Просмотр полной версии : Скутер и все, что с ним связано
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Долго сомневался-стоит или нет открывать ветку, форум посвящен радиолюбительству. Но перевесила мысль, что радиолюбитель-это не только человек, умеющий держать в руках паяльник или микрофон, но и человек, который кроме радио имеет познания, опыт и в других отраслях и сможет прийти на помощь. Есть же среди нас и врачи, и шахтеры, и летчики, и....список можно продолжать бесконечно. К сожалению, возникшая проблема к радио не имеет прямого отношения, поэтому если уважаемое сообщество посчитает, что этой теме на CQHAM не место-прошу администрацию удалить её.
Итак, имеется скутер IRBIS Z50R с четырехтактным двигателем. Не знаю по какой причине он стал "тупить". Другими словами-разгоняется до своих положенных 40-50 км/ч и потихоньку начинает сбрасывать скорость. В гору вообще практически ехать не хочет, ползет как черепашка. Сам глохнет (особенно любит глохнуть, когда нажимаю на тормоза). Двигатель иногда работает неустойчиво, "газанешь"-может заглохнуть. Хотя приемистость неплохая, с места как дикий мустанг не "рвет", но бывает так, что начинает разгон энергично и постепенно ускорение сходит на "нет", не доходя до максимальной скорости. Чую, что что-то с двигателем, но познаний в этой технике нет. В инете мало чего полезного нашел, на форумах, посвященных этой теме тоже полезного мало. Литературы тоже нет по этой матчасти.
С чего начать, куда лезть-смотреть? Поменял карбюратор, свечу-положительных сдвигов нет. Думал дренаж топливного бака забит, поездил с открытой горловиной-положительного результата нет. Может найдутся среди нас Гуру, дадут пинка в правильном направлении? Или подскажут ссылку полезную?
Топливный фильтр посмотрите.
Воздушный фильтр чистили, для полноты картины?
Наверно засесть в ютубе и ... смотреть смотреть ролики по ремонту мотиков. Pit-stop например.
Тут даже на месте, "доктор" по звуку и внешним признакам может запутаться. Не правильная кормёжка двигателя смесью бензин-воздух, перебои в искро образовании, забитый глушитель, трансмиссия - вариатор выходит на повышенную передачу, а обратно не "спускается", автоматическое сцепление....УЙМА причин.
С чего начать, куда лезть-смотреть? Поменял карбюратор, свечу-положительных сдвигов нет. Думал дренаж топливного бака забит, поездил с открытой горловиной-положительного результата нет. Может найдутся среди нас Гуру, дадут пинка в правильном направлении? Или подскажут ссылку полезную?
Проблема с топливом..... насос не даёт нужного количества бензина в карбюратор. Смотри фильтр и насос.Или подсос воздуха в топливной системе.
Чтобы определить качество смеси, скажите какого цвета свеча зажигания? Если черная, то смесь богатая, нужно уменьшить количество топлива, если белая, то наоборот нужно увеличить количество топлива, правильный цвет свечи, кирпичный.
Также не лишним будет промыть в бензине фильтрующий элемент воздушного фильтра (если он поролоновый, если бумажный, то только замена), и потом пропитать его масляно-бензиновой смесью (опять же, если поролоновый), или даже лучше специальным средством для пропитки.
Также проверить состояние ремня (его ширину) и состояние грузиков (роликов) в вариаторе.
Как вариант, зажат один из клапанов (отсутствует тепловой зазор).
PS. Я не скутерист.
ra6fde Илья
04.06.2015, 23:23
В китайской технике(особенно четырёхтактной) может быть куча подвохов. Радикальный вариант купить пусть и старенький, но двухтактный японский полтинник или сотку. Всё просто, понятно и ремонтопригодно. Сам являюсь поклонником Ямахи. Совершенство простоты, надёжности и качества.
Либо клапана (их китайцы не притирают как правило), либо кольца легли. Ещё в карбюраторе мембрана может подклинивать и душить двиг.
Снимите с карбюратора воздушный фильтр, проедтесь. Если тяга не изменилась, смотрите карбюратор, почистите жиклёры. Проедтесь, если все так же. Отрегулируйте клапана щуп 0,4 на впуск, 0,6 выпуск должны свободно проходить. Так же полезно снять головку и притереть клапана, даже на новом скутере только что купленном!
Чето мне кажется степень сжатия нужно посмотреть, а там определять. Если ниже 7-8 линуть масла в цилиндр пару кубиков и прокрутить. Если поднялась-менять кольца, если нет- тереть клапана. Если нормально 8-11, то смотреть карбюратор или зажигание открутилось, позднее становится.
радиолюб
05.06.2015, 05:42
первым делом посматреть карбик.а потом уже зазор в клапанах.
По таким симптомам в моторе 139QMB может быть все что угодно.
От простого умирания электро клапана обогатителя или забитого воздушного фильтра и т.д. - до банального механического износа.
Есть специализированый форум, там быстрее найдёшь ответы.
http://www.china-scooter.ru/forum/index.php
Итак, имеется скутер IRBIS Z50R с четырехтактным двигателем. Не знаю по какой причине он стал "тупить". Другими словами-разгоняется до своих положенных 40-50 км/ч и потихоньку начинает сбрасывать скорость. В гору вообще практически ехать не хочет, ползет как черепашка. Сам глохнет (особенно любит глохнуть, когда нажимаю на тормоза). Двигатель иногда работает неустойчиво, "газанешь"-может заглохнуть.
Уважаемый , коллега.Трудно дать правильный совет, потому что скутеры,как люди,все разные.
Имею два скутера.
1. "Атлант-экстрим"-для поездок на работу зимой (если нет снега) и на рыбалку, вес 60 кг, одноместный 50 см3,пятый сезон, наподобие вашего , уже прошел более 13000 км без капремонта двигателя.Поломки:по рвался трос газа (замена),оторвался от трубы глушитель (замена),лопалась рама ( не нужно было возить по 70 кг лука под ногами по бездорожью) (сварка),датчик топлива (замена),трещина в бензобак(пайка),три замены пары колодок заднего тормозного барабана, неоднократная замена лампочек габаритов,замена шестерни и регулярная смазка кикстартера .Про проколы колес и писать не стоит, уже давно стоят камеры. Тем не менее,двигатель работает как часы.
Что делаю:каждую весну снимаю карбюратор ,разбираю до винтиков и прочищаю спреем для чистки карбюраторов. По ровной дороге без ветра "летит" 50 км,если сильный встречный ветер или на гору-все 25-30 км , это для 50 см3-нормально.
2. "Евротекс-руннер"-на работу с весны и до глубокой осени, вес почти 100 кг двухместный 50см3,третий сезон. Прошел 7500 км. Этот скутер "вынес мозг" вдребезги.Поломки: постепенно перестал "тянуть"- сдохла поршневая за 4500 км, поменял на 72 см3 ( 1000 р. комплект и пару часов работы). Замена датчика топлива, Тормоза оба дисковые.Передние колодки родные,задние меняются 2 на сезон. Проколы и неоднократная замена камер заднего колеса.С карбюратором "кокаюсь"регулярно. Разборки и чистки хватает на пол-сезона. После последней основательной чистки работает почти нормально,только если долго ехать с одной скоростью периодически , на мгновение,как кто то за ""зад" его потянул.Найти неисправность -не могу. Похоже все-таки-коммутатор.
Из личного опыта:
Все реле-регуляторы на скутерах-фуфломицин полный. Нормального напряжения почти никто не выдает.Все завышенные и в результате выкипает электролит в аккумуляторе.Если слабое сечение проводки-то при езде с ближним или дальним светом,он вообще не заряжается и дохнет, а если ехать на габаритах,то лампочки габаритов сдыхают от 16-18 В переменки. Выбор небольшой-либо свет,либо зарядка.
Хороших мастеров по скутерам у нас нет-"кокается" каждый как может."Академики" по ремонту машин за них не берутся.
Все коллеги давали правильные советы,но к сожалению,все очень индивидуально.
Со своей стороны предлагаю:
Купите комплект на 72 см3 , поставьте или попросите поставить продавцов скутеров по всем правилам с регулировкой клапанов.Лучше ,конечно,их дополнительно притереть к седлам у "академиков" по ремонту двигателей автомобилей. Разобрать карбюратор полностью,промыть ,прочистить все дырочки и жиклеры.Промыть и высушить поролоновый воздушный фильтр, намочить в машинном масле и хорошенько выжать , продуть компрессором его "рабочее" место и все собрать.На все бензотрубки поставить надежные хомутики.Можно из обыкновенной медной проволоки.
Заведите знакомство с продавцами запчастей на скутеры,попросите на время коммутатор,карбюрато р с
целью определения неисправности.Не знаю как у вас , а у нас это вопрос решаемый.Два магазина в городе и в любом могу на время взять для "пробы".Потом докладываю результат.Они тоже ребята нормальные и идут навстречу.
И еще:
У нас продается не бензин-а "ослиная моча" , если машина с ее 4 цилиндрами как то ее "переваривает",то для скутеров все эти "присадки" смерти подобны. Более менее нормальный бензин-он едет.Как только ... все, можно сливать бак и чистить карбюратор.
Виталий
Рекомендация ТС снять крышку вариатора и замерить толщину ремня штангелем. Если меньше 10 мм - на замену. С новым и приемистость, и разгон получше будут (Хонлинг QT-8, десять лет, полёт нормальный)
Если меньше 10 мм - на замену.
Там вообще то 729 х 17.7 мм ремень :) это так что бы вы в курсе были, прежде чем давать советы про 10 мм :) предельного износа.
IHMO
Китайская техника не предсказуема, что то типа купи и допили. А при нынешнем раскладе цен, нормальный Китай стоит чуть дешевле Японии.
Откатав на 50-82-150 см3 китайских мотора, скажу это "технический хлам".
Спасибо всем!!! Информации за один раз получил много и весьма полезной. Не прогадал я, радиолюбители, как всегда,пришли на помощь. :пиво::пиво::пиво:
Буду потихоньку следовать советам, а там, глядишь, и "врага" обнаружу.:smile:
Чето мне кажется степень сжатия нужно посмотреть
Скорее компрессию.
Надо смотреть подачу топлива-там стоит мембранный клапан, открывается под действием разрежения во впускном коллекторе, у меня как-то засорился и перестал нормально работать-то подаёт бензин, то нет, скутер начинал дёргаться, ну и промыть/продуть систему питания. Зажигание, в принципе, редко выходит из строя (коммутатор), скорее контакты.
Та что там скутер! Тут простой дырчик купил, правда четырехтактный, год провозился пока это чудо поехало долее или менее нормально. Скутер посложнее будет, даже двухтактный. Тут уже все сказали могу только подтвердить что если есть клапана нужно сразу с магазина их притирать иначе ехать толком не будет. Зажигание не регулируется никоим образом. Коммутатор я сменил не потому что он вышел из строя. Просто поставленный с завода не обеспечивал нужные обороты. Если купил полтос то нужно покупать поршневую на семьдесят. В патрубке карбюратора отверстие может оказаться 8 - 10 мм. На моем карб стоял под стокубовую поршневую. Свечи сначала летели часто потом нашел дешевые по 50 р. Прошлый сезон прошел нормально. Шестерни ГРМ вообще песня. Две штуки совмещаю одинаковые. Зубчик к зубчику, отверстие к отверстию. На одной едет на другой нет. И так далее. После Планеты трудно было привыкать ко всему этому.
svoy 3000
28.10.2016, 00:11
Прикупил себе, немного Б/у скутер Racer Stells RC150T-15. Для удовлетворения мечты. Едет вроде нормально, но система зажигания в нем ,- мне не по нутру. Зажигание не регулируется ни как, хотя мене по ушам трут что якобы оно на низких оборотах работает от положительного импульса, а на высоких от отрицательного. Глядя на схему коммутатора, - что то не верю или чего то не понимаю. В инете продают коммутаторы с регулятором угла зажигания, но только что от него толку, с его регулировкой в минус, короче просто развод. У двигателя 157QMJ рабочий режим 5-7тыс об/м ему и 32гр для этого мало, а тут еще и стоковый коммутатор запаздывает на 3-5гр. Вот и решил пока зима свою схему сделать, с автоматической регулировкой угла зажигания. Замысел не затейлив. Ждущий мультивибратор с автоматической регулировкой скважности импульса. От программируемого PICа отказался, что бы при хорошем раскладе, чуть чего, молодые бестолочи смогли ее не напрягаясь повторить.(этот вывод я сделал просматривая форумы скутеристов) Схему пока в мультесиме проверил, в заданный режим 1200-7000об/м классического графика вписывается очень аккуратно и это обнадеживает. Остается в железе проверить, но думаю что и там проблемы не будет. Регулятор начальной скважности (у меня это 9мс) C3, R1 ну а за изгиб графика R5, C2. И все бы ничего, да еще вопрос возник. Родной индуктивный датчик, который почему-то называют Холом нельзя использовать для этой схемы, для нее начальный импульс нужен примерно за 60гр до верхней точки. Пока лучшее из того что устраивает, это использовать оптический датчик, а родной оставить как бы на всякий случай. Оптический датчик будет по замыслу не перекрываться шторкой (хотя как запасной вариант тоже нормальный), а будет улавливать отраженный от ротора световой импульс. Так как ротор блестящий, метка будет черного цвета (краска, наклейка, фломастер перманент). Что бы пыль, грязь не мешали, - светодиод, фотодиод инфракрасные. И тут еще пока не задача, не знаю как получить импульс с фотодиода напряжением в 2-5V? Если кто-то дочитал это до конца помогите.24626824626 9
От программируемого PICа отказался, что бы при хорошем раскладе, чуть чего, молодые бестолочи смогли ее не напрягаясь повторить. Бестолочи они и так не повторят.
Есть зажигание Омича-Найоми на контроллере, смотрели? Если откинуть проблему получения 12V от генератора, то совсем не сложное и график УОЗ можно подогнать под себя.
svoy 3000
28.10.2016, 08:01
Есть зажигание Омича-Найоми на контроллере, смотрели?
На контроллере это что? поясните это же не ссылка и не фото. Все отыскал. На PIC контроллере пока вариант не рассматриваю.
не знаю как получить импульс с фотодиода напряжением в 2-5V?
Первое, что вспоминается - применить фотоприемник от системы ДУ телевизоров 3усцт.
Правда, у него питание +12В и выходной импульс соответственный. Но можно и уменьшить.
Ну, еще габариты могут не устроить. Но можно спаять на SMD.
Зато схема отработана.
Вот навскидку ссылка : http://guarda.ru/infra_red/34/
Снимите шланг от карбюратора и откройте кран, если не течет а капает, то забилась сеточка в кранике.
Глядя на схему коммутатора, - что то не верю или чего то не понимаю.
А у вы на схему смотрите или это то что у вас на скутере в реалии? Это я к тому что в интернете много чего - что не относится к тому что у вас может быть. :)
И лично моё мнение переделка коммутатора пустая бесполезная трата времени. Не надо мешать машине работать. И она долго вас будет радовать.
Снимите шланг от карбюратора и откройте кран, если не течет а капает, то забилась сеточка в кранике.
На подавляющем большинстве китайских скутеров кран "вакуумный" и потечет с него только когда будет разряжение в трубке что идет на патрубок между карбом и головкой :)
svoy 3000
28.10.2016, 14:53
Не надо мешать машине работать. И она долго вас будет радовать. Нормальное классическое отстроенное зажигание, еще ни одному мотору во вред не шло.
На подавляющем большинстве китайских скутеров кран "вакуумный" и потечет с него только когда будет разряжение в трубке что идет на патрубок между карбом и головкой Пессимистическое Дополнение. В этом кране (не гарантированного качества) бывает что бензин подкапывает через мембрану, хотя вокруг все сухо. Т.е. пока не отсоединишь вакуум и не приметишь, не поймешь почему на холостых двигатель неустойчив в работе. У меня пока мембрана не течет но этот вакуумный кран я тоже хочу поменять на электро-клапан (ВаЗ) или простой кран (типа так, что бы было). А вообще, игла поплавковой камеры, сутками может держать уровень, не переполняясь. Так что кран не такая уж важная вещь. Ну а если уж и игла не держит, то так и так об езде говорить не приходится, что с краном, что без него.
Нормальное классическое отстроенное зажигание,
Нормальное "классическое зажигание" - это типа вакуум корректор(следит за нагрузкой)+центробеж ный(обороты)+темпера тура и для полноты картины датчик детонации? Или современная система с кучей датчиков и микропроцессором :)
Хотя если заняться более нечем то можно мучать и мопед. Эффект будет, но близкий к НУЛЮ от "колдовства с коммутатором"
что если есть клапана нужно сразу с магазина их притирать иначе ехать толком не будет.
кто вообще такую чушь порет? вас послушать- дак с магазина его на спине до дома тащить придется:crazy:
Схемы китайских коммутаторов, то что в разных вариациях есть в 50 и 125-150 см3 :)
svoy 3000
28.10.2016, 23:16
Схемы китайских коммутаторов, то что в разных вариациях есть в 50 и 125-150 см3 Я знаком с этими схемами, для китая основняк это AC CDI, для моего решения опережения эта схема ни как не подходит. Пока затормозил выбор датчика (фотодиод или фототранзистор что будет в наличие в магазине из того и сделаю) Кстати в моей схеме есть очень приятный бонус. При старте до заряда С4 угол зажигания составляет +5-9гр. Это очень легкий старт для мотора, да и кикстартер никогда не пнет в ногу. Уже только этого мне достаточна, что бы собрать и установить схему.
http://cb1cb400.ru/uploads/posts/2012-09/1348319385_cb1-90a.jpg
Вот аппарат!
да и кикстартер никогда не пнет в ногу. Уже только этого мне достаточна, что бы собрать и установить схему.
Скутер никто не заводит с кика! У большинства он или снят или заржавел за не надобностью :)
CDI в 157 самодостаточно и так. Да и к тому же очень редко выходит из строя сам коммутатор.
Вот аппарат! Из музея? Или это твой Сиби-1 :)
246353246354
Мой HONDA AF-35. Антенна OPEK HVT-400B. TRX FT-817. Проблем в эксплуатации не выявлено. :super::super::super :
Из доработок, вариатор DAYTONA, заменены амортизаторы: сзади усиленный с регулировкой жесткости, передняя вилка заменена на гидравлическую от версии ZX. Установлен багажный кофр и крепление для антенны. На "клюве" дополнительный свет.
Или это твой Сиби-1 :)
Даааа, это сиби 1 ) Легенда
Легенда
У меня CBR400R Hurricane конца 80х. На СВ-1 стоит де форсированный мотор от CBR400R. Ну да ладно т.к. тема про скутер.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot