PDA

Просмотр полной версии : ВГДШ



qbq
13.02.2015, 23:09
194448

Делайте ВГДШ 100% вариант

piramida79
14.02.2015, 05:45
Делайте ВГДШ 100% вариантЕще бы и места столько в придачу.Такая только на аэродроме.

redd
14.02.2015, 23:10
Делайте ВГДШ 100% вариант

У меня в 70 метрах такие антенны, го мчс, почти как на фото только мачты жб
25 или 30 метров.
Но два диполя один на вч, другой на нч. Судя по размерам, запитаны симметрично что хорошо видно

qbq
19.02.2015, 20:14
пользуюсь ВГДШ и доволен

UR4LRG
20.02.2015, 11:50
У меня в 70 метрах такие антенны, го мчс, почти как на фото только мачты жб
25 или 30 метров.
Но два диполя один на вч, другой на нч. Судя по размерам, запитаны симметрично что хорошо видно

Антенна зенитного излучения. Для ближних связей самое оно. Радиохулиганам тоже подойдут - дальних связей они не проводят, а "покричать на пятый район" самое оно :)

Алексей2009
20.02.2015, 12:10
ВГДША можно уточнить, в каком частотном диапазоне вы ее используете...не теоретически , а реально!?

RU9CA
06.07.2015, 23:53
Интересная антенна.
А как у нее рассчитываются размеры? Интересуют 3.6 и 7.1 МГц. Есть же наверно какие-то простые формулы, чтобы считать максимум с калькулятором, без антенных моделировщиков.

Алексей2009
07.07.2015, 06:29
RU9CA,
как обычный диполь - 1/2Л... просто полоса у такой антенны пошире, чем у однопроволочного диполя.

RA3FY
07.07.2015, 07:33
Интересная антенна.
А как у нее рассчитываются размеры? Есть же наверно какие-то простые формулы, чтобы считать максимум с калькулятором, без антенных моделировщиков.

http://radiobooka.ru/vorobyev/vorobyev2-5.phtml

HAZ
07.07.2015, 09:08
А как у нее рассчитываются размеры? Интересуют 3.6 и 7.1 МГцДа что там особо рассчитывать? Антенна очень широкополосная (на грани со сверхширокополосной) , ну для 80/40 м оптимальный размер (полный размах) будет около 35 м. Но всё равно нужен симметричный тюнер, а при его наличии - и одиночный диполь такого же размера даст такой же результат; ну разве что тюнеру там полегче будет...
Недостатков (с нашей, р/л точки зрения) больше, чем достоинств - одна громоздкость чего стоит. ВГДШ изначально разрабатывалась для р/вещательных и мощных связных радиостанций - вот там она вполне уместна (как в статье написано - "из-за круговой диаграммы, лучше ограничиться мощностью 5...25 кВт..." - всего-то...).
Дмитрий, у вас же есть прекрасно работающий цеппелин - уверяю, он ничуть не хуже этой ВГДШ.

Алексей2009
07.07.2015, 09:51
О широкополосности этой антенны крутятся , в основном, слухи!
На резонансной частоте, когда физическая длинна диполя равна 1/2Л , входное сопротивление низкое , около 25 ом (у НОРМАЛЬНОГО диполя =75ом). На частоте = 1Л (волновой диполь) в точке питания высокое сопротивление аналогичное волновому диполю...
т.е. о сверх ШПА не стоит говорить - есть минимумы и максимумы , и все зависит от компромисного выбора длины диполя.

Ку диполя не хуже обычного диполя! т.е. применение этой антенны на прием не дает никаких преимуществ ...

Упоминание о больших мощностях СПРАВЕДЛИВО, именно для переваривания больших мощностей она и предназначена.

RU9CA
07.07.2015, 10:32
прекрасно работающий цеппелинНа прием - нет. В соседнем доме в подъездах наставили светодиодных фонарей с ИБП. Нет больше приема на эту антенну. Ухожу я с той стороны, снимать буду эту цеппелинку, вот и соображаю, что бы мне повесть широкополосного.

Евгений240
07.07.2015, 10:50
О широкополосности этой антенны крутятся , в основном, слухи! Не совсем так, Алексей. Надо рассматривать не сам вибратор, а систему вибратор - линия передачи. А волновое сопротивление линии передачи высокое. Допустим 400 Ом. Тогда при входном сопротивлении в 25 Ом, (самый плохой вариант),КСВ в линии будет - 20. И при 8000 ом тоже - 20. А КСВ 20, для симметричной воздушной линии - рабочий режим. Потери при этом очень небольшие. А с остальным справятся органы настройки передатчика. Так что, сведения о широкополосности таких антенн, - не преувеличение. Для перекрытия всего КВ диапазона достаточно двух антенн, с соответственно выбранными размерами.

Алексей2009
07.07.2015, 11:36
Евгений240,
:)
Ну, в таком разе штырь 7м то же ШПА... правда без тюнера не работает нигде! :)
На самом деле ВСЕ эти антенны используют диапазонно... и нельзя говорить, что антенна 3-30мгц ...замучаетесь настраивать.
Я не вижу смысла сооружать такую конструкцию, нет ни одного параметра ради которого стоит городить этот огород!
(конечно, если речь не идет об освоении ОХРЕНЕННОГО бюджета и заказчик - лох дремучий)
Есно ИМХО.

Евгений240
07.07.2015, 11:56
Я бы тоже не стал сооружать для себя подобного монстра. Для каждого типа антенн своё предназначение. Есть море примеров, где удобен именно диполь Надененко. Вот там его и применяют.

ur4qrc
07.07.2015, 14:11
Вообще то у профессионалов на весь КВ диапазон надо три антенны, по уровню КБВ=0.3

EW6WU
15.07.2015, 23:30
Полный БРЕД!!!!!!
на фото вижу 2 нормальные мачты
не проще ли туда направленные антенны?
Жизнь коротка работать на проволку

Евгений240
16.07.2015, 09:54
на весь КВ диапазон надо три антенны,Профессионал ы практически не работают выше 12 МГц. Видимо, требуемые перекрываемые расстояния малы для верхних диапазонов. Да и нестабильное прохождение там.

qbq
29.09.2015, 23:21
есть 3 вгдш перекрывают весь КВ
реально на 80м антенна идеально работает

пробовал от 2900 до 9 мгц строится без проблем
спорить не буду так как знаю как она работает не только по книгам

Добавлено через 6 минут(ы):

то EW6WU (http://www.cqham.ru/forum/member.php?15225-EW6WU) можно просто скиммера посмотреть когда на ней идет работа

Алексей2009
29.09.2015, 23:47
Профессионалы практически не работают выше 12 МГц.
Точно, ибо на частотах выше 10-12мгц они используют ЛПА с крутилками!!!

UN7GKR
09.08.2017, 14:25
Антенна обалденная!!! Усиление и широкополосность у нее на порядок круче чем у обычного диполя. Спорить о ее достоинствах не вижу смысла, кто пробовал на нее работать, тот и так знает, что может такая антенна.
Обсуждение данной темы на сайте радиосканер: http://www.radioscanner.ru/forum/topic16867.html

Mayor
09.08.2017, 14:56
Усиление и широкополосность у нее на порядок круче чем у обычного диполя.
Если не затруднит- первое поясните,пожалуйста. И что такое- "на порядок"??:oops: Всегда считал достоинством этой антенны второе понятие- широкополосность...

Fireman
09.08.2017, 15:08
Антенна обалденная!!! Усиление у нее на порядок круче чем у обычного диполя.
На порядок = в 10 раз! Как "двойной квадрат" работает? А мужики и не знают.... :ржач:

Mayor
09.08.2017, 16:16
Не пойму- просматривается формат DjVu?

Сергей Викт
09.08.2017, 16:16
Обычный диполь, я такой в армии использовал, сейчас поставил вертикально укороченный упрощенный вариант (по 4 провода в плече), общая длина 10м. Работает от 10 до 40м. Питается по коаксиальному кабелю.

Алексей2009
09.08.2017, 16:51
Усиление и широкополосность у нее на порядок круче чем у обычного диполя.
Доказать сможете?
И кстати, НА ПОРЯДОК, это вообще-то в ДЕСЯТЬ РАЗ!
Успехов в безнадежном деле.

Retiree
09.08.2017, 17:42
И кстати, НА ПОРЯДОК, это вообще-то в ДЕСЯТЬ РАЗ!
Все верно! Ну ,у нас то система десятичная, так что таки да ,порядок один "0". А в десять раз по напряжению ,это в дб оГо- Го ! Да и по мощности в десять раз ....не всякая Яги или квадрат осилит , тем более на КВ.
Юмор однако !:ржач:

UN7GKR
09.08.2017, 19:49
По крайней мере расчеты по ВГДШ в программе GalANA дают очень не плохие результаты. Если бы эта антенна была такой плохой и не перспективной, то почему ее многие годы использовали на крупных радиоцентрах, военкоматах, военных частях и т.д.??
Использовать ВГДШ или нет личное дело каждого. Те кто ее использует, прекрасно знает ее возможности. К примеру Белорусская коллективная станция EU1WW на таких антеннах дрючит всех в контестах и берет 1-е места на 160 метров. http://forum.qrz.ru/34-kollektivy/45228-klub-zubr.html

Serg
09.08.2017, 20:11
почему ее многие годы использовали на крупных радиоцентрах, военкоматах, военных частях и т.д.??

Потому, что проще повесить серийную ШП антенну, чем каждый раз строить диполя каждому военкомату на его частоты.
Примерно та же история и у радиоцентров, они потенциально должны иметь возможность передавать где угодно.

А у EU1WW просто много мощи, вот на 160 и дерут всех. Сделают на передачу штырь метров 30-40 - еще круче будут драть.

UA4NE
09.08.2017, 20:31
Если убрать у этой антенны последнюю букву Ш (шунт), то получится обычный толстый диполь Надененко с входным сопротивлением вокруг 200 ом в среднем по трех- четырехкратному диапазону частот. Для работы на 50 омный кабель требуется балун 1 к 4.

Для радиолюбителей такая антенна особой ценности не представляет, так как нам не требуется такая большая широкополосность за счет ухудшения КСВ по диапазону до трех-четырех единиц. Это больше для военных.

Сергей Викт
10.08.2017, 12:26
Т.к. радиолюбительские диапазоны в основном кратные, то диполь Надененко заменяется обычным ОСF диполем (Windom и ему подобные).

UN7GKR
10.08.2017, 18:20
Если убрать у этой антенны последнюю букву Ш (шунт), то получится обычный толстый диполь Надененко с входным сопротивлением вокруг 200 ом в среднем по трех- четырехкратному диапазону частот. Для работы на 50 омный кабель требуется балун 1 к 4.

Для радиолюбителей такая антенна особой ценности не представляет, так как нам не требуется такая большая широкополосность за счет ухудшения КСВ по диапазону до трех-четырех единиц. Это больше для военных.
Согласен! Чтобы в полной мере получить от этой антенны все ее возможности, ее надо питать симметричной линией, а не кабелем через балун. Они изначально заточены под симметричную линию и под симметричный антенный тюнер. Много лет использую симметричку с тюнером симметричным и проблем никаких не испытываю, наоборот одни преимущества.
ЗГРЛС "Дуга" тоже кстати на диполях Надененко работала, только там была сложная конструкция из множества запараллеленных диполей. Колпашила эта РЛС в 80-е годы так, что у пиндосов чайники и утюги ее сигналы принимали:ржач:
https://a.d-cd.net/11ef334s-960.jpg

UA7C
11.08.2017, 13:44
А у EU1WW просто много мощи, вот на 160 и дерут всех.
http://forum.qrz.ru/34-kollektivy/45228-klub-zubr.html
(http://forum.qrz.ru/34-kollektivy/45228-klub-zubr.html)Клуб "Зубр" = "Клуб любителей Р-136м"?

:) :) :)

(http://forum.qrz.ru/34-kollektivy/45228-klub-zubr.html)

Suh
11.08.2017, 14:52
В старину широко распространена. Своё дело делала.
Как профи, я от них избавлялся в 70-х годах. От ВГ и ВГД был бОльший эффект.
Нонче,в Манне можно посчитать. Эффективность, широкополосность,…
В ХАМских делах не котируется. Я, точно, такую, не буду городить.

UN7GKR
14.08.2017, 14:49
От ВГ и ВГД был бОльший эффект.
Нонче,в Манне можно посчитать. Эффективность, широкополосность,…
Согласен! В манне прогонял ВГДН и считал под свои условия и размеры. Усиление очень даже не плохое и перекрытие любительских диапазонов лучше чем у обычного диполя из полевки.
При современных материалах сварганить ВГДН проще простого. Из пластиковых труб 20-го диаметра делается основа плеч антенны. Можно круги для "колбасы" согнуть из трубы и спаять муфтой соединительной оба конца трубы друг с другом. А можно и по-другому сделать, только вместо муфты понадобится крестовой тройник того же размера под 20-ю трубу. Нарезаем по 4 отрезка пластиковой трубы по 50-60 см и спаиваем с крестовым тройником. Получаем в итоге каркас для плеч ВГДН в виде крестовин. Я такие каркасы под сборку ВГДН уже заготовил, осталось тросик 2 мм купить и сделать два плеча по 15 м. Питание антенны будет через лесенку сопротивлением 450 Ом. Такая антенна будет не плохо перекрывать все диапазоны от 80-ки до 10-ки.

Mayor
14.08.2017, 14:53
В манне прогонял ВГДН ... Усиление очень даже не плохое ...лучше чем у обычного диполя из полевки.
Второй раз задаю вопрос-какое усиление??? На "порядок" ? Вы же посчитали...:facepal m:

Retiree
14.08.2017, 15:00
Из пластиковых труб 20-го диаметра делается основа плеч антенны. Можно круги для "колбасы" согнуть из трубы и спаять муфтой соединительной оба конца трубы друг с другом. А можно и по-другому сделать, только вместо муфты понадобится крестовой тройник того же размера под 20-ю трубу. Нарезаем по 4 отрезка пластиковой трубы по 50-60 см и спаиваем с крестовым тройником.
Как то раз решил с экономить на стеклотекстолитовых трубах и пошел в магазин за сантехническими трубами и получил полную консультацию (несмотря на то что им продать необходимо) что это трубы для внутреннего применения и на подобное не годятся совершенно. Вопрос закрыт.
Второе: Какое усиление в этой антенны получили в "симуляторе" или на измеряли по факту. Что за чепуха,отвечайте на вопрос но с доказательствами.

RK1NA
14.08.2017, 15:06
Можно круги для "колбасы" согнуть из трубы и спаять муфтой соединительной

Только зачем?
Делать ВГД (Ш)?
Широкополосный диполь, конструктивно сложный.
Есть масса конструкций диполей для кратных радиолюбительских диапазонов
конструктивно заметно проще..
Какая то непонятная вера в военные (или профессиональные) антенны.
Вроде они чудо совершают.


пошел в магазин за сантехническими трубами и получил полную консультацию

Похоже они вас и по антеннам проконсультировали.
Теперь же они не продавцы а типа маркетчанзеры.
Сантех трубы разные бывают, в том числе и не боящиеся света и ультра фиолета.

Relav
14.08.2017, 15:56
ЗГРЛС "Дуга" тоже кстати на диполях Надененко работала, только там была сложная конструкция из множества запараллеленных диполей.
Ну наверное не запаралелленных, а сфазированных это ведь ФАР, позволяющая сканировать по азимуту и углу места с очень высоким разрешением.

Retiree
14.08.2017, 16:23
Похоже они вас и по антеннам проконсультировали.
Теперь же они не продавцы а типа маркетчанзеры.
Сантех трубы разные бывают, в том числе и не боящиеся света и ультра фиолета.
А вы разбираетесь в сантехническом оборудовании или как? Или разговоры одни ,похоже так. Вера в дешевый заменитель стеклотекстолитовых труб или просто жадность .....и на авось.

RK1NA
14.08.2017, 20:22
А вы разбираетесь в сантехническом оборудовании или как?

Не сильно.
Знаю на что и как сесть.


Вера в дешевый заменитель стеклотекстолитовых труб или просто жадность .....и на авось.

А вы где у меня про жадность прочитали?
Или хотя бы про заменитель стеклопластиковых труб?
А???

Retiree
14.08.2017, 21:17
А вы где у меня про жадность прочитали?
Или хотя бы про заменитель стеклопластиковых труб?

Тема про антенну ВГДШ и из чего предлагают строить и мифические характеристики оной (заявлено не мной) НО уж никак про ваши знания -незнания сантехнического оборудования .....и так далее!
Как сказал знаменитый классик "ближе к телу" в нашем случае к заявленной теме если что есть!

Евгений240
14.08.2017, 21:19
При современных материалах сварганить ВГДН проще простого. Из пластиковых труб 20-го диаметра делается основа плеч антенны. Можно круги для "колбасы" согнуть из трубы и спаять муфтой соединительной оба конца трубы друг с другом. А можно и по-другому сделать, только вместо муфты понадобится крестовой тройник того же размера под 20-ю трубу. Нарезаем по 4 отрезка пластиковой трубы по 50-60 см и спаиваем с крестовым тройником. Получаем в итоге каркас для плеч ВГДН в виде крестовин. Я такие каркасы под сборку ВГДН уже заготовил, А зачем пластик? Эти точки в антенне эквипотенциальные. Их можно смело соединять между собой.
Например: Алюминиевый провод и алюминиевый обруч.

RN3KV
14.08.2017, 21:32
Второй раз задаю вопрос

А стоит?:killyourself:
Порядок у него свой, а восточная мудрость гласит:
"Не отнимай у тигрицы дете...."

ua3ahm
14.08.2017, 22:31
RK1NA, Этой зимой мне пришлось как раз в районе вашего аэропорта контролировать антенну ВГДШ и запитывать её через наш балун. Так вот каково же было моё удивление,когда подключившись откалиброванным измерителем импеданса к симметричной линии,я там не увидел вообще никакой широкополосности. Может что-то со снижением намудрили.

PICachu
15.08.2017, 11:27
А вы разбираетесь в сантехническом оборудовании или как? Или разговоры одни ,похоже так. Вера в дешевый заменитель стеклотекстолитовых труб или просто жадность .....и на авось.
Сейчас даже сантехнические трубы разные: полипропилен (PP), полиэтилен(PE), поливинилхлорид(PVC) . Из PP делал и делаю изоляторы и центральные элементы для веревочных антенн, висят уже 6 лет. Недавно снял одну веревку: материал трубы раскрошился в полумиллиметровом слое, для себя решил на будущее "продувать" эмалью из баллончика. PE известен сам по- себе: 100 лет под УФ и перепадами температуры. PVC для нас подходит слабо: потери, слабая устойчивость к УФ, высокая термопластичность.

UN7GKR
16.08.2017, 10:27
А вы разбираетесь в сантехническом оборудовании или как? Или разговоры одни ,похоже так. Вера в дешевый заменитель стеклотекстолитовых труб или просто жадность .....и на авось.
Еще как разбираюсь. Если бы не делал все это своими руками, то зря бы не говорил.


А зачем пластик? Эти точки в антенне эквипотенциальные. Их можно смело соединять между собой.
Например: Алюминиевый провод и алюминиевый обруч.
Без проблем! Если найдете в продаже алюминиевые обручи нужного диаметра, то можно и обручи пустить в плечи антенны.

PICachu
16.08.2017, 11:46
Как вариант, для обручей использовать силовой элемент волоконно-оптического кабеля - штука легкая, гибкая и прочная.

Сергей Викт
16.08.2017, 12:24
Стеклопластиковая арматура. Дешево и практично.

PICachu
16.08.2017, 12:30
Бесспорно, но минимальный диаметр-6 мм., что для "поддерживающе-распирающих" элементов многовато.

Сергей Викт
16.08.2017, 16:39
Распорки необязательно в виде кольца делать, можно и в виде ежа. И саму антенну сделать жесткой из арматуры к которой крепятся ежи распорки.

Mayor
16.08.2017, 16:54
Трубы для магистральных газо- и нефтепроводов– диаметр 508-1420 мм, применяются для строительства магистральных газо- и нефтепроводов и других трубопроводов"

Никто так и не пояснил- ради чего все это делать??? Ведь сначала мысль,потом слово,а потом дело...

UA4NE
16.08.2017, 19:29
Распорки необязательно в виде кольца делать, можно и в виде ежа. И саму антенну сделать жесткой из арматуры к которой крепятся ежи распорки.

По центру ежа поперечная трубка, через которую проходит силовой трос. Я так делал.

Евгений240
16.08.2017, 20:01
А вот тут уже надо думать и считать, поскольку силовой трос становится элементом антенны.

UA4NE
17.08.2017, 00:39
Евгений240, силовой трос диэлектрический был. Сами лучи (провода) антенны натягивались вторым тросом за сведенные концы и нагрузки не несли. Вся нагрузка на центральном силовом тросе.

Евгений240
17.08.2017, 09:01
Виноват, инерция мышления...:-P

EU1WW
21.06.2018, 10:43
Полный БРЕД!!!!!!
на фото вижу 2 нормальные мачты
не проще ли туда направленные антенны?
Жизнь коротка работать на проволку

291396291397

Добавлено через 13 минут(ы):


Потому, что проще повесить серийную ШП антенну, чем каждый раз строить диполя каждому военкомату на его частоты.
Примерно та же история и у радиоцентров, они потенциально должны иметь возможность передавать где угодно.

А у EU1WW просто много мощи, вот на 160 и дерут всех. Сделают на передачу штырь метров 30-40 - еще круче будут драть.

ВГДШ с длинной примерно 45 метров рассчитана на 80 и на 160 нормально работать не будет! Южная мачта длинной 36 м используется как шунтовой вертикал на 160.
Есть планы поставить отдельную конструкцию в 300 метрах от основных антенн, чтобы увеличить кпд с уменьшением зенитной составляющей в диаграмме.
А на счет мощи недавно запустили еще пару мощных УМ, так что нас теперь везде будет хорошо слышно.
По приему поменяли половину из имеющихся восьми бевереджей, еще в этом году много работы по приемным антеннам.

exEW1DC
21.06.2018, 18:41
Человек показал антенну, на которой работает станция. Тут же пошли советы как ее улучшить и чем заменить и пошла критика, вместо того, что бы узнать ее характеристики. Антенна владельца устраивает, значит пожелаем ему провести на ней много интересных связей.

UN7GKR
05.03.2019, 11:06
Недавно повесил ВГДН антенну у себя на участке. До этого все не было времени заняться этим вопросом. Запитал антенну сначала через балун 1/4 от фирмы "Радиал". Работает отлично! Потом решил немного модернизировать ее и снял балун. Вместо него повесил в точку запитки Айкомовский внешний тюнер АН4. Параллельно с коаксиалом пустил кабель управления тюнером,закрепив его стрипами к коаксиалу.
Стало еще лучше! Теперь КСВ от трансивера до тюнера 1, а антенну тюнер выводит за 2 секунды в резонанс и можно работать. Моя антенна ВГДН имеет два плеча по 6 метров, диаметр плечей 1 м, высота подвеса 8 метров над землей и прекрасно работает от 20ки до 10ки, включая диапазон 27 МГЦ, где у нас активно работают авторадиолюбители. 100 ватт трансивера Айком 7000 хватает выше крыши, чтоб провести связь с нулевым районом или местными автомобилистами, у которых китайская шарманка в машине типа "Энитона" или "Ёсана" со штыревой антенной на крыше.
Проводил на выходных QSO с нулевым и девятым районами на 20ке через эту антенну, на 100 ватт слышат 5,9+20. Фото антенны позже выложу.

RK1NA
05.03.2019, 11:59
Моя антенна ВГДН имеет два плеча по 6 метров, диаметр плечей 1 м,

Если вы эту антенну замените проволочным диполем то результат будет тот же. С тюнером АН4.

UN7GKR
05.03.2019, 12:43
Возможно и так, но обычный диполь - это слишком просто и не серьезно. За годы своей радиолюбительской практики я столько всяких диполей и треугольников делал, что они уже не представляют никакого интереса.То что ВГД или ВГДШ - антенна очень не типичная для радиолюбительских целей, это понятно. Но если позволяет место и материалы, то ее можно сделать.
Больших мощностей у меня нет, хотя она как раз заточена под то, чтобы вдувать в нее 10-20 кВт. 100 Вт трансивера хватает для проведения уверенных радиосвязей. Также хочу сказать о шумности этой антенны. Кто-то писал выше, что в городе она будет гребсти на себя все подряд и шумы будут на прием очень высокие. К моему удивлению я ничего подобного не увидел. S метр трансивера колышется возле 1-3 баллов. Хотя в городе сейчас полно шумящих электроприборов, светодиодных ламп и прочего мусора, который гудит не слабо на всех диапазонах.

104
05.03.2019, 12:47
Два года использую симметричный диполь с плечами по 13,5 метра и согласуйку от Р-130, КСВ между трансивером и согласуйкой выводится до чёткой единицы. Позволяет перекрыть от 80 до 15 метров практически без перерывов. Мачта 15, антенна в виде инвертеда. Вопросов нет. В этом году хочу попробовать сделать плечи, как в диполе Надененко.

RK1NA
05.03.2019, 13:58
как в диполе Надененко.

Смысл этого диполя в его широкополосности.
Если вы узкополосность проволочного диполя побеждаете с помощью тюнера то зачем усложнять конструкцию.

UA0YAS
05.03.2019, 15:19
S метр трансивера колышется возле 1-3 баллов.
А с обычным диполем как?

Mayor
05.03.2019, 16:14
Кто заскучал- читайте пост 52. Думаю, надо сформулировать сначала задачу, а потом ее решать... То, что будет местным ориентиром для "путешественников"- это точно! :-P

104
06.03.2019, 06:59
Проводил эксперименты по работе на 80-40-20 метров. Сравнивал с инвертедами этих диапазонов, благо мачта с блоками, позволяет быстро поднять и опустить три антенны по-отдельности. На 80 метров практически 1:1 широкополосник и инвертед. На 40 метров широкополосник выигрывает у инвертеда несколько дБ ближе 500 км (у разных корреспондентов по-разному), далее - практически без разницы. На 20 м самое вкусное. За Уралом на инверт меня слышно лучше, а в Европе на него еле принимают, зато на широкополосник слышно с уровнем до S 7-9 . Дальше не проверял, увы. IC-706, 35-40 Вт мощность. Усилителя нет. Несколько раз слышал себя на Нидерландский WebSDR.
Так что Бог его знает, что лучше. Для себя сделал вывод: из "+" - широкополосность и местами выигрыш у обычных инвертух и т. п. верёвок. Одна антенна на много диапазонов, можно "бродить" на приём по КВ. Из "-" надо много ручек крутить. Ну и сборник статики тот ещё. Ну и когда работаешь на передачу, ТВ начинает прыгать. Антенна стоит прямо над домом, ВЧ вокруг неё нехилое. Надо относить от дома. Ну и шумы собирает - будь здоров... Зарядки, ТВ, лампы освещения - всё её...

RK1NA
06.03.2019, 08:52
ближе 500 км (у разных корреспондентов по-разному),

Ежу понятно что у вашей ВГДШ и InV разные диаграммы направленности.
Отсюда и разница.:roll:


Так что Бог его знает,
Еще DL2KQ знает.:super:
Чем тратить время на изготовление ВГДШ лучше книжки почитать.:crazy:
...

UN7GKR
06.03.2019, 10:00
Два года использую симметричный диполь с плечами по 13,5 метра и согласуйку от Р-130, КСВ между трансивером и согласуйкой выводится до чёткой единицы. Позволяет перекрыть от 80 до 15 метров практически без перерывов. Мачта 15, антенна в виде инвертеда. Вопросов нет. В этом году хочу попробовать сделать плечи, как в диполе Надененко.
У меня практически такая же антенна и такое же согласующее устройство от Р-130, только я его перепахал малость и переделал его по схеме согласуйки компании "Palstar" (кому интересно, можно посмотреть фотографии http://www.cqham.ru/foto/showgallery.php?cat= 1142 ). Антенна аналогичная запитанная симметричной лесенкой, только полотно антенны сделано как "Fat dipole". Для изготовления полотна антенны пустил в расход Айкомовскую антенну T2FD, которая не нашла полезного применения в моем случае, да и не в моем случае тоже. T2FD - это не антенна, а эквивалент нагрузки;-)
Фото моей антенны на 80-20 метров 309007

Добавлено через 9 минут(ы):

Фото моей ВГД антенны для 20 - 10 м диапазонов с согласующим устройством AH4 309008309009
На данный момент антенна устраивает меня полностью, большой мощи у меня нет, даный тюнер больше 150 Вт не выдержит, так что работа идет на голый Айком 7000. Для местной CB связи на 27 МГц, вообще вполне хватает.


А с обычным диполем как?

С обычным не знаю, обычного у меня нет. Раньше был, о тогда я жил на другом QTH и помеховая обстановка другая была.

RK1NA
06.03.2019, 11:10
Об этом.

Если бы сначала была книжка DL2KQ то и идея постройки ВГДШ не возникла.
"Толстые" антенны широкополоснее "тонких".
Нашему брату широкополосность ни к чему.
С точки зрения хотелок что угодно можно строить.
...
Нередко в антенных темах говорят об "армейских" антеннах.
Один чел расхваливал армейский диполь от Р-140.
Там и усиления какие то и много прочего, типа работает через океан.:crazy:
А по делу диполь он и в африке диполь.
Звиняйте за длинный пост.:crazy:

Кстати о цитировании.
Выделяете из текста кусок для цитаты, появляется окошко "цитировать", жмете его.
И в ответе будет нормальная цитата.

104
07.03.2019, 06:38
Чем тратить время на изготовление ВГДШ лучше книжки почитать.

Может, я читаю по слогам :)))

Предпочитаю провести натурный эксперимент. ММана и т.п. программы - это хорошо, НО. Они не шибко учитывают конкретное местоположение антенны, мешающие э/м предметы, да даже расположение мокрых после дождя деревьев. Мой дом находится на холме, 70 метров над уровнем города (измерено АВИАЦИОННЫМ высотомером), соответственно - "пуляет за горизонт" довольно неплохо. В принципе, используя всякие "верёвки", можно работать довольно неплохо. Участок ограничен, поэтому использование широкополосника довольно-таки оправдано. Можно представить, что подобная антенна, установленная в городе или на каком-нибудь болоте, будет работать вообще капец как по-другому. Практически может даже быть и не работать от слова "никак".

UN7GKR
07.03.2019, 07:45
В моем случае использование двух таких широкополосных антенн очень оправдано. Я не ограничиваюсь любительскими диапазонами, плюс ко всему у ас в КЗ можно работать и на диапазоне 60 метров. А какой антенной там работать, как не широкополосной? Диполь рассчитанный на 80 метров кратно туда никак не попадает. Мы привыкли к тому, что любительские диапазоны кратны (160-80-40-20 и.т.д.). Но с учетом текущих изменений в радиочастотном планировании большие участки КВ и УКВ диапазонов освобождаются от аналогового вещания и отдаются в свободное пользование радиолюбителям и др. заинтересованным лицам. Телевидение у нас уже в цифру уходит, скоро аналоговые передатчики должны отключить. У нас уже во всю тестят диапазон 4 метра на УКВ и лепят антенны на этот бэнд.
Так что ВГДШ и прочие подобные антенны очень даже актуальны!:smile: Например нулевой и девятый район, куда моя антенна стреляет основным лепестком, проходит у меня очень даже не плохо на мою ВГДН. Работаю без усилителя, т.к. мне он не нужен и кстати я его выставил на продажу за ненадобностью.100 ватт вполне хватает. Меньше мороки, меньше кабелей, меньше коммутации и т.д.
Делать эти антенны никого насильно не заставляют и это личное дело каждого. Мне лично это интересно и я люблю экспериментировать с антеннами. Иначе смысл в этом радиолюбительстве вообще теряется.

RK1NA
07.03.2019, 09:03
Делать эти антенны никого насильно не заставляют

Речь не о том делать ВГДШ или не делать.
Если кому то хочется то почему бы и не сваять.
Речь о том что единственным преимуществом ВГДШ перед проволочным диполем является его широкополосность.:cr azy:
О этом просто и понятно пишет DL2KQ в 3-й части сборника стр. 22...25.

UN7GKR
07.03.2019, 09:18
Речь о том что единственным преимуществом ВГДШ перед проволочным диполем является его широкополосность.:cr azy:
О этом просто и понятно пишет DL2KQ в 3-й части сборника стр. 22...25.
Это понятно. Я сам частенько пользуюсь программами по моделированию антенн, в том числе Gal-ANA, MMana от DL2KQ, за что ему респект и уважуха!
ВГДН я тоже рассчитывал в его программе и если бы не увидел положительных результатов, то не взялся бы за ее изготовление.

БЕРТ
07.03.2019, 09:20
У нас уже во всю тестят диапазон 4 метра на УКВ и лепят антенны на этот бэнд.
У Вас разрешили диапазон 70 Мгц?
Если так, то поздравляю и завидую!

UN7GKR
07.03.2019, 11:29
У Вас разрешили диапазон 70 Мгц?
Если так, то поздравляю и завидую!
Да, разрешили с 2016 года:smile: http://qrz.kz/forum/index.php?/topic/613-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D 0%BE%D1%82%D0%B0%D0% B5%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-4-%D0%BC-70-%D0%BC%D0%B3%D1%86/

БЕРТ
07.03.2019, 11:32
Страницы учебника Белоцерковского


UN7GKR! "Это просто праздник какой-то" Здорово!

БЕРТ
11.03.2019, 00:24
Задачник с примерами Белоцерковский & Красюк, под редакцией Голубкова выкладываю 1 часть
ВГД где-то на стр 46 -47

UN7GKR
12.03.2019, 05:56
Задачник с примерами Белоцерковский & Красюк, под редакцией Голубкова выкладываю 1 часть
ВГД где-то на стр 46 -47
Спасибо большое! Почитаю. Скачал себе данный материал.