Просмотр полной версии : Вариант входной цепи ум на 3 гу50
Доброго времени суток. Доделываю ум на 3 гу 50 диапазон от 160 до 20м с раскачкой в катод с подачей всех напряжений. Возник вопрос как подавать входной сигнал. Натолкнулся на такую схему вроде не сложно ,но будет ли работать? и как. Посоветуйте стоит возится или нет?
piramida79
20.05.2015, 22:44
202589
Работает же!
Integral
20.05.2015, 23:04
Натолкнулся на такую схему вроде не сложно ,но будет ли работать? и как. Посоветуйте стоит возится или нет?
Резонансный дроссель. Работать конечно будет, но как мне кажется обычный согласующий П-контур будет более правильным и КСВ по входу трансивера ближе к 1. Можно попробовать исключительно ради интереса. Размер дросселя будет соизмерим с входными П-контурами. Но схема резонансного дросселя конечно привлекает в плане коммутации и цене.
piramida79 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?24218-piramida79)
Подскажите откуда схема ?
Integral, плюс дополнительный орган настройки с операциями и приборами по го настройке. Переключамые (скажем реле) КС выглядят привлекательнее.
Подскажите откуда схема ?
"В помощь радиолюбителю" . Выпуск 44.
Доброго времени суток. Доделываю ум на 3 гу 50 диапазон от 160 до 20м с раскачкой в катод с подачей всех напряжений. Возник вопрос как подавать входной сигнал.
Сигнал надо подавать в сетки. В простейшем случае на нагрузочное сопротивление. Плюсы - отсутствие контуров и соответственно всякой коммутации по входу.
Здравствуйте, коллеги. По схеме с коаксиальным дросселем. При использовании строенного блока КПЕ 17....500 пФ при параллельном соединении секций получится перекрытие по емкости 51...1500 пФ, что соответствует коэффициенту перекрытия по емкости 29,4, соответственно по частоте около 5,4. Приняв нижнюю границу 3,5 МГц, получаем верхнюю 18,9, т.е. перекрытие маловато даже без учета емкости монтажа. Потребуется дополнительный переключатель или реле, отключающий "лишние" секции КПЕ на ВЧ диапазонах.
Евгений240
21.05.2015, 09:22
Посоветуйте стоит возится или нет? Лучше не надо.
Большое спасибо всем кто не прошел мимо. Схема как я понял рабочая, хотя есть свои нюансы. Переменника не будет, будет 3 ех секционный галетник. Попробую собрать о результатах отпишу, но это будет не скоро. Всем спасибо тема закрыта.
Сколько минуса на первую сетку надо для пары гу50 при 850-900 вольт анодного для усиления SSB? Я цепочку стабилитронов на стадии сборки подбираю и мне нужны примерные величины напряжения.
Евгений240
29.08.2015, 12:15
jett, надо знать экранное напряжение и по какой схеме собран усилитель, с общей сеткой или с общим катодом.
Около 230 вольт экранного схема с общим катодом. Раскачка в сетку.
Добавлено через 10 минут(ы):
Набрал -40 вольт и другой вариант -52 вольт. Какой вариант предпочтителен?
Так же, драйвер выкидывает 250 вольт от пика до пика на 10ком, этого достаточно для раскачки двух гу50?
Начинать надо с минус 150 вольт, а окончательное более низкое напряжение смещения устанавливается в зависимости от тока ламп в отсутствие возбуждения, который вы хотите установить.
Евгений240
29.08.2015, 12:39
Около минус 55 В, при токе покоя 40 мА. Я бы приподнял экранное, ( если есть такая возможность) Вольт до 300 или даже чуть больше. При этом потребовалось бы минус 65 В смещения. И соответственно большая раскачка. По первому варианту ( 230 В ), можно качать до 120 мА анодного тока, а по второму, до 180 ма на одну лампу.
Оставлю -52 вольт. Какой ток покоя на одну лампу рекомендуемый для SSB ?
Евгений240
29.08.2015, 12:46
этого достаточно для раскачки двух гу50? Да, вполне. Соответственно резистор нагрузки в усилителе должен стоять соответствующей величины. ( в простейшей схеме, тот, через который подаётся смещение) Не увлекайтесь , чем ни большей величины резистор, тем хуже устойчивость усилителя.
Какой ток покоя на одну лампу рекомендуемый для SSB ? Не менее 40 мА. Лучше бы 50, но при анодном в 1000 В уже будет превышение паспортной мощности рассеиваемой на аноде.
Ну я вообще дроссель планирую микрогенри на 450-500 на резисторе ВС-2.
Да, вполне. Соответственно резистор нагрузки в усилителе должен стоять соответствующей величины. ( в простейшей схеме, тот, через который подаётся смещение) Не увлекайтесь , чем ни большей величины резистор, тем хуже устойчивость усилителя.
Не менее 40 мА. Лучше бы 50, но при анодном в 1000 В уже будет превышение паспортной мощности рассеиваемой на аноде.
Спасибо большое!
jett,
Ну я вообще дроссель планирую микрогенри на 450-500 на резисторе ВС-2.
Входная емкость 3хГУ50 = ок. 50 пФ (без драйвера), это ХС = ок.100 Ом на 30 МГц. Это далеко не 10 кОм, так что от драйвера в том же режиме вы получите не 230В между пиками, а 2.3В !
Как тогда выйти из положения?
Добавлено через 26 минут(ы):
Если я дроссель проставлю, то ёмкость шунтируется и теоретически она будет равняться нулю.
Дроссель нежелателен из за собственных резонансов и неизбежной индуктивности. Соберите нагрузочное сопротивление из нескольких двухваттных резисторов одинакового номинала общим сопротивлением 50 ом. Схему компенсации входной емкости ламп найдете на сайте _ DL2KQ.
Евгений240
29.08.2015, 15:40
Ну я вообще дроссель планирую микрогенри на 450-500 на резисторе ВС-2. Нет , не надо дроссель. Поставьте резистор, по величине равный требуемой нагрузке драйвера и мощностью пару Ватт. По вашим данным, я так понял, что драйвер ламповый и находится в одном блоке с усилителем. В этом случае, конструктивно располагайте контура драйвера поближе к сеточному выводу Гу 50-х, с тем, чтобы выход драйвера соединить конденсатором с лампами, без применения дополнительного коаксиального кабеля.
Понятно, я собирал макет на техже лампах, в принципе 2гу50 этим же драйвером качался до 240ма отдавая в нагрузку 50ом 110вт.
По ходу дела буду разбираться.
Евгений240
29.08.2015, 16:00
Ну тогда вам проще. Теперь главное, - конструктив. Правильно всё расположить . Полистайте картинки в интернете. Подумайте. Есть очень неплохие варианты. Кстати, то что я вам писал постом выше, актуально при использовании усилителя на ВЧ диапазонах, так как входные ёмкости ламп и монтажа поглощаются контуром драйвера. Если же, ваш усилитель на пару НЧ диапазонов, то всё упрощается.
Усилитель для клопика на 80 и 40 метровые диапазоны.
Уууу... Да вам входные контура надо ставить. Иначе общественность не оценит...:-P
Вообщем кто то тут писал, типо входная ёмкость даст 100ом и мои 250в упадут до 2,5в.
Собрал схему, воткнул две гу50, в сетках 10ком, с контура драйвера теже 250вольт от пика до пика. Только контур ушёл с настройки с 7,1МГц на 2МГц вниз, тобишь на 5,1МГц. Ну это не проблема отмотать витков с контура драйвера. Он на 6п14п выполнен.
Уууу... Да вам входные контура надо ставить. Иначе общественность не оценит...:-P
Драйвер на 6п14п, в аноде на каждый диапазон контур, класс усиления А. Примерно пару вольт надо чтобы на выходе ОК было 100вт. Я не планирую с двух ГУ50 выжимать всё,
продумано и установится датчик тока упр. сетки, усилитель будет эксплуатироваться строго без токов упр. сетки, то бишь линейно, общественность должна понять. :smile:
Рад за вас. Мне один форумный завсегдатай сказал, что при применении согласованной нагрузки и снятии с нее линейного напряжения в необходимом кол- ве для раскачки УМ я распространяю 200 ватт внеполосных излучений и засоряю эфир в радиусе 200 км. :-P Поэтому приглядитесь к советам выше, там много много дельных предложений.
... Да вам входные контура надо ставить. Иначе общественность не оценит...
Да конечно - самый оптимальный вариант это
- вх. контура, это проверено.
Евгений240
30.08.2015, 08:39
Драйвер на 6п14п, в аноде на каждый диапазон контур, класс усиления А.При 10 кОм нагрузки, практически "АВ". Если хотите попробовать в классе "А", то поставьте нагрузочный резистор на 5,1 кОм, при токе анода драйвера в 30 мА.
Поскольку речь зашла а входных контурах...Реле типа РЭС34, РЭС47, РПС...найти на барахолке уже проблема..все "в металлоломе"... Предлагают РЭС49, но уж больно "хлипкие" они... Имею ввиду для более мощного УМ...закачивать а катод всю мощность от "японца" - 100 ватт...Приятель советует просто галетником переключать...На фото его вариант, пока правда не введенный в работу210017 ... Полосовики... 2 галеты... в полном экране... Но я где-то слышал - так не рекомендуют...
Eugene163
30.08.2015, 09:31
А вот ещё схемки... Можно и входными контурами дополнить.2100182100 20
Владимир_К
30.08.2015, 10:10
А вот ещё схемки... Можно и входными контурами дополнить.
Ну да... Все нарисованное на входе выкинуть, а контурами заменить:smile::smil e:. И тогда проблем будет намного меньше.
Ну да. В режиме без сеточных токов можноо из 0.2 Вэфф (от КЛОПИКА и исключив драйвер) через трансформирующую КС довести до 70 Вампл. только добротность катушек при этом гораздо более 300 потребуется и потребуется "точная" подстройка внутри диапазона.
Насчет реле во входных фильтрах на мощность до 100 ватт - уже весь мир использует самые дешевые китайские реле. Выбор их огромен, цены минимальные. Ну, а если вас устраивают только отечественные (из старых запасов)то РЭС 10 - само то. Работают по многу лет.
И насчет отрицательного напряжения на управляющей сетке - к чему эти вопросы - сколько надо подавать "минуса"? Лампа-лампе разница. У одного при -50 вольтах хорошо, у другого при -40 и т.д. Смотрите на ток покоя и искажения и забудьте о напряжении. Навсегда.
UY3IG, По поводу реле понятно, не будем продолжать бессмысленно "толочь воду в ступе"... Вопрос был другого рода - насчет галетника, как на фото - переключать полосовики. В некоторых статьях авторы требуют закорачивать неработающие на данном диапазоне. Т.е. один полосовик в работе, все остальные - на "землю"... Хотелось бы знать, что произойдет если их не закоротить, а оставить "в свободном полете"... Их как бы нет в электрической цепи, но физически они "окружают" работающий полосовик...
Владимир_К
30.08.2015, 13:18
Хотелось бы знать, что произойдет если их не закоротить, а оставить "в свободном полете"... Их как бы нет в электрической цепи, но физически они "окружают" работающий полосовик...
Была у меня однажды подобная проблема... Правда не в УМ, а в самодельном ГСС. Там было несколько диапазонов и один "растянутый" в районе 500 кгц. Заметил такую штуку. При перестройке на одном из диапазонов частота плавно менялась (вниз), а потом скачком прыгала на несколько десятков герц вверх. Причина- близко расположенный "растянутый" контур 500 кгц диапазона. Так как этот контур оказывался без КПЕ (который в это время подключен к рабочему контуру), его частота становилась равной настраиваемому ( в определенной точке). Из-за сильной связи (катушки прямо были распаяны на галетнике), происходил "захват" на совершенно другой частоте. Помогла экранирующая пластинка между контурами.
Вывод из этого такой.. Мне кажется, ничего страшного в Вашем случае не будет, ведь контура настроены на разные частоты и связь между ними мала. Хотя не исключена связь и на гармониках. Например, если рядом стоящий контур настроен на частоту в два раза большую. Но, если контур имеет большую нагруженную добротность и уровень гармоник там мал, никаких проблем быть не должно.
Евгений240
30.08.2015, 13:29
Ну да. В режиме без сеточных токов можноо из 0.2 Вэфф (от КЛОПИКА и исключив драйвер) через трансформирующую КС довести до 70 Вампл. И не думайте! 0,2 В эфф на 50 Омах, - это менее 1 мВт. На выходе усилителя , 100 Ватт. Общее усиление от входа к выходу усилителя, 100000 раз.Рекомендуемое на каскад, не более 100. Засвистит сразу.
Не работающие фильтры должны только "закорачиваться" на землю - близко расположенные сильно влияют друг на друга. Поэтому реле предпочтительно.
В тех же "Америтронах" и подобрых буржуйских РА, где входные контура стоят на общей оси галетного переключается вроде всё работает и без закорачивания не рабочих вх. контуров. Хотя монтаж более свободный: http://www.w8ji.com/images/Amplifier/AL811H/shaft-away-from-wafer.jpg
Евгений240,
И не думайте! 0,2 В эфф на 50 Омах
Извините Евгений, я это (и не только) и имел в ввиду, только "смайлик" постеснялся поставить. :)
Если серьезно, то по уточненным задачам ТС даже для 80 и 40 прямая раскачка от 6П14П, пусть в режиме А не проходит. Входная емкость ок 60 пФ). Емкостное сопротивление на 40 ок. 400 Ом, т.е. Кус для 6П14 порядка 5, т.е. необходимая раскачка ок.10 Вампл. Для КЛОПИКА явно маловато будет. Вариант - или переключаемые контура, или ПФ (можно и трансформирующий) с перекрытием 2 по частоте (вполне реализуем), или транз-истор в катоде, или компенсация входной емкости, или комбинация этого. И еще надо как то корректно возбуждение на 6П14 подать.
Добавлено через 11 минут(ы):
Да и насчет закорачивания/незакорачивания нерабочих контуров. Это ж не "крутой" ДПФ для супер трансивера для подавления зеркалки "выше немогу". Если посмотреть на уровни взаимоиндукции при самой плохой топологии, ну уйдет процентов 10 в соседний контур, ну сместится частота на десять кГц (при ширине в сотни кГц) и что? Не вижу проблемы.
Входная емкость ок 60 пФ). Емкостное сопротивление на 40 ок. 400 Ом, т.е. Кус для 6П14 порядка 5, т.е. необходимая раскачка ок.10 Вампл.
Так вроде автор написал про контура в анодах 6П14П. Так что входная ёмкость легко нейтрализуется параллельно подключенной индуктивностью. При ненагруженной добротности катушки около сотни, эквивалентное сопротивление самого контура, будет не ниже 40 кОм. Так что сопротивление нагрузки, в основном, будет определяться параллельно подключенным резистором. Он же обеспечит и необходимую широкополосность получившемуся контуру. Жаль автор не уточнил, какую именно мощность выдаёт "Клопик". А то может лучше использовать для 6П14П схему с ОС. В режиме класса А, входное сопротивление получится около 75 ом. В этом случае можно ожидать чуть большую устойчивость к возбуду. Два каскада подряд с ОК, обеспечат поворот фазы входного сигнала на 360 градусов. Малейшая наводка на вход УМ, и имеем генератор. ОС+ОК, поворот фазы 180 градусов. Прямая наводка на вход, уже не так страшна. Хотя, это и не может являться гарантией отсутствия какого либо возбуда. При не самом удачном монтаже, его можно словить на частотах и в стороне от рабочего диапазона.
Так же можно уточнить и номинал резистора в цепи анода 6П14П. Лучше его поставить номиналом поменьше. Лучше взять чуть больше с "Клопика", а усиление самого УМ сделать чуть поменьше. Да и ток сеток ГУ 50 уже будет не так страшен. А это тоже немаловажно. Даже в случае, когда токов сетки вроде бы, быть и не должно.
Драйвер на 6п14п
Лучше бы 6п15п или 6п1п, а если есть 6п9, то совсем весело будет.
Евгений240
30.08.2015, 17:18
а если есть 6п9 Николай, напомнили про эту лампу. В юности, случайно выяснил, что у неё оказывается, металлический баллон соединён с пентодной сеткой. Передатчик был на 6П9 с пентодной модуляцией, на сетке (и корпусе лампы ) минус 150 В и напряжение модуляции. А голый локоть не знал об этом.:ржач: В результате разбитый аппарат на полу, а хозяин, несмотря на юные годы, матится как пьяный сапожник. Зато твёрдо запомнил.:-P
Передатчик был на 6П9 с пентодной модуляцией
Но здесь, то совсем другое дело.
Лампу в класс «А», а пентодную сетку на землю.
Линейность у неё хорошая.
Вообще-то Николай (RK4CI) прав.
Сначала усилитель по схеме с ОК (лампа 6п9), а после с ОС (ГУ-50 х 2).
Блуда не должно быть.
Но я бы делал РА на двух ГУ-29 по схеме ОК, раскачки должно хватить.
В инете есть готовая схема. Автор Александр.
UR5ZQV, OK...Звучит обнадеживающе. А почему частота должна сместиться? Настраиваться контура будут на месте с подачей сигнала от трансивера...ну может быть не на полной мощности... А топология на фото... чуть вернитесь - там все видно. Спасибо за разъяснение...
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot