PDA

Просмотр полной версии : Мир выше 1000 МГц !



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]

RD4HI
03.01.2013, 19:16
Приветству.Вчера и сегодня проводим эксперемент на частоте 5.760.100GHz по двух-стороней связи с UA3TCF LO26IU у меня локатор LO43PN с отражением от самолётов.Рапорта 5.3/5.5.модуляция SSB.Растояние 467км!!!.На завтра запланировали перейти на 10.368.100GHz.С УВ RD4HI 73!

PAVELk781
08.01.2013, 15:47
Здравствуйте Игорь скажите пожалуйста можно ли на частотах 2-3 Ггц применять смд индуктивности для полосового фильтра и как на такой фильтр повлияет неизвестный текстолит?И еще вопрос Применимы ли эти индуктивности в гетеродине?

ledum
08.01.2013, 18:44
Я хоть и не Игорь, но 27 лет работы в этой области...
Вы дали недостаточно данных. Какова добротность фильтра (отношение полосы по минус 3 к частоте)? Если она раз в 5-10 меньше добротности СМД компонента (Вы не забудьте глянуть на добротности конденсаторов на этих частотах - можете быть удивлены, а также на частоты собственного резонанса компонентов) - то почему бы и нет. Вот http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic= 103981&view=findpost&p=1076157 и следующий пост пример использования СМД индуктивностей до 3ГГц, пусть и не полосовик, но все же. Главное - проверить на моделях компонентов, даваемых производителем, хотя это только необходимое, но недостаточное условие. Что касается использования FR4 - Матьяж Видмар его использует иногда до 10ГГц. Если учитывать его особенности и тангенс дельта 0.015-0.02. Радиотракты ТВ передатчиков авиамоделей на 5.6ГГц часто делаются на нем - но там очень короткие дорожки. С другой стороны, полосовой распределенный фильтр менее 15% полосы на практически любом стеклотекстолите (даже G10) на частоте выше 500МГц - это, как правило, 5-12дБ потерь. Плюс разброс эпсилон от 3.9-5.2 в зависимости от поставщика, партии и даже толщины диэлектрика. Плюс дисперсия (зависимость скорости света (т.е. эпсилон) от частоты) - на 10МГц - 4.8, на 1ГГц уже может оказаться 4.1. Поэтому приходится решать по месту или делать тестовые платы.
Что касается гетеродина. На какой частоте? ROS1800 (1700-1850МГц реальной перестройки) имеет индуктивность контура в виде 1 витка на 0603. На 2ГГц оптимальная индуктивность контура, как правило, меньше 2нГн - здесь уже желательно применять распределенные компоненты. И опыт применения FR4 даже в качестве несущего материала весьма печален.
Удачи, Виктор.

PAVELk781
09.01.2013, 02:10
Спасибо за ответ..Что же тогда делать с гетеродином?Как его лучше реализовать на частоты 2,4Ггц? И еще вопрос Можно ли позаимствовать топологию из вай фай блоков?

Добавлено через 41 минут(ы):

Можно ли позаимствовать топологию вместе с элементами из вот этого устройства
http://www.m0dts.co.uk/photos/DATV/SUP-2400-2.JPG
(http://www.m0dts.co.uk/photos/DATV/SUP-2400-2.JPG)Эти конверторы крайне дешевы и их очень много...
А на вход поставить керамические фильтры от вай фая?

ledum
09.01.2013, 11:28
Что же тогда делать с гетеродином?Как его лучше реализовать на частоты 2,4Ггц?
Я не понял для чего именно - приемник, трансвертер или трансивер?
Что касается чисто гетеродина. Политика моей фирмы - чтобы со мной не случилось - изделия должны идти и производить их мог бы даже монтажник. Для которого ни панорам, ни анализаторов спектра не существует. Как и всяких там Роджерсов, Арлонов, Нелтеков, Такоников. В этом эта политика совпадает с интересами радиолюбителей ИМХО. Выход - ADF4350, ADF4351, MAX2870, LTC6946, STW81103AT, LMX2581 и многие, многие другие, пусть и более специализированные.
Еще одно решение в плане приема - использование совместно с указанными синтезами квадратурных даунов типа LT5575, LTC5585, ADL5380, ADL5382, SRQ-2116Z, и др., с объединением выходов через RC полифазные фильтры для подавления нежелательной боковой без "крутой" фильтрации на СВЧ (у ADL подавление зеркалки на 1% кондерах и резисторах без подбора, т.е. со случайным производственным разбросом, достигает 50дБ).

Более того, существуют универсальные микросхемы типа MAX2830 и MAX2831 в которых полностью реализованы трансиверы. Необходим только МШУ, УМ, формирователь квадратур (тот же полифайзер, только наоборот включенный) на передатчик и контроллер.
Да, при этом полностью теряется некоторая "элитарность" СВЧ разработчика - ибо при правильном монтаже даже на обычном стеклотекстолите изделие начинает работать сразу вообще без настройки (мне это уже навредило - серийные изделия до меня уже вообще не доходят, и начальство серьезно подумывает о сокращении - последняя надежда - ПЧ 950-2150 в аналоге по оптоволокну на чем нибудь типа AFBR-1310/2310 от антенн без потерь на до 3км без дорогих коаксиалов и кучи магистральников с коррекцией частотного перекоса, пока не сделаю - держат)

PAVELk781
09.01.2013, 12:38
Приемник планируется обыкновенный,для широкополосной чм(120Кгц) 10.7Мгц
С пределами перестройки +-300Мгц и чувствительностью хотябы 20-30 Мкв.
Всегда нужно начинать с малого.

ledum
09.01.2013, 13:42
Фигасе. Вам нужна полоса по входу 600МГц? На 2.5ГГц? Здесь фильтрануть можно уже комбинашкой HFCN-2100 и LFCN-2500 от Минисеркитов. А далее, в зависимости от необходимого динамдиапазона - если 40 дБ по зеркалке хватит - любая чипа из квадратурников приведенных выше с полифайзером даже второго порядка на 10.7МГц и любым синтезом кроме ST. Если надо получше - двойное преобразование со второй ПЧ 10.7МГц, но с фильтром 1-й ПЧ могут возникнуть проблемы. Если нет приборов. У нас есть, поэтому до того, как меня заставили использовать покупные Минисеркиты, делал сначала спиральники до 5-го порядка (на самом деле ничего сложного - проволока 0.8-1мм, консервная жестяная банка и винты М3, даже стальные) или на отрезках коаксиала в качестве четверть волнового резонатора - см. приложение - реальный фильтр 1-й ПЧ для спутников DVB-S2 (для Вас немного широковат, но легко сузить), на самом деле в изделии 6-го порядка, здесь 3-й для простоты.

PAVELk781
09.01.2013, 13:48
Спасибо..А если входную цепь ,как в спутниковых приемниках DVB сделать перестраиваемой при помощи варикапов?(позже выложу топологию,как срисую)
И еще вопрос Никто не знает что за фильтры в WI-fi Платах стоят по входу?

ledum
09.01.2013, 13:53
Мне идея перестраиваемого фильтра не очень нравится - потери относительно большие, очень трудно сопрячь с гетеродином, и на верху заметно расползется, да и выигрыша особого нет - все равно нужно делать либо квадратурник, либо двойное преобразование - слишком мала 2-я ПЧ.

PAVELk781
09.01.2013, 14:00
Подскажите как будет квадратурник выглядеть ,я имею в виду что с сигналом потом после смесителя делать?

ledum
09.01.2013, 14:12
Не пугайтесь - высокий порядок полифайзера (цепочка резисторов и конденсаторов в центре) это для очень широкой полосы по выходу 2-40МГц с сохранением подавления зеркалки не менее 40дБ без настройки (вторая половинка его на нижней стороне платы - так удобно его "сложить"). Подстроечники (и это единственная регулировка на плате) - от полосовика 2-40, тоже на нижней стороне. Буфера 8138 тоже не нужны для узкой полосы - на широкой сказывается конечное сопротивление выхода 8347. Это очень старая плата по разработке (лет эдак 15 назад), надеюсь начальство не убьет - осталась только фотка одной из последних произведенных где-то в самом конце 2006 года плат. Максимовский псевдоинструментальн ик на выходе полифайзера уже даже снят с производства. Синтез - какая-то ADF4360. Здесь не установлена опора - Морион на 10МГц (просто использовалась одна внешняя сразу для многих даунов)
Сейчас в профессиональной технике все проще - никаких полифайзеров - квадратуры сразу оцифровываются и обрабатываются уже в цифровом виде.

PAVELk781
09.01.2013, 14:31
Тогда задам еще вопрос можно ли приемник чм сделать на базе
такого вот устройства
http://jf.fourcadier.pagesp erso-orange.fr/hyperfrequences/tuner_philips/vue_int.jpg
Иам сразу и увч и гетеродин и смеситель и квадратурные выходы с полосой в 20 Мгц ?

ledum
09.01.2013, 14:39
Если Вы имеете ввиду свести аналогово квадратуры, даже мостом на трансе и кондерах, с подавлением ненужной зеркалки в 10.7 для подачи в обычный тракт ПЧ WFM, то быстрей всего, что да. Правда подавление зеркалки 20-22дБ, обычно для такой чипы. Но полоса по входу разве Ваша?

PAVELk781
09.01.2013, 14:48
Я почему решил 2,4 ггЦ только из за готовых фильтров,а как оказалось у меня несколько таких блочков есть поэтому начну с того что проще 2100 и 2400 не так уж и далеко..Не подскажите как квадратурные каналы на 10,7 мгц перенести.Зеркалка пока сильно не беспокоит на этих частотах все равно никого нет

ledum
09.01.2013, 15:01
Наверное проще всего, как у Олега UR6EJ в тракте ПЧ http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=131 89 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=50650&d=1267784036 - транс на обычном кольце с двумя кондерами и балластным резистором, но вот как это сделать на 10.7 и на Ваше выходное сопротивление - надо пересчитать, может он подскажет источник расчета таких мостов. Или полифазник, но это намного сложнее - деталек больше и дифусилительх3 (еще 2 для формирования парафазных выходов на полифайзер, если на выходе тюнера одиночные выходы квадратур) понадобится. Поэтому схема Олега здесь мне больше нравится. Удачи, надо убегать.
Что-то похожее нашел http://www.highfrequencyele ctronics.com/Archives/Nov09/HFE1109_Tutorial.pdf рис 6, но не соображу куда подключать - по схеме Олега получается на диагональки, а сигнал снимать с других, не забывая незадействованный выход глушить балластом - но как-то смущает. Я бы квадратуры подал на одну сторону.

PAVELk781
10.01.2013, 01:45
Хотелось бы взглянуть на полифайзер на схему

ledum
10.01.2013, 11:30
Хотелось бы взглянуть на полифайзер на схему
Слетел пдф принтер, пришлось схему разбить на две части, вторая - в основном полосовой фильтр, убирающий частоты, где у полифайзера уже не работает подавление. Частоты в мегаГерцах.
Под рукой есть только попытка модернизации AD8347 на ADL5380 или ADL5382 с учетом выходного сопротивления этих микросхем (V1 и V2 +200Ом резисторы) буфера ADA4937 нивелируют это выходное сопротивление, а в случае отсутствия парафазного выхода у источника (в данном случае AD и ADL его имеют) формировали такой выход с околонулевым выходным сопротивлением (необходимо для полифайзера). На картинке АЧХ - для нужной боковой 3.5-90МГц - зеленая и подавляемой - красная.
У Вас схема будет значительно проще - полифазера и первого порядка хватит, фильтрацию будет делать быстрей всего керамический фильтр 10.7. Но все же разумнее было бы поставить просто LC мост первого порядка.

PAVELk781
10.01.2013, 12:56
Спасибо..А как мне поступать ведь у меня выхода только 2 0 и 90 градусов а в вашей схеме как я понимаю нужно 4 выхода?Или я не совсем правильно погял?

ledum
10.01.2013, 13:48
Спасибо..А как мне поступать ведь у меня выхода только 2 0 и 90 градусов а в вашей схеме как я понимаю нужно 4 выхода?Или я не совсем правильно погял? Вы все правильно поняли. Для этого еще (помимо обеспечения минимально возможного выходного сопротивления) и стоят дифференциальные усилители. AD8138, AD8132, ADA4937 и др. На ножку коммон (Vocm) (9 нога в реальной жизни у 4937-1 и 8 - в данном случае (так модель скомпилилась), на схеме половина питания 5В с делителя R52, R55 и она же 2 нога у ad8138) задается желаемое напряжение по постоянке на выходе, инвертирующий вход заземляется (резисторы R43, R44 - Оркад не позволяет сделать их равными 0, а убирать их не хочу) через резистор, с суммарным сопротивлением с выходным сопротивлением предыдущего каскада и резистора, задающего усиление - здесь я объединил в 200 Ом. На выходе имеем два парафазных сигнала квадратур, необходимых для работы полифазной цепи. Еще раз - это очень сложно для Вашего простейшего случая 10.7МГц. Если конечно у Вас нет ЧМ приемника с полосой 2-90МГц

PAVELk781
10.01.2013, 14:06
Спасибо.Подскажите Более простой реализации моей идеи нет?Я смотрел параметры блока там не совпадение фаз достигает 2-4 градуса может нет смысла сильно усложнять? Может быть есть у кого готовая схема по проще?

ledum
10.01.2013, 15:22
Спасибо.Подскажите Более простой реализации моей идеи нет?Я смотрел параметры блока там не совпадение фаз достигает 2-4 градуса может нет смысла сильно усложнять? Может быть есть у кого готовая схема по проще?
Ну вот как-то так. Мотается на кольце 100-400НН в два провода, чтобы индуктивность каждой катушки была 3мкГн (для 200 Омного тракта). Единички - начала обмоток. 200 Ом R13, R14 - это типа выходное сопротивление квадратур с дауна.

PAVELk781
10.01.2013, 15:28
R1 Я как понимаю это выход? А как инверсия полос будет происходить?

ledum
10.01.2013, 15:32
Вообще по идее R2 - одна боковая, R1 - вторая. Пусть меня поправят.
Да, так и есть - смотрим на цвет кривых

PAVELk781
10.01.2013, 16:53
Как я понимаю на R12 и R14 подаются i/q сигналы а на R2 пьезофильтр и далее чм детектор?и Еще вопрос пожно ли применить готовые смд индуктивности?

ledum
10.01.2013, 17:16
Как я понимаю на R12 и R14 подаются i/q сигналы а на R2 пьезофильтр и далее чм детектор? Ну я рисовал под свои чипы - одна из них имеет выходное сопротивление 200Ом, эти резисторы его эмулируют. У Вас все сложнее. Филипсы совсем намутили. С одной стороны бейзбэнд усилки имеют выходное сопротивление по 50 Ом, с другой стороны, разработчики микросхемы требуют нагрузку в виде ФНЧ с импедансом не менее 400 Ом. Ладно. Выход - забить на них и поставить по выходу резисторы по, скажем, 150 Ом (вместо моих 200 Ом), чтобы не пересчитывать. С 200 Омных нагрузок, их желательно оставить как есть, через ключ нужной боковой на реле или любом п/п коммутаторе (хотя нафига это надо при перестраиваем гетеродине и ЧМ?), эмиттерный повторитель и резистор 330 Ом подать сигнал на пьезофильтр 10.7МГц.



и Еще вопрос пожно ли применить готовые смд индуктивности?
Во-первых L1 и L2 - это связанные катушки. Коэффициент связи должен быть максимально близким к 1. Поэтому предложил намотать на кольце. Добиться коэффициента связи 1 на расположенных рядом двух СМД индуктивностях врядли получится.

PAVELk781
10.01.2013, 18:40
Тогда задам еще вопрос по поводу намотки трансформатора(начал а и концы обмоток)?

ledum
10.01.2013, 19:04
Тогда задам еще вопрос по поводу намотки трансформатора(начал а и концы обмоток)?
Я ж уже сказал - считайте, что единички (1) это точечки, т.е. начала, а двоечки (2) это концы намотки - это ведь условно. У Оркада по умолчанию так, хотя у них есть символ Dot (точка) для обозначения начала обмотки, но меня обломало его искать. Тем более, давал ссылку на схему Олега. Ну или в CDG2000 и в H-mode смесителе у Мартейна в руфинге стоят такие квадратурники.

PAVELk781
10.01.2013, 19:09
Спасибо

ledum
11.01.2013, 12:03
Еще вопрос пожно ли применить готовые смд индуктивности?
Немного повспоминав, попробовал квадратурник на модели квадратного гибрида на сосредоточенных компонентах. Здесь катушки дискретные, можно СМД. Для кривой чипы с большим перекосом I/Q (2-3 градуса и 1дБ амплитуды - типичное значение спутниковых тюнеров) его подавления зеркалки 20дБ, наверное достаточно. При идеальных компонентах со значениями с калькулятора http://leleivre.com/rf_lumped90hybrid.ht ml подавление около 40 дБ.
R3 - глюк Orcad, без него не считает.

khach
11.01.2013, 12:18
Интересный трансвертер. Подробности тут http://www.chris-bartram.co.uk/ Кстати там 90 градусный гибрид на 144 мгц ПЧ используется.

UA3MCH
11.01.2013, 13:15
.................... .
(мне это уже навредило - серийные изделия до меня уже вообще не доходят, и начальство серьезно подумывает о сокращении - последняя надежда - ПЧ 950-2150
.................... .........
пока не сделаю - держат)
Одним днем живут? :-(
Впрочем, как и во многих конторах...

RD4HI
11.01.2013, 14:16
Интересный трансвертер. Подробности тут http://www.chris-bartram.co.uk/ Кстати там 90 градусный гибрид на 144 мгц ПЧ используется.Приветс твую.интерестная конструкция.надо будет попробывать заказать.С УВ RD4HI 73!

PAVELk781
13.01.2013, 17:37
И снова добрый день,почитал я тут немного теорию,хочу показать образец схемы кто что скажет ?

ledum
14.01.2013, 17:32
И снова добрый день,почитал я тут немного теорию,хочу показать образец схемы кто что скажет ?
Не совсем так. Чтобы такое работало, предыдущий каскад желательно иметь с минимальным выходным сопротивлением, а следующий - с максимальным. Т.е. потребуется как минимум три эмиттерных повторителя для обеспечения этих условий.

PAVELk781
14.01.2013, 19:43
Спасибо за ответ.Там в блочке стоят усилители на транзисторах с общим эмиттером,если в коллектор сопротивление по меньше поставить...А нагрузить фазовращатель пьезофильтром или полевым транзистором?

ledum
15.01.2013, 10:44
Там в блочке стоят усилители на транзисторах с общим эмиттером,если в коллектор сопротивление по меньше поставить...А нагрузить фазовращатель пьезофильтром или полевым транзистором?
Нормально такой фазовращатель работает где-то до 5 Ом выходного от источника, потом расползается. А 5 Ом выходного - это, мягко скажем, не совсем адекватный ОЭ. Что касается нагрузки - 330 Ом - терпимо, расползается, но не сильно, можно кое-чего подобрать. Выше 1кОм вообще никакого влияния при стандартных номиналах компонентов фазовращателя. Но совсем не терпимо выходное сопротивление самого фазовращателя где-то Ом 50-60 ужЕ для пьезофильтра. В принципе можно было бы поставить между фильтром и резистором R5 резистор где-то на 240 Ом (R2 - это только эмуляция нагрузки). Типа буфер, возможно и не потребуется, здесь не то что полевик или эмиттерник с последовательным резистором в 330 Ом пошли бы, но и ОЭ с таким же номиналом резистора в коллекторе, как это делается в апликухах на ЧМ микросхемы (та же LA1140 (aka DBL1018 - полно в старых автомагнитолах), более того, выход 15 LA1140 ножки в SIP корпусе отлично заменяет всякие AD8307 в панорамных индикаторах при в 10-40 раз меньшей цене).

PAVELk781
15.01.2013, 19:35
А интегральные фазовращатели существуют?

ledum
15.01.2013, 19:48
А интегральные фазовращатели существуют?
У Минисеркитов и Синерджи есть на низкие частоты. Но цена и доставаемость не понравятся. http://217.34.103.131/pdfs/JSPQ-65W+.pdf например. У них другие задачи.
Ну и почти во всех современных чипах даунов мобилок/спутников/ТВ тюнеров/Вайфаев и пр. внутри встроены ВЧ полифайзеры на гетеродинах, но наружу они никак не выведены. На низкой ПЧ используется цифровая обработка - просто выводятся I и Q для оцифровки, а часто уже и оцифрованные квадратуры. Или вообще декодированный или демодулированный поток.

UA6BQQ
15.01.2013, 20:18
Подскажите пожалуйста.
Кто нибудь проводил связи на частотах выше 24ГГц???
что там за аппаратура используется???

RW3QCF
15.01.2013, 21:14
Кто нибудь проводил связи на частотах выше 24ГГц???
что там за аппаратура используется???

Загляните сюда: http://forum.vhfdx.ru/24ggts/

UA6BQQ
16.01.2013, 08:03
Это я видел, а вот на 47 или 100ГГц кто нибудь проводил связи???

UD2F
16.01.2013, 09:00
Это я видел, а вот на 47 или 100ГГц кто нибудь проводил связи???

http://www.vhfdx.ru/eme/na-puti-k-pervoy-svyazi-cherez-lunu-na-47-ggts
http://www.vhfdx.ru/eme/na-puti-k-pervoy-svyazi-cherez-lunu-na-47-ggts-chast-2

http://forum.vhfdx.ru/santimetrovye-diapazony/ (http://www.vhfdx.ru/eme/na-puti-k-pervoy-svyazi-cherez-lunu-na-47-ggts-chast-2)

ds
23.05.2013, 11:11
Здравствуйте.

Для домашних экспериментов в "мире выше 1000 МГц" хотелось-бы обзавестись десятком-двумя проходных (feed-through) конденсаторов. *Мои хотелки: 1) выводные, 2) крепление пайкой, 3) "мелкомощные": 1000p/50V было-бы достаточно, 4) есть в продаже (в Украине); 5) вменяемая цена ( << 0.5 - 0.7 $/шт ).

Знающие люди, подскажите пожалуйста модель детальки и продающую контору?

khach
23.05.2013, 11:51
Знающие люди, подскажите пожалуйста модель детальки и продающую контору?

TUSONIX feed through конденсаторы или LC фильтры. Фильтры выглядят так же как и конденсаторы, но внутрь залита и ферритовая бусина. LC лучше работают на ГГц- нет паразитных резонансов. Вот только пайку они нелюбят- трескаются. Поэтому рекомендую обзавестись набором дюймовых метчиков под их резьбы. А если паять- то только групповым образом на хотплейте (утюге перевернутом) с плавным остыванием.
www.tusonix.com/4000R7Sec1.pdf
www.tusonix.com/4000R7Sec2.pdf

sgk
23.12.2013, 02:51
Всем добрый день.
Кто либо из энтузиастов СВЧ диапазонов принимает сигналы от китайского лунохода "нефритовый заяц"?
Частоты по ссылкам в сообщении
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=263 81&p=905457&viewfull=1#post90545 7

6n2p
29.04.2014, 15:50
ledum это вы так тонко шутите про начальство
покажите фотографию самодельных фильтров на спиральных резонаторах, если такое возможно?

Игорь un9gw приветствую!

ledum
29.04.2014, 16:13
Какие Вас интересуют? Вот http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=152 87&p=852342&viewfull=1#post85234 2 , например - я делал фильтр на опору для AD9951 - там и обмер его. Дома есть фильтры 3 и 5 порядка на 790 МГц с полосой 40МГц - это ПЧ1 у одного из приемников с оцифровкой 90МГц второй ПЧ 70МГц.
С открытой крышкой на 500МГц и узкую полосу.

6n2p
29.04.2014, 22:27
Благодарю. Я начинающий экспериментатор и хотел для себя выяснить возможность изготовления таких фильтров у себя на кухне. Вы написали что все элементарно собирается из подручных материалов, стало интересно как вы это реализуете.
Есть мысль поэкспериментировать с подобными конструктивами на 1300 мгц.

ledum
30.04.2014, 09:53
Два момента. На 1300 уже получатся конструктивные сложности. Оптимальный размер спирали в 3 раза меньше, чем приведенный для 500МГц - увеличивать размер полости тоже нельзя - длина провода спирали близка к лям на 4, и мы попадаем на 2-3 витка, которые уже простыми считалками и 2.5-D MWO не обсчитываются. Надо, как минимум 3-D типа Genesys, CST, ADS или HFSS. Поэтому на 23см обычно используются уже объемные гребенчатые или встречно-штыревые фильтры, где при компактных размерах получаются те же добротности 600-800 что и у спиральников, в отличие от стеклотекстолита с добротностью резонаторов на его основе около 50, Оптимальный диапазон работы спиральников - где-то от 50МГц до 1ГГц.

6n2p
30.04.2014, 13:41
Именно от использования полосковых резонаторов на текстолите я бы хотел уйти.
Значит спирали распрямляются и превращаются в прямые отрезки провода. У вас найдутся фотографии примеров реализации?
Какой софт можно использовать для предварительного моделирования?

RA3WDK
30.04.2014, 15:03
Именно от использования полосковых резонаторов на текстолите я бы хотел уйти.
Значит спирали распрямляются и превращаются в прямые отрезки провода. У вас найдутся фотографии примеров реализации?
Какой софт можно использовать для предварительного моделирования?

Я наоборот ушел к микрополосковым фильтрам - в десятки раз дешевле реализация в домашних условиях.
Хотя, конечно, крутизна скатов не такая , как у 4-полюсного гребенчатого фильтра (на ч/б фото)
http://ra3wdk.qrz.ru/LNA/pcb_LNA1296.jpg
http://ra3wdk.qrz.ru/LNA.htm

ledum
30.04.2014, 16:15
Не совсем просто распрямляются, но упрощенно можно так принять.
Считаю фильтры первоначально в Парфиле - древнючая программа - она дает хорошую прикидку, потом если для серии - в HFSS или Genesys отмоделирование, если для себя - делается коробка вплоть до жести из консервных банок, и из любимого всеми ПВ1-10 делаются резонаторы с подстройкой оцинковкой М3. Потом, после пары итераций можно и фрезеровать с серебрением и крацеванием (это такое уплотнение рыхлого серебряного покрытия медной щеточкой на высоких оборотах). Для себя любимого. Сижу просто на заводе, на котором это стоит небольшие деньги. Извиняюсь за непрезентабельность и отсутствие пары резонаторов - просто кладовка закрыта - все ушли на праздники. Что касается FR4 - при широких полосах, конечно можно делать и на нем. Но при узких - и потери (5-6дБ при полосе 10%), и реальный разброс эпсилон от 3.8 до 4.5 на 1ГГц от листа к листу - тоска зеленая. Или Таконики-Роджерсы, но дефицит и дорого, или объемные резонаторы - особенно когда у нас сейчас радиоИнтернеты имели ввиду все разрешения, приходится фильтры ставить только на вход. На С бэнде вообще стоят нагло посреди диапазона - никакие фильтры не спасают.

DL8RCB
30.04.2014, 17:54
просто кладовка закрыта - все ушли на праздники.
фото фильтров низкого качества мы посмотрели,если возможно выложите характеристики фильтров
спасибо
73

6n2p
01.05.2014, 00:29
RA3WDK (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=5567) Мне пока доступен лишь текстолит с неизвестным е, по этому не охота переводить его в помойку. А для экспериментов можно и поработать с изготовлением корпусов .
ledum
К сожалению серебрение не доступно, а все остальное сделать можно. Читал у Matjaz Vidmar, он описывал случай когда какие-то любители сделали серебрение и сильно увеличились потери. Причина была в рыхлой структуре покрытия. И советовал делать только полировку медных частей. Чем бы таким это все покрыть чтобы не окислялось и не вносило сильных потерь.
Получается это всегда четвертьволновые резонаторы, только длину укорачивают из-за емкости между стенами фильтра и самим резонатором?
Так подозреваю что хороший контакт и полированный переход должен быть как раз в месте крепления резонатора к корпусу в месте наибольшего значения тока. И это слабое место конструкции в плане крепления и обеспечения качественного контакта. Бывают ли подобные фильтры на полуволновых резонаторах? Стержни будут цельными в месте макс.тока, и наверное параметры должны быть улучшены.
Парфиле это здесь ? http://www.waveconsoft.com/index_files/Page568.htm

RA3WDK
01.05.2014, 07:03
Зачем что то делать, если можно поискать и найти готовое или под переделку ?Сейчас много фильтров продается готовых. Вам на какую частоту нужно ? А то, может, напишете в личку и отправлю Вам пару кг. подходящих железок. А фильтры бывают разные, вот еще на фото, часть преобразователя.

6n2p
01.05.2014, 10:37
благодарю за предложение. На самом деле мне нужен не фильтр на конкретную частоту, интересно освоить приемы проектирования высокочастотных устройств.

ledum
01.05.2014, 12:51
ledum
К сожалению серебрение не доступно, а все остальное сделать можно. Читал у Matjaz Vidmar, он описывал случай когда какие-то любители сделали серебрение и сильно увеличились потери. Причина была в рыхлой структуре покрытия. И советовал делать только полировку медных частей.

Парфиле это здесь ? http://www.waveconsoft.com/index_files/Page568.htm
Парфил слегка подправленный нами на пару недель выложил здесь http://gfile.ru/a8iTw . Что там подправлено - догадаетесь.
Крацевание серебра для того и применялось, чтобы при стандартных цианистых электролитах с относительно рыхлым покрытием уплотнить серебро. В Свой-Чужой очень узкополосный фильтр без крацевания 7 дБ потерь, с ним - 3дБ. Казанцы , разработчики, подсказали. С медью с электропровода ПВ1-10 - одножильный 10мм^2 сечением тоже неплохо. Важны хорошо пропаянные вертикальные швы. В принципе фильтр обычно легко делается герметичным - запаивается, поэтому резонаторы даже медные долго остаются блестящими. Суррогатные покрытия серебром больше вредят, чем пользы приносят. Софт для расчета таких фильтров нужен весьма серьезный. Майкровэйв Оффис здесь не катит. Очень прикидочные результаты, сравнимые с копеечным Парфилом или вообще бесплатными программками. Нужен честный 3D симулятор. Спиральники - интерсная штука, но начинать надо со второго порядка, при результатах программки с тоннерсофтвер при третьем уже приходится на полмиллиметра-миллиметр подкусывать резонаторы.
На кухне все это делается легко, главное - не бояться. Делал фильтры и генераторы до 15ГГц
Без АЧХометра делать нечего, а вообще желателен и КСВометр - удобно резонаторы сводить по КСВ и оптимальную связь подбирать.

LGE
01.05.2014, 13:46
см пост 1022......еще есть роджерс 10.2


Отходы производства. Может кому нужно???!! Жалко выбрасывать. Отдам бесплатноесть в наличи

6n2p
02.05.2014, 00:41
пробовал забить этот фильтр.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=171889&stc=1&d=1398979641
выбираю это -combline shorted line input
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=171890&stc=1&d=1398979641
меню ввода параметров.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=171891&stc=1&d=1398979641

далее непонятно, что нужно выбрать под номером 1?
3-что туда ему скормить, тоже 50ом ?
4-resonator length - Длина резонаторов? В каких единицах, или что там имеется в виду(степени).
5- ? Индкутивность корпуса или что это такое
6и7-это относится к перегородкам и отверстию в них? Если их нет, что вбивать. Если оставить нули, ругается.

ledum
02.05.2014, 11:16
В исходном у Вас гребенчатый с незакороченным входом. Ну да ладно. В Вашем случае выбираем R-rod - круглый стержень. В принципе во внутреннем импедансе при воздушном заполнении желательно выбирать 73-76 Ом - это неострый максимум для добротности коаксиального резонатора, Оставим размеры исходные. В ширине камеры вводится 1/2 - в данном случае 16/2=0.8см.

4- длина резонатора в градусах, для гребенчатого обычно 20-50 градусов, чем меньше - тем дальше паразитные полосы пропускания, но выше потери в полосе за счет заметного снижения добротности резонатора. Для встречноштыревого - порядка 85-88.
5- индуктивность выводов подстроечных конденсаторов

6- расстояние от перегородок, если вдруг они есть до ЕМНИП верха
7 - диаметр переходных если микрополосковая плата

Ну и если народ пользует Фильтер Сольюшенс на частотах выше 100МГц - вот, что бывает, если не учитывать паразитные составляющие компонентов и топологию (емкость и индуктивность контактных площадок и индуктивность переходных)

6n2p
17.05.2014, 02:36
ledum благодпрю за разъяснения. Вы правы ведь без измерительных приборов делать нечего. Крутить по максимуму несерьезно.
У меня нет никаких приборов на те частоты если не считать частотомера и детектора. Читаю публикации Matjaz Vidmar по его самодельным измерительным приборам. Если ГКЧ собрать на базе гун и усилителя от анализатора спектра, http://www.i1wqrlinkradio.c om/antype/ch50/chiave26.htm.
И сделать к нему PLL используя upb1507 фд 4046 и опорный генератор на базе AD9850. При этом будет возможность точно установить частоту и диапазон свип генератора. Метки и пилообразное напряжение на развертку можно сформировать тем же контроллером что бдет управлять частотой dds. И подключить эту приставку к х1-47. Ну а если не получится запустить vco от Matjaz, можно попробовать перестроить гун в старом mmds конвертере. Хотя я думаю при аккуратной сборке должно работать, а среднюю частоту можно подогнать отрезая скальпелем части полосок ?

khach
17.05.2014, 09:53
ADF4350 c DDS или ADF4351 в дробном режиме решают проблемы с генератором. Хотя если использовать встроенный делитель ADF4350 то возникает проблема с гармониками. Кто-нибудь встречал пример применения ADF4350 с переключаемым многодиапазонным ФНЧ с переключением на PiN диодах от спутниковых DiSeQ коммутаторов? Вроде где-то проскакивал проект с полностью дифференциальным ФНЧ (там нет проблем с четной гармоникой).

ledum
17.05.2014, 16:32
ADF4350 c DDS или ADF4351 в дробном режиме решают проблемы с генератором. Хотя если использовать встроенный делитель ADF4350 то возникает проблема с гармониками. Кто-нибудь встречал пример применения ADF4350 с переключаемым многодиапазонным ФНЧ с переключением на PiN диодах от спутниковых DiSeQ коммутаторов? Вроде где-то проскакивал проект с полностью дифференциальным ФНЧ (там нет проблем с четной гармоникой).
Шо за дайсековский коммутатор? У меня дома валяется SAT кросскоммутатор немецкий 8х8. Ужос и кошмар. Если интересно, могу фотку внутренностей либо сюда, либо на мишек сбросить. Развязка и неравномерность никакие.
Что касается фильтрации и диффильтров. Во-первых лучше осетра урезать. И ограничиться только, скажем, любительскими диапазонами. Тогда нормально идет балун на ADF435x. И фильтр уже нормальный не дифф. можно применить. Типа LFCN (беленькие с коричневой полоской) - как во вложении - там как раз переключение на 1300МГц проще на неотражающем ключе, правда HMC349MS8G, - две восьминожки, но для РЛ и ADG918 покатит. И проводки МГТФ на кнопарик:oops:. Пока на кнопарик.

khach
18.05.2014, 22:48
Дайсековский коммутатор только служит источником PiN диодов. Все остальное идет прямиком в мусорку.
А основная идея- сделать переключаемые октавные фильтры, примерно как в схеме из аттача, чтобы зарезать высшие гармоники при использовании внутреннего делителя ADF4351 (или MAX2870). Без такого фильтра измерения с использованием диодного или логарифмического детектора на базе свип-генератора с ADF4351 становятся бесполезны, т.к гармоники имеют уровень -20-30дб от уровня несущей.

К вопросу о самодельных измерительных приборах.
Кстати, может кто предложит эффективную и простую схему синхронизации двух ADF4351 или MAX2870 со сдвигом по частоте на 10.7 Мгц (величина ПЧ) и постоянным сдвигом по фазе. Две независимые петли ФАПЧ слишком долго устанавливаются по частоте и фазе, чтобы их можно было применить в самодельном векторном анализаторе- фаза плывет десятки миллисекунд на каждой точке по частоте, измерения слишком медленные получаются.

6n2p
18.05.2014, 23:54
Узнал что есть adf4350, и совсем мало места требуется для нее. Попробую заказать. Но осваивать на ней генераторостроение как -то не спортивно что-ли. Достаточно правильно припаять, и все заработает. Даже есть готовые платы по 30 долларов, где все уже собарно и выведено на разъемы.
Мне не важен результат за 1 секунду, ведь сам процесс познания намного интереснее. Его не купишь ни за какие деньги.

khach а вы как делали, опору подавали с нужным сдвигом фаз ?

khach
19.05.2014, 02:34
khach а вы как делали, опору подавали с нужным сдвигом фаз ?
В первом варианте-да, только не со сдвигом фаз а со сдвигом частоты. Для мелкого шага две DDS AD9850 (самые дешевые) работали генераторами опорной частоты для ADF4350 и обеспечивали малый шаг перестроки и разность частот гетеродина приемного тракта и тестового сигнала 10.7 МГц. С такой схемой получился неплохой скалярный анализатор- два приемных канала на смесителях,можно и три сделать. Но векторный анализатор, а ради этого все и задумывалось) врет по фазе очень сильно.

ledum
19.05.2014, 07:47
Дайсековский коммутатор только служит источником PiN диодов. Все остальное идет прямиком в мусорку.

Ну уж сразу на мусорку. ПИНы BAP50-03 - проще купить на диджики, чем что-то ломать, ну и транзисторы BFG425W - зачем выбрасывать? А дифференциальный фильтр на 1300МГц - если на дискретах - имхо неумная затея. Нужен высокий порядок, а значит очень точные наноГенри и единицы пикоФарад, плюс паразитные емкости дорожек и площадок. Я не напрасно выкладывал картинки с аппликухи Женезиса - сам на это месяц назад нарвался.

khach
19.05.2014, 14:47
Не приходилось встречать дайсеки с транзисторами, может это какой кабельный? Фильтры как в аттаче ФНЧ на 6 ГГц, 3 ГГц и вот в раздумьях на 1.5ГГц делать на полосках илл на дискретке (и так криво, и так)

ledum
19.05.2014, 15:51
Не приходилось встречать дайсеки с транзисторами, может это какой кабельный? Фильтры как в аттаче ФНЧ на 6 ГГц, 3 ГГц и вот в раздумьях на 1.5ГГц делать на полосках илл на дискретке (и так криво, и так)
Дык такие фильтры имеют паразитную полосу прозрачности как бы не на утроенной - которую Вы как раз хотите давить. Ну там лям на 4, три лям на 4, 5 лям на 4 и т.д. Или не?