Просмотр полной версии : Что лучше, пентагрид или гептод?
Задумал сувенирный приёмник на октальных лампах. Есть несколько свежих 6А8, одна 6Л7 и одна 6А7. Что лучше в первый смеситель, а что в однополосный демодулятор?
Что лучше, пентагрид или гептоддумаю,что диод надёжнее:crazy:
Евгений240
19.06.2015, 18:33
Что лучше в первый смеситель,Разница небольшая, но всё же, для совмещённого с гетеродином преобразователя, лучше пентагрид . У пентагрида, за счёт двух экр. сеток, поменьше получаются проходные ёмкости.
В первый смеситель скорее 6А7, а в однополосный детектор - 6А8.
Вот хорошее описание по 6А7:
http://istok2.com/data/416/
- в конце немного сравнения с 6А8.
Что лучше, пентагрид или гептод?
А разве это не одно и тоже?
А разве это не одно и тоже?
Сначала я мыслил так же.
но всё же, для совмещённого с гетеродином преобразователя
Гетеродин однозначно отдельный....
Сначала я мыслил так же.
Правильно мыслили.
Пентагрид это устаревшее название гептода.
Так первоначально эта лампа и называлась.
alex.petukhov
19.06.2015, 20:24
Знаете, я так не в шутку отвечу, лучше отдельный гетеродин на триоде, я здесь упоминал Штасфурт 866, сразу после войны был выпущен в ГДР.
Пентагрид это устаревшее название гептода.
Разница есть. Во внутриколбовом соединении сеток. И гептод появился раньше пентагрида
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BF%D 1%82%D0%BE%D0%B4#/media/File:Pentagrid_i_gep tod.jpg
лучше отдельный гетеродин на триоде Само собой на триоде, в крайнем случае пентод в триодном включении. Сувенирности больше будет, да и шумов поменьше.
Пентагрид это устаревшее название гептода.
Так первоначально эта лампа и называлась.Глубочайш ее заблуждение. Пентагрид не имеет защитной сетки в отличии от гептода, но имеет сетку (она вторая) в качестве анода гетеродина (не путать её с экранной сеткой).
Пентагрид проектировался как преобразователь с совмещённым гетеродином.
Гептод проектировался как преобразователь с отдельным гетеродином, но разработчики аппаратуры нашли способ совместить гетеродин.
Гетеродин однозначно отдельный....Скорее всего в таком случае не имеет значения что применить, но я бы использовал гептод 6А7, там всё правильно при использовании отдельного гетеродина.
Это современная доморощенная теория.
Пентагрид — [пента (пять) + англ. grid сетка] – электронная лампа, имеющая 7 электродов: анод, катод и 5 сеток.
гептод — [гепта (семь) + (злектр)од] электронная лампа с семью электродами (анод, катод и пять сеток);
И если вы полистаете очень старую радиотехническую литературу, то слово гептод там не встретите. Только пентагрид.
Нет, ну поразительно! Можно подумать никто не знает, что они имеют одинаковое количество электродов. Да, одинаковое!!!
Вы вместо того, чтобы заглянуть в литературу, вешаете тут лапшу на уши. У пентагрида экранные сетки - третья и пятая, а у гептода - вторая и четвёртая.
Ну вот и всё стало на свои места, гептод в первый смеситель, пентагрид во второй, поскольку лелею мечту как-нибудь извернутся и запустить совмещённый гетеродин с кварцем. С резистивной нагрузкой, чтобы однополосный сигнал слышно было... Мне почему-то кажется, что звук будет лучше, чем при использовании вульгарного телеграфного гетеродина....
Ну вот и всё стало на свои места, гептод в первый смеситель, пентагрид во второй, поскольку лелею мечту как-нибудь извернутся и запустить совмещённый гетеродин с кварцем. С резистивной нагрузкой, чтобы однополосный сигнал слышно было... Мне почему-то кажется, что звук будет лучще, чем при использовании вульгарного телеграфного гетеродина....
думаю,что диод надёжнее
балансный смеситель на двойном диоде - не такая уж плохая мысль...
Картинка во вложении дала мне почувствовать разницу в пятисеточных лампах
Вот-вот. Именно так. Слева пентагрид (6А8), а справа гептод (6А7).
Слева пентагрид (6А8
:ржач: смотрим и читаем внимательно http://yarelektronika.ru/production/images/big/6A8%20(1).jpg
Это современная доморощенная теория.
Лингвистика, история и радиотехника - разные, нередко противоречащие друг другу науки. Первая из них уж точно не даст мне понятие, как запустить совмещённый гетеродин с кварцевой стабилизацией частоты в пентагриде, Вторая - вполне возможно. Наверняка кто-то делал. Если и вторая не поможет (вопрос правильной формулировки в поисковике), то буду пробовать, пока не заработает.
Сергей Эдуардович :ржать: расставил точки. На самом деле неважно, как называется, важно как оно работает:crazy: Они всё равно разные, эти лампочки.
смотрим и читаем внимательно http://yarelektronika.ru/production/.../6A8%20(1).jpgВы зря иронизируете. Это позже стали называть пентагрид гептодом, что я всегда считал не корректным, так как возникла путаница между 6А8 и 6А7, что нам и продемонстрировал UA9CTW. А вначале пентагрид был пентагридом. Сейчас (неофициально) признаком хорошего тона является называть 6А8 пентагридом, чтобы подчеркнуть её отличие от 6А7.
И всё-таки, мож кто видел схему кварцованного смесителя на пятисеточной лампе?
shwonder
19.06.2015, 21:23
А вот тут :
https://yadi.sk/i/6ezwX7LRhMbjy
на странице № 3 по центру , это не оно ?
Это позже стали называть пентагрид гептодом,
Открываем справочник «Массовая радиобиблиотека», Выпуск 14. К.И.Дроздов. Радиолампы отечественного производства.1949 год!
и на стр. 6 читаем "6А8 - гептод-пpеобpазователь"
Открываем Справочник радиоламп Левитина 1938 г - фактически это самый первый справочник по металлическим "американским" лампам и на стр. 204 читаем
"6А8 - пентагрид" :smile:
но там же пентагридом названа и 6А7 :ржач:
на странице № 3 по центру , это не оно ?
Оно! самое оно! Спасибо!
Фразу сейчас нашёл в тексте про СВД
В преобразовательном каскаде автодинного типа (то есть без внешнего гетеродина) применен пентагрид 6А7 (не нужно путать его с металлическим гептодом 6А7 более позднего выпуска).
В качестве предложения. Нигде в радиолюбительских конструкциях не встречал применения ламп 6Б2П, 6Б8С, 6Г1, 6Г2, 6Г7. Для сувенирного РПУ нет желания применить не совсем стандартный набор ламп, а что нибудь, с участием из этих раритетов?
Приготовил 6г7, 6к7, колпачки весело выглядят. Понятное дело, корпуса не будет, только шасси и передняя панель. КПЕ 4х секционный приготовил...
Это позже стали называть пентагрид гептодомИногда лосиху называют коровой, но радиотехника наука точная. И надо придерживаться терминологии. Бо завтра Вася Пупкин "авторитетно" скажет: "6А8 - пентод. Не верите - спросите у Беленецкого!" :-P:-P:-P
Ну и двухтакт на 6П3С, как в Б-53...
Иногда лосиху называют коровой, но радиотехника наука точная. И надо придерживаться терминологии. Бо завтра Вася Пупкин "авторитетно" скажет: "6А8 - пентод. Не верите - спросите у Беленецкого!"Как-то завуалированно высказались. Вы за то, чтобы 6А8 сохранила исконное звание пентагрид или нет? Когда я собирал в детстве приёмник на 6А8 (середина семидесятых), то я её называл пентагридом, а все 6А7 называл гептодами. Меня что, получается дурили в книжках, а всё было на самом деле по-другому? Ох-Ох-Ох, обидно, прямо слов нет.
Впрочем, как я вижу, история этих терминов весьма хулиганская. Посему, на веки вечные, 6А8 это для меня пентагрид. Это в качестве моего личного протеста против произвола в переименовании мне дорогой 6А8. Я завершил повествование. Всего и всем!
были и 6К8 - кто знает это с 6А8 не одно ли и то же ? Что-то мне кажется у 6А8 в гетеродинной части не экранная сетка, а именно анод. Интересно бы разобрать лампу и посмотреть - все сетки друг за другом или смесительная и гетеродинная секции рядом на катоде по его длине ? Менял 6А8 на 6А7 она работает гораздо лучше. Я бы вообще с 6А8 в новоделах не связывался.
Как-то завуалированно высказались. Вы за то, чтобы 6А8 сохранила исконное звание пентагрид или нет?Конечно. Да. Обязательно. Пентагрид. Теперь не завуалировано?:-P
Gene RZ3CC
20.06.2015, 05:51
Самое забавное, что в сороковых 6А8 всюду называли "пентагрид", а появившуюся 6А7 "гептод". Впоследствии обе лампы стали называть "гептодами", а слово "пентагрид" забылось. На самом деле это одно и то же, только различие в том, что сетка в 6А8 выведена на верхний колпачок. Мы в пятидесятых заменяли в старых вещательных приемниках "колпачковые" 6А8 и 6К7 на "безколпачковые" 6А7 и 6К3 без всякой головной боли и подстройки контуров! Я бы не выпендривался с древними лампами, все равно параметры приемника будут уже не из лучших. Но если уж вас одолевает непреодолимая тяга сотворить какое-нибудь ретро, то сдернете смесители из "Крота" на 6А7, там уж все работало замечательно. Да и можно повторить любую схему расхожего вещательного приемника, включив вместо колебательного контура кварцевый резонатор.
Valery Gusarov
20.06.2015, 06:20
Я хоть на другой стороне планеты, а тут мношим пентагрид спать не дает.
Ну и двухтакт на 6П3С, как в Б-53
Нет, жирно будет. На железке выход будет, на 6П9
Я бы вообще с 6А8 в новоделах не связывался
У меня их много. Новые. А 6А7 одна. Я думаю, что 6А8 во второй смеситель вполне прокатит - сигнал на нее усиленный придёт, пч достаточно низка будет, проблем не возникнет. В крайнеа случае и туда отдельный гетеродин пристроить можно
Ну зачем так спорить. Пента по гречески - пять, имеется пять сеток, а гепта по гречески семь, имеется в виду электродов. И то и другое не противоречит конструкции конкретной лампы. И то и другое верно. Называйте так как привыкли. Или по количеству сеток или по количеству электродов. И та и другая лампы могут использоваться в одинаковых схемах. И совершенно нет смысла делить эти лампы еще и по функциям, выполняемым каждой сеткой.
были и 6К8 - кто знает это с 6А8 не одно ли и то же ? Что-то мне кажется у 6А8 в гетеродинной части не экранная сетка, а именно анод. Интересно бы разобрать лампу и посмотреть - все сетки друг за другом или смесительная и гетеродинная секции рядом на катоде по его длине ? Менял 6А8 на 6А7 она работает гораздо лучше. Я бы вообще с 6А8 в новоделах не связывался.
В американских справочниках в 6А8 вторая по счету сетка называется "anode-grid" - 204791анодная сетка, и на схемном обозначении рисуется странно. Интересно как она выполнена конструктивно. А 6К8 - смеситель с именно отдельным триодом для гетеродина.
204792они имеют одинаковую цоколевку и почти одинаковые параметры. У одной связь между лампами вроде как через электронный поток, у другой - непосредственно.
Добавлено через 19 минут(ы):
И та и другая лампы могут использоваться в одинаковых схемах.
6А7 и 6А8 лампы разные по устройству и в одинаковых схемах использоваться не могут.204795
6А7 - гораздо лучше. Как только она появилась - сразу везде стали применять. Стоит во всех наших великих приемниках - Крот, Кит, Берилл. Даже в УС-П стоит вместе с колпачковыми 6К7 именно она. Пальчиковая 6А2П как-то не прижилась и стоит только в Волне (если не путаю).
Раньше, когда не была принята концепция подразделять лампы исключительно по количеству электродов лампы
с семью электродами подразделяли на пентагриды - смесительные лампы и гептоды - преобразовательные лампы.
Позже, когда была принята система обозначать лампы по количеству электродов пентагриды стали называть тоже гептодами. И в справочниках добавляли назначение лампы: смеситель или преобразователь, но название употребляли одно - гептод. Сейчас, когда такие лампы потихоньку теряют свою актуальность нет смысла возвращать гептоду-преобразователю старинное название пентагрид. Кто понимает в лампах, тот разберется по конкретным названиям ламп.
И та и другая лампы могут использоваться в одинаковых схемах.А я вот заметил исходя из вашего утверждения, что вы не дюже-то понимаете разницу между ними.
И всё потому, что для вас всё едино - 6А8 или 6А7, гептод или пентагрид:
Сейчас, когда такие лампы потихоньку теряют свою актуальность нет смысла возвращать гептоду-преобразователю старинное название пентагрид. Кто понимает в лампах, тот разберется по конкретным названиям ламп.
Вы вместо того, чтобы заглянуть в литературу, вешаете тут лапшу на уши.
Давайте обойдёмся без оскорблений. Про лапшу я тоже могу много чего наговорить. А вот по поводу заглянуть в литературу проблем нет. Она у меня всегда под руками.
204798
Беру «Справочник радиолюбителя» 1961 года издания и вот что в нем сказано:
204799
Беру «Словарь радиолюбителя» 1972 г года издания и в нем вижу:
204800
Смотрю гептод
204801
И всё.
А вот в более поздних различных изданиях само слово «пентагрид» уже не встречается.
RA9CTW, я согласен.
Но скажу только, что всегда и везде буду говорить, что 6А8 это пентагрид, а 6А7 это гептод. А знаете почему? А потому, чтобы собеседник понимал о какой конструкции лампы идёт речь (учитывая что пентагрид 6А8 у нас в стране начал выпускаться раньше, чем 6А7). Если вас или кого-либо другого это не устраивает, то тогда считайте, что мне попала вожжа под хвост. В конце концов я имею собственное мнение, не обязательно совпадающее с другими.
Лингвистическо-исторические споры представляют определённый интерес для начинающего, но спасибо форумчанам, которые не позволили запудрить мозг новичку. 6А7 и 6А8 серьёзно отличаются, как бы их не называли. Пентагрид и гептод на русском языке будут звучать, как пятисетка и семиэлектродка. Обе эти лампы полностью соответствуют названиям. Поэтому, чтобы их как-то различать, отдельная часть человечества договорилась одну называть пентагридом, другую - гептодам. Но или не все авторы справочников были в курсе, или в разные времена преобладали разные названия, более того, справочники обычно перепечатывают от издания к изданию... Формуляры для ламп производители перепечатывали с самого первого экземпляра, произведённого в то время, когда гептод называли пентагридом (как вариант). Только как предмет не назови, он будет обладать теми свойствами, какими он обладает. Это как калибр американских ружей - диаметр канала ствола будет одинаков, однако патроны .22 и .223 совершенно разные.
Поэтому спорить, доказывая свою правоту бессмысленно, ибо правы все.
что 6А8 это пентагрид, а 6А7 это гептод
Я буду придерживаться данного положения (вопреки весьма авторитетным в моих глазах товарищам), но в любом случае буду проверять какую именно лампу подразумевал автор какой-либо схемы
В конце концов я имею собственное мнение, не обязательно совпадающее с другими.
Что ж, это ваше право. К чужому мнению я всегда отношусь с уважением, даже если и считаю его ошибочным.
Так что остаёмся каждый при своём.
Так что остаёмся каждый при своём.
обратите свое внимание на СОВЕРШЕННО разную роль третьей от анода сетки этих ламп и, я думаю, пересмотрите свое мнение.
я думаю, пересмотрите свое мнение.
Возможно вы и правы, хотя мнения своего я пересматривать не буду. Оно за 50 лет во мне засело прочно, да и ни к чему мне это.
Аналогичная история была с пентодами. Вот что можно было прочитать о них в технической литературе:
«Пентодами называются только те трёхсеточные лампы, у которых защитная сетка внутри самой колбы соединена с катодом. Наряду с этими выпускаются трёхсеточные лампы, имеющие самостоятельный вывод для третьей защитной сетки. Являясь формально (по стандарту) пентодами, эти лампы могут иметь другие характеристики, поэтому их принято называть трёхсеточными лампами, а не пентодами».
С 50-летним стажем впору самому техническую литературу писать, на основании понимания (за этот срок) принципов этой техники.
"эти лампы могут иметь другие характеристики, поэтому их принято называть трёхсеточными лампами, а не пентодами".
Лучевой тетрод тоже имеет характеристики отличные от простого тетрода, однако никто его не называет двухсеточником. Так что характеристики лампы никак не добавляют и не убавляют ей количества электродов.
А то, что лампы бывают разные по характеристикам позволяет выбрать из них то, что нам более подходит.
А если так подходить как вы предлагаете, то и детектор раньше называли цвитектором. Так давайте теперь возьмемся за диоды и поспорим что из них детектор, а что цвитектор.
"эти лампы могут иметь другие характеристики, поэтому их принято называть трёхсеточными лампами, а не пентодами".
Лучевой тетрод тоже имеет характеристики отличные от простого тетрода, однако никто его не называет двухсеточником. Так что характеристики лампы никак не добавляют и не убавляют ей количества электродов.
А то, что лампы бывают разные по характеристикам позволяет выбрать из них то, что нам более подходит.
А если так подходить как вы предлагаете, то и детектор раньше называли цвитектором. Так давайте теперь возьмемся за диоды и поспорим что из них детектор, а что цвитектор.
Можно пойти ещё дальше и переименовать на старинный лад
гептод - пентагрид (или по-русски пятисеточник):smile:
гексод - тетрагрид (четырёхсеточник):sm ile:
пентод - триогрид (трёхсеточник):smile :
тетрод - дигрид (двухсеточник):smile :
триод - энагрид (односеточник) :smile:
диод - мизгрид (безсеточник или нольсеточник):ржач: :crazy:
монод - просто лампа накаливания, там окромя катода и нет ничего
Сёдня поменял монод на ближнем свете и уноды почистил от нагара. Не смог сдержаться, сорри:oops:
а у кого одноламповые фары, у того двойные моноды
Можно пойти ещё дальше и переименовать на старинный лад
гептод - пентагрид (или по-русски пятисеточник)
гексод - тетрагрид (четырёхсеточник)
пентод - триогрид (трёхсеточник)
тетрод - дигрид (двухсеточник)
триод - энагрид (односеточник)
диод - мизгрид (безсеточник или нольсеточник)
Почто октодом пренебрегаем? Хоть редкий, но имеет место быть!:smile:
Пора тему в категорию юмора переводить. А то так и до декатрона какого-нибудь доберёмся.
А то так и до декатрона какого-нибудь доберёмся.
скорее до "декалитра"!:buj::smile:
Почто октодом пренебрегаем? Хоть редкий, но имеет место быть!
секстагрид однако?
Дорогой RA3QDP, ведь никто не говорит, что лампы одинаковые даже названия у них разные, но количество электродов одинаковое. Так почему одним из них предлагается вернуть давно забытое название.
Дорогой exEW1DC (http://www.cqham.ru/forum/member.php?24557-exEW1DC) - заметьте я про названия вообще ничего не писал, а только про техническую сторону вопроса, про то что 6А7 и 6А8 - разные по устройству и использованию лампы.
Но похоже многих больше интересует не техника, а лингвистика.
Ещё 6Л7 есть, мож её тоже попробовать?
Да что ж вам так неймется то, ставьте 6А7 - она гораздо лучше в смесителе чем 6А8.Продайте/поменяйте их на 6А7 и горя знать не будете....
Пусть лежат. Одна 6А7 есть, потом можно ещё найти.
Ещё 6Л7 есть, мож её тоже попробовать?
Вот, вам в помощь. http://radiolamp.net/news/105-shestilampovyj-priemnik-supergeterodin-rl-6.html
Надо же, готовая схема, спасибо...
Дорогой RA9CTW, а если я третью сетку вашей трехсеточной лампы соединю с катодом, то какой лампой она станет называться?
Добавлено через 32 минут(ы):
Дорогой RA9CTW, как по вашей классификации следует называть пентод с катодной сеткой 6Ж20П. Ведь у него первая сетка является не управляющей, а ускоряющей. И по принципу работы это тетрод с дополнительной сеткой, расположенной вблизи катода.
exEW1DC, Да что вы пристали к RA9CTW. Он привёл пример с пентодом в качестве исторического недоразумения. Только и всего.
Дорогой RA9CTW, как по вашей классификации следует называть пентод с катодной сеткой 6Ж20П.
Это не моя классификация, дорогой exEW1DC. Это было написано ещё до моего рождения вот здесь:
Гинкин, Г. Г. Справочник по радиотехнике. — 4-е изд. — Л.: Госэнергоиздат, 1948, с. 413.
Но, как видите, не прижилось
В пятидесятые и статья в Радио была что считать пентодом а что тетродом. И разделение было не по количеству задействованных штырьков к в цоколе. Но ясен пень, в старину все сплошь дураки были, журналы старые соответственно читать уже не надо, только на подтирку, вот и получается у них пентагрид гептодом. Спасибо что транзистор двумя склеенными диодами не считают.
micyaylo
23.06.2015, 11:59
В пятидесятые и статья в Радио была что считать пентодом а что тетродом. И разделение было не по количеству задействованных штырьков к в цоколе.
:super::super::super : За штырьки :smile:
Лет на 20 назад промах ;-)
СОГЛАСЕН, что не читают :-(
Не хочу сюда грузить :-(
Ж "РАДИОФРОНТ" 1934 № 22
и т. д., а то там поди на кириллице, поди её пойми ;-)
Нет. я таки имелл ввиду статью о отличии пентода от лучевого тетрода. А это Радио 1958-08 стр.55, но если надо можно поискать статью о различиях пентагрида и гептода. Проще будет найти у Гаврилова или Гендина чем в журналах.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot