PDA

Просмотр полной версии : Удаленность растяжек от мачты



EW6WU
09.07.2015, 00:19
Планирую поднять УНЖУ высотой 30 метров. На какое расстояние от мачты необходимо отнести лебедки. Какие нормы, формулы расчета, практика?

HamMan
09.07.2015, 00:26
Ну наберите вы в поиске "установка унжи" , найдете много полезного .
Скачайте паспорт , в инете есть .
http://hamradio.online.ru/ftp3/dw.php?unza_doc.zip (http://hamradio.online.ru/ftp3/dw.php?unza_doc.zip)
На этом сайте все есть .
Ну совсем обленились :)

КУ4ЕР
09.07.2015, 07:29
На какое расстояние от мачты необходимо отнести лебедки. Какие нормы, формулы расчета, практика?
http://mirradio.ru/manual/mart.pdf

HamMan
09.07.2015, 07:34
http://mirradio.ru/manual/mart.pdf
Не вздумайте только растягивать свою УНЖУ так , как нарисовано в данном документе .
Вообще не понятно , каким боком это к УНЖЕ .

КУ4ЕР
09.07.2015, 08:19
Вообще не понятно , каким боком это к УНЖЕ .
"Унжа" это мачта! Любая мачта подвержена ветровым нагрузкам вне зависимости от конструкции. Все растяжки ставятся для того, чтобы противостоять этим нагрузкам. Если исходить из рекомендаций излож. в ссылке, то растяжки нужно устанавливать (30 м мачта) по окружности диаметром 30 метров с мачтой в центре. Места крепления растяжек к мачте выбирают согласно схеме.
P.S. Мачта из ссылки вообще не имеет собственной жёсткости в отличии от "унжа". Так что растяжки указанные ссылке с запасом удержат и "унжу". Критичным является крепление тросов растяжек в грунте, а эта величина опр. ветровой нагрузкой и глубиной заделки.

R9OY
09.07.2015, 08:34
Планирую поднять УНЖУ высотой 30 метров. На какое расстояние от мачты необходимо отнести лебедки. Какие нормы, формулы расчета, практика?
Для мачты: http://радиомачты.рф/index.php/info/instruction.html
Для унжы: Н= 30м Не менее 20 метров,а лучше 30 метров учитывая нагрузку на вершине мачты. Где то так ...... тогда угол будет 45 градусов.

R9OY
09.07.2015, 10:20
В Вашем случае расстояние от мачты до точки якоря 30,3 метров согласно СНИП.С учётом отклонения от вертикальной оси мачты.
Количество растяжек и рядов растяжек зависит от металла и качества сборки конструкции. Опять таки согласно СНИПа.

AlexanderZ
09.07.2015, 16:16
Расстояние от мачты до точки крепления троса чем больше, тем лучше! Это в том смысле, что "выдергивающее" усилие из земли будет тем меньше, чем дальше от мачты закреплен трос. Но это логика приводит к неоправданным размерам площадки необходимой для установки мачты! Окружность в 60 м диаметром, это же футбольном поле! К чему эти крайности? Вполне достаточно окружности 30 м. Нужно только правильно сделать крепление троса. В случае ненадлежащего крепления и при окружности 60 м мачту повалит при сильном порыве ветра.

R9OY
09.07.2015, 22:07
Расстояние от мачты до точки крепления троса чем больше, тем лучше!
Представляю себе мачту в 30 метров,а оттяжки 1 км! Уж точно ни что и ни кто не вырвет. Смех да и только.

.... Останкинская телевизионная башня– выдающееся творение строительной техники XX века. Останкинская телебашня, высота которой в момент окончания ее строительства составила 533,3 м, построена в Москве по проекту инженера-конструктора Николая Васильевича Никитина. Вес ее фундамента – 55000 т. Допустимое отклонение вершины под действием ветра 11, 65м. Сегодня высота башни – 540 м (1999 г.), что почти на 300 м выше здания Московского университета на Ленинских горах и на 215 м выше знаменитой Эйфелевой башни в Париже.
Стоит вообще без оттяжек и высота 540 метров. http://geographyofrussia.co m/ostankinskaya-telebashnya/

US7IGN
09.07.2015, 22:58
уделите особое внимание качеству оттяжек. только новые и из качественного троса.

КУ4ЕР
09.07.2015, 23:02
Останкинская телевизионная башня–
Стоит вообще без оттяжек и высота 540 метров.
А как же СНиП? Срочно демонтировать, пока ветер не подул! :-P

Модест Петрович
10.07.2015, 07:06
В Вашем случае расстояние от мачты до точки якоря 30,3 метров согласно СНИП.С учётом отклонения от вертикальной оси мачты.
Количество растяжек и рядов растяжек зависит от металла и качества сборки конструкции. Опять таки согласно СНИПа.
приведите пример. номер СНиП и цитату где написано что именно 30,3 метра. или формулу для расчета из СНиП.
и раз уж Вы сильно в теме, обоснуйте взаимосвязь количества ярусов растяжек-величину натяжения тросов растяжек-на количество сторон (3 или 4) растяжек мачты.

alexis
10.07.2015, 07:39
Очень неоправданное использование большого зем. участка с этими растяжками, особливо в свете нового Земельного Кодекса 2015.
Ощущение такое что чинуши и в архитектуре и в администрации города как будто от себя отрывают.:evil:
Да и участок то бросовый в промзоне находится и площадь в 1 сотку и коммуникации никаких нет, т.е. инвестиционнно НЕпривлекательный, но нет же, вернее "ни нет, ни да". Топчусь на месте с января сего года.

Здесь хоть есть тема с юристами по оформлению земли под сооружение связи и тех у кого уже есть опыт? Что-то не нашел...

R9OY
10.07.2015, 08:12
приведите пример.
http://files.stroyinf.ru/Data1/2/2034/#i801611
http://www.myshared.ru/slide/681158/

Модест Петрович
10.07.2015, 09:26
молодой человек, Вы абсолютно не компетентны почти во всех вопросах и ответах, которые пытаетесь размещать на форуме. может хватит уже нести бред и отсебятину?
где, конкретно в СНиП III-18-75 указана длина растяжек и угол наклона относительно ствола мачты?
да будет Вам известно, ГОСТы и СНиПы являются некоторыми руководящими документами для проектировщиков того или иного изделия. и для каждой мачты вынос и нагрузка на тросы растяжек дело индивидуальное, которое зависит от множества факторов.
и не надо крыться умными словами типа
Опять таки согласно СНИПа.. я конкретно спросил-Вы не ответили. ежели Вы давали такой совет, будьте добры обосновать его.
а автору-в паспорте УНЖи все написано черным по Русски. что и как делать. и это самое правильное решение.

R9OY
10.07.2015, 09:41
. я конкретно спросил-Вы не ответили. ежели Вы давали такой совет, будьте добры обосновать его.
Что бы не лезть в математические расчёты проще воспользоваться готовыми таблицами и расчётами.Пример установки мачты и грамотное распределение нагрузки по варианту " А" или "Б". Там же и количество ярусов оттяжек согласно высоте.

Модест Петрович
10.07.2015, 09:43
где, конкретно в СНиП III-18-75 указана длина растяжек и угол наклона относительно ствола мачты?

LY4OO
10.07.2015, 10:12
Что там на УНЖЕ родное стоит? Локатор-решетка? Для наших антенн это сооружение наверно 10кратный запас имеет, если не монстры ставить, это нужно кому-то?
Знаете характеристики тросса (разрывная сила), и примерно какую вертикальную нагрузку мачта держит? Идете сюда http://www.mastrant.com/ru/raschety/vliyayushchie-sily

(http://www.mastrant.com/ru/raschety/vliyayushchie-sily)
И посчитаете, при каком троссе какого расстояния хватит. Берите "коефициент спокойного сна" 2 (умножаете силу в оттяжках на 2 ) и все.

UA3RW
12.10.2015, 14:50
Не хочется заводить новую тему.
Думаю поставить вертикал 16.5 м. При этом использовать два крепления от стоящей унжи (чтобы не опутывать огород лишними проводами).При этом необходимо будет добавить еще крепления для 2-х оттяжек. На фото видны углы под которыми возможно разместить оттяжки. Размеры квадрата оттяжек получаются 15 и 9 метров.

Модест Петрович
12.10.2015, 15:22
а в чем проблема то? или нет проблем?

UA3RW
12.10.2015, 15:51
Проблема в неодинаковых углах расположения растяжек. Два угла острых и два тупых. Не лучше ли будет три оттяжки под 120 градусов?Но такой вариант мне менее предпочтителен. И еще вопрос по креплению растяжек. Нет ли каких креплений для расположения растяжек на 4 стороны.

UA6LGO
12.10.2015, 16:37
Если правильно помню, в ТУ на мачту написано, что она выдерживает действие ударной волны ядерного взрыва 150 кТ
на расстоянии 2 км от эпицентра - это при штатной установке: 2 яруса по 4 оттяжки, лебедки от мачты 30 м.
Практика показывает, что и при 3-х растяжках в каждом ярусе и уменьшенном до 20 м расстоянии от мачты до лебедок
все стоит замечательно и выдерживает очень серьезные ветровые нагрузки.

UA3RW
12.10.2015, 16:48
Сергей! Вы по-видимому не поняли вопрос. Речь идет не про унжу. Унжа уже давно стоит. Я сомневаюсь в расположении оттяжек для вертикала.На фото (пост 19), если его увеличить вы увидите углы расположения оттяжек.И там есть файл с расширением .doc где нарисованы размеры.При таком расположении мне кажется ,что обрыв одной из оттяжек приведет к падению антенны.

Retiree
12.10.2015, 16:55
Нет ли каких креплений для расположения растяжек на 4 стороны.
Применял показанную вами конструкцию для мачты из трубы и 4 оттяжки. Две оттяжки в свои отверстия ,а две оттяжки в одно отверстие.Все бы нормально ,но почему не понравилось,сползает как не зажми,немного но есть,а если труба дюралевая то и деформировать трубу недолго.Решать вам.Я от этого варианта отказался.Применяю Рым гайки с внутренней резьбой на М10 и шпильки(главное чтобы резьба не прослаблена на шпильках).Желаете покрепче узел,обварите шпильки в Рым гайках и на четыре стороны.Ну вот так!

LY4OO
12.10.2015, 16:58
Если правильно помню, в ТУ на мачту написано, что она выдерживает действие ударной волны ядерного взрыва 150 кТ
на расстоянии 2 км от эпицентра - это при штатной установке: 2 яруса по 4 оттяжки, лебедки от мачты 30 м.

Вы серьезно? Ворде скорость ударной волны в расстоянии 2км от места взрыва около 1400км/ч (2 км за 5 секунд).

UA6LGO
12.10.2015, 18:02
Вы серьезно?

Технические условия документ, как правило, серьезный. Меня в свое время это тоже поразило, оттого и запомнилось.

Добавлено через 6 минут(ы):



При таком расположении мне кажется ,что обрыв одной из оттяжек приведет к падению антенны.

Правильно кажется.

LY4OO
12.10.2015, 18:34
Технические условия документ, как правило, серьезный. Меня в свое время это тоже поразило, оттого и запомнилось.


Правильно кажется.

Мда, тогда понятно, а то меня всегда удивляло мех прочность унжи и особенно примененые тросы, которые так любят копировать радиолюбители говоря, что только тросс 8мм спасет мир (антенны) от падения...

А насчет обрыва отяжки - при любом раскладе - обрыв 1 из 3 или 1 из 4 оттяжек обозначает падение антены. Главное не превышать угол между оттяжками 120 гр.

exEW1DC
12.10.2015, 18:34
Для успешного отрыва мачты от земли где то посередине мачты на нее желательно установить сравнительно невысокую, метров 8-10 вертикальную мачту, через блок, укрепленный на ней, перекинуть натяжной трос. Естественно вертикальность ее надо контролировать отдельными временными оттяжками. Это уменьшит изгиб мачты при начале подъема. А вся остальная ситуация будет контролироваться оттяжками. Так поступали геодезисты при подъеме высоких вышек.

Модест Петрович
12.10.2015, 18:51
UA3RW,
9 метров (или около этого) стандартная ширина 5 этажного дома.
у меня стояло 12 (Р-140)+6 (пластик от р-квад) в примерно в такой же конфигурации растяжек, как Вы планируете.
проблем не было. держало 3 яруса в 4 стороны. станок, 12 (р-140), 18 метров.

При таком расположении мне кажется ,что обрыв одной из оттяжек приведет к падению антенны.
да куда она денется?
или Вы имели в виду при обрыве всех оттяжек одного направления?
или что то другое?
или вообще одним ярусом растянуть хотите?

UA3RW
12.10.2015, 20:15
Меня интересует только один вопрос. Четыре оттяжки (как я привел на рисунке) или же оттяжки в 3 направления под 120 градусов.Что лучше? Если в 3 направления,то мне придется центр устанавливаемой антенны отодвигать от унжи еще дальше для получения 120 градусов.Тогда противовесы трудно будет уместить даже для 80 метров.При варианте как на рисунке противовесы умещаются.Количество ярусов будет три.

LY4OO
12.10.2015, 20:29
в приницпе без разнизы. Ибо при 4 оттяжках у вас максимальный угол тоже около 120 гр. Т.е. максимальное усилие на оттяжки будет одинаковое как при 3, так и при 4.

US7IGN
12.10.2015, 20:33
А насчет обрыва отяжки - при любом раскладе - обрыв 1 из 3 или 1 из 4 оттяжек обозначает падение антены. Главное не превышать угол между оттяжками 120 гр.

если кому интересно, то так падает мачта с тремя растяжками при обрыве одной http://www.us7ign.com/?p=404

LY4OO
12.10.2015, 20:35
а при 4, при обрыве одной, не падает? МИФ что 4 оттяжки чемто лучше в случии ее обрыва....

Глазунов
22.03.2016, 14:06
МИФ что 4 оттяжки чемто лучше в случии ее обрыва....

Если нарисуем схему, то увидим что при разных по высоте(.) крепления ярусов оттяжек и
основания мачты боковые работают на растяжение( дополнительное) при наклоне мачты.
И при изменении верт.оси мачты относительно
основания,т.е. при обрыве одной из 4(х) растяжек -её функции берут на себя рядом расположенные 2-е.
Но, это не означает что это может снизить риск к О.
ВВиду малости углов, усилия при этом вырастают значительно.
Вывод- появляется время для принятия мер, по обстоятельствам конечно!
:пиво:

UR7EY
22.03.2016, 14:15
Т.е. максимальное усилие на оттяжки будет одинаковое как при 3, так и при 4.
Из инструкции по развертыванию составной мачты от Р-140:
"Каждый ярус состоит из четырех оттяжек, расходящихся к кольям под углом 900. ( в местностях со слабыми ветрами разрешается ставить три оттяжки под углом 1200 )."
Добавлю, что для трёх оттяжек требование к соблюдению угла 120 градусов между ними очень высокое. Иногда при установке мачт выбор в пользу четырех оттяжек делается именно из-за невозможности соблюсти это правило.

ra9dm
22.03.2016, 14:47
Если нарисуем схему, то увидим что при разных по высоте(.) крепления ярусов оттяжек и
основания мачты боковые работают на растяжение( дополнительное) при наклоне мачты.
И при изменении верт.оси мачты относительно
основания,т.е. при обрыве одной из 4(х) растяжек -её функции берут на себя рядом расположенные 2-е.
Вот, если можно, нарисуйте то, что вы написали.......Ничег о не понял.....Я на полном серьёзе, без сарказма......Мне видится, что при четырёх оттяжках вероятность работы только одной оттяжки менее вероятна , чем при трёх. И если ветровая нагрузка распорядилась так, что одна из четырёх оторвалась, то боковые никак не спасут.......Только потому, что они расположены под 90гр. к оторвавшейся.......: roll:

LY4OO
22.03.2016, 14:52
Еие( дополнительное) при наклоне мачты.
И при изменении верт.оси мачты относительно
основания,т.е. при обрыве одной из 4(х) растяжек -её функции берут на себя рядом расположенные 2-е.
Но, это не означает что это может снизить риск к О.

:пиво:

Т.е. вы считаете, что те 2 разтяжки под углом 90 градусов к вектору силы опрокидования будут держать мачту от опрокидования, когда она наклонится на другую сторону при обрыве основной разтяжки? Может быть в тихую погоду, если местный бомж ножовкой перепилит вам разтяжку и ненодумается насчет других. Но мачта будет стоять из-за прочности самой мачты, а не тех разтяжек под углом 90градусов, ибо какой вектор силы будет на них? Правильно. НОЛЬ.
Обычно разтяжки обрываются при действии силы например ветра, поэтому те оставшиеся 3 разтяжки будут как свечка умершему - красиво но не греет.

RX9CDR
22.03.2016, 14:58
если ветровая нагрузка распорядилась так, что одна из четырёх оторвалась, то боковые никак не спасут.......Только потому, что они расположены под 90гр. к оторвавшейся....

Совершенно верно. Достаточно взять любой школьный треугольник, поставить его вертикально на катет (представив, что гипотенуза является оттяжкой) и убедиться, что мачта завалится в направлении противоположном оборванной оттяжки безо всяких сопротивлений. Геометрия 7 класс.

AlexSh
22.03.2016, 15:08
а при 4, при обрыве одной, не падает? МИФ что 4 оттяжки чемто лучше в случии ее обрыва....
Не падает. В армии трактор при чистке снега оборвал одну оттяжку у унжи, на которой были две тарелки от Р-404, так мачта не упала, а только немного накренилась. Высота мачты была 16 м. Оттяжек один ярус под 45 градусов.

LY4OO
22.03.2016, 15:11
и какой вывод? Может сама мачта держит, а не оттяжки под углом 90 градусов? Ибо унжа в низу имеет не шарнирное соединение к фундаменту, а жесткую заделку. Для начала бы сопромат почитать....

Y-RAY
22.03.2016, 15:13
Если есть место ставим 6 оттяжек и при обрыве любой одной ,держать будут две соседние,самое простое решение.

LY4OO
22.03.2016, 15:20
Если есть место ставим 6 оттяжек и при обрыве любой одной ,держать будут две соседние,самое простое решение.
Да, а если поставить 10 штук, так все в шоколаде будет... А 12 - класс! А вот если 20 ....

Geo
22.03.2016, 15:26
Не падает.При высоте 30-40 метров - упала-бы. Раз при 15 - накренилась.
Всё зависит от направления ветра. Если ветер дует точно в направлении оторвавшейся растяжки, мачта может рассчитывать только на саму себя. Как совершенно верно заметил RX9CDR:
" Достаточно взять любой школьный треугольник, поставить его вертикально на катет (представив, что гипотенуза является оттяжкой) и убедиться, что мачта завалится в направлении противоположном оборванной оттяжки безо всяких сопротивлений. Геометрия 7 класс."
С этой точки зрения, лучше всего 6 и более оттяжек. При обрыве одной оттяжки и ветре дующем точно в её направлении, две соседние оттяжки будут находится под углом менее 180 градусов, по отношению друг к другу, и воспримут на себя часть ветровой нагрузки. Так как между ними будет угол 120 градусов, то нагрузка на мачту между двумя соседними оттяжками будет такой-же, как и в случае крепления 3 оттяжками. Это для случая с 6 оттяжками...

Да, а если поставить 10 штук, так все в шоколаде будет... А 12 - класс! А вот если 20 ....
А, почему-бы и - нет?! Особенно если учесть, что с увеличением количества оттяжек вполне можно уменьшать их сечение. Естественно, даже в этом случае будет перерасход средств на оттяжки. Но, надёжность возрастёт в разы!

LY4OO
22.03.2016, 15:29
А, почему-бы и - нет?! Особенно если учесть, что с увеличением количества оттяжек вполне можно уменьшать их сечение. Естественно, даже в этом случае будет перерасход средств на оттяжки. Но, надёжность возрастёт в разы!

Дык меня и учили в университете, что суть строительной механики - построить сооружение с желаемым коефицентом запаса при минимальных материальных расходах. Кому черную икру подавай, кому тросс 8мм на унжу с яги. А кому 6 штук разтяжек. Как в том анекдоте "месье знает толк в извращениях".

ua6ba
22.03.2016, 15:43
Да, а если поставить 10 штук, так все в шоколаде будет... А 12 - класс! А вот если 20 ....

А при 20 мачта упадёт. Чижело ей будет...:ржач:

Валерий UA6BA

UR7EY
22.03.2016, 15:57
Но, надёжность возрастёт в разы!
Возрастает парусность. Плюс в гололед масса льда будет возрастать пропорционально количеству оттяжек. Знаю много случаев когда в гололед мачту или антенну ломало собственными оттяжками. Причем не только у радиолюбителей.

Geo
22.03.2016, 21:03
Возрастает парусность. Плюс в гололед масса льда будет возрастать пропорционально количеству оттяжек. Знаю много случаев когда в гололед мачту или антенну ломало собственными оттяжками. Причем не только у радиолюбителей.Вы - правы, но... Если брать во внимание парусность мачты каркасного типа, а именно о такой идёт речь, то парусность даже десятка оттяжек будет составлять очень маленькую долю в общей парусности. А, вот случай с гололёдом - очень реальная вещь! Растяжки покрытые льдом в диаметре 3 сантиметра - достаточно частое явление на юге России и Украины. Но, никогда не приходилось слышать, чтобы по этой причине падали "Унжи"... Тем более - видеть. Более вероятно, что такое происходит с трубчатыми, тонкими мачтами. Хотя, и фермные мачты, бывают всякие... Делать надо на совесть и хорошо просчитав конструкцию.