PDA

Просмотр полной версии : 50% накала



9twa
05.06.2015, 08:46
Ежели запитать лампу (выходного) каскада 50% напряжениянакала, как это скажется на её крутизне, долговечности? В литературе ничегочетко не расписано, так вроде долговечность даже уменьшается? за счет каких-топроцессов. А крутизна- то причем? Она впринципе должна зависеть от расстояния междусеткой и катодом, ну и плотности сетки(размером ячейки).
На мой взгляд (если это конечно не скажется на долговечностилампы, уж больно они становятся дорогими((() вариант перехода на пониженнуюмощность путём переключения напряжения накала был бы неплох.
Другие варианты понижения мощности имеют определенныенедостат ки(на мой взгляд)
-уменьшение анодного, экранного более сложно
-смещение приводит к увеличению КНИ
- уменьшение раскачки? В моём 706 это определеннаяпроцедур а.
Может тема не нова, то пошлите меня куда надо)), ежели естькакие графики – буду благодарен за помощь.

RW6AU Dima
05.06.2015, 09:02
Уважаемый, у вас же вроде первая категория. Это подразумевает некоторые знания и навыки. Хотя тут на форуме много чего на уровне шаманства, но всё таки?
Справочные материалы полезные для освоения вашего вопроса есть тут на форуме. Почитайте внимательно (классику). Иначе в форме вопрос - ответ у вас ни чего выяснить не получится.

Евгений240
05.06.2015, 09:08
пошлите меня куда надо Нет , посылать не будем.:-P А сама идея никуда не годится. Токоотбор с недокалённого катода - плохо, а для ламп косвенного накала с оксид. катодом - смерть!. Другое дело снижение накала в длительных паузах передачи, для "старых" прямонакальных прожорливых ламп, типа ГК 71, Гу81. Тут и экономия и уменьшение нагрева.Готовность при переключении, - практически без задержки. У меня, в усил. на паре ГК71, в паузах подаётся 14 Вольт, при передаче - 24 В. После окончания передачи, через паузу (забыл уже какую, но в районе минуты), переключается на пониженное. При каждом включении, время паузы обновляется. Переключение - мощными реле.

ex UN7CDN
05.06.2015, 09:24
вариант перехода на пониженнуюмощность путём переключения напряжения накала был бы неплох.
Регулировка выходной мощности УМ путём изменения напряжения накала чесно говоря даже на шутку не натягивает.:crazy:
В УМ вообще регулировать мощность это безграмотно так как преследуются при построении оных - линейность, кпд и стабильность его характеристик зависящая от многих факторов в том числе и от накала.

serge22
05.06.2015, 10:07
Ежели запитать лампу (выходного) каскада 50% напряжениянакала, как это скажется на её крутизне, долговечности? В литературе ничегочетко не расписано, так вроде долговечность даже уменьшается? за счет каких-топроцессов. А крутизна- то причем?
А вот тут коротЕнько, понятно и доступно описано: http://www.ngpedia.ru/id290209p2.html
Даже и график эмиссионной способности угадывается на второй странице.
(Обратите внимание на предложение сразу под графиком.)
Зависимость крутизны от накала, думается, будет вести себя так же.
Словом, ниже определенного предела понижать накал нельзя.
Для торированных-карбидированных катодов особенно опасен случай "пониженный накал - повышенное U анода". Тогда "обдир" катода почти неизбежен. Без надежд на повторную активацию.

micyaylo
05.06.2015, 10:47
понятно и доступно описано:
Здесь тоже

UA9AU
05.06.2015, 11:05
- уменьшение раскачки? В моём 706 это определеннаяпроцедур а.
Только это,хоть и "определённая процедура"!:smile:

exEW1DC
05.06.2015, 11:10
"вариант перехода на пониженнуюмощность путём переключения напряжения накала был бы неплох".

Да пожелание заманчивое, но нагрев и остывание накала имеют инерционность и создадут определенные неудобства в работе, так как при включении понадобится время на разогрев. Лампа имеет определенный ресурс включения и выключения. И это похоже напрямую связано с накалом. Так что такой прием в отношении лампы может привести к обратному эффекту.

us4el
05.06.2015, 13:16
" ДЕДУШКА УМЕР, А ДЕЛО ЖИВЕТ. ЛУЧШЕ БЫ БЫЛО НАОБОРОТ" ( Маршак...про Ленина ).....в нашем случае про "мичуринство", как явление в радиолюбительстве. Не пойму только одного--это стеб, или действительно незнание устройства, принципа действия и назначения электронных приборов (а нашем случае ламп). Тем более, что для повышения "эмиссионной способности" ГЕНЕРАТОРНЫХ ЛАМП чаще рекомендуется повышение напр. накала (до 20% ), особенно, если НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ режимы непрерывной генерации, т.е. для режимов CW ,SSB. .............??????

9twa
05.06.2015, 13:20
А вот тут коротЕнько, понятно и доступно описано: http://www.ngpedia.ru/id290209p2.html
Даже и график эмиссионной способности угадывается на второй странице.
(Обратите внимание на предложение сразу под графиком.)
Зависимость крутизны от накала, думается, будет вести себя так же.
Словом, ниже определенного предела понижать накал нельзя.
Для торированных-карбидированных катодов особенно опасен случай "пониженный накал - повышенное U анода". Тогда "обдир" катода почти неизбежен. Без надежд на повторную активацию.

ОК, спасибо ссылка хороша. Но в ней мы увидели разное. мне понравилось:"..Наименьшее напряжение накала выбирается из условия падения тока эмиссии катода и крутизны в среднем на 30 - 50 % от величины при нормальном напряжении накала. Для долговечности режим недокала является благоприятным и может быть рекомендован в ответственных схемах, где требуется значительный срок службы...".
Для UN7CDN- насчёт



В УМ вообще регулировать мощность это безграмотно так как...
Ситуации бывают разные, иногда ирегулировать что-то приходится.

ur4qrc
05.06.2015, 13:41
Расскажу как обстояло дело с накалом ламп выходных каскадов мощных АМ передатчиков. Регламент определял следующюю последовательность : При включении плавно поднимался накал до номинального значения, затем после 10-15 минут работы в эфир накал плавно понижался до момента пока индикатор выходной мощности начинал фиксировать ее снижение, потом накал поднимался на 10% и в таком режиме работал сутками. Использовались лампы прямонакальные ( ГУ-23А ) Эффект нормальной работы выходного каскада при пониженном накале объяснялся ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ НАГРЕВОМ КАТОДА ВЧ ТОКАМИ. При этом имела место значительная экономия электроэнергии и ресурс лампы не ухудшался, лампы вырабатывали свой установленный ресурс всегда.

9twa
05.06.2015, 14:11
... накал плавно понижался до момента пока индикатор выходной мощности начинал фиксировать ее снижение, . ...

И с какого примерно в процентном отношении начиналась уменьшаться мощность?

Ладно, бум рассуждать логически: возьмем Гу78б сопротивлениехолодно го накала 4 Ома (сам мерил) Напряжение накала нормальное 27 в токнормальный 4А. Ежели допустить, что при нагреве сопротивление увеличиваетсялинейно , то подавая 12 вольт ток будет 5,5 ампер.
То есть при нормальном режиме на нагрев расходуется 100 ватт,а при 50% напряжения 70 ватт (немного округлил для наглядности). Электронное облако образованно работойэлектронов по выходу , то есть должна быть пропорциональна мощности расходуемойна нагрев (этож не электролампочка вкоторой большая часть мощности расходуется на свет).
Ладно предельная эмиссия уменьшится на 30%, нокрутизна то как будет меняться?

ur4qrc
05.06.2015, 14:22
Это было в 70 годы прошлого столетия, когда я работал на передающем радиоцентре, по этому конкретных значений не приведу забыл уже, а порядок помню. Передатчики мощные 2 блока по 250 квт на сложение. Даже в те разгильдяйские времена экономия была существенной.

ex UN7CDN
05.06.2015, 15:10
Ситуации бывают разные, иногда ирегулировать что-то приходится.
Согласен, но надо хотя бы знать где регулировать и поэтому переходим к посту #2.:-P

Добавлено через 11 минут(ы):


Напряжение накала нормальное 27 в токнормальный 4А. Ежели допустить, что при нагреве сопротивление увеличиваетсялинейно , то подавая 12 вольт ток будет 5,5 ампер.
То есть при нормальном режиме на нагрев расходуется 100 ватт,а при 50% напряжения 70 ватт
Р=27В*4А=108 Вт,Rн=U/I=27/4=6.75 Ома. При 50% напряжения накала т.е. при 13,5В вначале надо измерить ток, так как сопротивление нити накала будет от 4 Ом до 6,75 Ом где то в этом промежутке. И только тогда можно посчитать реальную мощность потребляемую накалом.

(этож не электролампочка вкоторой большая часть мощности расходуется на свет).
В лампочках накаливания большая часть мощности расходуется на тепло - невидимая для человеческого глаза часть инфракрасного участка оптического диапазона. В видимом спектре затраты э/энергии лампочки накаливания кпд меньше чем у паровоза :smile:.

9twa
08.06.2015, 10:11
... Даже в те разгильдяйские времена экономия была существенной.Экономи я тоже имеет значение, Например ГУ-39б ток накала 100А ,то есть снизив до 50А будем иметь 300ватт экономии в час.:crazy:График долговечности от напряжения , только для эл. ломпочки((

exEW1DC
08.06.2015, 11:41
За одно можно посчитать экономию если лампу совсем не включать. Она будет еще большей.:-P

RW6AU Dima
08.06.2015, 12:18
Уважаемый, если вы собрались использовать лампу ГУ-39Б то надо делать всё как положено, по уму. Если у вас цель экономить, то не ставьте такую лампу совсем.

UB3RBU
08.06.2015, 12:45
За одно можно посчитать экономию если лампу совсем не включать. Она будет еще большей. А если её не покупать или купить лампу послабей и по дешевле. Все будут счастливы и семья и радиолюбители живущие рядом;-)

9twa
08.06.2015, 14:52
Уважаемый, если вы собрались использовать лампу ГУ-39Б то надо делать всё как положено, по уму. Если у вас цель экономить, то не ставьте такую лампу совсем.

Уважаемый Дмитрий, зачем же так узко мыслить, просто представте что Вам подарили с пяток этих ламп(с панельками ) , но 6 квт Вам не нужно. Да и крутизна 24 ма\в несколько излишня, а шек у Вас позволяет отвести под выходной каскад скажем( много места). и нужен Вам только 1 квт. А денег у Вас на гу 78 нет.
Чем не вариант Гу -39б? А 600вт на накал это много , 300 тоже много но всёж в два раза меньше:-P

rw0ab
08.06.2015, 15:18
Виктор, подарили вам трактор К-700, а вспахать необходимо 2 сотки. Где логика?

9twa
08.06.2015, 15:26
Виктор, подарили вам трактор К-700, а вспахать необходимо 2 сотки. Где логика?

Логика в том что Гу-78б стоит (исходя из моноиторинга объяв на QRZ ) в среднем 9тр, а Гу39б только 1,5тр.
Ежели у кого есть К-700 за 5тр (культиватор стоит-20тр) , то я с удовольствием поменяюсь:ржач:

rw0ab
08.06.2015, 15:43
Виктор овладейте нормально лампой ГУ-43Б, и будет всё хорошо.

9twa
08.06.2015, 21:51
Виктор овладейте нормально лампой ГУ-43Б, и будет всё хорошо.

Ладушки, уговорили, завтрева ежели будет настрой, сброшу блок схему планируемого шека, есть там и блок на гу 43Б.

9twa
09.06.2015, 13:52
to RW0AB: Отправил в личку, качество при конвертоции из пдф не очень:-(

rw0ab
09.06.2015, 17:52
Виктор, ответил в личку.

ra1qea
09.06.2015, 18:12
.....
Может тема не нова, то пошлите меня куда надо.......
Могу послать вот сюда: http://tubeamplifier.narod. ru/

9twa
09.06.2015, 21:03
Виктор, ответил в личку.

Ну и ладушки.


Могу послать вот сюда: http://tubeamplifier.narod. ru/



Сходил, безрезультата.