PDA

Просмотр полной версии : Трансивер SW2015



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

RN3ZOB
24.05.2016, 21:09
Описание в студию!))http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29800-Антенный-тюнер-в-SW2013 Когда закончу все там выложу.

UX3ZX
25.05.2016, 16:06
Заменил кольца Т50-2 (красные) на кольца Т68-6 (жёлтые) - 9 витков, индуктивность не менял, оставил как в схеме 0.6 мкГн в ПФ 20МГц.(заказывал 4 шт колец, решил использовать все, т.е. на ПФ 10 и на 20 в том числе,заодно)
Результат:
18 Мгц - 42 Вт
21.2 Мгц - 35 Вт
28.5 Мгц - 34 Вт.
7 Мгц после предыдущей замены на ПФ 10МГц = 52 Вт.

kab
29.05.2016, 23:06
Заменил кольца Т50-2 (красные) на кольца Т68-6 (жёлтые)
Почему использовали не Т50-6? Сейчас в процессе заказа, буду благодарен за рекомендации

amator
31.05.2016, 22:48
7 Мгц после предыдущей замены на ПФ 10МГц = 52 Вт.Почти нормально.
Сейчас я уже получил желтые кольца Т50-6. Намотал те же 14 витков, померял, мощность стала больше. Но это не все. В режиме НР увидел, что для лучшей отдачи среднюю емкость звена фильтра надо увеличивать вдвое. На LP это влияет мало, и немного снижает даже. Пока сделал только одно звено фильтр 10 мгц. Получилось как на этой картинке данные. Сделал замеры на 7 мгц.
1. Выходная мощность в НР -58.32 ватт
2. Напряжение после преобразователя 23.8 вольт
3. Ток потребления УМ 4.06 ампер
4. Подводимая 96.628 ватт

Значит КПД получается 60.355% что гораздо лучше среднего уровня КПД для выходных каскадов КВ диапазона. Первичную цепь до преобразователя еще не мерял, там конечно надо будет отнять на его КПД. Но тут ничего с этим не сделаешь. Кстати в LP ток 2.35 ампера при 20.48 ватт, при 13.8 вольт, что тоже близко по КПД.
Теперь займусь остальными диапазонами, и потом дам данные что вышло.

RA6ANR
01.06.2016, 07:44
Сделал замеры на 7 мгц.
1. Выходная мощность в НР -58.32 ватт
2. Напряжение после преобразователя 23.8 вольт
3. Ток потребления УМ 4.06 ампер
4. Подводимая 96.628 ватт
кольца не менял, просто накинул на среднюю емкость еще 330пик-результаты те же:hp-58Вт,LP-24Вт.стало быть в фильтре 10МГц нормально работают и Т50-2.теперь жду по 80ке.у меня там 35Вт максимум

Eugene163
01.06.2016, 10:02
кольца не менял, просто накинул на среднюю емкость еще 330пик-результаты те же:hp-58Вт,LP-24Вт.стало быть в фильтре 10МГц нормально работают и Т50-2.
Это на 7мГц 58Вт?
Интересно, частотная характеристика фильтра и его срез как поменялись из-за добавочной ёмкости 330пФ?

RU3ZN
01.06.2016, 10:18
А вот интересно,ток потребляемый от БП 13.8 В понизился,после подключения кондёра 330 пик.?

RA6ANR
01.06.2016, 10:52
Это на 7мГц 58Вт?
Интересно, частотная характеристика фильтра и его срез как поменялись из-за добавочной ёмкости 330пФ?

Я не смотрел АЧХ после добавления емкости. осциллограф показал 54в. rms на 50ом. это 58.3Вт.ток не мерял.я думаю фокус в том, что выходное сопротивление оконечника в режиме hp увеличивается, следовательно ксв между выходом PA и ФНЧ (расчитанного под 50ом по входу и выходу) меняется.так же меняется и ачх фильтра

Eugene163
01.06.2016, 12:01
Я не смотрел АЧХ после добавления емкости. осциллограф показал 54в. rms на 50ом. это 58.3Вт
...а крайние ёмкости так и остались по 180пФ?

Serg
01.06.2016, 12:28
Миниатюры

Вообще-то с такими номиналами КСВ фильтра не ахти получается, RL=-10дБ = ксв 2 !
При средней 560пф ксв должно быть 1.4, а полоса среза по -3дБ станет 12МГц.

Eugene163
01.06.2016, 12:49
Выходит что по этой методике можно и с фильтром на 20 "поиграться", скажем увеличить С11 со 180пФ до 360пФ при неизменных С10 и С19 100пФ...

RU3ZN
01.06.2016, 13:19
Serg,
А с чего взяли выходное сопротивление трансформатора 50 ом?

Serg
01.06.2016, 13:50
RU3ZN, по нормальному должен трансформатор (и УМ) настраивается на нагрузке 50 Ом в режиме полного сигнала, а потом подключается ФНЧ настроенный на 50 Ом тоже. Или тут ФНЧ подгоняют на согласование "кривого" импеданса на каждой группе диапазонов?

amator
01.06.2016, 13:51
Да, конечно сопротивление выхода разное при LP и HP. Поэтому надо оптимизировать в основном при НР. Ток потребления упал, это видно по всему. По просадке на преобразователе, и по нагреву. Сегодня продолжу по остальным диапазонам оптимизацию. Потом доложу.

RA6ANR
01.06.2016, 14:04
Да, конечно сопротивление выхода разное при LP и HP.
я думаю фнч на плате pa-надо тоже под hp режим настраивать. у меня на 10ке он даже немного звенит при полной мощности и греются контура.

UA4HJI
01.06.2016, 15:57
Да, конечно сопротивление выхода разное при LP и HP. Поэтому надо оптимизировать в основном при НР.
А если оставить в "полной" версии ОДИН режим HP (с преобразователем Uпит PA)? И все согласования фильтров сделать лишь в этом режиме. Зачем нужен режим LP в "полной" версии трансивера? HP режим во всех смыслах лучше (кроме, возможно, экономичности при питании от аккумуляторов, но для этого, кому уж так нужно, есть версия mini) особенно по линейности.


А вот улучшить стабилизацию рабочих точек транзисторов желательно. Оно полезно, как для исключения подбора смещения под конкретные транзисторы, как писал RV4LX (#784) (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30409-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0-SW2015&p=1260515&viewfull=1#post12605 15), так и для большей температурной стабилизации. В схеме стабилизации Р.Т. лучше использовать ООС по току эмитера с делителем в цепи смещения базы. Кроме PA, хорошо бы и на основной плате применить такую же стабилизацию в усилительных каскадах на BC847, BFS17A.


P.S. Кстати заметил, что резистор делителя смещения на базы BFG591 в PA от +8V (R12 или R8 в разных моделях) в нижнем плече имеет прямосмещённый диод VD1 и общий ток через них будет от 22 до 33 мА (R12=330, R8=220 Ом), что чрезмерно. Ток базы BFG591 не превышает 0,3 мА, отсюда ток делителя достаточен 3 мА, что обеспечивает резистор 2,4 кОм.

amator
01.06.2016, 16:21
А если оставить в "полной" версии ОДИН режим HP (с преобразователем Uпит PA)?Многим для раскачки лампового УМ более 5 ватт не надо. Нет смысла гонять его в НР. Так же и для поля LP полезен.

полезно, как для исключения подбора смещения под конкретные транзисторыНигде не подбирается это ни разу. Обратная связь по току есть во всех каскадах. Резистор базы нигде к плюсу напрямую не подключен.

Ток базы BFG591 не превышает 0,3 мАЕще и как превышает при раскачке. Без достаточного тока через диод рабочая точка будет плавать, отдача упадет, форма сигнала сильно ухудшится. Максимум 560 ом, но с 330 форма сигнала на BFG591 все же лучше, и амплитуда больше.

RU3ZN
01.06.2016, 16:27
Да чего же один режим,с двумя для меня на пример очень хорошо.Так как фнч изначально рассчитан под входное 50 ом и выходное 50 ом,его можно не трогать,а всего лишь подобрать коэффициент трансформации выходного трансформатора под 50 ом на полной мощности HP.

3,14RAT
01.06.2016, 17:34
я думаю фнч на плате pa-надо тоже под hp режим настраивать. у меня на 10ке он даже немного звенит при полной мощности и греются контура.
Скорее всего так и есть. У меня в версии 2013_5 тоже так было. А при приеме, на ВЧ диапазонах, вообще чутье было слабое. Проверил параметры фильтра прибором АА30, получилась вот такая характеристика:
235253
Фильтр переделал, вот как сейчас:
235255 235256
График характеристики нового фильтра не сохранился, но завал на ВЧ пропал, и на НЧ стало лучше.
В версии 2015, где стоят уже диапазонные ФНЧ (хотя они октавные, а не диапазонные), общий фильтр ВЧ нецелесообразно включать последовательно с последними - КПД двух последовательно включенных устройств всегда меньше каждого по отдельности. Фильтр ВЧ должен работать на ВЧ диапазонах, а на других - свои ФНЧ, без фильтра ВЧ.
По поводу диапазонных ФНЧ. Здесь получается такое противоречие. Если делать фильтры для сплошного перекрытия по частоте, то границы любительских диапазонов попадают не в самые лучшие участки АЧХ фильтров. Особенно это касается ФНЧ самого оконечника. Если же параметры фильтров оптимизировать только под любительские диапазоны, то за их пределами нормальный прием и передача будут невозможны. Да и количество фильтров станет равно количеству диапазонов. Значит, нужно выбрать, что мы хотим - сплошное перекрытие, или нормальную работу только в пределах любительских диапазонов.
Но самое главное - КСВ в полосе пропускания фильтров. Если КСВ фильтра более 1,2 - то это не фильтр, а так, лижбы было - потому и греется, потому и звенит. Да и гармошки теперь в антенну фильтры не пускают, а это тоже где-то выйти должно.


HP режим во всех смыслах лучше (...) особенно по линейности.
Я уже раньше задавал вопрос, почему происходит ограничение сигнала в режиме LP. Но, честно говоря, полученный от amatora ответ меня не устроил.
Ведь, по сути, на вход оконечника с формирователя приходит один и тот же уровень сигнала, что в LP, что в HP режимах. Значит вся причина не в уровне приходящего сигнала, а в самом оконечнике. То ли режимы каскадов не подобраны, то ли согласования выходного трансформатора с RD16-ми нет.
Начали с товарищем просматривать осциллографом форму сигнала на входе и на выходе оконечника, и обнаружилось, что на вход оконечника поступает уже искаженный сигнал. На одних диапазонах искажений почти не видно, а на других синусоида явно содержит гармошки и искажена, и уровень искажений меняется при регулировке регулятором мощности. Соответственно и на выходе имеем усиленный и искаженный сигнал.
Еще мы обнаружили, что на 6-й ноге м-сх ТА7358 (IC9) в режиме TUNE форма сигнала явно не синусоида:
235261 - это в SW2015
235262 - это в SW2013.
Какая форма сигнала там должна быть?
Ведь этот сигнал далее смешивается с 39 МГц и поступает далее как однотональный сигнал для настройки.

UA4HJI
01.06.2016, 18:50
Многим для раскачки лампового УМ более 5 ватт не надо. Нет смысла гонять его в НР.
А разве в НР нельзя устанавливать 5 ВТ? Кажется Integral(UT0IS) тоже говорил ранее, что достаточно одного режима с повышенным питанием выходного PA, но это конечно на ваше усмотрение (с одним режимом и коммутация проще).

Нигде не подбирается это ни разу. Обратная связь по току есть во всех каскадах. Резистор базы нигде к плюсу напрямую не подключен.
А как же утверждение RV4LX (#784) (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30409-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0-SW2015&p=1260515&viewfull=1#post12605 15): "Несколько раз собирал выходной каскад по схеме SW. Ни один раз токи, указанные на схеме, не совпали."
Используемая схема стабилизации Р.Т. транзисторов - параллельная ООС по напряжению в приофи схемах практически не применяется, т.к. имеет меньшую стабильность, чем схема ООС по выходному току с делителем смещения базы и эмиттерным резистором - описано во многих книгах по расчёту, например: http://www.club155.ru/transistors-workpoint-stab-bl http://www.club155.ru/transistors-workpoint-est-ebstabbli
235270

Еще и как превышает при раскачке. Без достаточного тока через диод рабочая точка будет плавать, отдача упадет, форма сигнала сильно ухудшится. Максимум 560 ом, но с 330 форма сигнала на BFG591 все же лучше, и амплитуда больше.
Ну тут надо подумать почему ток базы при раскачке так сильно увеличивается, видимо надо поднять ток покоя BFG591 с 12-17 мА до хотя бы 20-25(30) мА и, может, запитать пару BFG591 от 12V.

Я уже раньше задавал вопрос, почему происходит ограничение сигнала в режиме LP. Но, честно говоря, полученный от amatora ответ меня не устроил.
Так вся эпопея с повышением Uпит RD16HHF1 и основывалась не только на желании увеличить Pвых, но и улучшить форму сигнала, используя более оптимальый режим работы полевиков. При 12V, сделать это сложнее.

Евгений240
01.06.2016, 19:07
может, запитать пару BFG591 от 12V. Посмотрите в даташите допустимое напряжение на коллекторе.


видимо надо поднять ток покоя BFG591 с 12-17 мА а почему вы решили, что там 15 мА? "Аматор" поправит, если я не прав, но там по моему все 35 мА. Во всяком случае в моём усилителе, очень похожем на "Аматорский" именно так.

Павел Непийвода
01.06.2016, 19:13
по моему все 35 мА. Это для двоих - так и в схеме указано. Павел.

3,14RAT
01.06.2016, 20:10
Так вся эпопея с повышением Uпит RD16HHF1 и основывалась не только на желании увеличить Pвых, но и улучшить форму сигнала, используя более оптимальый режим работы полевиков. При 12V, сделать это сложнее.
Да я знаю всё это. Но раз при одном и том же уровне входного сигнала в одном случае есть искажения, а в другом нет - значит дело в режимах и согласовании. И простое переключение напряжения на оконечном каскаде здесь явно не катит. Должны меняться и напряжение смещения, и параметры трансформаторов. А так получается - там в режиме, а там нет. И какие уж тут разговоры о линейности. Хотя, это есть плата за простоту конструкции.

UR0ET
01.06.2016, 22:24
А разве в НР нельзя устанавливать 5 ВТ?
Аркадий, можно, но какой ценой они будут получены?! Если для раскачки УМ еще терпимо, то в поле питание выходного каскада через преобразователь... как-то совсем некомфортно. Разве что бензоагрегат с собой возить :)

Евгений240
01.06.2016, 22:28
Это для двоих Не буду утверждать. Искать не хочется. У меня в усилителе ОС в выходном каскаде и нагрузочные резисторы в цепи затвора подобраны так, что работа драйвера в режиме "А", обеспечивается при токе 2 по 35 мА. При напряжении питания 8 В. (больше нельзя, допустимое напряжение К-Э всего 15 В )
Хотя при желании можно сделать драйвер намного более мощным и низкооомным. Транзисторы имеют допустимый ток до 200 мА и мощность рассеиваемую на коллекторе в пару Ватт. Первоначально так и предполагалось сделать, были оставлены достаточных размеров участки фольги под коллекторами как теплоотводы, но столкнулся с проблемой устойчивости драйвера при больших токах. Транзисторы оказались оказались очень чувствительны к монтажу эмиттерных цепей. Пришлось переделывать плату, с целью максимального уменьшения длины проводников в эмиттерах и ограничится током покоя в 35 мА на один транзистор.

Integral
01.06.2016, 22:29
Да, конечно сопротивление выхода разное при LP и HP. Поэтому надо оптимизировать в основном при НР.
По моим прикидкам сопротивление выходного каскада при LP и HP как раз одинаковое. Смотрим расчет:
235296 235297
Сопротивление выхода 15 Ом и для согласования требуется Ктр=3. Поэтому возможна не стыковка с фильтром 50 Ом. Здесь ничего страшного нет, элементами фильтра можно сделать необходимый Ктр, как это делается в некоторых фирменных усилителях, например RM Italy.

Игорь 1967
01.06.2016, 22:31
то в поле питание выходного каскада через преобразователь... как-то совсем некомфортно. Разве что бензоагрегат с собой возить
Почему так категорично! КПД преобразователя около 90%, и зачем бензоагрегат? Это больше напоминает "ловлю блох":smile:

UA4HJI
01.06.2016, 22:39
Посмотрите в даташите допустимое напряжение на коллекторе.
По Даташиту на BFG591 (http://www.nxp.com/documents/data_sheet/BFG591.pdf) допустимое Vce=15V; Vcb=20V, так что 12V вполне рабочее напряжение, да ещё вычесть падение на резисторах развязки (в общей цепи) и стабилизации (если поставить в эмиттерах - кстати они могут и обеспечить защиту транзисторов от аварийного повышения питания, о чём писал amator в первом посте).
По току коллектора далее в PDF видно что с повышением тока до 50-60 мА улучшается линейность характеристики, хотя, возможно будет и достаточно до 30 мА - надо пробовать. Но чтобы ток базы не возрастал от входного сигнала - это не верный режим работы.

Да я знаю всё это. Но раз при одном и том же уровне входного сигнала в одном случае есть искажения, а в другом нет - значит дело в режимах и согласовании.
Поэтому и ПРОЩЕ всё согласовать в одном режиме и незачем переключать в LP. Тут, видимо, под словом "гонять" подразумевалось, что режим работы преобразователя довольно напряжённый и для обеспечения длительной работы в режиме Pmax необходимо точно подобрать и компоненты преобразователя и его достаточное охлаждение. Также можно записать в параметрах на TRX, что Pmax=50 Вт и выше (особенно в цифровых режимах) уже на риск оператора.

RN3ZOB
02.06.2016, 07:15
Сопротивление выхода 15 Ом и для согласования требуется Ктр=3. Поэтому возможна не стыковка с фильтром 50 Ом. Здесь ничего страшного нет, элементами фильтра можно сделать необходимый Ктр, как это делается в некоторых фирменных усилителях, например RM Italy.
Сергей ФНЧ 15 Ом к 50 без проблем. А какие будут расчеты по напряжению, оно-же возрастет, следовательно и мощность.

Евгений240
02.06.2016, 08:14
По моим прикидкам сопротивление выходного каскада при LP и HP как раз одинаковое. Не уверен. Не учитывается то, что в обеих случаях ток коллектора одинаковый и соответствует максимально допустимому для транзисторов. Больше просто нельзя.
Поэтому требуемое нагрузочное сопротивление для 24 В будет почти в 2 раза больше.


По Даташиту на BFG591 допустимое Vce=15V; Vcb=20V, так что 12V вполне рабочее напряжение, Вот только вы забыли, что напряжение на коллекторе, в таких схемах, может достигать почти удвоенного напряжения питания.

UA4HJI
02.06.2016, 20:19
Вот только вы забыли, что напряжение на коллекторе, в таких схемах, может достигать почти удвоенного напряжения питания.
Лишь при аварийном режиме по цепи питания или неправильном расчёте и конструктивном исполнении с возникновением паразитных резонансов и возбуждений.

amator
02.06.2016, 20:30
Какие возбуждения? При 12 вольт, он на пределе своих возможностей. А еще питают от 12-16 вольт трансивер. Надоело их менять спаленные. Перевел на 8 вольт, и все надежно. Ни единого отказа не было. Так что не зря так сделал.

Немножко удалось оптимизировать по выходу. Пока получается так. Но еще посмотрю, перепроверю, по току, КПД, и прочее. Лучше пока не получается.

диапазон HP LP

1,8 50 20,5
3,6 50 20,5
7,1 50 16,8
14,1 50 20,5
18 50 1 6,8
21 40,5 15,1
24,8 38,7 15,6
28,5 37 14,5
29,6 33,6 14,5

Игорь 1967
02.06.2016, 21:04
Александр Николаевич, это вполне хороший результат. Если пытаться выравнивать мощность по диапазонам, без ALS не обойтись. А это создаст более серьёзные проблемы в регулировке, да и надёжности не прибавит.

amator
02.06.2016, 22:36
Александр Николаевич, это вполне хороший результатДа, уже близко к тому что хотелось. От 1,8 до 18 мгц очень ровно. Не менее 50 ватт. А после остывания померял холодный, так 54 вольт на нагрузке, то есть 58 ватт. С нагревом понятно, снижается малость. А вот КСВ-метр - ваттметр ALAN KW-520 так вообще показывает более 60 ватт. Но я больше верю своему вольтметру, и нагрузке.

ur3ilf
02.06.2016, 22:45
Если пытаться выравнивать мощность по диапазонам, без ALS не обойтись. А это создаст более серьёзные проблемы в регулировке, да и надёжности не прибавит.
Наоборот добавит надёжности! Во всех буржуях именно ALC и "ровняет" мощность. И как не издевайся а выше 70вольт на выходе не прыгнуть. 70 вольт это 100 ватт на выходе. Но там ещё в цепь ALC заводят с датчика обратной волны КСВ метра и с шунта которым ток выходного каскада измеряют. При любом превышении сбрасывает мощность.

Другое дело что это добавит проблем тем кто работает на "антенны". Вот у них будет на выходе 5 ватт и будут мозг Автору выносить что нема мощи.:ржач:

amator
02.06.2016, 22:50
это добавит проблем тем кто работает на "антенны". Вот у них будет на выходе 5 ваттЭто да. Поэтому я не сторонник ALC. Согласовано, не согласовано, выдает что может. Хорошо что RD16 не боятся КСВ. Сегодня уже несколько раз от перегрева эквивалент отпаивался. Смотрю вольметр на выходе зашкалил. А транзисторам хоть бы что.

Игорь 1967
02.06.2016, 22:54
Другое дело что это добавит проблем тем кто работает на "антенны". Вот у них будет на выходе 5 ватт и будут мозг Автору выносить что нема мощи.
Андрей, именно этот случай я имел в виду. Много радиолюбителей знает как должно работать ALS, и тем более как это настраивать? Если дожать на десятке ватт 60, на НЧ будут от перекачки вылетать выходники, и вопросов к аматору прибавиться намного больше, чем сейчас в таком варианте.

amator
02.06.2016, 22:58
Да, нет. Вылетать не будут, это как раз для защиты выходных. А вот мощность падает при любом рассогласовании. RD16 этого не боятся, вот и пусть выдают все что могут.

Да, еще одно... Смог убедится в пользе защитных цепей по затворам RD16. Тренировали тут один усилитель ламповый на Г-811 который стрелял, и возбуждался. Выпалил емкость на выходе в SW2014. Подключили к Айкому 750, и спалили оконечник напрочь. Оба выходные транзисторы накрылись. SW уцелел с этими цепочками. Сам тоже на экпериментах пробил диоды, и стабилитрон. Но транзисторы уцелели. Ремонт получается проще, и недорогой. Так что у кого нет, внедряйте. Не помешает.

ur3ilf
02.06.2016, 23:11
Любая защита от дурака срабатывает ровно до того пока не появиться изобретательный дурак(с).
Вообще я тоже ALC не использую. Я пошел другим путём- "ручным ALC". Сейчас полно разных доступных ЦАП мелкосхем. DAC7512 например. Стоит не дорого. В меню на каждом диапазоне выставляются нужное напряжение на регулятор мощности. Обвески у неё ни какой. Корпус SOT23. Шестиножка. На каждом диапазоне своё напряжение обеспечивающее нужную мощность. Это удобно. Так же и по приёму усиление по ПЧ можно установить. Вроде и мелочь но расширяется сервисные настройки. При этом можно при желании не ставить их. Просто нужно всегда смотреть в будущее.

Игорь 1967
02.06.2016, 23:14
Да, нет. Вылетать не будут, это как раз для защиты выходных.
Всё оно так, только когда это настроено правильно. Если порассуждать на эту тему (пофантазировать), для корректной работы ALS нужно иметь усиление в тракте передачи с запасом. Это соответственно приведёт к увеличению мощности драйвера. Соответственно RD16 запросто можно перекачать. Надёжность от этого точно не вырастет. Когда эта система отлажена, тогда без вопросов. Но начнуться другие проблемы. Обязательно найдут выбросы в усилителе, испортится модуляция. Нет, никчему в таком трансивере такие примочки.



Я пошел другим путём- "ручным ALC"
Вот это другое дело:пиво:

Genadi Zawidowski
02.06.2016, 23:25
Я тоже думал про добавление такой "ручной ALC" в другой свой аппарат, где регулировка выходного уровня подачей напряжения на ЦАП AD9744 уже предусмотрена...
Есть одна мысль: делать привязку к любительским диапазонам не очень удобно, что делать с частотами, не попадающими в диапазоны? Или калибровать в средне-геометрических частотах, выделенных как управление полосовиками (они перекрывают всё КВ без разрывов) и делать "линейную аппроксимацию" между точками?
Я выбрал схемотехническое решение - добавление цепей-эквалайзеров в драйвер УМ для получения требуемой результирующей АЧХ тракта на передачу. Разумеется, это решение годится при наличии избытка мощности с формирователя сигнала.

ur3ilf
02.06.2016, 23:41
Я привязал к "банд декодеру". Тому что полосовики переключает. Можно и по частоте тоже. Это уже программно. Там варианты разные могут быть. Какой удобнее тот и использовать.

Genadi Zawidowski
02.06.2016, 23:49
Лишняя возможность получить перекачку залезанием в меню... ну и обязательная настройка с сохранением настроек в бумажке, индивидуально для каждого аппарата. А пара фиксированных индуктивностей с резисторами (что, собственно, я представляет из себя эквалайзер) - сбрасывающие усиление на низкочастотной части АЧХ - и никаких "формуляров".

ur3ilf
02.06.2016, 23:57
Понятно что если сделать ровную АЧХ всё это не нужно. С так называемым амплитудным выравнивателем я знаком и применял их тоже. На мой взгляд это сложнее. По крайней мере больше деталек и кропотливее настройка. Да и после замены транзисторов наверняка потребуется подстройка. И нужна ещё повторяемость. Но одно дело нажать кнопку и покрутить ручку а другое дело перепаивать детальки. В айкомах встречал регулировку мощности из сервисного меню. Там общий максимум выставляется. Просто разные мелкосхемы становятся доступными. Поделился своим маленьким опытом, не более.:пиво:

amator
03.06.2016, 03:22
По просьбам радиолюбителей, вот даю пока то, что есть, по оптимизации выхода. Лучшего пока ничего не вышло. Никакие расчеты с 50 ом в 50 ом не помогают. Все не совпадает, и получается все очень примерно. Поэтому без экспериментального подбора номиналов никак. Начал с ФНЧ на плате УМ ,что бы оптимизировать сначала выход на 28 мгц. Данные витков катушек прежние, что бы меньше мороки, но емкости поменялись. Ниже даю данные. В диапазонных ФНЧ количество витков, как и было на монтажке, но с применением колец Т50-2 и Т50-6 индуктивность стала меньше, а емкости стали больше.
Измерения производились при входном напряжении 13,8 вольт, при достаточной раскачке, которую я чуть поднял в предварительном тракте, и измерял выход, где прекращается прирост амплитуды синусоиды на выходе. С учетом моих длинных проводов по питанию просадка в LP была 0.5 вольта по показаниям вольтметра трансивера, а в HP падало до 12.1 вольт на вводе. В этом режиме и приводятся эти данные. В микрофонном режиме выходит чуть легче, и мощность на пике больше чем в непрерывном режиме Tune. Так как просадка питания меньше получается.

Может и получится еще, что то улучшить, но на сегодняшний день пока так.



диапазон
HP
LP







1,8
54
22


3,6
58
20,5


7,1
58
20,5


14,1
50
20,5


18,1
50
20


21
42,3
15,7


24,8
38,7
18


28,5
38,7
15,7


29,6
32
13,5

Eugene163
03.06.2016, 07:44
SW уцелел с этими цепочками. Сам тоже на экпериментах пробил диоды, и стабилитрон. Но транзисторы уцелели. Ремонт получается проще, и недорогой. Так что у кого нет, внедряйте.
Где описание этой доработки?

Сергей 12701
03.06.2016, 08:13
Где описание этой доработки?
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30409-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0-SW2015&p=1257179&viewfull=1#post12571 79

Serg
03.06.2016, 10:58
Применен новый синтезатор на микросхеме Si-5351

А.Н., а почему нет ФНЧ на выходе синтезаторов, вряд ли там отсутствуют высшие гармоники...
http://nt7s.com/wp-content/uploads/2014/04/5351.png

Eugene163
03.06.2016, 13:06
А.Н. а почему расхождения номиналов конденсаторов ФНЧ на принципиальной схеме с монтажной? Чему верить?
Совпадают только в ФНЧ 20, мерять конденсаторы можно только выпаяв...23538523538 7Нижнее фото с БП ошибочное...

amator
03.06.2016, 14:46
ФНЧ на принципиальной схеме с монтажной? Чему верить?Верить схеме. Новой монтажки я еще не выкладывал. Старая не действительна. Позже выложу.

amator
03.06.2016, 16:03
Eugene163, Вот проставил номиналы на монтажке основной платы. К старым номиналам фильтров просто допаяйте дополнительные емкости.

Сергей 12701
03.06.2016, 18:54
SW уцелел с этими цепочками. Сам тоже на экпериментах пробил диоды, и стабилитрон. Но транзисторы уцелели. Ремонт получается проще, и недорогой. Так что у кого нет, внедряйте. Не помешает.

amator, вот этот стабилитрон BZX55, на какое напряжение?

amator
03.06.2016, 19:32
BZX55, на какое напряжение?12 вольт.

Добавлено через 35 минут(ы):


а почему нет ФНЧ на выходе синтезаторовПо гетеродину 6 мгц там и так зафильтровано сильно. На схеме стоит 1 ком, но так уровень больше чем надо. Реально стоит 3.3 ком, плюс на основной плате 560 ом и емкость 470 пик на землю. Подобрано по подавлению несущей в ноль при полной мощности. 1-й гетеродин подключен через последовательную LC цепь настроенную на средину диапазона рабочих частот, так больше уровень основной частоты на входе смесителя. 2-я и 3-я гармоники лежат далеко, и не попадают ни в какие полосы фильтров, ни по приему, ни по передаче. При макетировании пробовал ставить фильтр 5-го порядка, так показалось только хуже. Возможно связано как-то с фронтами сигнала. Остановился на таком варианте как есть. Работает чисто.

ASTAT
03.06.2016, 19:34
Добрый вечер! Раз уже про ФНЧ. Александр Николаевич, а тот конденсатор, что подключается реле последовательно вторички, по идеи можно ставить на вход каждого "ВЧ ФНЧ", чтобы его не коммутировать с помощью реле.

amator
03.06.2016, 19:44
а тот конденсатор, что подключается реле последовательно вторички, по идеи можно ставить на вход каждого "ВЧ ФНЧ", чтобы его не коммутировать с помощью реле.Можно, но не сильно нужно. Наибольше он помогает на участке 14-21 мгц, а выше уже разницы мало, что с конденсатором, что напрямую.

ASTAT
03.06.2016, 19:49
Я за то, чтобы он входил в состав этих ФНЧ и не ставить (убрать) дополнительное реле подключения этого конденсатора на ВЧ. Но нужно будет тогда тот ФНЧ 32 МГц включить в общую линейку коммутируемых ФНЧ.

amator
03.06.2016, 19:56
Да, можно, но так уже сделано для вариантов где один общий ФНЧ, и нет диапазонных. Не стал существенно менять.

Сергей 12701
03.06.2016, 20:05
amator, а вот +12В , от которых питается схема защиты со стабилитроном, это имеется в виду напряжение питания аппарата?

amator
03.06.2016, 20:19
Да, +12 вольт ведь заведено на плату усилителя, оттуда и берется.

djentstuff
04.06.2016, 01:51
Кто нибудь сталкивался с тем что при передаче в динамике (в наушниках тоже) слышен собственный искаженный голос.? На укв особенно громко. Если открыть громкость на всю на укв даже фидбек наблюдается...
фидера хорошие, запорные дросселя и тд.
То что вч понятно.. почему оно лезит в унч который отключается? какие причины и что не так

Integral
04.06.2016, 10:31
при передаче в динамике (в наушниках тоже) слышен собственный искаженный голос...фидера хорошие, запорные дросселя и тд... почему оно лезит в унч который отключается?
Да хоть фидер с толщиной в руку, от высокого КСВ ничего не спасет. Гуляет ВЧ по входу TDA2003 или по питанию +12 и/или +8В. Проверяется элементарно эквивалентом нагрузки 50Ом. Нагружаете выход и проверяете. Если пролаза нету - ВЧ наводки, если есть, то не закрывается ключ на Q15. Шнурок питания трансивера намотать на кольце. Q15 можно заменить на полевик 2N7002 или другой с низким сопротивлением открытого канала. Еще причиной может стать стабилизатор +8В, который "поет" в такт ВЧ сигнала из-за пролаза или просадки напряжения.

235415

ASTAT
04.06.2016, 10:40
почему оно лезит в унч который отключается?Не отключается УНЧ;-), так как нужен самоконтроль для CW. Это наводки по цепям питания. Смотря какая версия Вашего аппарата. В новых версиях для борьбы с этим, УНЧ переведён на питание от +8В, дополнительно запирается пред. каскад на NE5532. Очень может влиять повышенный КСВ в фидере, когда наводка идёт, кроме того, на внешние провода (например компьютерной гарнитуры).

djentstuff
04.06.2016, 12:15
Да хоть фидер с толщиной в руку, от высокого КСВ ничего не спасет. Гуляет ВЧ по входу TDA2003 или по питанию +12 и/или +8В. Проверяется элементарно эквивалентом нагрузки 50Ом. Нагружаете выход и проверяете. Если пролаза нету - ВЧ наводки, если есть, то не закрывается ключ на Q15. Шнурок питания трансивера намотать на кольце. Q15 можно заменить на полевик 2N7002 или другой с низким сопротивлением открытого канала. Еще причиной может стать стабилизатор +8В, который "поет" в такт ВЧ сигнала из-за пролаза или просадки напряжения.

235415

ксв на 40,20,10 не выше 1,2!
на укв транмакс с фидером лмр400

проверил с нагрузкой - на укв гул остался
на кв - пролазит голос но тише.

при прослушивании с линейного выхода - на укв гула нет, голос не пролазит практичечки
на кв чуть чуть пролазит.
версия трансивера 2015-7 (на плате так) с укв фм

фидеры с запорниками, помех нет от них

питание от блока 29а - блок "тихий" и просадка с 13,8 до 13,1
думаю не это причина

на шнурке питания две ферритовых защелки, как и на всех остальных проводах в системе рядом. не люблю вч))

Integral
04.06.2016, 12:25
при прослушивании с линейного выхода - на укв гула нет, голос не пролазит практичечки
на кв чуть чуть пролазит.
В таком случае пролазит на регулятор громкости. Заземлите железный корпус регулятора. В любом случае хуже не будет.

djentstuff
04.06.2016, 12:27
при убраной громкости гул в динамике при передачи на укв есть, как и голос на кв пролазит, резюк на корпусе, это авторский трансивер

Integral
04.06.2016, 12:30
при убраной громкости гул есть
А какой блок питания применяется?

djentstuff
04.06.2016, 12:31
А какой блок питания применяется?
s350-12

ASTAT
04.06.2016, 12:52
Пробуйте отключить все НЧ кабели от трансивера (если нет наводки при нагрузке 50 Ом), в т. ч. и тангенту, и проверьте сейчас на передачу

djentstuff
04.06.2016, 13:10
Пробуйте отключить все НЧ кабели от трансивера (если нет наводки при нагрузке 50 Ом), в т. ч. и тангенту, и проверьте сейчас на передачу
тангента явно никаким боком тут рояля не играет. гул остается при закрытом на вход в унч резисторе, тоесть он вернее оно, вч, пролазит в сам усилитель, только откуда...

ASTAT
04.06.2016, 13:28
Да не закрыт там УНЧ, питание на него подаётся постоянно, а Сергей уже Вам говорил, что "запирается" сигнал по входу. Если больше проводов НЧ нет, то "плохой" шнур тангенты может являться причиной, поэтоиу и сказал, чтобы проверить это, для того, чтобы выяить причину наводок.

RW6CO
04.06.2016, 13:51
Кто нибудь сталкивался с тем что при передаче в динамике (в наушниках тоже) слышен собственный искаженный голос.?
Это старая проблема с УНЧ на ILA2003 (TDA2003), периодически обсуждаемая на форуме в темах про SW.
Простыми способами не решаемая.
Помимо выше указанных здесь причин, к сожалению есть и еще более трудноустранимые - это длинные дорожки проходящие по всей
печатной плате и соединенные со входом (1нога) ILA2003. Если посмотреть внимательно, то на 1 ногу ILA 2003 идут не только дорожки
на регулятор громкости и обратно, но еще и дорожка к выходному разъему на задней стенке корпуса (линейный выход), которая
проходит рядом с выходным каскадом и цепями питания трансивера. Избежать наводок без экранирования входных НЧ цепей здесь не
получится. Кстати, в версии MINI SW этой дорожки к выходному разъему нет и наводки при передаче в нем значительно меньше.
Частично помогает конденсатор С72 0.01 уже установленный c 1 ноги микросхемы на землю (в старых версиях был 4700пФ), но не до
конца.
Еще одна из причин - это прямая ВЧ наводка на высокоомную цепь обратной связи УНЧ (2 нога ILA2003 и конденсатор С74). Попробуйте при передаче поднести палец (даже не прикасаясь) к конденсатору C74 - увидите резкое увеличение уровня самопрослушивания.
Минимизировать этот эффект можно подключив керамический СМД конденсатор емкостью не менее 100 пФ непосрественно со 2 ноги ILA2003 на землю. При увеличении емкости этого конденсатора наводки уменьшаются, но здесь нужно быть осторожным т.к. может измениться АЧХ УНЧ. При 100 пФ негативных изменений я не обнаружил.

djentstuff
04.06.2016, 14:05
Это старая проблема с УНЧ на ILA2003 (TDA2003), периодически обсуждаемая на форуме в темах про SW.
Простыми способами не решаемая.

спасибо за такой ответ. Нашел еще парочку изьянов, списался с Александром, вышлю ему аппарат на доработку. Так как я брал его собранный им же, ковырять не хочу. Александр любезно отвечал на все вопросы и предложил отправить на доработку. Пока вопрос закрыт. Спасибо всем кто ответил!!

73

Alex_US9ICY
07.06.2016, 00:08
На странице 37 Genadi Zawidowski выложил прошивку под дисплей LS020. Генадий, если можно сгенерировать под синтезатор на Si5351. Спасибо.

Genadi Zawidowski
07.06.2016, 01:18
Пришлось отключить CAT (не влезало). проверяйте.

val
10.06.2016, 09:05
Друзья, в текущей версии произошли некоторые изменения. Применен новый синтезатор на микросхеме Si-5351 вместо AD9834 и AD9954. Монтаж синтезатора сильно упростился. Вся разводка по клеммам осталась прежней, поэтому он полностью совместим по установке вместо прежней версии. ......

Александр Николаевич,

Можно приобрести эту версию синтезатор в сборе ? Если да - как, если нет - когда можно будет?

Спасибо.

amator
10.06.2016, 13:55
Можно приобрести эту версию синтезатор в сборе ?Отдельных плат синтезаторов пока нет. Платы заказывались комплектом. Отдельные будут позже.

RN3ZOB
10.06.2016, 18:12
amator, Друзья, в текущей версии произошли некоторые изменения. Применен новый синтезатор на микросхеме Si-5351 вместо AD9834 и AD9954. Монтаж синтезатора сильно упростился. Вся разводка по клеммам осталась прежней, поэтому он полностью совместим по установке вместо прежней версии. ...... А как-же BF998

amator
10.06.2016, 18:16
А как-же BF998Не запаивать, и все. Пустить сигнал напрямую.

RN3ZOB
10.06.2016, 18:25
amator, Александр это все понятно, но у меня в воздухе синтез на DDC и прошу Романа выциганить мне основную плату. Но комплект. Вышлете ему синтез, а мне остальное, тем-более у Романа мой заказ на разработке.

val
10.06.2016, 19:54
... Вышлете ему синтез, а мне остальное, тем-более у Романа мой заказ на разработке.
Лично я согласен. Если Роман напишет в личку, закажу обязательно.

igor 2015
12.06.2016, 05:07
Геннадий, добрый день. Можно прошивку на дисплей ST7735B? С пч 8865? SI5351. Схема с поста 715. Возможны ли изменения в схеме синтеза при подключении данного lcd?

Genadi Zawidowski
12.06.2016, 11:14
Проверяйте. CAT не влез.
A0 дисплея соединяется с PC5 (pin 24), чипселект с PC4 (pin 23).

igor 2015
12.06.2016, 11:48
Спасибо, Геннадий. Есть готовый модуль ардуино мини, там стоит atmega328, кварц 16 МГц, а как под это прошивку с теми же данными? САТ в принципе и не нужен. Atmega 32 ещё не заказывал, да и ждать 2 месяца. А так atmega 328 , lcd и si5351 есть , только плату придётся самому нарисовать, но это недолго.

Genadi Zawidowski
12.06.2016, 12:13
Посмотрите в сторону синтезатора "колибри" - на основе его сделайте схему подключения atmega328, обсудим. Я например не знаю, dip28 или tqfp32 корпус у Вас, какие выводы заняты аппаратурой на плате... Куда подключены управляющие регистры, FRAM и другие сигналы на ардуине.
Ко всем, на будущее - если у Вас нет аппаратуры, на которой проверять какую-то особенную прошивку нужно - не просите её делать! О возможности компиляцию Вашего варианта я могу ответить и не выкладывая. В данном случае - чтобы влезло - надо заказать atmega644pa.
Через два месяца я вспомню, что я делал для Вас?

igor 2015
12.06.2016, 14:22
Спасибо, Геннадий. Корпус в ардуино мини такой , как на фото. А как насчёт прошивки для любимого всеми lcd 1602? Если нет возможности и времени , можете отложить, я не настаиваю.

Eugene163
12.06.2016, 17:39
Снова о ФНЧ...
Не стал я делать доработку со сменой колец, мощность вполне устраивает:
F(мГц) LP (Вт) HP (Вт) Iпотр. (А)

1,9 25 42 12
3,6 30 46 12
7,1 26 44 12
14,15 23 42 11
18,12 27 52 9
21,15 18 30 11
24,9 20 38 8
28,3 20 38 8
Это авторский экземпляр (измерения проводились на эквиваленте 50ом). В целом претензий нет и аппаратом доволен. Увеличил только ёмкость среднего звена ФНЧ10, стало на 7мГц 54Вт и ток потребления снизился с 11А до 9А.
Обнаружил другое, все кольца ФНЧ (кроме ФНЧ 2,5, там на передачу не включаю т.к. нет антенны) закоптились и поменяли свой цвет. Достаточно подержать в "Настройке" режиме НР 5-7сек. как идёт лёгкий запах горелого, а палец на ФНЧ не удержать. Признаться раньше грешил на RD16 и старался не вести долгие сеансы настройки...
Снял крышки со своего "старичка" IC-707, гонял его по 1мин. на каждом диапазоне в настройке, да кольца в ФНЧ греются, но еле заметно.
Интересует почему такая разница, размер кольца почти одинаков.
Чем чревато это в дальнейшем? Волнует ещё то что лак на проводах обмоток может в конце концов обгореть.

amator
12.06.2016, 17:48
Интересует почему такая разница, размер кольца почти одинаков.Разница в частотных свойствах колец. Все таки надо применять Т50-2 и Т50-6. Синие Т50-1 греются. Т50-2 нет.

RA6ANR
12.06.2016, 19:46
Разница в частотных свойствах колец. Все таки надо применять Т50-2 и Т50-6. Синие Т50-1 греются. Т50-2 нет.

У меня сейчас только в фнч 20МГц стоят т50-6 (с т50-2 чуть меньше мощность), остальные т50-2.почти не греются.и мощность до 58Вт. греется сильно транс в вых. каскаде

RN3ZOB
24.06.2016, 20:39
amator, Александр, мысли в слух. SI5351 может формировать 3-F, две есть. А третью сделать 45.020МГц и можно панораму воткнуть и будет полный сервис.http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?22586-Универсальная-панорамная-приставка/page2&highlight=%EF%E0%ED% EE%F0%E0%EC%ED%E0%FF +%EF%F0%E8%F1%F2%E0% E2%EA%E0

amator
24.06.2016, 20:49
Да, теперь можно. На следующей версии попробую применить. Хотя меня трансивер больше интересует как автономный, а не в паре с компьютером.

RN3ZOB
24.06.2016, 20:56
amator, Александр он-же останется автономным, это-же не SDR, просто дополнительная опция как CAT, хочеш пользуйся, хочеш нет, а компьютеры сейчас у всех.

Genadi Zawidowski
24.06.2016, 20:58
SI5351 может формировать 3-F, две есть. А третью сделать 45.020МГц
Третья частота произвольной не может быть.

Да, теперь можно. На следующей версии попробую применить
Не получится.

RN3ZOB
24.06.2016, 21:04
Genadi Zawidowski, Геннадий я читал, что там есть зависимость, но не програмист и подумал, что получится. А учетверенная?

Genadi Zawidowski
24.06.2016, 21:10
Кому нужна учетверенная частота 6 МГц опорника, которая от режима работы зависит?

amator
24.06.2016, 21:12
Вообще да. Там же 2 ГУНа, и этим все определяется. 3-я отдельной независимой быть не сможет.

RN3ZOB
24.06.2016, 21:21
Теперь и я понял зависимость, а жаль, может еще одну SI-ку добавить, она копейки стоит и место освободилось на синтезе.

Alex_US9ICY
28.06.2016, 12:06
Всем здравствуйте. Нет FM25L04B но есть FM25L16B .Возможна ли замена или программа ее не идентифицирует? Александр.

Integral
28.06.2016, 12:14
Нет FM25L04B но есть FM25L16B .Возможна ли замена или программа ее не идентифицирует?
Ставьте FM25L16B, они раньше по схеме и применялись.

amator
28.06.2016, 23:13
Друзья, есть и такой вариант исполнения трансивера SW2016. Все как и было перед этим, синтезатор на Si-5351, но применен дисплей RDT065 чуть больших габаритов чем RDX0154. Поэтому компоновка и передняя панель поменялась. Больше ни в чем разницы нет. Может кому пригодится, у кого зоркость зрения стала чуть хуже чем в юности.
Такие платы синтезаторов есть отдельно. Меняется 1:1 вместо черно белой.
Кстати яркое освещение спереди не мешает совсем, как и с предыдущим. Это хорошее достоинство монохромного индикатора.

amator
29.06.2016, 13:34
По просьбам даю файлы для RDT065.