PDA

Просмотр полной версии : Регулируемый стабилизатор на КРЕНке



Страницы : [1] 2

Rulya
11.12.2012, 16:14
Здравствуйте коллеги! Имеется схемка всем известного БП от трансивера Дружба. Там все хорошо и понятно, при просадке напряжения, при большой нагрузке, транзистор открывается больше и все компенсирует. Но как поведет себя схема если туда включить регулируемую КРЕНку, например ЕН12А ? Как поведет себя транзистор если мы будем рулить напряжение на выходе КРЕНки от 3 до 40В ? Какие есть соображения?

UA4HGA
11.12.2012, 16:58
Прочитайте статью Щербины в Радио №3 1991 г. с. 47-51.
73. Леонид.

Rulya
11.12.2012, 19:41
Прочитал, спасибо. Но я имел в виду вот эту концепцию:

EW3KO
11.12.2012, 19:47
lm317 аналог ен12а работает. Инфо здесь http://www.bowdenshobbycirc uits.info/page12.htm

Rulya
11.12.2012, 19:51
Очень похоже на то что я выложил, спасибо. Но вопрос в том что будет если R2 сделать переменным и рулить выходное напряжение в пределах 1,2...37В ? Что тогда будет происходить на базе транзистора, или там меняется что-то только при изменении тока нагрузки?

UA4HGA
11.12.2012, 19:54
там меняется что-то только при изменении тока нагрузки?
Да, Вы правы. Меняется только при изменении тока нагрузки.

Rulya
11.12.2012, 19:56
А как при изменении тока нагрузки будет вести себя выходное напряжение? Вот что интересно.

EW3KO
11.12.2012, 20:01
Почитайте описалово данной схемы............... .. http://www.bowdenshobbycirc uits.info/page12.htm .............The LM317T output current can be increased by using an additional power transistor to share a portion of the total current. The amount of current sharing is established with a resistor placed in series with the 317 input and a resistor placed in series with the emitter of the pass transistor. In the figure below, the pass transistor will start conducting when the LM317 current reaches about 1 amp, due to the voltage drop across the 0.7 ohm resistor. Current limiting occurs at about 2 amps for the LM317 which will drop about 1.4 volts across the 0.7 ohm resistor and produce a 700 millivolt drop across the 0.3 ohm emitter resistor. Thus the total current is limited to about 2+ (.7/.3) = 4.3 amps. The input voltage will need to be about 5.5 volts greater than the output at full load and heat dissipation at full load would be about 23 watts, so a fairly large heat sink may be needed for both the regulator and pass transistor. The filter capacitor size can be approximated from C=IT/E where I is the current, T is the half cycle time (8.33 mS at 60 Hertz), and E is the fall in voltage that will occur during one half cycle. To keep the ripple voltage below 1 volt at 4.3 amps, a 36,000 uF or greater filter capacitor is needed. The power transformer should be large enough so that the peak input voltage to the regulator remains 5.5 volts above the output at full load, or 17.5 volts for a 12 volt output. This allows for a 3 volt drop across the regulator, plus a 1.5 volt drop across the series resistor (0.7 ohm), and 1 volt of ripple produced by the filter capacitor. A larger filter capacitor will reduce the input requirements, but not much.

Rulya
11.12.2012, 20:04
EW3ABC, пытаюсь, там англ...ща в промт забью.

EW3KO
11.12.2012, 20:06
Какой промт?.............. ...http://translate.google.ru/

UY3IG
11.12.2012, 20:14
Грузить других легко. А самому сделать лабораторку и тут всем рассказать? Пяток деталей всего-то.

Rulya
11.12.2012, 20:16
Сделаю-обязательно расскажу! Но перед тем как, нужно определится что именно :smile:.

UR5QOP
11.12.2012, 20:19
Делал такое лет 15 назад. Все 5 экземляров заработали без осечки. +- дешево и сердито - - большая рассееваемая мощность на транзисторе. Описание подобного БП было в Р - хобби.
№ и год не помню.

Rulya
11.12.2012, 20:19
Почитайте описалово данной схемы Коллега, с механизмом переброса нагрузки с микросхемы на транзистор все ясно, но это пол дела :smile:. Вопрос в том как прыгнет напряжение на выходе при изменении нагрузки с 1А до 2А, например? Или оно там все завязано и напряжение при таком скачке изменится мало? Другими словами, будет ли стабилизатор обеспечивать качество выходного напряжения (стабильность, пульсации) при больших токах (текущих уже через транзистор) на уровне показателей самой микросхемы?

UA4HGA
11.12.2012, 21:02
Другими словами, будет ли стабилизатор обеспечивать качество выходного напряжения (стабильность, пульсации) при больших токах (текущих уже через транзистор) на уровне показателей самой микросхемы?
Вы сомневаетесь в скорости нарастания напряжения на выходе схемы?
Предположим, что частота изменения тока нагрузки у вас будет хотя бы 50 Гц (это примерно 200 знаков цыфры при CW). Чтобы успеть за такими импульсами, граничная частота транзистора должна быть раз в 10 выше, то есть 500 Гц. Самый "тупой" НЧ германиевый транзистор имеет fгр не меньше 150 кГц. Так что не сомневайтесь.
А если снедает творческий зуд, соберите ключ на транзисторе, подберите нагрузочные резисторы, чтобы при закрытом транзисторе ток нагрузки был 1 А, а при открытом - 2 А. Подайте транзистору в базу прямоугольники 50 Гц, подключите осциллограф к выходу схемы и посмотрите импульсную реакцию.
73. Леонид.

EW3KO
11.12.2012, 21:08
большая рассееваемая мощностьБудет зависеть от разницы Uвх / Uвых.Коэфф. стабилизации высокий.

при изменении нагрузки с 1А до 2А Падения не заметите. Токи с 2n3055(kt819)

Евгений240
11.12.2012, 21:11
Коллега, с механизмом переброса нагрузки с микросхемы на транзистор все ясно, но это пол дела :smile:. Вопрос в том как прыгнет напряжение на выходе при изменении нагрузки с 1А до 2А, например? Или оно там все завязано и напряжение при таком скачке изменится мало? Другими словами, будет ли стабилизатор обеспечивать качество выходного напряжения (стабильность, пульсации) при больших токах (текущих уже через транзистор) на уровне показателей самой микросхемы?Ничего там прыгать не будет. Начнём с холостого хода. После заряда выходного конденсатора ток через микросхему прекратится.( токами через делитель напряжения и прочими пренебрегаем, там доли-единицы ма) При увеличени нагрузочного тока работает микросхема, до тока, при котором падение напряжения на последовательном резисторе не достигнет напряжения открывания силового транзистора. Дальнейшее увеличение тока нагрузки обепечивает транзистор. При сбросе нагрузки, микросхема не давая подняться выходному напряжению закрываеся. При этом падение напряжения на последовательном резисторе уменьшается и становится недостаточным для открытия транзистора.Много лет использую подобный стабилизатор на LM-317 и Кт818. Добавлена цепь защиты от К.З. И для уменьшения рассеиваемой мощности используются два предела регулмровки, от2,5в до 15в и от12в до 30в, с переключением обмотки трансформатора. В придачу к быстродействующей электронной защите добавлена защита выполненная на токовом реле на базе геркона. эта защита выполнена с защёлкой. Токовая обмотка намотана поверх существующей обмотки реле Рэс-55, снят только экран. Черз родную обмотку реле пропускается регулируемый постоянннный ток от дополнительного выпрямителя в таком направлении, чтобы магнитное поле складывалось с полем токовой катушки. Регулируя этот ток, регулируем ток срабатывания токового реле и соответственно момент срабатывания защиты. У меня защита регулируется от 0,25 а до 2,5 а. Ну и не надо забывать о допустимых напряжених для LM-317 и КТ-818. Вот вроде- бы и всё.

Rulya
11.12.2012, 21:39
При увеличени нагрузочного тока работает микросхема, до тока, при котором падение напряжения на последовательном резисторе не достигнет напряжения открывания силового транзистора. Дальнейшее увеличение тока нагрузки обепечивает транзистор.При сбросе нагрузки, микросхема не давая подняться выходному напряжению закрываеся. Ясно, при таком включении получаем стабилизацию по напряжению и по току.




Добавлена цепь защиты от К.З. Можно схемку?

Для уменьшения рассеиваемой мощности используются два предела регулировки, от2,5в до 15в и от12в до 30в, с переключением обмотки трансформатора. Это полюбому, иначе все в тепло уйдет. А сколько вольт у Вас после моста, на главной емкости?

Rulya
16.12.2012, 18:16
Ну, на НЕТ и суда нет... Вот друзья, предлагается следующая концепция:

Вениаминн
20.05.2015, 12:16
Здравствуйте! Собрал вот такой стабилизатор, по мотивам "Дружба", но на регулируемой КРЕНке. Цель была сделать БП где при изменении нагрузки не скакало бы выходное напряжение, и все даже получилось, но не совсем... Когда движок переменного резистора выведен в крайнее положение (максимум на выходе БП) напряжение при подключении нагрузки "проваливается" на 3-4 вольта, как в обычном БП, но если движок стоит в среднем положении, то провал при подключении той же нагрузки уже 30-40 мВ. Такое впечатление что транзистор при максимальном положении движка и соответственно максимуме напряжения на выходе БП не открывается, что вряд ли, ток базы растет с ростом напряжения и тока на нагрузке... Трансформатора хватает вполне, ТОР с Iном по вторичке = 4,7А, нагрузку пробую до 2,5А. Вот и думаю что за дела...? Спасибо!

Игорь 1967
20.05.2015, 12:22
Такое впечатление что транзистор при максимальном положении движка и соответственно максимуме напряжения на выходе БП не открывается
Это легко проверить, измерив падение напряжения на переходе база- эмиттер транзистора.

RK9AMX
20.05.2015, 12:24
Когда движок переменного резистора выведен в крайнее положение (максимум на выходе БП) напряжение при подключении нагрузки "проваливается" на 3-4 вольта
Какое напряжение на входе стабилизатора? На выходе?
Разница между входным и выходным напряжениями стабилизатора должна быть 3-4В. Иначе стабилизации не будет.

Вениаминн
20.05.2015, 12:28
Это легко проверить, измерив падение напряжения на переходе база- эмиттер транзистора. Спокойно доходит до 0,7 и выше... Все-таки открывается...

Какое напряжение на входе стабилизатора? На выходе?
Разница между входным и выходным напряжениями стабилизатора должна быть 3-4В. Иначе стабилизации не будет. Вот, бяка скорее всего здесь, спасибо, я думал об этом... такой разницы там нет, микросхема полностью открыта и падение на ней 1,25В паспортное. Что посоветуете? Ограничить микруху сверху?

RK9AMX
20.05.2015, 12:42
Ограничить микруху сверху?
Ограничить максимальное выходное напряжение стабилизатора. Uвх-Uвых>=3В.

Алексей2009
20.05.2015, 12:45
Вениаминн,
Вот скажите , при чем тут ваши впечатления? Зачем гадать, возьмите прибор и померьте напряжения на переходах.
1. Без нагрузки Тр закрыт при любой величине выходного напряжения.
2. При подключении нагрузки, при малых токах, транзистор так же ПОСТОЯННО закрыт. Он включается только при определенной нагрузке, т.е. токе !!!

короче ,так и должно быть в данной схеме. Если вас это смущает поменяйте транзистор и включите его в режиме Эмиттерного повторителя... и будет вам счастье.

Вениаминн
20.05.2015, 13:04
Вот скажите , при чем тут ваши впечатления? Мои впечатления тут при всем! Они существенно облегчают понимание сути вопроса теми, кто действительно хочет дать совет по делу! Спасибо.
Ограничить максимальное выходное напряжение стабилизатора. Uвх-Uвых>=3В. Можно и на входе добавить, хотя это не прокатит...там сколько ни корми...:) Нужен дифферент ВХ/ВЫХ. Все ясно, спасибо большое!

UT1LW
20.05.2015, 16:46
Эмиттерного повторителя... и будет вам счастье. Не будет Вам счастья. У меня стаб-р подобный этой схеме (но в минусовой ветви, что-бы радиатор не изолировать) работает прекрасно. Провал на выходе 70мВ. при 25А нагрузки, двойной размах пульсаций - 20 мВ., отличная динамика.4х22000мФ вх, 4700мФ+10х0,1мФ км5 вых, 4х2т827, LM337T, 11Ом в базе, монтаж большим сечением, Тр-р ОСМ-0,63 шиной, по сети фильтр, питание трансивера. Правда не в тему, но может регулироваться. Важно-напряжение на входе.

Алексей2009
20.05.2015, 20:48
202581

sharp
21.05.2015, 08:02
Алексей2009, ваше схемное предположение (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=202581&d=1432144090)не является стабилизатором напряжения. Сначала выясните для себя, как устроен, и как работает трехвыводной регулируемый стабилизатор LM317.


Вениаминн, очевидно, что отношение регулируемого резистора к постоянному слишком большое для выбранного вами входного напряжения стабилизатора. Посмотрите в дейташиит формулу для вычисления выходного напряжения стабилизатора.

P.S. Когда рисуете схемы для публикации, обязательно ставьте позиционные номера и номиналы компонентов. Тогда участники форума не будут гадать о предполагаемых причинах неправильной работы девайса.

micyaylo
21.05.2015, 08:19
Здравствуйте! Собрал вот такой стабилизатор, но на регулируемой КРЕНке. Цель была сделать БП где при изменении нагрузки не скакало бы выходное напряжение, и все даже получилось, но не совсем....Трансформа тора хватает вполне, ТОР с Iном по вторичке = 4,7А, нагрузку пробую до 2,5А. Вот и думаю что за дела...?
А какой величины ток Вы хотите получить ? Какое напряжение на "вторичке" при 4,7А? Вообще-то, без обвесок, прекрасно, при таких токах нагрузки, справляется
http://tec.org.ru/board/kr142en22a/94-1-0-1629
при этих самых лишних 3-4 Вольт:oops:
Ну и http://dfiles.ru/files/plr1ilokv ;-)

Алексей2009
21.05.2015, 08:48
Алексей2009, ваше схемное предположение не является стабилизатором напряжения.

Ну надо же, во УЖОС...а я их леплю направо и налево и даже об этом не догадываюсь...Спасиб о мил человек...просвЯтили . :ржач:

micyaylo
21.05.2015, 09:00
а я их леплю направо и налево

"Сыраятяжестьсапога,Р оса на карабине.
Кругом тайга, одна тайга,
И мы посередине." ©

Евгений240
21.05.2015, 09:17
Алексей2009, ваше схемное предположение не является стабилизатором напряжения. Хотелось бы узнать, на чём основан такой вывод?

Игорь 1967
21.05.2015, 09:34
Хотелось бы узнать, на чём основан такой вывод?
А что по Вашему является стабилизатором напряжения. Сколько допустимо изменение напряжения на выходе в зависимости от тока нагрузки?

Вениаминн
21.05.2015, 13:06
Значится так... по порядку. Работают два тора, каждый 50Вт, 17В, Iхх=0,015А (видимо по первичке), Iном=2,35А (видимо по вторичке, кстати провод 0,9мм :shock:). Включены в параллель и смонтированы один на другом. Номиналы резисторов стабилизатора (lm317hvt) близки к даташиту (240 Ом и 4,7 кОм переменник). Теперь о снятых напряжениях: переменка холостого хода на мосте 17В, постоянка холостого хода на емкости после моста, она же на входе микросхемы 22В, напряжение на выходе микросхемы на холостом ходу при крайнем положении движка 19В, просадка током 2А 19В-15,7=3,3В...при этом переменка проседает только на 1В, до 16-ти. Кроме этого эксперимент показал что стабилизатор просаживается более чем на 50мВ начиная от 16В на его выходе, т.е. просадка о которой идет речь идет в промежутке от 16 до 19В на выходе микросхемы, в приграничных к крайнему положению движка...Получается что, дифферент нужен 22-16=6В? :shock:

Владимир_К
21.05.2015, 13:22
Хотелось бы узнать, на чём основан такой вывод?
Для этой микросхемы формула выглядит так: (Uвых*R2)/(R1+R2)=1,25. R1 и R2 - верхнее и нижнее плечо делителя, соответственно. То есть микросхема поддерживает постоянным напряжение между выходной ножкой и ADJ. В приведенной схеме, формула будет выглядеть так: ((Uвых+Uбэ+Iн*R)*R2)/(R1+R2)=1,25. Где R- резистор в цепи эмиттера. После преобразований получим:
Uвых= 1,25*(R1+R2)/R2-Uбэ-Iн*R. Если напряжение база-эмиттер еще можно принять за постоянное, то Iн*R уж никак не постоянная величина.


Значится так...
Значится так... увеличивайте входное напряжение:-P. Кстати... На холостом ходу, без нагрузки, напряжение на выходе может быть большим из-за банальной утечки транзистора(начальны й ток коллектора). Кроме того, напряжение на входе микросхемы не равно напряжению на конденсаторе фильтра. Есть ведь еще падение на переходе база-эмиттер, потому на входе м/с напряжение меньше на 0,7 вольта. Кроме того, желательно бы глянуть осциллографом пульсации на входе. Если там не прямая, вольтметр может врать и Вы напрасно надеетесь, что там именно 22 вольта.

Вениаминн
21.05.2015, 14:20
Значится так... увеличивайте входное напряжение. Включил вторички в послед, имеем на входе микрухи 44В, на выходе микросхемы 41В...понятное дело на 19В уже не просаживается, потому что движок по средине, но опять докручиваем движок до крайнего положения и начинает просаживаться, вольт так от 35-ти. Смахивает на то, что так оно и должно быть...:smile: Для ясности напишу что крайнее положение движка это когда сопротивление переменника максимальное, в моем случае 5,5 кОм. Изменение номинала верхнего резистора, в большую сторону, дает ограничение выходного напряжения микросхемы с 19 до 15В, но при этом провал при крайнем положении движка сохраняется... 202604

Добавлено через 25 минут(ы):

И еще интересный момент, если нагрузка включена постоянно, и мы добавляем напряжение от 1,2В вверх, то растет оно на нагрузке ровно до 15В! Дальше движок крутится, но лампа ярче не становится и напряжение не растет, на холостом ходу было бы 19В на пике, а тут 15 и все. Может микросхема ток ограничивает, так не должна, все что выше 100мА идет через транзистор...

micyaylo
21.05.2015, 14:20
Значится так... по порядку. Работают два тора, каждый 50Вт, 17В, Iхх=0,015А (видимо по первичке), Iном=2,35А (видимо по вторичке, кстати провод 0,9мм :shock:). Кроме этого эксперимент показал что стабилизатор просаживается более чем на 50мВ начиная от 16В на его выходе, т.е. просадка о которой идет речь идет в промежутке от 16 до 19В на выходе микросхемы, в приграничных к крайнему положению движка...Получается что,

!!!

Владимир_К
21.05.2015, 14:31
Смахивает на то, что так оно и должно быть...:smile: Для ясности напишу что крайнее положение движка это когда сопротивление переменника максимальное, в моем случае 5,5 кОм. Изменение номинала верхнего резистора, в большую сторону, дает ограничение выходного напряжения микросхемы с 19 до 15В, но при этом провал при крайнем положении движка сохраняется...
Мне кажется, тут причина в том, что в крайнем положении резистора (при максимальном сопротивлении), напряжение на выходе максимально и напряжение коллектор-эмиттер транзистора мало (оно равно, разумеется Uвх-Uвых). Транзистор работает в таком режиме неудовлетворительно. Для микросхемы перепад 3 вольта (вроде по даташиту) это нормально, для транзистора 3 вольта, это конечно мало. Скорее всего причина в транзисторе. Ему надо поболее дать. Кроме того, Вы гляньте даташит, что-то по памяти, там вроде на входе должно быть не более 35 вольт, а то спалите м/с.

Добавлено через 5 минут(ы):



И еще интересный момент, если нагрузка включена постоянно, и мы добавляем напряжение от 1,2В вверх, то растет оно на нагрузке ровно до 15В! Дальше движок крутится, но лампа ярче не становится и напряжение не растет, на холостом ходу было бы 19В на пике, а тут 15 и все. Может микросхема ток ограничивает, так не должна, все что выше 100мА идет через транзистор...
Микросхема ограничивает, потом вступает транзистор в действие. Так Вы проверьте, может он "не вступает". Включите между выводом коллектора и выходом стабилизатора амперметр. А то мы тут копья ломаем, а транзистор "дохлый". И еще.. А зачем там 5 ом?. Там 1 ома достаточно. Микросхема ограничивает ток начиная с 1 ампера. Если поставить 1 ом, при 0,7 ампера начнет открываться транзистор, то что надо.

Вениаминн
21.05.2015, 14:35
Кроме того, Вы гляньте даташит, что-то по памяти, там вроде на входе должно быть не более 35 вольт, а то спалите м/с. LM317HVT на входе до 60В... Сейчас даю 44В. Да там сколько не дай, в крайнем положении движка - просадка! Транзистор вступает, 5Ом уже при 140мА через микросхему создает на базе 0,7В, и при 2А в нагрузке через микросхему течет около 140мА... Может мало 0,7В на базе, может он недооткрывается? Но тогда микруха бы калилась, а там тишь...но тишь наверно потому что падение 1,25В только, она полностью открыта...

IG_58
21.05.2015, 14:44
Так может резистор неисправен в крайнем положении? :)

Владимир_К
21.05.2015, 15:38
LM317HVT на входе до 60В... Сейчас даю 44В. Да там сколько не дай, в крайнем положении движка - просадка! Транзистор вступает, 5Ом уже при 140мА через микросхему создает на базе 0,7В, и при 2А в нагрузке через микросхему течет около 140мА... Может мало 0,7В на базе, может он недооткрывается? Но тогда микруха бы калилась, а там тишь...но тишь наверно потому что падение 1,25В только, она полностью открыта...
Что-то не пойму я Вас. Входное напряжение у Вас 44 вольта. Если резистор поставить на максимум, то выходное напряжение должно быть равно 26 вольт (см. формулы, что я привел выше). При этом перепад будет 44 - 26 = 18 вольт. Откуда 1,25 вольта? Или 1,25 это Вы имеете ввиду на между выходом и выводом ADJ. Так это не падение на микрухе. Оно там всегда 1,25.
Вопрос такой... Вот сейчас у Вас при 44 на входе, при полном сопротивлении переменника, сколько на выходе? Если там больше 26 вольт, то это утечка транзистора. Так как при таком значении резисторов, напряжение на выходе должно быть равно 26 вольт!!!. Если больше, это, как ясказал утечка, из-за большого начального тока транзистора (неуправляемого). Нагрузите стабилизатор резистором, который возьмет на себя этот ток (возможно это будет несколько сот ом). Короче... На выходе должно быть 26 вольт.

Кстати, выше коллега правильно написал, если резистор неисправен, возможно, в крайнем положении, нет контакта, его сопротивление бесконечность, см. формулу и видим, что выходное напряжение равно бесконечности (точнее равно входному).

Евгений240
21.05.2015, 15:42
А что по Вашему является стабилизатором напряжения. Сколько допустимо изменение напряжения на выходе в зависимости от тока нагрузки?Вы увиливаете от ответа. И как представитель некоей нации задаёте встречный вопрос.

Владимир_К, Владимир, а вы посмотрите на эту схему, как на эмиттерный повторитель, подключенный на выход LM 317.Первоначально он заперт, затем при достижении некоего нагрузочного тока определяемого резистором в 51 Ом, начинает открываться, снимая нагрузку с микросхемы. Конечно 51 Ом многовато, тут и 10 Ом за глаза, конечно коэфф стаб. уменьшится в сотню раз по сравнению с включением p-n-p транзистора ( но его и от одной микросхемы достаточно), а в остальном схема рабочая. Формула расчёта выходного напр. конечно изменится, ну да подберём эмпирически.

Владимир_К
21.05.2015, 15:50
Вы увиливаете от ответа. И как представитель некоей нации задаёте встречный вопрос.

Владимир_К, Владимир, а вы посмотрите на эту схему, как на эмиттерный повторитель, подключенный на выход LM 317.Первоначально он заперт, затем при достижении некоего нагрузочного тока определяемого резистором в 51 Ом, начинает открываться, снимая нагрузку с микросхемы. Конечно 51 Ом многовато, тут и 10 Ом за глаза, конечно коэфф стаб. уменьшится в сотню раз по сравнению с включением p-n-p транзистора ( но его и от одной микросхемы достаточно), а в остальном схема рабочая. Формула расчёта выходного напр. конечно изменится, ну да подберём эмпирически.
Я без эмпирического подбора Вам привел формулу, для такого случая. И там присутствует компонента, изменяемая при изменении нагрузки. Или найдите ошибку в формуле, или согласитесь, что таки-да... Никто не говорит, что схема не рабочая, но она имеет изъян. Вот та, что выложил ТС, как раз без изъяна:ржач:(правда че-то не работает). Ну так часто бывает. Что работает в теории, не хочет работать на практике и наоборот:ржач:.

Евгений240
21.05.2015, 16:56
Я без эмпирического подбора Вам привел формулу, для такого случая. И там присутствует компонента, изменяемая при изменении нагрузки. Или найдите ошибку в формуле, или согласитесь, что таки-да... Никто не говорит, что схема не рабочая, но она имеет изъян. Да я сам за "правильную" схему, Но тут безапеляционно заявлено, что предложенная схема не является стабилизатором. С чем и не согласен. Да, параметры хуже чем у "классической", но у параметрического стабилизатора ещё хуже. И тем не менее он не перестаёт быть стабилизатором. Конечно правильнее было бы включить традиционно: резистор делителя на выход LМ-ки, 51Ом с выхода LM на корпус. Если уж нет мощных p-n-р транзисторов.

R9MS
21.05.2015, 17:35
"Для ясности напишу что крайнее положение движка это когда сопротивление переменника максимальное, в моем случае 5,5 кОм." Фигня! Максимальное напряжение должно быть при минимальном сопротивлении. Вот формула: Vo = 1.25 (1 + R1/R2), R1-верхний резистор, R2-нижний по схеме. Переменный резистор правильно впаяли? Загляните вот сюда: http://www.cqham.ru/lm317.htm

Владимир_К
21.05.2015, 17:52
Фигня!
Фигня как раз у Вас (и у меня, в моей формуле). А правильная формула Vo = 1.25 (1 + R2/R1). Если Вы мою ошибку повторили, тогда извиняюсь, что ввел Вас в заблуждение. Поэтому, максимальное напряжение будет как раз при максимальном значении сопротивления нижнего резистора. Но, по сути обсуждаемой здесь проблемы, дела это не меняет. 1,25 вольта это напряжение не на нижнем, а на ВЕРХНЕМ резисторе. А я, машинально, написал для определения напруги на нижнем. Вы повторили.

R9MS
21.05.2015, 18:02
Datasheet: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm117.pdf

Добавлено через 5 минут(ы):

Опс, точно, извиняюсь!

Владимир_К
21.05.2015, 18:06
Опс, точно, извиняюсь!
Бывает... Я формулу написал с ошибкой, переставил резисторы местами, а выходное напряжение посчитал правильно...:ржач::р жач:

R9MS
21.05.2015, 18:14
Не, я не повторял, просто кинул первую попавшуюся ссылку. Обычно скачиваю datasheet-ы и по ним смотрю. А по теме, могу только предположить, что с увеличением резистора стабилизатор переходит в режим стабилизации тока и, конечно, при таком режиме о стабилизации напряжения говорить не приходится. Но непонятно, почему регулировка только до 16-19 вольт при входном 44. По идее, должно до 37. Может, для эксперимента, отключить транзистор и посмотреть, как будет работать без него.

Вениаминн
21.05.2015, 21:27
Но непонятно, почему регулировка только до 16-19 вольт при входном 44. По идее, должно до 37. Может, для эксперимента, отключить транзистор и посмотреть, как будет работать без него. Мы немножко запутались... 19 выход микрухи и 15 под нагрузкой это когда речь о входном 22, я же писал после что увеличил до 44, в два раза, но все равно на краю движка провал...Если входное микрухи 44В, то провала на 19-ти до 15-ти уже нет, ибо движок в середине пути, но как только доходим движком до края - снова провал при нагрузке. Если бы можно было подать на микросхему 100В, то снова провал был бы только при крайних положениях движка, от 90 до 100В, и никто бы не говорил о провалах с 19-ти до 15-ти и с 41-го до 35-ти... Проблема в провале на краю движка, он рабочий, все плавно от нуля до 5,5 кОм...

UR5ZEW
21.05.2015, 21:50
Вениаминн, Было мне попалась и не одна "глючная" LM-ка, странные вещи творила - в стабилизаторе 15в могла на несколько минут выдать 20 ,а потом обратно 15 (входное 27в),думал резисторы ,заменил всё равно ,думал возбуд,обвешал ёмкостями ,та же фигня,заменил LM нвместо 20вольт 19 начало появляться.В общем раскопал в хламе на платах ещё одну ,выпаял ,поставил и всё прошло.Эх братья китайцы!Вобщем брал я их в разных магазинах и разных производителей - из 4х 1а нормальная.Схема классическая ,ток до 1А.А про 7915 вобще не говорю ,собирал на них двуполярку +-15В (7815 и 7915) - получил по - шине -20В ,поменял стабилизатор -18 В, опять таки нашёл на старых платах ,поставил -всё в порядке.В общем купил новое ,обязательно проверь.

sharp
21.05.2015, 21:56
...тут безапеляционно заявлено, что предложенная схема не является стабилизатором. С чем и не согласен. Да, параметры хуже чем у "классической", но у параметрического стабилизатора ещё хуже. И тем не менее он не перестаёт быть стабилизатором. Конечно правильнее было бы включить традиционно: резистор делителя на выход LМ-ки, 51Ом с выхода LM на корпус. Если уж нет мощных p-n-р транзисторов.Если это камешек в мой огород, то о стабилизирующих свойствах схемы с поста #9- судите сами...

Если нет мощного p-n-p транзистора, можно применить составную пару по схеме Шиклаи, состоящую из среднемощного p-n-p и мощного n-p-n транзисторов включенную на входе LM317. Кстати, в дейташиит на LM117_LM317 от National Semiconductor имеется такой пример. Надеюсь, этим закончим обсуждение неудачной схемы с п.#9 и не будем мешать ТС, исследовать "свою" схему.

Алексей2009
21.05.2015, 22:14
sharp,
Ерунда!
Достоинств у этого стабилизатора выше крыши! Применяя составной транзистор типа кт827 или пару кт815/819 получаем АБСОЛЮТНО защищенный и не убиваемый СТАБИЛИЗАТОР...на зло всяким теоретеГам.

Владимир_К
21.05.2015, 22:44
Если бы можно было подать на микросхему 100В, то снова провал был бы только при крайних положениях движка, от 90 до 100В, и никто бы не говорил о провалах с 19-ти до 15-ти и с 41-го до 35-ти... Проблема в провале на краю движка, он рабочий, все плавно от нуля до 5,5 кОм...
Вы невнимательно читаете то, что Вам пишут. Я уже не раз повторял следующее: при сопротивлении резисторов R1=240 ом, а R2=4,7 ком, напряжение на выходе стабилизатора должно быть 26 вольт!!! И это независимо, что Вы подаете на вход, 40 вольт или 100. Если у Вас при напряжении на входе 44 вольта, напряжение на выходе при указанных номиналах равно 35 или еще какое-то другое, но не 26 вольт, тогда, опять второй раз повторяю, возможно большой начальный ток коллектора и рекомендовал проверить его, подключив амперметр между коллектором транзистора и выходом. Если транзистор закрыт (при холостом ходе), т.е. транзистор исправен, а напряжение на выходе значительно больше 26 вольт, причины две - или м/с в мусор, или Вы что-то нахимичили в схеме.
Поэтому, еще раз хочу уточнить... Какое напряжение на выходе при R1=240 ом и R2 =4,7 ком и какой ток течет через коллектор транзистора. Если это не сможете проверить, тогда советовать что-либо бесполезно.

Добавлено через 17 минут(ы):


sharp,
Ерунда!
Достоинств у этого стабилизатора выше крыши! Применяя составной транзистор типа кт827 или пару кт815/819 получаем АБСОЛЮТНО защищенный и не убиваемый СТАБИЛИЗАТОР...на зло всяким теоретеГам.
Речь шла не о защите и неубиваемости. Если при изменении тока на 1 ампер, напряжение меняется на вольты и Вы считаете это прекрасным результатом, тогда о чем спор? Я Вам формулу рисовал, симулятор то же показывает.
Все правильно, осталось только добавить "назло теореГам", ибо сказать больше нечего...


Ну надо же, во УЖОС...а я их леплю направо и налево и даже об этом не догадываюсь...Спасиб о мил человек...просвЯтили . :ржач:
Продолжайте в том же духе "ляпить".:ржач::ржач::ржач:

Добавлено через 7 минут(ы):


то о стабилизирующих свойствах схемы с поста #9- судите сами...

Чтобы уже закончить дискуссию... Что-то я не пойму, как Ваш симулятор получил 9 вольт на выходе? Или у меня уже с арифметикой не лады??

Алексей2009
21.05.2015, 22:58
Владимир_К,
Еще раз , у меня работает схема прекрасно, все ваши глюки из -за того, что вы вводите режим нагрузки (по току) за пределы дозволенного резистором 0.04ом. Он вам ток ограничивает пока ЛМка не выйдет за пределы регулирования...
Ну вас...опять заведете волыну на ТНАДЦАТЬ листов, вместо того чтобы паяльником попробовать собрать ее и посмотреть ВАХ стабилизатора.

РАБОТАЕТ, всем врагам на зло!
=================
Особенно удачно получается, когда нужно поднять нагрузочную способность ЛМки в 2-10раз, плата и вся обвязка стандартны, меняется только транзистор (по току) и защитный резистор (провол). ВСЕ окупается простотой и универсальностью, а так же ПОВТОРЯЮ неубиваемостью.

sharp
22.05.2015, 07:49
Что-то я не пойму, как Ваш симулятор получил 9 вольт на выходе? Или у меня уже с арифметикой не лады??Ваша формула "Uвых= 1,25*(R1+R2)/R2-Uбэ-Iн*R" будет верна для случая, когда верхний резистор делителя подключен непосредственно к выходу LM317. На чертеже в п.#9 верхний резистор делителя подключен к выходу стабилизатора и Uбэ и Iн*R тоже находятся в цепи ОС, так что нет основания, не верить симулятору.



РАБОТАЕТ, всем врагам на зло!Некрасиво, чувство непогрешимости подводит, ищите врагов в другом месте.:smile:

Евгений240
22.05.2015, 09:02
Ребята, - давайте жить дружно!. Обобщим: У данной схемы имеются определённые недостатки. Что не мешает её применению в некоторых случаях. Лично я, использовал бы N-P-N транзистор эмиттерным повторителем, умощняющим микросхему. Автор попробовал другой вариант. Благодаря этому, мы посмотрели, что при этом получится, и почему в даташите нет подобного включения. Так что всё хорошо!:-P

Алексей2009
22.05.2015, 09:50
sharp,
Да не ищу я никого, я давно нашел...:ржач:
Вы еще поиграйтесь с резистором 51ом...уменьшите его до 20ом, тогда ЛМка будет работать на своей середине рабочего тока (порядка 0.5а), это расширит зону регулирования.
=============
и смотрите на схему творчески, тут догматизм даташита неуместен.
.

Владимир_К
22.05.2015, 10:20
так что нет основания, не верить симулятору.

А как же ему верить?:smile:. В 34 посту одно выходное, в 38 другое.. При одних и тех же резисторах. Где правильно? Кстати в 38 как раз совпадает с моим расчетом.

Вениаминн
22.05.2015, 13:18
Вы невнимательно читаете то, что Вам пишут. Я уже не раз повторял следующее: при сопротивлении резисторов R1=240 ом, а R2=4,7 ком, напряжение на выходе стабилизатора должно быть 26 вольт!!! И это независимо, что Вы подаете на вход, 40 вольт или 100. Если у Вас при напряжении на входе 44 вольта, напряжение на выходе при указанных номиналах равно 35 или еще какое-то другое, но не 26 вольт, тогда, опять второй раз повторяю, возможно большой начальный ток коллектора и рекомендовал проверить его, подключив амперметр между коллектором транзистора и выходом. Если транзистор закрыт (при холостом ходе), т.е. транзистор исправен, а напряжение на выходе значительно больше 26 вольт, причины две - или м/с в мусор, или Вы что-то нахимичили в схеме.
Поэтому, еще раз хочу уточнить... Какое напряжение на выходе при R1=240 ом и R2 =4,7 ком и какой ток течет через коллектор транзистора. Если это не сможете проверить, тогда советовать что-либо бесполезно. Вот даташит на микросхему, куда ни глянь дифферент не менее 3В, подаем 38В, снимаем 35В, подаем 48В, снимаем 45В...но если считать по формуле, то для получения 45В R2 должен иметь номинал 10К, а на схеме 5К... Сегодня вечером отключу транз и гляну че там твориться без оного.... :) Нешел в даташите и одну интересную строчечку на первой же странице: "Full output current not available at high input-output voltages" что дословно гласит: "Полный выходной ток не доступен при высоких напряжениях входа-выхода"... Вот как это понимать?

Владимир_К
22.05.2015, 13:35
Ваша формула "Uвых= 1,25*(R1+R2)/R2-Uбэ-Iн*R" будет верна для случая, когда верхний резистор делителя подключен непосредственно к выходу LM317. На чертеже в п.#9 верхний резистор делителя подключен к выходу стабилизатора и Uбэ и Iн*R тоже находятся в цепи ОС, так что нет основания, не верить симулятору.

Я это учитывал... Ошибка в том, что я понадеявшись на свой склероз, при выводе формулы за исходные данные принял напряжение 1,25 вольта, поддерживаемое микросхемой, между ее средним (по схеме, а не по даташиту) выводом и землей.
И, в конце концов, после всех преобразований, увидим, что формула будет той же самой, что и в даташите для микросхемы без транзистора, но, вместо 1,25 придется подставить (1,25-Uб.э.-Iн*R).

Добавлено через 9 минут(ы):


Вот даташит на микросхему, куда ни глянь дифферент не менее 3В, подаем 38В, снимаем 35В, подаем 48В, снимаем 45В...но если считать по формуле, то для получения 45В R2 должен иметь номинал 10К, а на схеме 5К... Сегодня вечером отключу транз и гляну че там твориться без оного.... :) Нешел в даташите и одну интересную строчечку на первой же странице: "Full output current not available at high input-output voltages" что дословно гласит: "Полный выходной ток не доступен при высоких напряжениях входа-выхода"... Вот как это понимать?
Что такое 3 вольта? Это значит следующее: если Вам нужен регулируемый источник напряжения от 5, к примеру, до 25 вольт, то на входе микросхемы напряжение должно быть равно 28 вольт, при максимальной нагрузке. Иначе 25 вольт на выходе Вы не получите.
Третий раз Вам задаю вопрос. При R1=240 ом, и R2 = 5 ком, какое напряжение на выходе, при входном 44 вольта. Не обязательно 44, достаточно 30 или более.

Вениаминн
22.05.2015, 14:04
Нешел в даташите и одну интересную строчечку на первой же странице: "Full output current not available at high input-output voltages" что дословно гласит: "Полный выходной ток не доступен при высоких напряжениях входа-выхода"... Вот как это понимать? 202677

Добавлено через 11 минут(ы):


Третий раз Вам задаю вопрос. При R1=240 ом, и R2 = 5 ком, какое напряжение на выходе, при входном 44 вольта. Не обязательно 44, достаточно 30 или более. Владимир, вечером все промерю и отпишусь. Спасибо!

RK9AMX
22.05.2015, 14:14
"Full output current not available at high input-output voltages" что дословно гласит: "Полный выходной ток не доступен при высоких напряжениях входа-выхода"... Вот как это понимать?

Понимать так, что при большом напряжении на входе и малом на выходе нельзя получить максимальный, заявленный в даташите ток.
Грубо 37В вход, 3В выход, тогда 1,5А нельзя с микросхемы снимать.

Вениаминн
22.05.2015, 14:21
Грубо 37В вход, 3В выход, тогда 1,5А нельзя с микросхемы снимать. А, ну правильно, тут уже нужно считать по максимальной рассеиваемой мощности, которая для нее составляет 20Вт.

micyaylo
22.05.2015, 18:54
А в чём ВОПРОС-то
см п №1

Вениаминн
22.05.2015, 21:03
Владимир_К, имеем замеры на холостом ходу: при Uвх=44В на выходе микросхемы имеем 39,5В, при Uвх=22В на выходе имеем 19В. Транзистор отключен.

Владимир_К
22.05.2015, 21:57
Владимир_К, имеем замеры на холостом ходу: при Uвх=44В на выходе микросхемы имеем 39,5В, при Uвх=22В на выходе имеем 19В. Транзистор отключен.
Как я понял, это при R1=240 ом и R2=5 ком. Проверьте монтаж. Может ошибка... Особенно выводы микросхемы. У LM317 выводы расположены не так как у обычных трехвыводных стабилизаторов, таких как 7805 и подобных. Если смотреть на нее спереди (для корпуса ТО-220), ножки направлены вниз, то справа - вход, по центру - выход, слева ADJ, тот вывод который на схеме нарисован внизу. Проверьте соответствие резисторов номиналу (чем черт не шутит).А больше то и проверять нечего... Если ошибки нет, микросхему в мусорное ведро. Проще всего попробовать с другим экземпляром..
Извиняюсь... Как же больше нечего проверять? А диод:-P. От греха подальше удалите его, может перепутали полярность, может он пробит, вместо диода стабилитрон и пр. Диод, если он исправен, не влияет на работу стабилизатора, он лишь защищает переходы м/с от обратного напряжения при выключении, если на выходе стабилизатора есть конденсаторы большой емкости, они своим разрядом могут убить м/с (ни разу такого не было:-|)
Проверьте также напряжение между выходной ножкой микросхемы и выводом ADJ. Там должно быть 1,25 вольта.

Вениаминн
22.05.2015, 23:56
Как я понял, это при R1=240 ом и R2=5 ком. Проверьте монтаж. Может ошибка... Особенно выводы микросхемы. У LM317 выводы расположены не так как у обычных трехвыводных стабилизаторов, таких как 7805 и подобных. Если смотреть на нее спереди (для корпуса ТО-220), ножки направлены вниз, то справа - вход, по центру - выход, слева ADJ, тот вывод который на схеме нарисован внизу. Проверьте соответствие резисторов номиналу (чем черт не шутит).А больше то и проверять нечего... Если ошибки нет, микросхему в мусорное ведро. Проще всего попробовать с другим экземпляром..
Извиняюсь... Как же больше нечего проверять? А диод. От греха подальше удалите его, может перепутали полярность, может он пробит, вместо диода стабилитрон и пр. Диод, если он исправен, не влияет на работу стабилизатора, он лишь защищает переходы м/с от обратного напряжения при выключении, если на выходе стабилизатора есть конденсаторы большой емкости, они своим разрядом могут убить м/с (ни разу такого не было)
Проверьте также напряжение между выходной ножкой микросхемы и выводом ADJ. Там должно быть 1,25 вольта. Владимир, Вы что искренне верите в то, что я мог перепутать распиновку и номиналы резисторов? Но это такое...мелочи :) Посмотрите пожалуйста даташит наконец-то, пост №44, там ясно написано что дифферент должен быть больше 3В и меньше 60В при токе нагрузки от 10мА до максимума. Это значит что максимальный ток должен быть обеспечен при дифференте 3В, этого запаса 3В вполне должно хватать при просадке, если конечно трансформатор правильный. Какие 26В на выходе могут быть правильными при 45В на входе микросхемы? Тут падение 20В и при токе уже 1А микруха выгорит. Дифферент не менее 3В, и при 44В на входе норма выхода 41В, при этом микруха спокойно пропустит до 2,2А тока, это видно из графиков.

sharp
23.05.2015, 07:20
Вы еще поиграйтесь с резистором 51ом...уменьшите его до 20ом, тогда ЛМка будет работать на своей середине рабочего тока (порядка 0.5а), это расширит зону регулирования.
=============
и смотрите на схему творчески, тут догматизм даташита неуместен.В приложенном файле к посту #38 я слегка модифицировал вашу схему, и она более менее стала работать, но вы очевидно это не заметили. "Поиграться" говорите, догматизм говорите... Ваши советы тут уже никчему- это уже не ваша схема. За более 30 лет конструкторской деятельности я досыта "наигрался" не только с LM317(337), а вы уважаемый, наверно узнали о существовании LM317 после того как у вас появился Интернет:smile: и пытаетесь кого-то здесь удивить оригинальной и плохо работающей схемой.

Вернитесь к своей схеме в п.#6, посмотрите в п.#34 как она работает, сравните ее с модифицированную в п.#38, найдите разницу и вместо того, чтоб упорствовать, я на вашем месте извинился бы уважаемым участникам дискуссии за потраченное на нерабочую схему время.



Сообщение от sharp

так что нет основания, не верить симулятору.

А как же ему верить?. В 34 посту одно выходное, в 38 другое.. При одних и тех же резисторах. Где правильно? Кстати в 38 как раз совпадает с моим расчетом.Как уже писал выше, в п.#38 схему я модифицировал специально, чтобы показать для какого случая ваша формула является валидной, поэтому график совпадает с вашим расчетом, но приближенно из-за того, что формула естественно не учитывает функцию Uбэ=f(Ik). Безобразный график и схема в п.#34 соответствуют схеме с поста #6. Сравните подключение резистора R3 в обеих схемах. Очевидно, вы не заметили, что графики соответствуют совершенно разным схемам, так что Multisim не ошибается.

Владимир_К
23.05.2015, 10:46
Очевидно, вы не заметили, что графики соответствуют совершенно разным схемам, так что Multisim не ошибается.
Да, именно так. Я вчера это доглядел.. Нет, моя формула в 17 посту неверна для любого случая, в том числе и для модифицированной схемы. Я выше писал, почему. При выводе я отталкивался от условия, что 1,25 это напряжение на нижнем резисторе. В 43 посту исправил. Теперь практически расчеты совпадают с Вашими графиками. Да, конечно, формула не учитывает зависимость напряжения на базе от тока. Для этого случая эту зависимость нет смысла учитывать, так как есть компонента Iн*R, которая портит стабилизацию значительно в большей степени.


Какие 26В на выходе могут быть правильными при 45В на входе микросхемы? Тут падение 20В и при токе уже 1А микруха выгорит. Дифферент не менее 3В, и при 44В на входе норма выхода 41В, при этом микруха спокойно пропустит до 2,2А тока, это видно из графиков.
Интересно. Стабилизатор не работает, вообще никак, а Вы мне рекомендуете даташит читать. Я их десятки собрал. Кто Вас заставляет нагружать стабилизатор током 1A. Вы сначала получите на выходе 26 вольт, на холостом ходу, потом будет идти дальше.
Кстати, если Вам нужен регулируемый стабилизатор, скажем в качестве лабораторного, например с регулировкой от 3,3 вольта до 20, то, с таким блоком Вы должны будете постоянно помнить, что грузить его током надо в зависимости от выходного напряжения. И чем оно меньше, тем меньший ток можно брать от стабилизатора. Поэтому, есть два варианта, которые я их использовал: трансформатор с переключаемыми отводами и два стабилизатора последовательно. Первый - импульсный. Раньше делал на рассыпухе, сейчас есть специализированные микросхемы, второй такой как Вы собираете. Тогда ничего не греется. (Тут правда есть вопрос, а на хрена он второй нужен, но это зависит от требований индивидуума:-|
Неплохо было бы сделать, чтобы напряжение первого регулировалось синхронно со вторым, а не вручную. Это можно сделать например так: какая то схемка "следит" за тем, чтобы напряжение первого стабилизатора (импульсного) было на 3-5 вольт больше напряжения на который установлен второй. Правда до этого руки у меня не дошли.

Вениаминн
28.05.2015, 15:14
Вы мне рекомендуете даташит читать Грешен Батюшка! :smile:

Вы сначала получите на выходе 26 вольт, на холостом ходу, потом будет идти дальше. Это Вы рекомендуете при 44В на входе микросхемы? То-есть Вы изначально предлагаете заложить падение на микросхеме 18В? Отлично! Уже при 0,5А на ней можно будет перепелиные яйца пожарить, а при 1А и куриные! А как быть если на входе 21В, отдать половину в тепло, как и в первом случае? Ответ опять таки скорее всего в даташите, там резистор-шунт 22 Ом...

Владимир_К
28.05.2015, 18:49
Это Вы рекомендуете при 44В на входе микросхемы? То-есть Вы изначально предлагаете заложить падение на микросхеме 18В? Отлично! Уже при 0,5А на ней можно будет перепелиные яйца пожарить, а при 1А и куриные!
Ничего я Вам больше не рекомендую. Сначала научитесь читать внимательно, о чем Вас спрашивал... три раза. Или Вам не стабилизатор нужен, а поговорить?



А как быть если на входе 21В, отдать половину в тепло, как и в первом случае? Ответ опять таки скорее всего в даташите, там резистор-шунт 22 Ом...
А это Вы о чем? Какой шунт? Для чего "половину в тепло? И чего половину?

Вениаминн
29.05.2015, 11:14
А это Вы о чем? Какой шунт? Для чего "половину в тепло? И чего половину? Я о резисторе на входе микросхемы (грубо говоря датчик тока, шунт), по даташиту он аж 22 Ом. Про тепло это я в том смысле что если на входе микросхемы будет 44В, а на выходе 26В, как Вы рекомендуете, то падение составит 18В, и при токе 0,5А на микросхеме рассеется 9Вт. Поэтому придется увеличивать резистор.

Владимир_К
29.05.2015, 14:35
Я о резисторе на входе микросхемы (грубо говоря датчик тока, шунт), по даташиту он аж 22 Ом.
Дайте ссылку на даташит, у меня в компе есть даташит на эту м/с, там схем с дополнительным транзистором нет. В интернете я нашел еще один даташит на эту микросхему, вот по этой ссылке:
http://inside.mines.edu/~whoff/courses/EENG383/lab/LM317.pdf
Вот там я обнаружил резистор на 22 ома (рис.14). Если Вы руководствуетесь этим даташитом, а именно рис. 14, то там грубая ошибка.
Еще добавлю... Как-то купил в магазине микросхему LM317. Тогда много чего покупал, и лишь дома обнаружил, что продавец дал мне микросхему в корпусе ТО-92, вот например, здесь можно их обнаружить:
http://www.e-voron.dp.ua/catalog/017980
Хотя даташита на такую, в то время, я не нашел, (толком и не искал, так как она, в таком корпусе мне была не нужна). Вот для такой, наверное 22 ома будет в самый раз, так как у нее допустимый ток, скорее всего не больше 100 мА.

Евгений240
29.05.2015, 15:06
Если Вы руководствуетесь этим даташитом, а именно рис. 14, то там грубая ошибка. Владимир, что то не вижу там ошибки. При токе до 30 мА,работает одна LM-ка.При дальнейшем увеличении нагрузочного тока, падение напряженя на этих 22-х Омах, начинает открывать мощный составной транзистор, беря нагрузку на себя. И наоборот,- при снижении нагрузки, ток уменьшается и при токе меньше 30 мА транзистор закрывается и работает одна LM-ка. Всё там верно.

Владимир_К
29.05.2015, 15:47
Владимир, что то не вижу там ошибки.
Плохо смотрите (или не тот даташит смотрите). Открывайте именно по моей ссылке, 14 рисунок. Верхний транзистор открыт постоянно.

Вениаминн
29.05.2015, 16:49
Плохо смотрите Вот он, правильный даташит на мой экземпляр...LM317HV (T)... :smile:203223:smile:


Верхний транзистор открыт постоянно. А может так не должно быть...?

Владимир_К
29.05.2015, 17:10
Вот он, правильный даташит на мой экземпляр...LM317HV (T)... :smile:203223:smile:

Ну да.. Здесь правильно. И кстати, на 9 странице, нижняя схема - импульсный с защитой, и высоким КПД. И ничего не греется:smile:.

Евгений240
29.05.2015, 17:22
Плохо смотрите (или не тот даташит смотрите). Открывайте именно по моей ссылке, 14 рисунок. Верхний транзистор открыт постоянно. Точно, Владимир. По вашей ссылке, n-p-n транзистор TIP 73, нарисован как P-N-P, да ещё и коллектор с эмиттером перепутаны.

Вениаминн
29.05.2015, 18:48
Кажется бяка проявилась. При нагрузке проваливается напряжение после диодов, на емкости, на входе микросхемы, с 21В до 16В! Естественно никакой стабилизатор такой провал по входу не отработает, ему еще и свои 3В нужно скинуть на дифферент. Примечательно что переменка при этой же нагрузке проваливается только на 1,7В, с 16,5 до 14,8В. Как так может быть не пойму...

Вениаминн
29.05.2015, 22:11
Далее практика показала что подбором делителя, при подключенной номинальной нагрузке (Uвых= 1,25*(R1+R2)/R2-Uбэ-Iн*R), нужно добиваться разницы 3-4В между входом и выходом микросхемы, но с учетом того что нагрузка "съела" все что должна была "съесть" на входе микросхемы. Т.е. картина такая: х.х. изначально имеем на емкости 44В, нагрузкой проваливаем до 30В, отнимаем 4В и получаем необходимую величину напряжения 26В, которую нужно выставить делителем на выходе микросхемы на х.х., тогда ничего не проваливается...а точнее проваливается на 300-400 мВ всего. Владимир, Вы были правы на счет 26В...:пиво:

Владимир_К
30.05.2015, 00:42
Далее практика показала что подбором делителя, при подключенной номинальной нагрузке (Uвых= 1,25*(R1+R2)/R2-Uбэ-Iн*R), нужно добиваться разницы 3-4В между входом и выходом микросхемы,
Откуда Вы взяли эту формулу? Эта формула не имеет к Вашему стабилизатору никакого отношения.
Если практика что-то и показывает, то она показывает следующее:
- разница между входом и выходом микросхемы в 3-4 вольта - это идеальный вариант, который возможен тогда и только тогда, когда питающая сеть стабильна, выходное напряжение фиксированное и нагрузка также имеет постоянное значение.
Так как на практике такая ситуация не всегда выдерживается, расчет должен производиться с учетом всех факторов. И скорее всего, никаких 3-4 вольт не будет. Точнее эта цифра будет в одном случае, а именно - когда стабилизатор нагружен максимальным током, на которое он рассчитан и напряжение выходное также максимальное. Опять же, если стабилизатор рассчитан правильно.

Вениаминн
30.05.2015, 12:09
Смотрите, я же последовал Вашему совету...под нагрузкой напряжение на входе микросхемы падает с 21В до 16В, поэтому за основу взял 16В, минус тот самый дифферент 3В, а лучше 4В, под нагрузкой. С учетом требуемого дифферента делителем выставляем на выходе микросхемы в режиме х.х. 13В, и вуаля...! Тоже самое при переключении обмоток...под нагрузкой напряжение на входе микросхемы падает с 44В до 32В, поэтому за основу взял 32В, минус тот самый дифферент 3В, а лучше 4В, под нагрузкой. С учетом требуемого дифферента делителем выставляем на выходе микросхемы в режиме х.х. 28В. Таким образом все работает, ничего не проваливается при любом положении движка.

Владимир_К
30.05.2015, 12:52
под нагрузкой напряжение на входе микросхемы падает с 21В до 16В, поэтому за основу взял 16В, минус тот самый дифферент 3В, а лучше 4В, под нагрузкой. С учетом требуемого дифферента делителем выставляем на выходе микросхемы в режиме х.х. 13В, и вуаля...!
Да все правильно. Выше я лишь обратил внимание на ошибки в формуле, приведенной Вами в 63 посту. Если схема как в первом посту, то формула точно такая же как для "голой" микросхемы.

RK9AMX, еще в третьем посту подсказывал Вам, в чем может быть проблема.

Вениаминн
30.05.2015, 16:07
Если схема как в первом посту, то формула точно такая же как для "голой" микросхемы. Да, схема как в первом посте, но, 5Ом резистора там крайне мало! Даже с учетом всех дифферентов и провалов стабилизация плохая, транзистор открывается плохо, установка резистора 22Ом, как в даташите, решила эту задачу, транзистор стал открываться полностью.

RK9AMX, еще в третьем посту подсказывал Вам, в чем может быть проблема. Да, я не учел провал под нагрузкой.

ua9ocb
30.05.2015, 16:31
Довольно большой провал напряжения после выпрямителя, это скорее всего из за молой емкости фильтрующего конденсатора. Посмотрите пульсации на нем при максимальной нагрузке.

Вениаминн
30.05.2015, 16:59
2 х 10 000 мкф...ESR=0,00 на частоте 100 Гц. Номинальный ток транса 2,35А, гружу 2,55А...Это проваливается не переменка, вернее не так переменка, как то что накинула емкость.

Евгений240
30.05.2015, 19:21
Это проваливается не переменка, вернее не так переменка, как то что накинула емкость.Не совсем так. Виновата малая мощность и ограниченные возможности по току вторичной обмотки. Дело в том,что конденсатор на выходе выпрямителя, заряжается импульсами. Ток заряда протекает только тогда, когда напряжение на вторичной обмотке превышает напряжение на конденсаторе на величину потерь на диодах выпрямителя. Оставшуюся часть периода тока нет. Приближённо, можно считать, что во сколько раз длительность импульса короче длины полупериода, во столько раз и ток во время импульса, превышает ток нагрузки. Вполне реально, что ток импульсов в вашем случае будет больше десятка Ампер. Маломощный трансформатор ограничивает величину тока и ваши ёмкости просто не успевают зарядится до пикового напряжения. Очень даже может быть, что при отключении одного конденсатора, напряжение на выходе выпрямителя не уменьшится, а повысится. Выходов два. Или выполнить выпрямитель с фильтром, начинающимся с дросселя( это позволит "размазать" импульс и полнее использовать габаритную мощность трансформатора) или трансформатор помощнее. В первом случае нужен дроссель, чуть меньше самого тр-ра. Плюс прийдётся повысить напряжение вторичной обмотки. Поэтому практичнее, видимо, установить тр-р помощнее.

Вениаминн
30.05.2015, 21:53
Не совсем так. Без вариантов. Дроссель не влезет, и другой транс тоже. На счет того что транс 50Вт с вторичкой 2,35А не может зарядить 20 000 мкФ, сомневаюсь... Просядет любой тандем транс-емкость если его нагрузить номинально. У меня транс 50Вт, тор, вторичка 40Вт, нагрузка 2,5А при 14В на ней = 35 Вт...как тут не присядешь...:smile:. Математика такая: вторичка 17В, минус 2В диоды, плюс корень из двух (1,4 раза) емкость, уже 21В имеем реально на х.х. Нагрузка ест почти все что накинула емкость, т.е. с 21В до 16В, а емкость еще успевает скомпенсировать 1В из двух безнадежно потерянных с лабиринте моста :smile: Все ок! Суть то такого стаба в неизменности питающего напряжения на нагрузке, при том что она, нагрузка, может скакать от 100мА до 4А мгновенно. Отсюда и вся эта катавасия с падением и делителем.

Добавлено через 20 минут(ы):


Довольно большой провал напряжения после выпрямителя, это скорее всего из за малой емкости фильтрующего конденсатора. Посмотрите пульсации на нем при максимальной нагрузке. Посмотрел...две вторички по Iном=2,35А в параллель, на выходе стабилизатора 10,6В, нагрузка 2,3Ом, т.е. 4,6А. Амплитудное значение пульсаций при таком "грузе" колеблется от 500 до 600 мВ. Хорошо это или плохо судить Вам...

LML
22.11.2017, 13:26
Посоветуйте пожалуйста схему или интегральный стабилизатор "КРЕНку" для
регулировки напряжения от 15 до 45 Вольт. Ток нагрузки до 0,5 Ампер.
Входное напряжение около 55 Вольт, может достигать 75 Вольт.

Добавлено через 55 минут(ы):

Минимальные требования:
На входе постоянное не_стабилизированное от 55 до 70 Вольт от трансформатора и диодного моста.
На выходе, при постоянной нагрузке около 450 мА, нужно плавно регулировать от 25 до 40 Вольт.

LM317T по Uвходному максимально сколько Вольт на практике?

DMJ
22.11.2017, 13:53
У LM317T нормируется не входное напряжение, а разность входного и выходного. Максимум 40 В.

По Вашим требованиям линейный стабилизатор будет бесполезно греть атмосферу, рассеивая мощность от (55-40) * 0,45 = 6,75 Вт до (70-25) * 0,45 = 20,25 Вт. Ни один интегральный стабилизатор такого не выдержит ни по мощности, ни по напряжению. Нужно делать на мощном транзисторе (транзисторах) с хорошим теплоотводом. А лучше - делать импульсный стабилизатор.

rx3apf
22.11.2017, 13:56
И думать забудьте. Мало того, что рассеивать придется до 20 с лишним ватт, так еще и входное напряжение существенно больше чем у специализированных "высоковольтных" стабилизаторов (основная масса - до 40V, "высоковольтные" типично до 60). Импульсных, конечно, линейным тут вообще делать нечего. Делайте импульсный с внешним ключом.

U T
22.11.2017, 14:16
Посоветуйте пожалуйста схему
На транформаторе ДВЕ независимые обмотки Вольт по 25 переменки. Делаете стабилизированый источник на 20 Вольт 0.5 Ампера. Это не сложно. Вторая обмотка для источника регулируемого в пределах 5 - 20 Вольт 0.5 Ампер напряжения. Тоже не сложно. Та же LM317. Включаете оба источника ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и получаете искомые 25 - 40 Вольт при токе 0.5 А.

DMJ
22.11.2017, 14:18
Делайте импульсный с внешним ключом.
Особенно интересно будет управлять силовым ключом, "висящим" под напряжением 55...70 В.

rx3apf
22.11.2017, 14:27
Ничего уж особо сложного в этом нет. Хотя проще сделать классический трансформаторный вариант (а то и подобрать практически готовый, поискав среди драйверов под LED).

LML
22.11.2017, 15:42
На транформаторе ДВЕ независимые обмотки Вольт по 25 переменки. Делаете стабилизированый источник на 20 Вольт 0.5 Ампера. Это не сложно. Вторая обмотка для источника регулируемого в пределах 5 - 20 Вольт 0.5 Ампер напряжения. Тоже не сложно. Та же LM317. Включаете оба источника ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и получаете искомые 25 - 40 Вольт при токе 0.5 А.

:idea:
Спасибо!

RV3DLX
22.11.2017, 16:13
Особенно интересно будет управлять силовым ключом, "висящим" под напряжением 55...70 В
Да хоть 1000 Вольт, какие проблемы?
Юрий.

Евгений240
22.11.2017, 16:21
А если вам не нужно безобрывное регулирование, то можно и 2й источник разбить на два диапазона. В обмотке трансформатора делаете отвод и устанавливаете сдвоенный тумблер.
Одна секция будет переключать отвод- вся обмотка, а вторая подстёгивать дополнительный резистор, в цепь регулировки 317й.
Этим самым, ещё вдвое уменьшите рассеиваемую на ЛМ-ке мощность.

digiandr
17.01.2018, 12:04
Есть такое решение! Непрерывный стаб из усилитель-моноблок KENWOOD L-07MII
Проверял когда ремонтировал от 50в до 80 точно регулирует. Вторую часть "минус" можно отбросить и не собирать.
Нужно только устанавливать современные качественные транзисторы с хорошим отводом тепла и DCgain
Операционник любой, например JRC4558