Просмотр полной версии : Мир выше 1000 МГц
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
[
12]
13
Приветству.Вчера и сегодня проводим эксперемент на частоте 5.760.100GHz по двух-стороней связи с UA3TCF LO26IU у меня локатор LO43PN с отражением от самолётов.Рапорта 5.3/5.5.модуляция SSB.Растояние 467км!!!.На завтра запланировали перейти на 10.368.100GHz.С УВ RD4HI 73!
PAVELk781
08.01.2013, 15:47
Здравствуйте Игорь скажите пожалуйста можно ли на частотах 2-3 Ггц применять смд индуктивности для полосового фильтра и как на такой фильтр повлияет неизвестный текстолит?И еще вопрос Применимы ли эти индуктивности в гетеродине?
Я хоть и не Игорь, но 27 лет работы в этой области...
Вы дали недостаточно данных. Какова добротность фильтра (отношение полосы по минус 3 к частоте)? Если она раз в 5-10 меньше добротности СМД компонента (Вы не забудьте глянуть на добротности конденсаторов на этих частотах - можете быть удивлены, а также на частоты собственного резонанса компонентов) - то почему бы и нет. Вот http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic= 103981&view=findpost&p=1076157 и следующий пост пример использования СМД индуктивностей до 3ГГц, пусть и не полосовик, но все же. Главное - проверить на моделях компонентов, даваемых производителем, хотя это только необходимое, но недостаточное условие. Что касается использования FR4 - Матьяж Видмар его использует иногда до 10ГГц. Если учитывать его особенности и тангенс дельта 0.015-0.02. Радиотракты ТВ передатчиков авиамоделей на 5.6ГГц часто делаются на нем - но там очень короткие дорожки. С другой стороны, полосовой распределенный фильтр менее 15% полосы на практически любом стеклотекстолите (даже G10) на частоте выше 500МГц - это, как правило, 5-12дБ потерь. Плюс разброс эпсилон от 3.9-5.2 в зависимости от поставщика, партии и даже толщины диэлектрика. Плюс дисперсия (зависимость скорости света (т.е. эпсилон) от частоты) - на 10МГц - 4.8, на 1ГГц уже может оказаться 4.1. Поэтому приходится решать по месту или делать тестовые платы.
Что касается гетеродина. На какой частоте? ROS1800 (1700-1850МГц реальной перестройки) имеет индуктивность контура в виде 1 витка на 0603. На 2ГГц оптимальная индуктивность контура, как правило, меньше 2нГн - здесь уже желательно применять распределенные компоненты. И опыт применения FR4 даже в качестве несущего материала весьма печален.
Удачи, Виктор.
PAVELk781
09.01.2013, 02:10
Спасибо за ответ..Что же тогда делать с гетеродином?Как его лучше реализовать на частоты 2,4Ггц? И еще вопрос Можно ли позаимствовать топологию из вай фай блоков?
Добавлено через 41 минут(ы):
Можно ли позаимствовать топологию вместе с элементами из вот этого устройства
http://www.m0dts.co.uk/photos/DATV/SUP-2400-2.JPG
(http://www.m0dts.co.uk/photos/DATV/SUP-2400-2.JPG)Эти конверторы крайне дешевы и их очень много...
А на вход поставить керамические фильтры от вай фая?
Что же тогда делать с гетеродином?Как его лучше реализовать на частоты 2,4Ггц?
Я не понял для чего именно - приемник, трансвертер или трансивер?
Что касается чисто гетеродина. Политика моей фирмы - чтобы со мной не случилось - изделия должны идти и производить их мог бы даже монтажник. Для которого ни панорам, ни анализаторов спектра не существует. Как и всяких там Роджерсов, Арлонов, Нелтеков, Такоников. В этом эта политика совпадает с интересами радиолюбителей ИМХО. Выход - ADF4350, ADF4351, MAX2870, LTC6946, STW81103AT, LMX2581 и многие, многие другие, пусть и более специализированные.
Еще одно решение в плане приема - использование совместно с указанными синтезами квадратурных даунов типа LT5575, LTC5585, ADL5380, ADL5382, SRQ-2116Z, и др., с объединением выходов через RC полифазные фильтры для подавления нежелательной боковой без "крутой" фильтрации на СВЧ (у ADL подавление зеркалки на 1% кондерах и резисторах без подбора, т.е. со случайным производственным разбросом, достигает 50дБ).
Более того, существуют универсальные микросхемы типа MAX2830 и MAX2831 в которых полностью реализованы трансиверы. Необходим только МШУ, УМ, формирователь квадратур (тот же полифайзер, только наоборот включенный) на передатчик и контроллер.
Да, при этом полностью теряется некоторая "элитарность" СВЧ разработчика - ибо при правильном монтаже даже на обычном стеклотекстолите изделие начинает работать сразу вообще без настройки (мне это уже навредило - серийные изделия до меня уже вообще не доходят, и начальство серьезно подумывает о сокращении - последняя надежда - ПЧ 950-2150 в аналоге по оптоволокну на чем нибудь типа AFBR-1310/2310 от антенн без потерь на до 3км без дорогих коаксиалов и кучи магистральников с коррекцией частотного перекоса, пока не сделаю - держат)
PAVELk781
09.01.2013, 12:38
Приемник планируется обыкновенный,для широкополосной чм(120Кгц) 10.7Мгц
С пределами перестройки +-300Мгц и чувствительностью хотябы 20-30 Мкв.
Всегда нужно начинать с малого.
Фигасе. Вам нужна полоса по входу 600МГц? На 2.5ГГц? Здесь фильтрануть можно уже комбинашкой HFCN-2100 и LFCN-2500 от Минисеркитов. А далее, в зависимости от необходимого динамдиапазона - если 40 дБ по зеркалке хватит - любая чипа из квадратурников приведенных выше с полифайзером даже второго порядка на 10.7МГц и любым синтезом кроме ST. Если надо получше - двойное преобразование со второй ПЧ 10.7МГц, но с фильтром 1-й ПЧ могут возникнуть проблемы. Если нет приборов. У нас есть, поэтому до того, как меня заставили использовать покупные Минисеркиты, делал сначала спиральники до 5-го порядка (на самом деле ничего сложного - проволока 0.8-1мм, консервная жестяная банка и винты М3, даже стальные) или на отрезках коаксиала в качестве четверть волнового резонатора - см. приложение - реальный фильтр 1-й ПЧ для спутников DVB-S2 (для Вас немного широковат, но легко сузить), на самом деле в изделии 6-го порядка, здесь 3-й для простоты.
PAVELk781
09.01.2013, 13:48
Спасибо..А если входную цепь ,как в спутниковых приемниках DVB сделать перестраиваемой при помощи варикапов?(позже выложу топологию,как срисую)
И еще вопрос Никто не знает что за фильтры в WI-fi Платах стоят по входу?
Мне идея перестраиваемого фильтра не очень нравится - потери относительно большие, очень трудно сопрячь с гетеродином, и на верху заметно расползется, да и выигрыша особого нет - все равно нужно делать либо квадратурник, либо двойное преобразование - слишком мала 2-я ПЧ.
PAVELk781
09.01.2013, 14:00
Подскажите как будет квадратурник выглядеть ,я имею в виду что с сигналом потом после смесителя делать?
Не пугайтесь - высокий порядок полифайзера (цепочка резисторов и конденсаторов в центре) это для очень широкой полосы по выходу 2-40МГц с сохранением подавления зеркалки не менее 40дБ без настройки (вторая половинка его на нижней стороне платы - так удобно его "сложить"). Подстроечники (и это единственная регулировка на плате) - от полосовика 2-40, тоже на нижней стороне. Буфера 8138 тоже не нужны для узкой полосы - на широкой сказывается конечное сопротивление выхода 8347. Это очень старая плата по разработке (лет эдак 15 назад), надеюсь начальство не убьет - осталась только фотка одной из последних произведенных где-то в самом конце 2006 года плат. Максимовский псевдоинструментальн ик на выходе полифайзера уже даже снят с производства. Синтез - какая-то ADF4360. Здесь не установлена опора - Морион на 10МГц (просто использовалась одна внешняя сразу для многих даунов)
Сейчас в профессиональной технике все проще - никаких полифайзеров - квадратуры сразу оцифровываются и обрабатываются уже в цифровом виде.
PAVELk781
09.01.2013, 14:31
Тогда задам еще вопрос можно ли приемник чм сделать на базе
такого вот устройства
http://jf.fourcadier.pagesp erso-orange.fr/hyperfrequences/tuner_philips/vue_int.jpg
Иам сразу и увч и гетеродин и смеситель и квадратурные выходы с полосой в 20 Мгц ?
Если Вы имеете ввиду свести аналогово квадратуры, даже мостом на трансе и кондерах, с подавлением ненужной зеркалки в 10.7 для подачи в обычный тракт ПЧ WFM, то быстрей всего, что да. Правда подавление зеркалки 20-22дБ, обычно для такой чипы. Но полоса по входу разве Ваша?
PAVELk781
09.01.2013, 14:48
Я почему решил 2,4 ггЦ только из за готовых фильтров,а как оказалось у меня несколько таких блочков есть поэтому начну с того что проще 2100 и 2400 не так уж и далеко..Не подскажите как квадратурные каналы на 10,7 мгц перенести.Зеркалка пока сильно не беспокоит на этих частотах все равно никого нет
Наверное проще всего, как у Олега UR6EJ в тракте ПЧ http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=131 89 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=50650&d=1267784036 - транс на обычном кольце с двумя кондерами и балластным резистором, но вот как это сделать на 10.7 и на Ваше выходное сопротивление - надо пересчитать, может он подскажет источник расчета таких мостов. Или полифазник, но это намного сложнее - деталек больше и дифусилительх3 (еще 2 для формирования парафазных выходов на полифайзер, если на выходе тюнера одиночные выходы квадратур) понадобится. Поэтому схема Олега здесь мне больше нравится. Удачи, надо убегать.
Что-то похожее нашел http://www.highfrequencyele ctronics.com/Archives/Nov09/HFE1109_Tutorial.pdf рис 6, но не соображу куда подключать - по схеме Олега получается на диагональки, а сигнал снимать с других, не забывая незадействованный выход глушить балластом - но как-то смущает. Я бы квадратуры подал на одну сторону.
PAVELk781
10.01.2013, 01:45
Хотелось бы взглянуть на полифайзер на схему
Хотелось бы взглянуть на полифайзер на схему
Слетел пдф принтер, пришлось схему разбить на две части, вторая - в основном полосовой фильтр, убирающий частоты, где у полифайзера уже не работает подавление. Частоты в мегаГерцах.
Под рукой есть только попытка модернизации AD8347 на ADL5380 или ADL5382 с учетом выходного сопротивления этих микросхем (V1 и V2 +200Ом резисторы) буфера ADA4937 нивелируют это выходное сопротивление, а в случае отсутствия парафазного выхода у источника (в данном случае AD и ADL его имеют) формировали такой выход с околонулевым выходным сопротивлением (необходимо для полифайзера). На картинке АЧХ - для нужной боковой 3.5-90МГц - зеленая и подавляемой - красная.
У Вас схема будет значительно проще - полифазера и первого порядка хватит, фильтрацию будет делать быстрей всего керамический фильтр 10.7. Но все же разумнее было бы поставить просто LC мост первого порядка.
PAVELk781
10.01.2013, 12:56
Спасибо..А как мне поступать ведь у меня выхода только 2 0 и 90 градусов а в вашей схеме как я понимаю нужно 4 выхода?Или я не совсем правильно погял?
Спасибо..А как мне поступать ведь у меня выхода только 2 0 и 90 градусов а в вашей схеме как я понимаю нужно 4 выхода?Или я не совсем правильно погял? Вы все правильно поняли. Для этого еще (помимо обеспечения минимально возможного выходного сопротивления) и стоят дифференциальные усилители. AD8138, AD8132, ADA4937 и др. На ножку коммон (Vocm) (9 нога в реальной жизни у 4937-1 и 8 - в данном случае (так модель скомпилилась), на схеме половина питания 5В с делителя R52, R55 и она же 2 нога у ad8138) задается желаемое напряжение по постоянке на выходе, инвертирующий вход заземляется (резисторы R43, R44 - Оркад не позволяет сделать их равными 0, а убирать их не хочу) через резистор, с суммарным сопротивлением с выходным сопротивлением предыдущего каскада и резистора, задающего усиление - здесь я объединил в 200 Ом. На выходе имеем два парафазных сигнала квадратур, необходимых для работы полифазной цепи. Еще раз - это очень сложно для Вашего простейшего случая 10.7МГц. Если конечно у Вас нет ЧМ приемника с полосой 2-90МГц
PAVELk781
10.01.2013, 14:06
Спасибо.Подскажите Более простой реализации моей идеи нет?Я смотрел параметры блока там не совпадение фаз достигает 2-4 градуса может нет смысла сильно усложнять? Может быть есть у кого готовая схема по проще?
Спасибо.Подскажите Более простой реализации моей идеи нет?Я смотрел параметры блока там не совпадение фаз достигает 2-4 градуса может нет смысла сильно усложнять? Может быть есть у кого готовая схема по проще?
Ну вот как-то так. Мотается на кольце 100-400НН в два провода, чтобы индуктивность каждой катушки была 3мкГн (для 200 Омного тракта). Единички - начала обмоток. 200 Ом R13, R14 - это типа выходное сопротивление квадратур с дауна.
PAVELk781
10.01.2013, 15:28
R1 Я как понимаю это выход? А как инверсия полос будет происходить?
Вообще по идее R2 - одна боковая, R1 - вторая. Пусть меня поправят.
Да, так и есть - смотрим на цвет кривых
PAVELk781
10.01.2013, 16:53
Как я понимаю на R12 и R14 подаются i/q сигналы а на R2 пьезофильтр и далее чм детектор?и Еще вопрос пожно ли применить готовые смд индуктивности?
Как я понимаю на R12 и R14 подаются i/q сигналы а на R2 пьезофильтр и далее чм детектор? Ну я рисовал под свои чипы - одна из них имеет выходное сопротивление 200Ом, эти резисторы его эмулируют. У Вас все сложнее. Филипсы совсем намутили. С одной стороны бейзбэнд усилки имеют выходное сопротивление по 50 Ом, с другой стороны, разработчики микросхемы требуют нагрузку в виде ФНЧ с импедансом не менее 400 Ом. Ладно. Выход - забить на них и поставить по выходу резисторы по, скажем, 150 Ом (вместо моих 200 Ом), чтобы не пересчитывать. С 200 Омных нагрузок, их желательно оставить как есть, через ключ нужной боковой на реле или любом п/п коммутаторе (хотя нафига это надо при перестраиваем гетеродине и ЧМ?), эмиттерный повторитель и резистор 330 Ом подать сигнал на пьезофильтр 10.7МГц.
и Еще вопрос пожно ли применить готовые смд индуктивности?
Во-первых L1 и L2 - это связанные катушки. Коэффициент связи должен быть максимально близким к 1. Поэтому предложил намотать на кольце. Добиться коэффициента связи 1 на расположенных рядом двух СМД индуктивностях врядли получится.
PAVELk781
10.01.2013, 18:40
Тогда задам еще вопрос по поводу намотки трансформатора(начал а и концы обмоток)?
Тогда задам еще вопрос по поводу намотки трансформатора(начал а и концы обмоток)?
Я ж уже сказал - считайте, что единички (1) это точечки, т.е. начала, а двоечки (2) это концы намотки - это ведь условно. У Оркада по умолчанию так, хотя у них есть символ Dot (точка) для обозначения начала обмотки, но меня обломало его искать. Тем более, давал ссылку на схему Олега. Ну или в CDG2000 и в H-mode смесителе у Мартейна в руфинге стоят такие квадратурники.
PAVELk781
10.01.2013, 19:09
Спасибо
Еще вопрос пожно ли применить готовые смд индуктивности?
Немного повспоминав, попробовал квадратурник на модели квадратного гибрида на сосредоточенных компонентах. Здесь катушки дискретные, можно СМД. Для кривой чипы с большим перекосом I/Q (2-3 градуса и 1дБ амплитуды - типичное значение спутниковых тюнеров) его подавления зеркалки 20дБ, наверное достаточно. При идеальных компонентах со значениями с калькулятора http://leleivre.com/rf_lumped90hybrid.ht ml подавление около 40 дБ.
R3 - глюк Orcad, без него не считает.
Интересный трансвертер. Подробности тут http://www.chris-bartram.co.uk/ Кстати там 90 градусный гибрид на 144 мгц ПЧ используется.
.................... .
(мне это уже навредило - серийные изделия до меня уже вообще не доходят, и начальство серьезно подумывает о сокращении - последняя надежда - ПЧ 950-2150
.................... .........
пока не сделаю - держат)
Одним днем живут? :-(
Впрочем, как и во многих конторах...
Интересный трансвертер. Подробности тут http://www.chris-bartram.co.uk/ Кстати там 90 градусный гибрид на 144 мгц ПЧ используется.Приветс твую.интерестная конструкция.надо будет попробывать заказать.С УВ RD4HI 73!
PAVELk781
13.01.2013, 17:37
И снова добрый день,почитал я тут немного теорию,хочу показать образец схемы кто что скажет ?
И снова добрый день,почитал я тут немного теорию,хочу показать образец схемы кто что скажет ?
Не совсем так. Чтобы такое работало, предыдущий каскад желательно иметь с минимальным выходным сопротивлением, а следующий - с максимальным. Т.е. потребуется как минимум три эмиттерных повторителя для обеспечения этих условий.
PAVELk781
14.01.2013, 19:43
Спасибо за ответ.Там в блочке стоят усилители на транзисторах с общим эмиттером,если в коллектор сопротивление по меньше поставить...А нагрузить фазовращатель пьезофильтром или полевым транзистором?
Там в блочке стоят усилители на транзисторах с общим эмиттером,если в коллектор сопротивление по меньше поставить...А нагрузить фазовращатель пьезофильтром или полевым транзистором?
Нормально такой фазовращатель работает где-то до 5 Ом выходного от источника, потом расползается. А 5 Ом выходного - это, мягко скажем, не совсем адекватный ОЭ. Что касается нагрузки - 330 Ом - терпимо, расползается, но не сильно, можно кое-чего подобрать. Выше 1кОм вообще никакого влияния при стандартных номиналах компонентов фазовращателя. Но совсем не терпимо выходное сопротивление самого фазовращателя где-то Ом 50-60 ужЕ для пьезофильтра. В принципе можно было бы поставить между фильтром и резистором R5 резистор где-то на 240 Ом (R2 - это только эмуляция нагрузки). Типа буфер, возможно и не потребуется, здесь не то что полевик или эмиттерник с последовательным резистором в 330 Ом пошли бы, но и ОЭ с таким же номиналом резистора в коллекторе, как это делается в апликухах на ЧМ микросхемы (та же LA1140 (aka DBL1018 - полно в старых автомагнитолах), более того, выход 15 LA1140 ножки в SIP корпусе отлично заменяет всякие AD8307 в панорамных индикаторах при в 10-40 раз меньшей цене).
PAVELk781
15.01.2013, 19:35
А интегральные фазовращатели существуют?
А интегральные фазовращатели существуют?
У Минисеркитов и Синерджи есть на низкие частоты. Но цена и доставаемость не понравятся. http://217.34.103.131/pdfs/JSPQ-65W+.pdf например. У них другие задачи.
Ну и почти во всех современных чипах даунов мобилок/спутников/ТВ тюнеров/Вайфаев и пр. внутри встроены ВЧ полифайзеры на гетеродинах, но наружу они никак не выведены. На низкой ПЧ используется цифровая обработка - просто выводятся I и Q для оцифровки, а часто уже и оцифрованные квадратуры. Или вообще декодированный или демодулированный поток.
Подскажите пожалуйста.
Кто нибудь проводил связи на частотах выше 24ГГц???
что там за аппаратура используется???
Кто нибудь проводил связи на частотах выше 24ГГц???
что там за аппаратура используется???
Загляните сюда: http://forum.vhfdx.ru/24ggts/
Это я видел, а вот на 47 или 100ГГц кто нибудь проводил связи???
Это я видел, а вот на 47 или 100ГГц кто нибудь проводил связи???
http://www.vhfdx.ru/eme/na-puti-k-pervoy-svyazi-cherez-lunu-na-47-ggts
http://www.vhfdx.ru/eme/na-puti-k-pervoy-svyazi-cherez-lunu-na-47-ggts-chast-2
http://forum.vhfdx.ru/santimetrovye-diapazony/ (http://www.vhfdx.ru/eme/na-puti-k-pervoy-svyazi-cherez-lunu-na-47-ggts-chast-2)
Здравствуйте.
Для домашних экспериментов в "мире выше 1000 МГц" хотелось-бы обзавестись десятком-двумя проходных (feed-through) конденсаторов. *Мои хотелки: 1) выводные, 2) крепление пайкой, 3) "мелкомощные": 1000p/50V было-бы достаточно, 4) есть в продаже (в Украине); 5) вменяемая цена ( << 0.5 - 0.7 $/шт ).
Знающие люди, подскажите пожалуйста модель детальки и продающую контору?
Знающие люди, подскажите пожалуйста модель детальки и продающую контору?
TUSONIX feed through конденсаторы или LC фильтры. Фильтры выглядят так же как и конденсаторы, но внутрь залита и ферритовая бусина. LC лучше работают на ГГц- нет паразитных резонансов. Вот только пайку они нелюбят- трескаются. Поэтому рекомендую обзавестись набором дюймовых метчиков под их резьбы. А если паять- то только групповым образом на хотплейте (утюге перевернутом) с плавным остыванием.
www.tusonix.com/4000R7Sec1.pdf
www.tusonix.com/4000R7Sec2.pdf
Всем добрый день.
Кто либо из энтузиастов СВЧ диапазонов принимает сигналы от китайского лунохода "нефритовый заяц"?
Частоты по ссылкам в сообщении
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=263 81&p=905457&viewfull=1#post90545 7
ledum это вы так тонко шутите про начальство
покажите фотографию самодельных фильтров на спиральных резонаторах, если такое возможно?
Игорь un9gw приветствую!
Какие Вас интересуют? Вот http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=152 87&p=852342&viewfull=1#post85234 2 , например - я делал фильтр на опору для AD9951 - там и обмер его. Дома есть фильтры 3 и 5 порядка на 790 МГц с полосой 40МГц - это ПЧ1 у одного из приемников с оцифровкой 90МГц второй ПЧ 70МГц.
С открытой крышкой на 500МГц и узкую полосу.
Благодарю. Я начинающий экспериментатор и хотел для себя выяснить возможность изготовления таких фильтров у себя на кухне. Вы написали что все элементарно собирается из подручных материалов, стало интересно как вы это реализуете.
Есть мысль поэкспериментировать с подобными конструктивами на 1300 мгц.
Два момента. На 1300 уже получатся конструктивные сложности. Оптимальный размер спирали в 3 раза меньше, чем приведенный для 500МГц - увеличивать размер полости тоже нельзя - длина провода спирали близка к лям на 4, и мы попадаем на 2-3 витка, которые уже простыми считалками и 2.5-D MWO не обсчитываются. Надо, как минимум 3-D типа Genesys, CST, ADS или HFSS. Поэтому на 23см обычно используются уже объемные гребенчатые или встречно-штыревые фильтры, где при компактных размерах получаются те же добротности 600-800 что и у спиральников, в отличие от стеклотекстолита с добротностью резонаторов на его основе около 50, Оптимальный диапазон работы спиральников - где-то от 50МГц до 1ГГц.
Именно от использования полосковых резонаторов на текстолите я бы хотел уйти.
Значит спирали распрямляются и превращаются в прямые отрезки провода. У вас найдутся фотографии примеров реализации?
Какой софт можно использовать для предварительного моделирования?
Именно от использования полосковых резонаторов на текстолите я бы хотел уйти.
Значит спирали распрямляются и превращаются в прямые отрезки провода. У вас найдутся фотографии примеров реализации?
Какой софт можно использовать для предварительного моделирования?
Я наоборот ушел к микрополосковым фильтрам - в десятки раз дешевле реализация в домашних условиях.
Хотя, конечно, крутизна скатов не такая , как у 4-полюсного гребенчатого фильтра (на ч/б фото)
http://ra3wdk.qrz.ru/LNA/pcb_LNA1296.jpg
http://ra3wdk.qrz.ru/LNA.htm
Не совсем просто распрямляются, но упрощенно можно так принять.
Считаю фильтры первоначально в Парфиле - древнючая программа - она дает хорошую прикидку, потом если для серии - в HFSS или Genesys отмоделирование, если для себя - делается коробка вплоть до жести из консервных банок, и из любимого всеми ПВ1-10 делаются резонаторы с подстройкой оцинковкой М3. Потом, после пары итераций можно и фрезеровать с серебрением и крацеванием (это такое уплотнение рыхлого серебряного покрытия медной щеточкой на высоких оборотах). Для себя любимого. Сижу просто на заводе, на котором это стоит небольшие деньги. Извиняюсь за непрезентабельность и отсутствие пары резонаторов - просто кладовка закрыта - все ушли на праздники. Что касается FR4 - при широких полосах, конечно можно делать и на нем. Но при узких - и потери (5-6дБ при полосе 10%), и реальный разброс эпсилон от 3.8 до 4.5 на 1ГГц от листа к листу - тоска зеленая. Или Таконики-Роджерсы, но дефицит и дорого, или объемные резонаторы - особенно когда у нас сейчас радиоИнтернеты имели ввиду все разрешения, приходится фильтры ставить только на вход. На С бэнде вообще стоят нагло посреди диапазона - никакие фильтры не спасают.
просто кладовка закрыта - все ушли на праздники.
фото фильтров низкого качества мы посмотрели,если возможно выложите характеристики фильтров
спасибо
73
RA3WDK (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=5567) Мне пока доступен лишь текстолит с неизвестным е, по этому не охота переводить его в помойку. А для экспериментов можно и поработать с изготовлением корпусов .
ledum
К сожалению серебрение не доступно, а все остальное сделать можно. Читал у Matjaz Vidmar, он описывал случай когда какие-то любители сделали серебрение и сильно увеличились потери. Причина была в рыхлой структуре покрытия. И советовал делать только полировку медных частей. Чем бы таким это все покрыть чтобы не окислялось и не вносило сильных потерь.
Получается это всегда четвертьволновые резонаторы, только длину укорачивают из-за емкости между стенами фильтра и самим резонатором?
Так подозреваю что хороший контакт и полированный переход должен быть как раз в месте крепления резонатора к корпусу в месте наибольшего значения тока. И это слабое место конструкции в плане крепления и обеспечения качественного контакта. Бывают ли подобные фильтры на полуволновых резонаторах? Стержни будут цельными в месте макс.тока, и наверное параметры должны быть улучшены.
Парфиле это здесь ? http://www.waveconsoft.com/index_files/Page568.htm
Зачем что то делать, если можно поискать и найти готовое или под переделку ?Сейчас много фильтров продается готовых. Вам на какую частоту нужно ? А то, может, напишете в личку и отправлю Вам пару кг. подходящих железок. А фильтры бывают разные, вот еще на фото, часть преобразователя.
благодарю за предложение. На самом деле мне нужен не фильтр на конкретную частоту, интересно освоить приемы проектирования высокочастотных устройств.
ledum
К сожалению серебрение не доступно, а все остальное сделать можно. Читал у Matjaz Vidmar, он описывал случай когда какие-то любители сделали серебрение и сильно увеличились потери. Причина была в рыхлой структуре покрытия. И советовал делать только полировку медных частей.
Парфиле это здесь ? http://www.waveconsoft.com/index_files/Page568.htm
Парфил слегка подправленный нами на пару недель выложил здесь http://gfile.ru/a8iTw . Что там подправлено - догадаетесь.
Крацевание серебра для того и применялось, чтобы при стандартных цианистых электролитах с относительно рыхлым покрытием уплотнить серебро. В Свой-Чужой очень узкополосный фильтр без крацевания 7 дБ потерь, с ним - 3дБ. Казанцы , разработчики, подсказали. С медью с электропровода ПВ1-10 - одножильный 10мм^2 сечением тоже неплохо. Важны хорошо пропаянные вертикальные швы. В принципе фильтр обычно легко делается герметичным - запаивается, поэтому резонаторы даже медные долго остаются блестящими. Суррогатные покрытия серебром больше вредят, чем пользы приносят. Софт для расчета таких фильтров нужен весьма серьезный. Майкровэйв Оффис здесь не катит. Очень прикидочные результаты, сравнимые с копеечным Парфилом или вообще бесплатными программками. Нужен честный 3D симулятор. Спиральники - интерсная штука, но начинать надо со второго порядка, при результатах программки с тоннерсофтвер при третьем уже приходится на полмиллиметра-миллиметр подкусывать резонаторы.
На кухне все это делается легко, главное - не бояться. Делал фильтры и генераторы до 15ГГц
Без АЧХометра делать нечего, а вообще желателен и КСВометр - удобно резонаторы сводить по КСВ и оптимальную связь подбирать.
см пост 1022......еще есть роджерс 10.2
Отходы производства. Может кому нужно???!! Жалко выбрасывать. Отдам бесплатноесть в наличи
пробовал забить этот фильтр.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=171889&stc=1&d=1398979641
выбираю это -combline shorted line input
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=171890&stc=1&d=1398979641
меню ввода параметров.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=171891&stc=1&d=1398979641
далее непонятно, что нужно выбрать под номером 1?
3-что туда ему скормить, тоже 50ом ?
4-resonator length - Длина резонаторов? В каких единицах, или что там имеется в виду(степени).
5- ? Индкутивность корпуса или что это такое
6и7-это относится к перегородкам и отверстию в них? Если их нет, что вбивать. Если оставить нули, ругается.
В исходном у Вас гребенчатый с незакороченным входом. Ну да ладно. В Вашем случае выбираем R-rod - круглый стержень. В принципе во внутреннем импедансе при воздушном заполнении желательно выбирать 73-76 Ом - это неострый максимум для добротности коаксиального резонатора, Оставим размеры исходные. В ширине камеры вводится 1/2 - в данном случае 16/2=0.8см.
4- длина резонатора в градусах, для гребенчатого обычно 20-50 градусов, чем меньше - тем дальше паразитные полосы пропускания, но выше потери в полосе за счет заметного снижения добротности резонатора. Для встречноштыревого - порядка 85-88.
5- индуктивность выводов подстроечных конденсаторов
6- расстояние от перегородок, если вдруг они есть до ЕМНИП верха
7 - диаметр переходных если микрополосковая плата
Ну и если народ пользует Фильтер Сольюшенс на частотах выше 100МГц - вот, что бывает, если не учитывать паразитные составляющие компонентов и топологию (емкость и индуктивность контактных площадок и индуктивность переходных)
ledum благодпрю за разъяснения. Вы правы ведь без измерительных приборов делать нечего. Крутить по максимуму несерьезно.
У меня нет никаких приборов на те частоты если не считать частотомера и детектора. Читаю публикации Matjaz Vidmar по его самодельным измерительным приборам. Если ГКЧ собрать на базе гун и усилителя от анализатора спектра, http://www.i1wqrlinkradio.c om/antype/ch50/chiave26.htm.
И сделать к нему PLL используя upb1507 фд 4046 и опорный генератор на базе AD9850. При этом будет возможность точно установить частоту и диапазон свип генератора. Метки и пилообразное напряжение на развертку можно сформировать тем же контроллером что бдет управлять частотой dds. И подключить эту приставку к х1-47. Ну а если не получится запустить vco от Matjaz, можно попробовать перестроить гун в старом mmds конвертере. Хотя я думаю при аккуратной сборке должно работать, а среднюю частоту можно подогнать отрезая скальпелем части полосок ?
ADF4350 c DDS или ADF4351 в дробном режиме решают проблемы с генератором. Хотя если использовать встроенный делитель ADF4350 то возникает проблема с гармониками. Кто-нибудь встречал пример применения ADF4350 с переключаемым многодиапазонным ФНЧ с переключением на PiN диодах от спутниковых DiSeQ коммутаторов? Вроде где-то проскакивал проект с полностью дифференциальным ФНЧ (там нет проблем с четной гармоникой).
Шо за дайсековский коммутатор? У меня дома валяется SAT кросскоммутатор немецкий 8х8. Ужос и кошмар. Если интересно, могу фотку внутренностей либо сюда, либо на мишек сбросить. Развязка и неравномерность никакие.
Что касается фильтрации и диффильтров. Во-первых лучше осетра урезать. И ограничиться только, скажем, любительскими диапазонами. Тогда нормально идет балун на ADF435x. И фильтр уже нормальный не дифф. можно применить. Типа LFCN (беленькие с коричневой полоской) - как во вложении - там как раз переключение на 1300МГц проще на неотражающем ключе, правда HMC349MS8G, - две восьминожки, но для РЛ и ADG918 покатит. И проводки МГТФ на кнопарик:oops:. Пока на кнопарик.
Дайсековский коммутатор только служит источником PiN диодов. Все остальное идет прямиком в мусорку.
А основная идея- сделать переключаемые октавные фильтры, примерно как в схеме из аттача, чтобы зарезать высшие гармоники при использовании внутреннего делителя ADF4351 (или MAX2870). Без такого фильтра измерения с использованием диодного или логарифмического детектора на базе свип-генератора с ADF4351 становятся бесполезны, т.к гармоники имеют уровень -20-30дб от уровня несущей.
К вопросу о самодельных измерительных приборах.
Кстати, может кто предложит эффективную и простую схему синхронизации двух ADF4351 или MAX2870 со сдвигом по частоте на 10.7 Мгц (величина ПЧ) и постоянным сдвигом по фазе. Две независимые петли ФАПЧ слишком долго устанавливаются по частоте и фазе, чтобы их можно было применить в самодельном векторном анализаторе- фаза плывет десятки миллисекунд на каждой точке по частоте, измерения слишком медленные получаются.
Узнал что есть adf4350, и совсем мало места требуется для нее. Попробую заказать. Но осваивать на ней генераторостроение как -то не спортивно что-ли. Достаточно правильно припаять, и все заработает. Даже есть готовые платы по 30 долларов, где все уже собарно и выведено на разъемы.
Мне не важен результат за 1 секунду, ведь сам процесс познания намного интереснее. Его не купишь ни за какие деньги.
khach а вы как делали, опору подавали с нужным сдвигом фаз ?
khach а вы как делали, опору подавали с нужным сдвигом фаз ?
В первом варианте-да, только не со сдвигом фаз а со сдвигом частоты. Для мелкого шага две DDS AD9850 (самые дешевые) работали генераторами опорной частоты для ADF4350 и обеспечивали малый шаг перестроки и разность частот гетеродина приемного тракта и тестового сигнала 10.7 МГц. С такой схемой получился неплохой скалярный анализатор- два приемных канала на смесителях,можно и три сделать. Но векторный анализатор, а ради этого все и задумывалось) врет по фазе очень сильно.
Дайсековский коммутатор только служит источником PiN диодов. Все остальное идет прямиком в мусорку.
Ну уж сразу на мусорку. ПИНы BAP50-03 - проще купить на диджики, чем что-то ломать, ну и транзисторы BFG425W - зачем выбрасывать? А дифференциальный фильтр на 1300МГц - если на дискретах - имхо неумная затея. Нужен высокий порядок, а значит очень точные наноГенри и единицы пикоФарад, плюс паразитные емкости дорожек и площадок. Я не напрасно выкладывал картинки с аппликухи Женезиса - сам на это месяц назад нарвался.
Не приходилось встречать дайсеки с транзисторами, может это какой кабельный? Фильтры как в аттаче ФНЧ на 6 ГГц, 3 ГГц и вот в раздумьях на 1.5ГГц делать на полосках илл на дискретке (и так криво, и так)
Дык такие фильтры имеют паразитную полосу прозрачности как бы не на утроенной - которую Вы как раз хотите давить. Ну там лям на 4, три лям на 4, 5 лям на 4 и т.д. Или не?
вопрос наверное больше к тем, кто занимается TV:
354168
1.кто подскажет, какие номиналы элементов находятся внутри это устройства?
2.есть ли калькуляторы для расчета этих элементов, например от 500MHz до 1000MHz?
спасибо
Вот такой есть:
спасибо
я так понимаю, что ДС тут не особую роль играет?
к примеру у меня конвертор требует 12 вольт.
354176
перевод промт:
Это моя самая последняя программа и это калькулятор уклона тройника, который помогает вычислить значения для типичной цепи уклона тройника (емкость C и индуктивность L). Необходимо установить входной и выходной импеданс, частоту и отношение импеданса (обычно значение 100). Прямо сейчас XL и XC рассчитывают на основе фиксированного отношения импедансов, но в следующем варианте они будут переменными в зависимости от различных марок конденсаторов и индукторов.
This is my most recent program and it’s Bias Tee calculator which helps to calculate the values for a typical bias tee circuit (capacitance C and inductance L). You have to put input and output impedance, frequency and impedance ratio (usually value of 100). Right now the XL and XC calculates based on fixed impedance ratio but in next version they will be variable depend on different brands of capacitors and inductors.
делать на полосках илл на дискретке (и так криво, и так)
На эти частоты очень желательно на поликоре или ситалле. В крайнем случае на ФАФе или ФЛАНе. Но не на "дискретах". Для настройки потребуется фольга индия или его припоя. Стеклотекстолит даже в одном небольшом куске имеет разные значения диэлектрической проницаемости. Поэтому его применение под большим вопросом. Мне так кажется...
Вот такой есть:
нашол на али
https://de.aliexpress.com/item/4001223789164.html?s rc=google&albch=shopping&acnt=494-037-6276&isdl=y&slnk=&plac=&mtctp=&albbt=Google_7_shopp ing&aff_platform=google&aff_short_key=UneMJZ Vf&&albagn=888888&isSmbAutoCall=false&needSmbHouyi=false&albcp=1705854617&albag=67310370915&trgt=743612850714&crea=de4001223789164&netw=u&device=c&albpg=743612850714&albpd=de400122378916 4&gclid=CjwKCAjw9MuCBh BUEiwAbDZ-7gGlw2VS996iFaKYmNDR JI010FXBPhwioRvLB7gB oJEwGqtdoIj2thoCWv8Q AvD_BwE&gclsrc=aw.ds
Через конденсатор, дроссель получается заземлен и инжектор питания превращается в Г-звено ФВЧ. На картинке АЧХ, поэтому постоянное напряжение может быть любое, нужно только применять элементы, которые выдерживают рабочие ток и напряжение.
поэтому постоянное напряжение
спасибо, у автора на страничке упомянуто до 20 вольт (вот еще нашол на немецком эбэе)
Arbeitsparameter:
1. Frequenzbereich: 10 - 6000 MHz
2. Einfügungsverlust: 0,3 dB @ 512 MHz 0,45 dB @ 1575 MHz
3. Maximale Spannung: 50V
4. Maximaler Strom: 500 mA
5. HF-Anschluss: SMA-K (äußeres Schraubenloch)
6. Systemimpedanz: 50 Ohm
7. Umrissgröße: ca. 33 mm x 33 mm, keine Verbindung
https://www.ebay.de/itm/393120877286?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=707-134425-41852-0&mkcid=2&itemid=393120877286&targetid=85789628222 2&device=c&mktype=pla&googleloc=9041599&poi=&campaignid=102153381 13&mkgroupid=1057825857 27&rlsatarget=pla-857896282222&abcId=1139676&merchantid=264415047&gclid=CjwKCAjw9MuCBh BUEiwAbDZ-7pZH94PgE4k4XfgYqQDP bF8CQLX0YJjd4NyQQXw1 eSiP-4TaWPgyOBoCUvMQAvD_B wE
(https://www.ebay.de/itm/393120877286?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=707-134425-41852-0&mkcid=2&itemid=393120877286&targetid=85789628222 2&device=c&mktype=pla&googleloc=9041599&poi=&campaignid=102153381 13&mkgroupid=1057825857 27&rlsatarget=pla-857896282222&abcId=1139676&merchantid=264415047&gclid=CjwKCAjw9MuCBh BUEiwAbDZ-7pZH94PgE4k4XfgYqQDP bF8CQLX0YJjd4NyQQXw1 eSiP-4TaWPgyOBoCUvMQAvD_B wE)
превращается в Г-звено ФВЧ
а можно увидеть значения элементов для промежуточной частоты конвертора 700 МГц,?
Так такие же элементы и останутся, инжектор питания от 100 МГц и выше работает.
Индуктивность из лакированного провода диаметром 0,1-0,15 мм 15-20 витков, намотанных на сверле 1 мм.
Проходная (вход-выход) емкость - "бутерброд" из двух емкостей 24-47 pF + 1000 pF типоразмером 0805 (0603) - емкости, как правило на 50 В (но встречаются и 25 В - 0603 типоразмера).
Блокировочная емкость после дросселя тоже в виде "бутерброда" или рядом запаяны 1000pF + 0,1uF+ 10 uF
TVS диод с номиналом 15-18 В (их много разных - я использую 15КЕ18СА)
Диод 1N4001 от переполюсовки
Предохранитель в цепи питания (0,25 или 0,5 А - по потреблению).
Микрополосок должен быть на плате с шириной дорожки под 50 Ом. До 6 ГГц FR4 работает вполне нормально.
Инжектор до 18 ГГц у меня сделан на поликоре. Важно даже не минимальные потери и КСВ не выше 1,5 обеспечить, а отсутствие резонансов (просечек) по частоте в широкой полосе. Инжекторы часто используются при измерениях и чтобы не гадать почему сигнал провалился на следующей измеряемой частоте - лучше позаботиться о хорошо изготовленном инжекторе.
Как вариант - инжектор от сотовых систем связи ( но там довольно навороченная схема источников тока и контроля + разъемы 7/16) - поэтому вряд-ли пользуются популярностью (я их в датчики ВЧ тока для РА переделываю).
Индуктивность из лакированного провода
1.спасибо, Иван,еще вопрос: инжектор принципиально ставить рядом с конвертором или можно на столе (я хочу в коробке блока питания)
https://www.box73.de/product_info.php?pro ducts_id=4317
2.вот такой можно очень быстро заполучить пойдет?
есть более изящное решение
BCR-221 | Coilcraft (https://www.coilcraft.com/en-us/products/rf/conical-broadband/0-40-ghz/bcr/bcr-221/)
есть более изящное решение
BCR-221 | Coilcraft (https://www.coilcraft.com/en-us/products/rf/conical-broadband/0-40-ghz/bcr/bcr-221/)
Стоят эти индуктивности дорого, только на доставке можно разориться и поставляются партией для производства. Имею с такими дело по работе.
Для частот до 6 ГГц никаких сильных ухищрений по изготовлению дросселя не нужно.
можно и самому мотнуть коническую катушку. кто говорит покупать?
Можно и мотнуть :-P , но там конус сделан из хитрого поглотителя и феррита с переменным "мю" по длине сердечника, поэтому и цена.
Радиолюбители выходят из этого положения таким образом
http://ra3wdk.qrz.ru/LowBandDX/ind1.jpg
Стоят эти индуктивности дорого, только на доставке можно разориться
Иван привет!
Я применяю вот такие.354264
Но есть и такие 354265
18 зелёнки за дроссель :shock:
18 зелёнки за дроссель
А мир выше 1000 Мгц -всегда был дорогой по цене.:-P
станция китайская чип Beken BK4819 (18-1300 MГц)
Beken BK4819
395535
проводок с "крокодилом" это имитация антенны?
да имитация.
тут надо заметить, что это дешевая радиостанция quansheng uv-5k прошитая
модифицированной прошивкой, (RX 18-1300МГц USB,AM,FM)
даже делают модернизацию и получают на выходе диапазона 23 см 1W.
что это дешевая радиостанция
так давайте по-порядку, на фото переноска как называется ?
если quansheng uv-5k то в его мануале на передачу
указаны FCC версия, передача на частотах
CE/UKCA версия, передача на частотах
Обычная версия, передача на частотах
IC версия, передача на частотах
UHF 420~450 МГц
VHF 144~148 МГц
UHF 430~440 МГц
VHF 144~146 МГц
UHF 350~400 МГц
UHF 400~470 МГц
VHF 136~174 МГц
UHF 430~450 МГц
VHF 144~148 МГц
UHF 430~450 МГц
≤5 Вт
≤1.5 A
≤5 кГц (25 кГц)
VHF 144~148 МГц
≤5 Вт
≤1.5 A
≤5 кГц (25 кГц)
Частота
Выходная мощность
Потребляемый ток
Максимальная девиация
частоты
Искажения модуляции
Паразитное излучение
Мощность соседнего
канала
Остаточная модуляция
≤2.5 кГц (12.5 кГц)
≤5%
≤7.5 мкВт
70dB (25 кГц)
60dB (12.5 кГц)
40dB
≤2.5 кГц (12.5 кГц)
≤5%
≤7.5 мкВт
70dB (25 кГц)
60dB (12.5 кГц)
40dB
верно?
да эти параметры стоковй прошивки с ограничениями,
но можно снять эти ограничения используя одну из
модифицированных прошивок (существуют несколько версии) что бы расширить его
от 18 МГц до 1300 МГц.
Есть даже конструктор прошивок. UVMOD по этому
названию можно найти его.
Добавлено через 26 минут(ы):
...
Уже SSB на передачу запустили, правда пока DSB с не подавленной несущей но на сдр сигнал упакованный.
после модификаций, можно запустить маяк на 23 см.
тут надо заметить, что это дешевая радиостанция quansheng uv-5k прошитая
модифицированной прошивкой, (RX 18-1300МГц USB,AM,FM)
Ссылку на канал в телеге не подскажете, откуда всё это?
маяк на 23 см.
а в округе есть такие?
Соловей, где можно ознакомиться с переделкой на 23см, для ознакомления https://www.youtube.com/watch?v=qcwhPEOS10w, но у меня что-то эта прошивка полностью не пошла пропало в меню пункт вид модуляции, то что в видео есть, а у меня нет.
...
а в округе есть такие?
В Нижегородской обл. около 300 км
Добавлено через 13 минут(ы):
активный элемент для яги на 23 см.
на 23 см
на "нане" есть возможность посмотреть?
около 300 км
далековато
на 23 см, тоже есть такой вибратор на нано-вна если стоит прошивка до 1300мгц, выкладывал замеры.
выкладывал замеры.
выложите тут
спасибо
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot