами помоев стоит.
Топикстартеру - делайте смело, работать будет, а свой опыт ценнее...
Вот файлик в трубой, ничего там не рассыпается, небольшие отклонения от модели есть (на то она и модель, что не есть жизнь), всё корректируется под свои условия. Дроссель запорный надо в основании обязательно, т.к. такой вертикал становится условно "оффсет", а если вам хочется уж полную картину, то рисуйте крышу вашей 9-этажки в виде клеток с размерами хотя 1Х1 метр и включите в каждую сторону по резистору 1-2 ома, это будет олицетворять армтуру в плитах, и поднять это всё на 30 метров, но это хлопотное дело, зато можете сделать такую заготовку (свою крышу) на все последующие расчёты. Повторюсь - радиалов чем больше, тем они будут короче для этого варианта, а КПД выше, хотя для "мани" что 2, что 4, что 20 радиалов... всё равно, она же связи не проводит. ;-)

Vas1977
15.05.2015, 16:36
раньше, когда инета не было, народ делал по книгам и журналам и почему то работало

Так Вы- то не как раньше делали, а файл ММАНы прикладываете. Типа, современный подход, и Вы умеете моделировщиком пользоваться. ;-) Даже КСВ там в единицу вогнали. :ржать: А когда Вам указывают, что файл неправильно составлен, и от антенны будет, по крайней мере, отходить кабель, а, может быть, и мачта снизу будет, начинается отъезд- теперь Вы ММАНе не верите. :crazy:
Хотя, если Вы собираетесь забраться прямо к антенне с рацией, удобно расположившись на деревянной трёхметровой подставке, то всё у Вас, несомненно, получится именно так, как в приложенной Вами модели...:lol:

И во вновь предложенной модели, попробуйте Z не 2.95, а 3 метра поставить- изобразить заземлённую мачту. :crazy: Если этого эксперимента для правильных выводов мало, сделайте отвод от нижней части своей мачты :bad:под 90 градусов, изобразив кабель (Вы же не прямо под антенной сядете, надеюсь) и ещё раз порадуйтесь рассыпающейся диаграмме...

EU2TT
15.05.2015, 16:37
Во как... :crazy: Ещё ничего не сделал, а уже фигня... впрочем для форума это не ново с лёту с гордым видом всё обосрать...
раньше, когда инета не было, народ делал по книгам и журналам и почему то работало, а сейчас попробуй чо то предложить, уже на готове толпа с вёдрами помоев стоит.
Топикстартеру - делайте смело, работать будет, а свой опыт ценнее...
Вот файлик в трубой, ничего там не рассыпается, небольшие отклонения от модели есть (на то она и модель, что не есть жизнь), всё корректируется под свои условия. Дроссель запорный надо в основании обязательно, т.к. такой вертикал становится условно "оффсет", а если вам хочется уж полную картину, то рисуйте крышу вашей 9-этажки в виде клеток с размерами хотя 1Х1 метр и включите в каждую сторону по резистору 1-2 ома, это будет олицетворять армтуру в плитах, и поднять это всё на 30 метров, но это хлопотное дело, зато можете сделать такую заготовку (свою крышу) на все последующие расчёты. Повторюсь - радиалов чем больше, тем они будут короче для этого варианта, а КПД выше, хотя для "мани" что 2, что 4, что 20 радиалов... всё равно, она же связи не проводит. ;-)

Спасибо, Геннадий, я ничуть не сомневался в антенне и mmane, поэтому делать буду полюбому. Также смоделировал трехметровую мачту диаметром 50 мм, если отнести конструкцию на 1 см выше от мачты (считай, закрепили на диэлектрике), КСВ незначительно вырастает, что с успехом компенсируется подстройкой штырем и радиалами, но ни о каком направлении в небо нет и речи. да для местных связей было бы лучше в небо стрелять, чем за горизонт, но увы ;-)

Vas1977
15.05.2015, 16:49
Ладно, поехал я, делайте, что хотите, работать хоть как- то по- любому будет...;-)

Ладно, поехал я, делайте, что хотите, работать хоть как- то по- любому будет...;-)

я ничуть не сомневался

И Вы кабель не забудьте к антенне пририсовать, без фидера антенна не работает...:ржач: Или, Вы тоже прямо под своей антенной сядете? :crazy: А ведь её и заземлить надо- весна на дворе, грозы, убьёт нафиг...:shock:

Gena-lab
15.05.2015, 17:10
Так Вы- то не как раньше делали, а файл ММАНы прикладываете. Типа, современный подход, и Вы умеете моделировщиком пользоваться. Даже КСВ там в единицу вогнали. А когда Вам указывают, что файл неправильно составлен, и от антенны будет, по крайней мере, отходить кабель, а, может быть, и мачта снизу будет, начинается отъезд- теперь Вы ММАНе не верите.
Хотя, если Вы собираетесь забраться прямо к антенне с рацией, удобно расположившись на деревянной трёхметровой подставке, то всё у Вас, несомненно, получится именно так, как в приложенной Вами модели...

И во вновь предложенной модели, попробуйте Z не 2.95, а 3 метра поставить- изобразить заземлённую мачту.
Не-е-е Игорь, если уж (под)жениться, то по-настоящему, а не секс по телефону....
Если уж антенны делать, то не в компьютере... ну т.д. Я ценю Ваши знания, но мне как то практика больше по душе, там хоть результат не виртуальный.... ладно, оставим это, всё бесполезный стёб.
Вот Вы лучше помогите с тем моим вопросом на счёт КПД, если сможете. Вот где будет КПД лучше?
1) Классическая четвертушка-вертикал.
2) Удлинённый (например 0,31 высота) с ля/4 радиалами и укорачивающей ёмкостью в основании вибратора.
3) Точно такой же вертикал, но без ёмкости, а реактивка убирается укорочением радиалов.
Количество радиалов во всех случаях одинаково, например по 4 штуки, ну и все другие условия тоже допустим одинаковые - высота, согласование, погода на улице и т.д.


И Вы кабель не забудьте к антенне пририсовать, без фидера антенна не работает..
Ну было ж сказано - дроссель запорный.... мало? Тогда ещё всяких колец-защёлок можно нацеплять... проехали с этим.
Лучше про КПД, у Вас же всякие проги есть, да и вообще с таким опытом что то ж Вы думаете... :пиво::пиво::пиво:

Vas1977
15.05.2015, 23:23
Вот где будет КПД лучше?

Слёту не скажу. Ясно только одно, что разница в КПД будет мизерной. ;-) А одного запорного дросселя, конечно же, будет мало...:cry: Это уже той же ММАНой можно проверить, благо, индуктивность одного витка через защёлку легко определить.

US7AW Mihail
15.05.2015, 23:53
Понимаю, есть желание по какать да так что бы не подуться, а если подуться так чтобы не обо..... Май сосед, который в городе, для базовой поставил "палку" на которой с проволки натянул инвV. По всей области ездит и без всяких МАМАНЬ связь с женой и детьми всегда имеет...:ржач:

Vas1977
15.05.2015, 23:58
без всяких МАМАНЬ связь с женой

А я в связь с женой вообще без антенн вступаю...:crazy:

EU2TT
16.05.2015, 00:27
Ладно, поехал я, делайте, что хотите, работать хоть как- то по- любому будет...;-)
И Вы кабель не забудьте к антенне пририсовать, без фидера антенна не работает...:ржач: Или, Вы тоже прямо под своей антенной сядете? :crazy: А ведь её и заземлить надо- весна на дворе, грозы, убьёт нафиг...:shock:
Иногда хорошо стреляет, но для этого разрядники существуют. И элевация, да хоть 70 градусов, для местных связей пойдет, зачем дальним слышать. :oops:
Фидер 30 м примерно. Дроссель снимает влияние фидера. Какие еще есть варианты согласования?

Если металлическую мачту крепить на стене вентиляционной трубы (см. вложение)... Да, снова и снова, моя мачта будет диэлектрической...

ЗЫ. Как рисуется кабель? L+C или тупо проводник?

DL5EAH
16.05.2015, 00:28
Если будет мачта, то и полноразмерный треугольник будет неплох. 3х3,5м и снижение. Классика.

EU2TT
16.05.2015, 00:34
Если будет мачта, то и полноразмерный треугольник будет неплох. 3х3,5м и снижение. Классика.

Снова возврат к растяжкам ;) Всё удобство короткого вертикала пропадает ;)

Vas1977
16.05.2015, 00:48
Иногда хорошо стреляет, но для этого разрядники существуют.

Пока разрядник стрельнёт, оператора может убить. :ржач: По любому заземлять оплётку надо, да и то, на чём, собственно, штырь стоит. А разрядник- между штырём и землёй. У меня, кстати, все штыри через четвертьволновой отрезок кабеля заземлены. Этот отрезок прямо в трубе снижения сделан. Поэтому, когда получил прямой удар молнии в антенну, аппаратура выжила. А вся бытовая техника в избе с ума сошла, даже ручные электронные часы, лежащие в десяти метрах от антенны. :crazy:



Дроссель снимает влияние фидера.

Один не снимает. Особенно, если излучатель низкоомный (в районе четвертушки) Два- три правильно расположенных, уже более- менее.



Как рисуется кабель? L+C или тупо проводник?

Как простой проводник- на фидерный эффект работает только внешняя часть оплётки.

И по уму, не стОит рубить противовесы- четвертушка- самое то для них, при отходе от неё, бОльшая часть энергии будет пытаться на оплётку выплеснуться. :super:

ru9tr
16.05.2015, 01:04
Повеселила фраза - " DX-нгом на CB не занимаюсь, поэтому 5/8 и прочие антенны мне не интересны "))) Так на 5/8 как раз лучше всего по городу работать, а на четвертушку только дальние проходы и ловятся )) А ваша антенна по сути диполь со смещенной запиткой - та же четвертушка с лепестком в небо и КУ около единицы... Делайте конечно, кто мешает, только если бы у вас 5/8 была рядом с четвертушкой, то сами убедились бы в разнице "как небо и земля"... Не зря же все таксисты ставили 5/8 для местных связей (с 90-х годов их обслуживаю).

Gena-lab
16.05.2015, 01:18
Слёту не скажу. Ясно только одно, что разница в КПД будет мизерной.
Дык вот и я не увидел особой разницы. До объективности тут далеко, но её реально и не получишь, слишком много надо времени и затрат, это нам не под силу. Как делал - на земле, на даче ставил обычную четвертуху на 20-ку, работал часа 2-3, потом менял на удлинённый 7 метровый штырь с укороченными радиалами, всё было предварительно настроено.... и опять работал часа 2-3, и так три дня. Не увидел разницы ни на слух, ни на повторные связи, хотя удлинённый вертикал имеет как бы большую площадь тока излучения, "маня"это хорошо рисует, но видимо эти доли ДБ, только на сужение диаграммы в верт.плоскости работают и немного растёт Кус.



А одного запорного дросселя, конечно же, будет мало... Это уже той же ММАНой можно проверить, благо, индуктивность одного витка через защёлку легко определить.
Одного правильного З.Д. хватит, "бублик" диаметром 15-20 см из 4 витков кабеля RG213 даёт около 40 мкг, 2 кольца на 3 и 9 часов 50 мм 1000НМ, на 6 часов вход кабеля, на 12 часов выход на антенну, вешается прямо под радиалами. Вся наводка на кабель в ближней зоне, за ней сильно падает... вообще то на земле самый цимус кабель как спустился, то прикопать его, ну всякие там защёлки, это уже что б кашу маслом не испортить. :smile:


Иногда хорошо стреляет, но для этого разрядники существуют.
Резистор для стока наведенного 5-10 ком проблему решает, разрядник он на 70-100 вольт, для ламп спасает, а вот п/проводники могут помереть, а вход у приёмников он нежный. Ну уж если молния лупнет, то ничего не спасёт, а по сему пусть лучше мимо.


Как рисуется кабель? L+C или тупо проводник?
Гуру рисуют тупо проводник и рисуют так чтоб гадостей было побольше (длина в четверть волны например), после этого начинают тыкать носом "во как всё плохо" и разводят бодягу страниц на 100.... но что самое примечательное - антенну они никогда делать не будут, это ниже их достоинства. :ржач:

Если металлическую мачту крепить на стене вентиляционной трубы (см. вложение)... Да, снова и снова, моя мачта будет диэлектрической...
Да делайте хоть из обычной трубы, но лучше разбить её вставкой из текстолита, всё ж крепче будет чем всякий стеклопластик. Вообще то найдите и почитайте про антенну Э. Гуткина VMA-7 (10), делать не обязательно, но если прорубите описание, многие вопросы отпадут на будущее... классно мужик пишет и не с пальца сосёт, а сам всё своими ручками, пока не проверит 10 раз и не будет уверен.

Vas1977
16.05.2015, 01:26
Одного правильного З.Д. хватит, "бублик" диаметром 15-20 см из 4 витков кабеля RG213 даёт около 40 мкг, 2 кольца на 3 и 9 часов 50 мм 1000НМ, на 6 часов вход кабеля, на 12 часов выход на антенну, вешается прямо под радиалами. Вся наводка на кабель в ближней зоне, за ней сильно падает...

А Вы рисунок приведите, я не понял про часы. ;-) Я тоже бухтами дроссели делаю- феррит, особенно замкнутый, умирает в сильных полях, (при ударах молнии вблизи) хорошо, если просто перестанет работать, а то и взрывается...:crazy:

Gena-lab
16.05.2015, 01:49
А Вы рисунок приведите, я не понял про часы.
Блин, как надо сразу, то не найдёшь, вот примерно так. но это с "инвертеда" и там всего 1 кольцо, мысленно 2-е представьте напротив. Можно на большом кольце с разделённой обмоткой, но там кабель надо тонкий, иначе не получится, а резать-стыковать тонкий-толстый стрёмно.

Добавлено через 10 минут(ы):


Я тоже бухтами дроссели делаю- феррит, особенно замкнутый, умирает в сильных полях, (при ударах молнии вблизи) хорошо, если просто перестанет работать, а то и взрывается...
Бухтой не желательно, ёмкость вход-выход будет большая, надо катушкой 10-15 витков... часто мотают на куске канализационной трубы. А лучше на палочках, но крепить витки геморройно. У меня вот как на рисунке уже 7 лет стоит, пока кольца целые. В таком варианте витков мало, паразитная ёмкость не велика, а индуктивность большая.

Vas1977
16.05.2015, 01:51
А, понятно. Но всё равно же с вертикальным штырём с противовесами по фидеру гулять пойдёт ВЧ. Даже в случае полного разрыва кабеля у точки запитки, всё равно при излучении антенны, по его оплётке потечёт ток- ниже штыря мощное местное поле. Понятно, что играя длиной вертикальной части этого кабеля, особенно, если его горизонтальная часть идёт по хорошей земле, или под землёй, можно добиться приемлемой диаграммы (более того, нормальную диаграмму можно поймать вообще без запорного дросселя!), но, фидерный эффект, как таковой, снят не будет, он просто будет работать так, как нам нужно. А, вот если Вы начнёте разбивать кабель запорными дросселями в нескольких местах (в т. ч., конечно же, и в точке запитки), фидерный эффект можно пригасить заметно сильнее...

Gena-lab
16.05.2015, 02:05
Да всё так, но самое главное отсечь максимально сразу под антенной, а потом можно добивать защёлками.
А вот что я чётко заметил, так это чем больше радиалов, тем антенна работает лучше, особенно если поднято основание не высоко. Это во всех книгах наши деды писали, они ж не "маней" пользовались, а всё на экспериментах и скрпулёзно записывали и сравнивали.... "маня" такого не понимает, вот Гончаренко и написал в своей книжке "что 2-х радиалов достаточно, а уж 4-х с головой" :crazy: но настоящие DX- мены всё таки делают по 20-30 радиалов и больше, провод километрами тратят... видно отстали от жизни. :ржач:

вот выдержка наверное из какой то старой книжки... я даю себе отчёт, что там идёт речь о радиалах в земле, и разница в КПД просто огромна, но в с антенной над землёй этот эффект тоже есть, хотя сильно уменьшен... обращали внимание, что многие фирменные вертикалы имеют 6 радиалов, но не 2, которых вроде как достаточно.

Vas1977
16.05.2015, 02:21
чем больше радиалов, тем антенна работает лучше

Не, ну не вдаваясь в теорию, моя практика тоже это показывает. Но, опять же всё зависит от того, на какую высоту поднят излучатель. Когда он чуть приподнят над землёй, для нормального КПД антенны, действительно, приходится всю поверхность противовесами устилать, а, если выше 5 лямбд, то я не замечал практической разницы между 2 и четырьмя противовесами. Да, и по большому счёту, если нужно было что- то вытянуть из базовой штыревой антенны для местной связи на равнине, мы машину отгоняли на полкилометра, и, регулируя в пределах примерно полволны- волна высоту базовой антенны, просто ориентировались на показания индикатора поля в машине. Без всяких расчётов... :lol:

Gena-lab
16.05.2015, 02:34
а, если выше 5 лямбд, то я не замечал практической разницы между 2 и четырьмя противовесами.
Гы, так это на УКВ можно на 5 лямбд поднять, и выше, а на КВ? Даже на ту же 20-ку... не, ну если дом-свечка в 24 этажа... :smile:
А по сему надо делать стремиться радиалов поболее, они будут и токи лучше перехватывать, а значит меньше они будут оседать на всяких окружающих и греть их, и под ними экранировка будет лучше.


если нужно было что- то вытянуть из базовой штыревой антенны для местной связи на равнине, мы машину отгоняли на полкилометра, и, регулируя высоту базовой антенны, просто ориентировались на показания индикатора поля в машине. Без всяких расчётов...
А не догадались при этом получив максимальный результат, попробовать подойти/отойти немного, ну всего на пол-лямбды хоть приёмной, хоть передающей антенной?
Пы.Сы. Чо то я уж носом клюю, пойду ка я хрюшу поборю. :cry:

Vas1977
16.05.2015, 02:43
Гы, так это на УКВ можно на 5 лямбд поднять

Да самая нижняя частота, на которой я аппаратуру проектировал, 40 МГц. :ржач: Понятно, что с ней на 5 лямбд поднять было не всегда возможно, а вот на двухметровый, или 300 МГц диапазон- легко. :crazy:



А не догадались при этом получив максимальный результат, попробовать подойти/отойти немного, ну всего на пол-лямбды хоть приёмной, хоть передающей антенной?

А ничего не менялось. Мы же специально на ровном пустом месте меряли, и база, как правило стояла на наивысшей точке местности. Поэтому, оставались только переотражёнки по вертикали. Понятно, что были некоторые нюансы, но мы научились их учитывать. :lol:
Кстати, и с полкилометром, я погорячился- подальше машина уезжала. Много времени прошло, склероз...:bad:
Я себе когда делал, отъезжал по Ярославке за Пушкино, это 11 км...

rw4hfn
16.05.2015, 03:29
4 двухметровых ПВХ трубы + 14м проволоки. Гальванически замкнут. ПИРАМИДОН.

Вертикалов проще и компактнее в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ! :super:

rw4hfn
17.05.2015, 02:08
Иллюстрирую... Классический ГП с гамма-согласованием в тех же габаритах.Полоса в 3 раза уже, усиление на 2 дБ меньше. Угол к горизонту тот же.

Кроме того, Пирамидон включением реактивностей последовательно с ЦЖ может бытть настроен от 18 до 30 мГц с КСВ меньше 2-х. То есть, неточность размеров легко скомпенсировать при настройке.

rw4hfn
17.05.2015, 09:22
Вообще, обьявляется конкурс на лучшую модель эконом-вертикала на СиБи\10м в габаритах конуса высотой 2м и радиусом основыния 1м... :ржач:

Retiree
17.05.2015, 13:06
Так на 5/8 как раз лучше всего по городу работать, а на четвертушку только дальние проходы и ловятся
Вы ,наверное забыли или не знали о вертикальных углах излучения 1/4 и 5/8.Вот последняя как раз для DX связей в том числе, из за малых углов излучения иначе кто бы делал этот огромный вертикал на СВ.5/8 на этот диапазон где то 6,5м.А вот 1/4 в этом плане похуже,но все равно работает неплохо в том числе и на ВЧ диапазонах.Хотя я лично всегда применяю удлиненный вертикал не 0,25 ,а 0,29-0,31.И с углами получше и строить полегче(конденсатор в основании) и сопротивление 50Ом,а не 36.(КСВ почти 1.0).Все остальное одинаково с 0,25.
А для ближних связей(по городу и окрестностям) сделайте 0,25 ,противовесы тоже 0,25 но подгоняя сопротивление под 50Ом противовесы у вас получатся не перпендикулярно к штырю а под значительным углом(опущены вниз) где то под 120* от штыря.Сопротивление увеличится и будет 50Ом ,правда угол излучения тоже увеличится(то что вы хотели).Эта антенна уже давно реализована французом и называется Граунд Плэйн "GP", а HB9OP как раз и предложил опустить противовесы в том числе и подгонять так сопротивление.Ну как то так!

ua3djg
17.05.2015, 13:29
Хорошая альтернатива - Вертикал верхнего питания (ВВП). Правда высота около 5м, зато радиус 10см ! Нужен 1 трап, который делается из того же кабеля, что и полотно антенны ( я намотал на сантехтрубе 11см диам. ). Никаких противовесов ! Полоса пропускания по КСВ=2 около 2 мгц, т.е. может работать на сиби и 28 мгц с приемлимым согласованием без подстройки ! Сейчас испытываю 4-х диапазонный вариант ( 7-14-21-28мгц), который поднимается на 9 - ти метровой удочке ( на природе можно просто зацепить верхний конец за дерево ). Для только 10м диапазона может быть изготовлен из 1 палки и 1 трубки длиной по 3м. Вообщем, всё хорошо описано у замечательного RA3AAE, - В. Полякова.

DL5EAH
17.05.2015, 14:18
Именно то, что нужно для местных связей
http://lpd.radioscanner.ru/topic26130.html

RX scanner
17.05.2015, 20:41
для местных связей
http://lpd.radioscanner.ru/topic26130.html

Вы шутите???

Посмотрите лучше сюда http://dl2kq.de/ant/3-28.htm

RA9SVY
17.05.2015, 21:15
14-28 МГц для местных связей?

DL5EAH
17.05.2015, 21:54
Человек хочет иметь уверенную связь по месту и ему необходима такая антенна, которая это наилучшим способом может обеспечить.
Я бы ему посоветовал еще обычный вертикальный диполь с четвертьволновым отрезком коаксиального кабеля для защиты от статики да побольше противовесов к нему.

RX scanner
17.05.2015, 22:06
Вот простое решение...

rw4hfn
18.05.2015, 02:21
Ни одно решение пока близко не вписалось в конкурсные габариты... Дерзайте! :ржач:

ru9tr
18.05.2015, 03:01
Вы ,наверное забыли или не знали о вертикальных углах излучения 1/4 и 5/8.

И знал и не забыл - именно это я и хотел сказать, что для дальних связей лучше четвертушка с ее высоким углом, а по месту лучше прижатый к земле лепесток, как у 5/8 например...

HAZ
18.05.2015, 04:46
ru9tr,
видимо, следует уточнить - 5/8 именно по этой причине лучше как для "местных" (земной волной, для 27 МГц обычно 80-120 км), так и для дальних (свыше 3000 км) связей. Четвертушка же обычно выигрывает на ближних (пространственной волной, обычно 400-1000 км) и средней дальности связях (1000-3000 км). Иногда путают ближние связи с местными - вот отсюда лёгкое недопонимание оптимальности той или иной антенны. Я так думаю...:oops:

ua3enb
18.05.2015, 07:06
И знал и не забыл - именно это я и хотел сказать, что для дальних связей лучше четвертушка с ее высоким углом, а по месту лучше прижатый к земле лепесток, как у 5/8 например...

Все с точностью до наоборот.Таксисты, конечно, большие специалисты в антеннах:ржач:

RK9AMX
18.05.2015, 08:28
Все с точностью до наоборот.
Все дело в разном понимании "дальней связи". Для СиБишников дальняя связь - одна две тысячи км (отражение от ионосферы). А местная - в пределах 100 км (поверхностная волна).
Для КВ-шников местная - 1000...3000 км, а дальняя 5000 и более (все с отражением от ионосферы).
Расстояния условны.

Поэтому чем ниже угол, тем лучше (для поверхностной волны).

Retiree
18.05.2015, 10:35
Как понимаю,наша отечественная промышленность да и не только наша о этом факте не знала и выпускала для радиостанции серии "Лен" 1/4 с опущенными вниз под углом 120* противовесами (кстати очень удобно настраивать КСВ под 50Ом).Диапазоны работы "Лен" знаете сами где то около 36.0мГц и выше или около того.Связи от 0 и до 10км(без диспечера)ну а с ним или через него только как высоко установлена антенна у диспечера.100км норма,а во время прохождения несколько тысяч.Ну да ладно.
По поводу СВ.

Все дело в разном понимании "дальней связи". Для СиБишников дальняя связь - одна две тысячи км
Где то в 2007(около того) товарищ попросил меня поэкспериментировать с 5/8 на СВ.(он был заядлый СВ)У меня тогда был Yaesu FT950,я его легко открыл на передачу,изготовил антенну 5/8 ,настроил и даже провел несколько десятков связей в целях определить для себя возможности 5/8.Так вот местных слышал только в радиусе 5-7км,ближних 10км -и выше не слышал вообще,а где то с 500км что то было слышно.На частоте 27,135мГц в SSB мною была проведена связь с радистом на судне стоящем на рейде напротив Даккара (Сенегал).Это больше 6300км.Понятно ,что для нас это не показатель.Нормальна я связь.Но выводы я сделал и товарищу доложил, что для местных-ближних не подходит совсем и посоветовал сделать 1/4 что он и сделал ,а для подальше сделали двойной квадрат с вертикальной поляризацией.Ну это совсем другая антенна.Так вот по поводу 5/8 :не стоит она того чтобы ее делать,только разве на КВ-Вч ,да и то зачем.Как я понял,ее и выпускают промышленно только на СВ да и то размеры 6,5м.Не вижу смысла!

HAZ
18.05.2015, 11:09
...для местных-ближних не подходит совсем и посоветовал сделать 1/4...Как я понял,ее и выпускают промышленно только на СВ да и то размеры 6,5м.Не вижу смысла!Значит, есть смысл, раз выпускают. А единичный случай - ещё не показатель - нужно знать условия подвеса (установки), от которых многое зависит. У нас многократно проверено в автомобильном варианте (это к вопросу о таксистах...) - 5/8 на трассах 50-150 км (145 МГц) постоянно выигрывала у четвертушки 1-2 балла.
Так что для правильных выводов - статистика нужна, однако.

Retiree
18.05.2015, 17:06
У нас многократно проверено в автомобильном варианте (это к вопросу о таксистах...)
То что для СВ выпускают,на здоровье.То что подходит по размерам для СВ не факт ,что любители будут ставить на ,ну хотя бы на 20м.(огромная редкость)
А вот теперь о статистике.Для меня таксисты вообще не показатель,тем более на 145 мГц.(несерьезно это)А о статистике ,но с серьезным подходом есть такое.В свое время была на мне и местная связь на р/с серии "Лен".Так как другой связи в регионе не было вообще,да и сейчас нет,был очень серьезный подход к стабильной и безотказной связи на предприятии находившимся за Полярным Кругом и имеющим довольно разветвленную сеть участков+ на каждом авто,вездеходе. Диспетчерская антенна на высоте 850м над уровнем моря(сопка).Сломался ,связи нет(особенно зимой) и можешь уже никуда не спешить.Десятки,сотн и км ,летом реки не переправится без той же машины,зимою хороший минус,а еще хуже пурги на неделю на две,когда не видно вытянутой руки ну и все остальное.Десять лет таких занятий и связью в том числе,ну связью позже уже занимались другие ,а я уже с кабинета не .......а вообще общий стаж там 30лет.Статистика в наличии.А вот теперь и на любительском поприще экспериментирую.Дела л и 1/4 и 5/8 и на СВ в том числе.Так вот последняя действительно на даль и неплохо.Но прием как у любого вертикала,как бы помягче........А передача это только половина дела.А вообще вертикалы это антенны довольно легко реализуемые в домашних условиях и при грамотной настройке работают и неплохо.Так вот почему 5/8 значительно легче настроить и на диапазон и по КСВ,все настройки внизу на катушке,а с 1/4 повозится надо тем более на авто,а уж на мачте не всякий до ума и доведет.Вот так!

Добавлено через 11 минут(ы):


5/8 на трассах 50-150 км (145 МГц)
А мне еще и интересно,это же какая мощность подводилась в авто на частотах 145мГц что бы была связь на 150км на мобильной антенне(на высоте авто)У меня вначале, частота была 43,....мГц и мощность "Льна" до 15ватт и из 10км не вылазили между собой,без диспетчера.А уж когда перешли на 36,....мГц раза в полтора- два расстояние подняли.Шутите однако.......

HAZ
18.05.2015, 18:09
...какая мощность подводилась в авто на частотах 145мГц что бы была связь на 150км на мобильной антенне...Ну какая мощность...стандартн ая для FT2200 (2500) - 40-50 Вт. Правда, корреспонденты были со стационарными антеннами - типа F22, F23 и т.п. Так что связь пропадала только тогда, когда машина в ямку/лощинку ныряла, ненадолго. Рельеф по трассе Тольятти - Пенза довольно сложный. Впрочем, это несколько другая тема, условия прохождения для 145 и 27 МГц несколько отличаются...:cry:

EU2TT
18.06.2015, 10:46
Всем спасибо за высказанное мнение. Жаль, куда-то свободное время пропало, надеюсь, хоть в отпуске "оторвусь". Буду экспериментировать и пробовать. 73!

ru9tr
18.06.2015, 11:51
Все с точностью до наоборот.Таксисты, конечно, большие специалисты в антеннах
А при чем здесь таксисты? Дальность и качество связи сам контролировал - 5/8 при местных связях лучше четвертушки.

Добавлено через 9 минут(ы):


изготовил антенну 5/8 ,настроил и даже провел несколько десятков связей
Плохо изготовили, вернее - не правильно настроили. Видимо ваша антенна вверх стреляла, если хуже четвертушки работала. И раастояния у вас какие то совсем маленькие, хоть и 30 лет связью занимаетесь. Помню на 46 МГц ставили 5/8 на уровне третьего этажа, а на машинах четвертушки полноразмерные стояли, так дальний обьект был 150 км от бызы, на Моторолах связь была (70 Вт). Правда там степь кругом, ровная. А на 27 МГц до 70 км между базой и авто при отсутствии помех (прохождений) и хорошо настренных антеннах это обычное дело, даже без усилителей... Но только если 5/8 на базе: с четвертушкой и 30 км не всегда удается ...

Retiree
18.06.2015, 12:04
Плохо изготовили, вернее - не правильно настроили. Видимо ваша антенна вверх стреляла, если хуже четвертушки работала.
Вы или читаете только себя или......5/8 имеет более низкий угол излучения и на большие расстояния предпочтительнее 1/4.Угол излучения зависит в большей мере и от высоты установки от земли, и от крыши что разные вещи и от качества настройки.Так что не надо голословно клеить ярлыки.Вот что вы изготовили я не видел и главное не слышал.Как то так!

ГРАНИТ
18.06.2015, 20:40
Похоже вы тоже, только себя читаете...

----5/8 имеет более низкий угол излучения и на большие расстояния предпочтительнее 1/4. И не только на большие расстояния предпочтительнее, а и на ближние тожа :-P

Serg
18.06.2015, 21:00
.5/8 имеет более низкий угол излучения и на большие расстояния предпочтительнее 1/4.

Что-то вы заблуждаетесь.
У четверти выше угол и меньше усиление, противовесы как правило равной штырю длины, за то никаких СУ и почти нет ограничения по мощности вдуваемой.
У 5/8 - прижатый лепесток (ниже угол, под которым концентрируется макс. усиления), т.е. она (5/8) лучше на DX и по идее лучше для связи поверхностной волной, т.е. "без прохода", до 20...50км, смотря как высоко стоит).
Ну и распространены 5/8 больше, т.к. удобно с короткими противовесами, а штырь длиной 6 метров еще не такой страшный, как кажется, они обычно из набора телескопированных трубок.
Хотя так же распространены полуволновые сиби-палки вообще без противовесов (согласование катушкой, автотрансформаторное ).

Retiree
18.06.2015, 21:15
Что-то вы заблуждаетесь.
Так я то в чем заблуждаюсь,что у 5/8 низкий ,прижатый лепесток.А я о чем все время пишу.Вы читайте то мои посты,а не оппонентов и не приписывайте их заблуждения мне!

Serg
18.06.2015, 21:41
R6LCF, "казнить нельзя помиловать" получается.

"5/8 имеет более низкий угол излучения и на большие расстояния предпочтительнее 1/4."
Если бы было: "5/8 имеет более низкий угол излучения и на большие расстояния предпочтительнее, ЧЕМ 1/4." то и возражений не было бы :D

Retiree
18.06.2015, 21:59
то и возражений не было бы
Принято!