PDA

Просмотр полной версии : Помехи от преобразователя 12/19V



ua3ahm
10.07.2015, 23:04
Занялся подготовкой мобильной установки для работы в цифровых модах с автомобиля и упёрся в проблему-преобразователь для питания компьютера от бортовой сети создаёт ужасный уровень помех(-40-60 дБм),о чём свидетельствуют показатели анализатора. Надежда на помощь ФНЧ не оправдалась-по каким то странным законам импульсные сигналы совершенно свободно проходят этот фильтр,хотя на АЧХ- метре сигналы давятся на 60 и более децибел. Кто -нибудь уже решал такую задачу? Я бы купил готовый преобразователь,если такие существуют в природе.

df9fxk
10.07.2015, 23:22
. Кто -нибудь уже решал такую задачу?Покажите исполнение этого девайса?

ua3ahm
11.07.2015, 15:14
206268206269
Вот так устроен внутри один из преобразователей. Внешне-прямоугольная коробочка с двумя проводами.
206270
Вот так выглядит спектр сигналов,снимаемых через ферритовое колечко с провода 19В.
206271
А это самодельный П-фильтр,который прекрасно ослабляет радиочастоты,судя по АЧХ метру,но совсем не убирает помехи с кабеля питания. Какие есть мысли?

df9fxk
11.07.2015, 15:43
Понятно спасибо. Фильтр не уберёт помехи с кабеля. Помехи импульсные и они просто переходят с входных выводов фильтра на выходные, т.е. действует ёмкостная связь. Чтобы избавиться от помех придётся заэкранировать весь фильтр, запаять его полностью в стальную коробочку. Причём на вход и выход поставить проходные фильтры. Всего 4 фильтра т.е. провод "массы" тоже должен пройти через фильтр..

ua3ahm
11.07.2015, 16:34
Я делал симметричный фильтр на выход,то есть по каждому из проводов.Не помогло. Про экранирование думал. Могу сделать. Куда тогда сажать экран,если "минусовой" провод будет разделён фильтром?

df9fxk
11.07.2015, 17:07
Посмотрите внимательно фотографии и графики здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?26748-%C1%CF-%E4%EB%FF-SW/page3
там мои посты под ном. 22 и 29..
Если Ваш блок питания к РС будете подключать кабелем тогда сам экран кабеля подключаете к корпусу коробки в которой собран собственно БП.
Питание и плюс и минус тем не менее выходят из коробки через фильтры отдельными проводами. Желательно чтобы из коробки они вышли в отдельный отсек и экран кабеля также был подключен в этом отсеке через специальную заделку.., см как на фотографиях..
Да сама плата БП в корпусе может даже висеть в воздухе. Теоретически землю этой платы нужно посадить на корпус, но найти точку подключения при которой помехи минимальны очень трудно.. Необходимо сделать много промежуточных замеров. Если просто прикрутить плату в любом месте уровень помех увеличивается, поэтому мы идём на компромис и просто приклеиваем плату в корпусе специальным прочным 2х сторонним скотчем.

ua3ahm
11.07.2015, 22:48
Никакие фильтры почему-то не помогли.Ставил самые разные дроссели с проницаемостью ферритов 15,125,800,2000,3000 . Зато проблема решилась благодаря 10 виткам на 5 колечках из материала N87.Вообщем,весь провод из преобразователя я уложил в такую трубку из колечек Потом ещё завернул его в медную фольгу. Сам преобразователь также обернул медной фольгой. Если взяться рукой за эти экраны,то помеха практически исчезает.
Вот исходный спектр:206301

Вот,что получается с кольцами N87 (u=2500)
206302
Заметно хорошее подавление на низких частотах и подъём на ВЧ за счёт межвитковой емкостной связи.
А вот на кольцах 4A11с проницаемостью 800, тут наоборот-не хватает на НЧ и хорошо задавлено на ВЧ:206303

df9fxk
12.07.2015, 10:15
Сам преобразователь также обернул медной фольгой. Если взяться рукой за эти экраны,то помеха практически исчезает.
Прежде чем делать выводы желательно просмотреть спектр до частоты хотя бы до 50-100мгц. Там возможно обнаружите гармонику какой то исходной однозначной частоты. Это упростит задачу.
Манипуляции с дросселями на кольцах разной проницаемости возможно только смещают основную помеху выше или ниже по частоте.. Я постоянно сталкиваюсь с такими проблеммами. Накрутишь дроссель запускаешь анализатор бывает в том месте где была помеха "мусор" уменьшается, зато выше по частоте его становится ещё больше.
Более эффективно подобные помехи давит простейший безиндуктивный ФНЧ на "RC". Попробуйте + выхода преобразователя пропустить через такой Г-образный фильтр. Резистор можно взять порядка 8-10ом, а ёмкость конденсатора исходно взять 100пф и далее опытным путём подбирать его ёмкость до 0,1-1мкф
Насчёт экранировки писал уже неоднократно, нужно применять ферромагнетики т.е. белая жесть
из под банки от сгущёнки будет работать лучше чем медная фольга..

Геннадий 53
12.07.2015, 13:13
http://dl2kq.de/ant/3-66.htm

Vas1977
12.07.2015, 17:44
ua3ahm, Вы, очевидно, забыли про синфазную составляющую помехи. Попробуйте входные/выходные провода прямо у самого преобразователя намотать на ферритовые кольца. Прямо двойной провод и продевайте. У меня дома много подобной техники, указанный способ борьбы с помехами оказался наиболее оптимальным. Но это, конечно же, не отменяет необходимости ставить и несинфазные фильтры...

ua3ahm
13.10.2015, 15:15
Коллеги,сейчас хочу отказаться от стандартного блока питания для ноутбука,выполненног о по импульсной схеме и сделать(купить) обычный трансформаторный. Входное напряжение 220В ,выход 19 вольт 2,5 А. Может есть готовые трансформаторные? Или хотя бы подскажите тип стабилизатора,которы й будет рассчитан на этот ток.

Gin
13.10.2015, 16:41
сперва попробуйте ноутбук запитать сразу с 13,8в ... ели будет ругатса..тогда делайте или ищите нормальный стабилизатор напряжения на 24в... потом уменшите напругу ..

LY2NI Gin.

ua3ahm
13.10.2015, 17:06
один какой-то пробовал от 12 вольт запитать,не захотел работать. А вот каким элементом стабилизировать 19 вольт при таком токе?

RV9CX
13.10.2015, 17:30
хочу отказаться от стандартного блока питания для ноутбука,выполненног о по импульсной схеме и сделать(купить) обычный трансформаторный.
После длительной поезки на авто с радио и анализа помех,решил вообще отказаться от своего НР на 19 вольт в пользу старенькго 12 вольтового ноута, который надо втыкать сразу в бортовую сеть и бороться уже с другими помехами. Правда у меня другая печалька: ноут пользует только фирменный источник питания, а это только 220 вольт от AC/DC преобазователя со своими более жуткими помехами.

ua3ahm
13.10.2015, 18:19
а что,есть такие 12В ноуты? Или это раритет?

Vas1977
13.10.2015, 18:39
а что,есть такие 12В ноуты? Или это раритет?

У меня было полтора десятка нетбуков ASUS, половина из них питалась от 9.5 Вольт (под ASUS Eee PC900HA, их у меня много, специально делал преобразователь 8-)), другая половина- от 12 Вольт...:lol:

RV9CX
13.10.2015, 19:05
а что,есть такие 12В ноуты?
конечно! Но это

раритет

Уже хочу вернуться к своему любимому Toshiba Portege 7000 - наша машина! да еще с док-станцией...
Современные - это уже нетбуки. Так, балалайки..

Serg
13.10.2015, 19:14
а что,есть такие 12В ноуты?

Был опыт на ноутах класса 486...Р2, которые на 19в, нормально работали от автомобильного АКБ, с новыми не пробовал.

По БП - есть вроде какие-то мощные кренки на 5-7А, а можно и на мосфете и "пяти" деталях в обвязке сделать линейный стаб, схема была в журнале радио, что-то вроде "модуль мощного стабилизатора".

ua3ahm
13.10.2015, 19:16
Я всё же освежу свой вопрос:каким ПП прибором сейчас принять стабилизировать 19 вольт при токе 2,5 ампера? Есть электронщики?

Vas1977
13.10.2015, 19:48
Я всё же освежу свой вопрос:каким ПП прибором сейчас принять стабилизировать 19 вольт при токе 2,5 ампера? Есть электронщики?

Да вот хоть это http://v__e_3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=255 приспособьте. Для Вашего случая, даже параллелить транзисторы не надо- достаточно 1 шт. Тот же КТ819 можно...:ржач:
Я уже лет 45 подобные схемы использую...:crazy:

UR5ZQV
13.10.2015, 20:12
Извините, освещение плохое. По моему обратный "полевик" - IRF9540. Если надо, утром, если рассветет уточню. 10А тянет (пол мощности "буржуинов", для тестирования). Дальше не тянет "ТН какой то (трансформатор).

ua3ahm
13.10.2015, 20:32
Вижу схемку на листочке в клеточку. Вот это уже повод для продолжения работы. А какие стабилитроны нужно выбрать для 19 вольт? Они тоже должны быть расчитаны на напряжение 19 вольт?

Vas1977
13.10.2015, 20:32
По моему обратный "полевик" - IRF9540.

Потом нечаянно замыкаем выход, и полевик превращается в перемычку...:crazy:
Затем, включаем блок в комп, и, в свою очередь, в перемычку, или ХХ уже превращается его входной стабилизатор.:lol:

ua3ahm
13.10.2015, 20:35
UR5ZQV- а можно фотку немножко покачественней сделать? Спасибо)

Vas1977
13.10.2015, 20:35
Вижу схемку на листочке в клеточку.

Поиграйте, поиграйте, и довольно скоро, у Вас отпадёт необходимость в стабилизаторе на 19 Вольт... :crazy: Если листочек в клеточку- это про меня, то там нужно поставить стабилитрон примерно на 12 Вольт, и заново рассчитать делитель.

Можно готовые микросхемы стабилизаторов взять- LT1083-1085. С ними, на мой взгляд, надёжность снизится.

den-ssdd
28.10.2015, 11:02
На заметку - не делайте дроссели на кольцах, если они будут работать в цепи постоянного тока. Замкнутый кольцевой сердечник быстро войдёт в насыщение, что приведёт к резкому снижению индуктивности катушки и кардинальному ухудшению параметров фильтра. Для нормальной работы дросселя сердечник должен быть не замкнут, его следует мотать на стержне или разрезанном кольце с немагнитным зазором, толщина которого зависит от тока, протекающего через обмотку.

alex.petukhov
08.12.2015, 15:48
Приглядел
http://www.nix.ru/autocatalog/notebook_power_suppl y/Raveda-RVD-0302-avtomobilnyj-blok-pitaniya-15-20V-120W-USB-plus-12-razyomov-pitaniya_179413.html (http://www.nix.ru/autocatalog/notebook_power_suppl y/Raveda-RVD-0302-avtomobilnyj-blok-pitaniya-15-20V-120W-USB-plus-12-razyomov-pitaniya_179413.html )
Скажите они все так работают, я тогда куплю только порезать шнур для ноута и сделаю инвертор на двух мощных транзисторах, давно не мотал и не паял. Единственное, что смущает ноут не запалить бы, можно 12+6 аккумуляторы подобрать, мне нужно на 12 часов работы.
Ноут у меня только для sdr вот такой http://www.nix.ru/autocatalog/asus/asus_notebook/ASUS-P553MA-90NB04X6-M27680-Pent-N3540-2-500-WiFi-BT-Win8-156-191-kg_214811.html
Скромный кризисный, но 4 Гб 4 Яд. Сам его БП страшно шумит в районе 500 КГц.