PDA

Просмотр полной версии : Мир выше 1000 МГц !



Страницы : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ko85xm Саша
15.09.2006, 16:24
Спасибо Игорь! На следующей неделе попробую вытравить плату и собрать его.Плата будет из стеклотекстолита 1,5мм .Да а вместо формировалеля мнуса реально применить 555 ,только не знаю как поведет себя у меня она только в дип корпусе?!
Да что насчет трансвертера что-то продвигается ? :)

UN9GW
15.09.2006, 19:08
Да, 555 подойдёт. На одной из предидущих схем так и было сделано. Усилитель я сегодня собрал. На вскидку работает очень не плохо. Попытаюсь всё промерить и доложу :)

rz3abk
15.09.2006, 19:17
Просерфирил весь инет нигде нет микровейв. Товарищи дайте скачать пожалуйста...

UN9GW
15.09.2006, 19:50
Да что насчет трансвертера что-то продвигается ? :)

Насчёт трансвертера... Я вообще-то рассчитыва, что интерес у народа к этой теме будет на более высоком уровне, тем более когда всё это вместе и сообща. Рассчёты я продолжаю. Сейчас думаю собрать "живьём" модуль гетеродина, потом смеситель. Ну и так далее. Когда все модули по-отдельности будут готовы и их характеристики и конструкции полностью устроят - можно будет скомпоновать полностью п/п готового аппарата, и уже спокойно её собрать. В принципе, нужно ещё собрать, помимо гетеродина, вход со смесителем фильтрами и увч и то же на передачу. Фильтры уже посчитаны и собраны, увч тоже, ну а чтоб проверить смесители нужно собрать гетеродин. Вот примерно такой расклад.

Да, чуть не забыл: там на печатке усилителя возле транзистора две окружности - это отверстия. Затвор и сток "висят в воздухе". Между затвором и линией перемычка из проволочки 0,2мм и длиной 20мм, согнутая ввиде подковки в сторону 7660 - это индуктивность ~17нГ.

UN9GW
15.09.2006, 19:51
Microwave на www.mwoffice.com

rz3abk
15.09.2006, 19:53
Он меня перекидыват на авр и там я хз как форму заполнить :(

ko85xm Саша
15.09.2006, 20:35
Игорь, да и если можно фотку покрупнее ,вход и питание.Немного не понял по расположению деталей.Смотрел схемку и у меня не сошлось с печаткой.Затвор как я понял висит в воздухе и к нему припаяна индуктивность . И по питанию емкость помоему висит не на земле.Но надо поточнее посмотреть,может где не заметил проходное отверстие на фольгу с другой стороны. :wink:
Написал до вашего сообщения и по этому хотел понять ,а для чего просверлены отверстия какая роль их? :wink:

UN9GW
15.09.2006, 22:11
Александр, покрупнее я сейчас сделать не могу - софт от фотоаппарата на другом компе, у детей. Попробовал сделать с сотки, ну и добавил некоторые пояснения. Порядковых номеров нет, как и на схеме. Просто я обозначил что есть что и поставил номиналы.

ko85xm Саша
16.09.2006, 08:21
Попробовал сделать с сотки, ну и добавил некоторые пояснения. Порядковых номеров нет, как и на схеме. Просто я обозначил что есть что и поставил номиналы.
Да спасибо ! Игорь ты так не ответил а для чего отверстия под транзистором и каким диаметром(или не критично).
Да заметил ,что ты никогда не лудишь полоски(олово как я понимаю дает потери).А тогда чем ты их покрываешь от окисления временем?
Жаль что у меня нечем будет померить шумы .
73! Александр. :P

rz3abk
16.09.2006, 09:18
С сайта микровейв качатся не хочет ктониьудь помогите, очень нужен данный инструмнт разработки. :(

свч
16.09.2006, 09:37
С сайта микровейв качатся не хочет ктониьудь помогите, очень нужен данный инструмнт разработки. :(
Могу скинуть на Е-мейл крякнутую версию MWO, обьем около 80Мб
Или тут
http://rapidshare.de/files/33294490/Awr_Microwave_Office _2004_2537R_v651_Ful l_Setup.exe.html
Кряк
http://rapidshare.de/files/33295390/AWR.Suite.2004.V6.51 .Crack.zip.html

UN9GW
16.09.2006, 11:40
Попробовал сделать с сотки, ну и добавил некоторые пояснения. Порядковых номеров нет, как и на схеме. Просто я обозначил что есть что и поставил номиналы.
Да спасибо ! Игорь ты так не ответил а для чего отверстия под транзистором и каким диаметром(или не критично).
Да заметил ,что ты никогда не лудишь полоски(олово как я понимаю дает потери).А тогда чем ты их покрываешь от окисления временем?
Жаль что у меня нечем будет померить шумы .
73! Александр. :P

Отверстия - чтобы не было лишних, нежелательных связей между выводами тр-ра, потому как стеклотекстолит в данном случае совершенно случайный, а транзистор предназначен для работы на более серьёзных частотах. Медь я ничем не покрываю, просто полирую до блеска и тщательно промываю ацетоном(!) от всего, что может вызвать окисление. А потом платы запаиваются герметично.

rz3abk
16.09.2006, 12:05
80 мегов ящика у меня нет
В рапиде я не силен.... Зашел по ссылке а она просит, что то залить :(

UN9GW
16.09.2006, 14:28
80 мегов ящика у меня нет
В рапиде я не силен.... Зашел по ссылке а она просит, что то залить :(

Жмите кнопку "Free" и качайте.

rz3abk
16.09.2006, 14:39
не качает в том то и проблема

UN9GW
16.09.2006, 15:27
Сначала он предлагает "human-test" - нужно написать в окошке те краказябры, которые он изображает каряво на цветной картинке. Потом качайте, но не все качалки типа FlashGet и пр. с ним работают, так что качайте Explorer-ом или т.п.

Только что попробовал - всё качается.
СВЧ, спасибо за помощь.

rz3abk
16.09.2006, 15:48
Вы попросили файл Awr_Microwave_Office _2004_2537R_v651_Ful l_Setup.exe (75521 =). Этот файл загружен 1 время уже.

Вы достигли загрузки-предела для свободных-потребителей. Захотитесь загрузиться более?
Получите вашу собственную Оплату-счет теперь! Мгновенная загрузка-доступ! (Или ожидание 8380 минут)

UN9GW
16.09.2006, 15:57
Подождите немного и попробуте ещё раз.

UN9GW
17.09.2006, 10:43
Схемка ГШ, взятая с http://vhfdx.ru думаю пригодится для настройки приёмных трактов низкочастотных диапазонов СВЧ.

UN9GW
17.09.2006, 13:12
Проект широкополосного усилителя 30-512 МГц

UN9GW
17.09.2006, 21:58
Ещё один вариант LNA. В диапазоне 1100МГц - 1400МГц усиление меняется на 1,5dB - максимум - 20,6dB в диапазоне 1220МГц - 1285МГц.

UN9GW
18.09.2006, 13:36
Печатка 68,8 x 35мм. Линия от стока 1,8 x 35мм.

UN9GW
24.09.2006, 08:55
Кто спрашивал про КСВ-метер на 1200 - помотрите - возможно наведёт на мысли: http://pe2er.nl/wifiswr/index.htm

UN9GW
24.09.2006, 11:43
На рапидшаре выложили новую версию MWO v7.01 с лекарством, адрес на electronix.ru Кому интересно - качайте.

Serg
24.09.2006, 17:55
Кто спрашивал про КСВ-метер на 1200 - помотрите - возможно наведёт на мысли: http://pe2er.nl/wifiswr/index.htm

Приветствую, Игорь!

Видел уже... Но это мостовой. А мне нужен такой, через который мощу можно пропускать все время, т.е. на основе измерительной линии. Чтобы хоть 5-10Ватт мог все время держать, а при измерениях 50-100Ватт.

Попадались конструкции на "квадратном коаксеале", когда из меди или латуни вытачивается квадратный волновод с круглой центральной жилой, соответственно под 50Ом расчитывая все. Но "некоторые профессора" заявляют, что без посеребрения оно толком работать не будет. Т.е. пробовать особо желания нет - уж больно затратно изготовление.

А на текстолите собрать нет проблем. Даже видел схему от какого-то француза F5xxx, но там он под всякие свои текстолиты давал рисунки, а у Вас, смотрю, с расчетом нет проблем ;)

Сейчас немного занят, но обязательно сделаю тот фильт, что мы обсуждали выше и выложу результаты.

ra3wme
24.09.2006, 20:40
Игорь , если можно ссылочку на 7мую версию на ra3wme@mail.ru

свч
24.09.2006, 21:38
На рапидшаре выложили новую версию MWO v7.01 с лекарством, адрес на electronix.ru Кому интересно - качайте.
Игорь, а можно сразу ссылочку на рапидшару?

UN9GW
25.09.2006, 00:46
Вся инфа здесь:

UN9GW
27.09.2006, 11:59
Здесь прямые ссылки на MWO с rapidshare.de

свч
27.09.2006, 12:08
Спасибо, Игорь!

Дмитрий М
27.09.2006, 15:33
Большое спасибо, так качается.

UN9GW
27.09.2006, 19:00
Енто всё хорошо - программы, рассчёты... Но что-то мало энузиастов этим делом заниматься. Одни разговоры. Неужели интересно народу трепаться по-пусту на какие-то глупые темы, не дающие к тому же никакого результата абсолютно. Почему-то постоянно уповают то на отсутствие программ, то на отсутствие приборов, то ещё на что-либо. Хотя программы - это не лекарство от неграмотности - всё, что делают программы нужно уметь делать "вручную", с помощью обычного калькулятора. Тогда будет возможность проверить насколько правильно программа считает. Отсутствие приборов тоже не беда - большинство "примочек" можно собрать за день и довольно успешно ими пользоваться. Хотя бы из журнала "Радио" - прибор для настройки р/станции на 5,6ГГц. Ну не там ничего сложного! Ну да ладно. Сие мысли в слух. Просто нет желания тратить время на продолжение этой темы.

Кстати все LNA здесь приведённые я собрал, предпоследняя конструкция очень понравилась. Со следующим пришлось повозиться - уровень шума при такой схеме всё-таки больше. Сегодня рассчитал и собрал фильтр на 1700МГц для MMDS конвертера (это из серии "Метео спутники!") - очень понравилось как работает. Спутник за полярным кругом, а его слышно с подоконника, причём завал частотной характеристики фильтра на 1600МГц и 1800МГц с 9+10 (на 1700МГц) до 5-и баллов в обе стороны.

ra3wme
27.09.2006, 20:43
Здравствуйте Игорь, всё здесь описанное не в пустую сделанное!
после ваших статей я всерьёз занялся работой в MWO и частично изменил подход к свч технике. Жаль только что народ в основном трепется в эфире , а настоящих конструкторов маловато, а те что есть, в основном неохотно делятся инфой. Вот к примеру добрался я до 430мгц, сделал нормальную аппаратуру и антенны , а поработать практически нескем, провёл пока всего одну ЕМЕ связь и всё. Тоже самое и на других вч диапазонах, метеоспутники меня не интересуют, а вот ЕМЕ и тропо совсем другое дело. :super:
Я веду это к тому , что нужно поэтапно осваивать диапазоны, а то для начинающих это кажеться слишком сложным и обьяснить им, что не так страшен чёрт , дело пустое. Нехватает нормальной, на доступном языке , литературы и статей.
Главное заинтересовать людей в УКВ и тогда дело сдвинется.
Ещё раз спасибо
RA3WME (RK3WWF/VHF)
Александр

UN9GW
27.09.2006, 22:43
Понятно, Александр. Но я уже говорил, что программы не панацея, MWO в том числе. Они лишь сокращают время вычисления, а вот исходные параметры для этих самых вычислений нужно вводить самому. И насколько они будут правильно введены зависит, естественно, правильность и точность полученных результатов.

Насчёт того, что делиться инфой тут Вы почти правы, но инфой интересно именно делиться, а не раздавать её направо и налево. Интересно общаться с человеком, которого волнует серьёзный вопрос, ответа на который он не смог найти как не старался. Если же человек задаёт вопросы, палец о палец не ударив для того, чтобы самостоятельно найти на них ответы, то с таким человеком общаться не хочется вообще, тем более, что в подобных случаях вопросы сами по себе довольно глупые. В инете найти ответы на вопросы, касающиеся в частности СВЧ довольно не сложно. Правда ответы эти будут в большинстве случаев на иноземном языке (взять хотябы W1GHZ). Но здесь есть хороший совет: нужно выбросить из компьютера все программы-переводчики (я это сделал ещё в прошлом веке :)) и через пол-года, год можно будет прекрасно читать и понимать написанное. Вобщем, интересно общаться с теми, у кого самому можно чему-нибудь научится.

Метеоспутники меня интересуют постольку, поскольку представляют собой некие стабильные источники излучения и полезной информации. К тому же работающие на разных частотах и передающие доступную информацию интересными видами модуляции и большой скоростью. Кстати, был такой интересный любительский спутник (название сейчас уже не помню, то ли из серии GO, то ли UO), на борту которого была установлена CCD камера и по комманде с земли он делал съёмку территории, над которой находился и тут же передавал в цифре (пакетом на 38кБ/с) снимок на землю. Причём снимок шёл в реальном цвете. Поуправлять спутником хотя бы так было бы интересно. Из всего остального мне интересно только EME.

Вобщем, вот такие дела. Тему я пока продолжать не буду - много времени уходит в пустоту. Баллансный смеситель для трансвертера я уже посчитал - сигнал гетеродина только благодаря мосту давится, при самом плохом раскладе (неточном изготовлении) более чем на 40дБ, в лучшем случае на 60 с "копейками". Сейчас нужно рассчитать и собрать ФАПЧ на 1152МГц (с умножителями я дело иметь не хочу) и всё проверить вживую. Поэтому время зря тратить не хочется.

Удачи Вам, Александр!

RU3ACE Максим
28.09.2006, 07:00
Игорь,насчет советов тут еще такой момент...очень часто после какого-либо совета оказываешься втянутым в пустую перепалку уже насчет своей личности :-) ,что не добавляет желания делится опытом и знаниями :-).
to RA3WME:Саша,помимо JT65 EME Link есть еще 432 EME Logger http://www.emeham.com/432/default.asp имеет смысл появляться там.И подписаться в moon-net рефлектор,предложени я о скедах на 432 посыпятся...

UN9GW
29.09.2006, 19:04
Да, ладно... Бог с ними. Будем заниматься своими делами, кому интересно - подключатся.

ra3wme
29.09.2006, 21:25
Игорь, очень интересно узнать о ваших разработках в плане гетеродина на 1152, я сам начал заниматься изучением пик контроллеров для того чтобы попробывать реализовать гетеродин на базе готовых синтезаторов.
И ещё я пока только заказал книжку по мво , но уже есть вопросы по моделировавнию.
1 какие параметры из даташита забивать в модель транзистора при проектировании.
2 как считать квадратурные мосты для смесителей в мво.
я только начинаю осваивать 1296 и меня заинтересует любая информация.
По поводу трансвертора, то я считаю тут надо идти своим путём, надо разрабатывать под свои компоненты.
На неделе купил 10 штук ОУ MAR-8 очень хочеться просчитать их в мво , но незнаю как, так просто разложить усиление по каскадам просто, но как сделать топологию под них в мво не знаю.
Однозначно знаю одно надо брать ATF54143 далее микрополосковый фильтр далее смеситель (вопрос какой? минисёкит или квадратурный мост) далее RX BF998 + ФНЧ и по передачи ФНЧ + смеситель (неизвесно какой ) далее BFG541далее микрополосковый фильтр далее сборкка RA18H1213G, а вот гетеродин неясен, сейчас пробую разные варианты предделителей и схем ФАПЧ для постройки нормального гетеродина. В качестве опорника есть возможность использовать Геацинт(5мГц), но тут либо надо применять ПИК либо я незнаю.
Кстати провёл вчера связь с G4VVX на 144 через ЕМЕ у него всего 1 стрелка 10эл и 400вт
Это так деферамбы
Александр

UN9GW
30.09.2006, 16:42
Приветствую, Александр!
Гетеродин я думаю собрать как однопетлевой ФАПЧ. Это очень простая и достаточно надёжная вещь.
Подобное решение применяется в MMDS конвертерах, но там частота сравнения достаточно большая,
порядка 7-8МГц и стабильность низкая из-за температурного дрейфа кварца. У MMDS дрейф на 1700МГц
порядка +/-30кГц. Это не страшно для широкополосных видов излучения (HRPT - IF 2МГц). Для
узкополосных видов связи такой дрейф, естественно не пригоден. Поэтому я решил понизить частоту
сравнения в разумных пределах, поделив частоту кварца и дополнительно увеличив общий коэфф.
деления у делителя ГУН-а. Подобрав постоянную времени цепи обратной связи ФАПЧ достаточной
большой, можно добиться очень хороших результатов. Дело в том, что экспериментально это будет просто
конвертер, установленный на 1,8м тарелке, т.е. на открытом воздухе, поэтому и требования к нему
повышенные.

Теперь далее:
1. Данные при проектировании беруться в зависимости от вида самого проектирования, т.е. нелинейное
или линейное. В первом случае Вам придётся создать эквиваленитную модель транзистора с учётом всех
его емкостей, индуктивностей и т.д. Происходит это вкратце так: создаёте отдельную схему, далее берёте
модель идеального транзистора (BJT к примеру) и добавляете в эту схему. Теперь, пользуясь даташитом на
конкретный экземпляр, как можно точнее обвязываете это транзистор всеми емкостями, идуктивностями
и т.д. в точном соответствии с реальным транзистором. Добавляете порты к базе, эмиттеру и коллектору.
Сохраняете эту схему. Теперь в разделе "Elements->Subcircuits" у Вас появится подсхема созданного Вами
реального транзистора. Его схемное обозначение (вместо прямоугольника с тремя выводами) можно
изменить на более привычное. Для проверки его работоспособности желательно снять его
вольт-амперные характеристики и вывести на график Как это делается есть в примерах.
Для линейного моделирования Вы задаётесь режимом работы транзистора по постоянному току и для
рассчёта каскада используете S-параметры и шумовые параметры, соответствующие этому режиму. Они
тоже есть в даташитах.

2. Квадратурные мосты в принципе есть в моделях, но мне больше нравится собирать их из "рассыпухи". В
первом приближении Вы можете использовать для моделирования моста TLINE. Причем взяв только
фазовые параметры. В дальнейшем заменяете их на физические линии, соединяя прамоугольными или
закруглёнными уголками. На СВЧ повороты линий под прямым углом очень нежелательны.

По поводу микроконтроллеров я бы Вам посоветовал изучать Atmel, ARM. Пики для серьёзных или коммерческих разработок я не использую вообще. Пишу на Си, на ассемблере только там, где необходима особая точность по длительности импульса либо синхронизация на приём.

С проведённой р/связью поздравляю!

Я тоже посмотрел ссылку данную Максимом - интересные сайты.

Удачи!

UN9GW
01.10.2006, 09:53
В этом файле пример описания транзистора для нелинейного проектирования.

UA3MCH
02.10.2006, 01:23
Игорь, приветствую.


.................... .................... ....
Подобное решение применяется в MMDS конвертерах, но там частота сравнения достаточно большая,
порядка 7-8МГц и стабильность низкая из-за температурного дрейфа кварца. У MMDS дрейф на 1700МГц
.................... ................
Поэтому я решил понизить частоту
сравнения в разумных пределах, поделив частоту кварца и дополнительно увеличив общий коэфф.
деления у делителя ГУН-а. Подобрав постоянную времени цепи
.................... .................... .........
Удачи!
Такое решение НИЧЕГО не дает. Только уменьшение температурной нестабильности опорного кварца: термокомпенсация или термостатирование.

UN9GW
02.10.2006, 09:21
Добрый день, Юрий.
А мне и нужно уменьшить температурную нестабильность кварца. Со всем остальным ФАПЧ прекрасно справляется. Вчера я установил на антенну (парабола 1,8м) новый конвертер на 1700МГц для погоды, ГУН у него я перестроил с 1838МГц на 2033МГц. Так вот при настройке, контролируя частоту ГУН-а на приёмнике, я просто касался пальцем транзистора и колебательных цепей - частота не сдвигалась ни на герц. Срыв захвата ФАПЧ и резкий уход частоты наблюдался только при явно "наглом" :) вмешательстве в схему.

UN9GW
04.10.2006, 20:17
Интересные эксперименты WB5LUA (Al Ward) с LNA на разные диапазоны.

UN9GW
06.10.2006, 23:45
Вчера проверили LNA_1296_3 - без него сигнал принимается на 4-5 баллов, с усилителем на 9 баллов. Усиление с рассчётом сходится. Завтра доделаю ГШ и проверю на шумы.

UN9GW
10.10.2006, 18:55
Померил LNA_1296_3 - Ку=25дБ, Кш=0,46дБ(NF)

RU3ACE Максим
10.10.2006, 19:25
Померил LNA_1296_3 - Ку=25дБ, Кш=0,46дБ(NF)
Игорь-хороший результат.А чем меряли?

UN9GW
10.10.2006, 21:11
Собрал ГШ, правда мерить пришлось с помощью программы NoiseMeter - слишком сильный шум даёт 2Д2С при малом токе на этих частотах.

ra9cae
11.10.2006, 08:33
Интересно а как рисовать от руки так точно сложновато наверное ...
Мне думается это зделано через трафорет - напишите пожалуйста технологитю прорисовки всех этих линий .

ra9cae
11.10.2006, 09:27
Это я спросил про все те фотографии полосовиков что были выше.
Да интересно а можно использовать такие полосовые линии например на 144 ????Например взяв за основу трансвертер Жутяева

RU3ACE Максим
11.10.2006, 09:31
Собрал ГШ, правда мерить пришлось с помощью программы NoiseMeter - слишком сильный шум даёт 2Д2С при малом токе на этих частотах.
Игорь,вот тут не понял...
А как калибровали ГШ,ведь для измерения коэф.шума с помощью Noise Meter нужно знать точное значение ENR?

UN9GW
11.10.2006, 11:44
ENR я взял из файла. А мерил так: сначала померил шум без DUT с таким рассчётом, чтобы шум при ON и OFF отличались не более чем на 3дБ, затем не меняя уровень шума подключил усилитель и померил шум с ним. В приборе обнаружил одну не приятную вещь - немного плавает напряжение накала и, соответственно, ток анода диода, поэтому пришлось его постоянно корректировать, чтобы измерения были как можно точнее. Этот "косяк" я сегодня устраню и попробую померить ещё несколько раз. Если мерить по методике С.Г. Жутяева, то шум получается 0,41(NF).

To: RA9CAE
Печатки делаем на лазерном принтере.

ra9cae
11.10.2006, 11:49
Igor расскажи пожалуйста по подробнее!!!!
Я про это чтото слышал только как мне рассказывали я понял что гемороя ну очень много и принтер какото нужен непростой ....
У мня есть HP LaserJet 1100 - на нем можно ? Расскажи пожалуста про технологию !!!

UN9GW
11.10.2006, 12:57
Печатки я делаю на принтере Samsung ML1210. Печатаю рисунок на бумаге защитного слоя от самоклеящихся обоев - на той его стороне что прилегала к обоям. Печатается рисунок либо в нормальном виде, либо зеркально - зависит от исходника. Затем на полированную поверхность заготовки накладывается этот рисунок, тонером, естественно, к фольге и гладится ребром утюга без особого усилия. После того как плата несколько остынет бумага от края аккуратно снимается - тонер остаётся на фольге. Далее травление и всё. Ваш принтер тоже пойдёт для этой цели.

Интересная информация по методам измерения Кш.

ra9cae
11.10.2006, 13:13
Большее спасибо ! За нифо .

RU3ACE Максим
11.10.2006, 15:29
Игорь-понятно.Я ГШ калибровал по измеренному NF трансивера.Позже попробую использовать файл для сравнения (спасибо за подсказку-давно пользуюсь программой но на файл внимания не обращал :-) )

Serg
11.10.2006, 17:08
RA9CAE: HP1100 - один из лучших аппаратов для печатных плат, я бы так сказал.

ra9cae
12.10.2006, 06:12
Ок спасибо ! уточните пожалуста - вот например про бумагу от обой я понял а покатит ли бумага от самоклеющийся пленки ????

ra3wme
12.10.2006, 11:11
Здравствуйте Игорь, вы бали правы к МВО надо ещё и знания в свч иметь. Разобраться с моделью транзистора я так и не смог (не нашёл куба вбивать параметры) , но заказал книгу по мво, надеюсь поможет.
Проблема у меня следующая:
Имею комплект рабочей аппаратуры от Иммарсатовской связи ( RX1560 mGz TX1720mGz) всё на транзисторах, так вот я начал всё переделывать под 23см. Вся система разбита на блоки, в каждом блоке на основной текстолитовой плате с вторичными цепями прикручина платка из дуроида на которой распологаются фильтры и транзисторы. Так вот я выкручиваю эту платку и хочу на её место поставить свою из стеклотекстолита с расположенными на нём всё темиже фильтрами и каскадами усилителей.
Приёмник представляет собой платку из флана с фильтром из наезжающик друг на друга 5 полосков , далее к пятой полоске на расстойнии 1мм подходят два прямоугольника 3Х7мм (что это??)
конец 5той полоски соециняется с центром ещё одной поперечной полоски 1.4Х17мм (что это??) далее припаян кусочек настроечной фольги 2Х2мм и на базу транзистора. с колектора транзистора тоже идёт в центр такогоже поперечного полоска (что это?) Я подозреваю , что это для согласования , но как их считать , или где взять литературйу по расчёту ( на русском языке)
Вечером постораюсь выложить фотки

UN9GW
12.10.2006, 18:29
С фотографиями будет проще понять что к чему.

ra3wme
12.10.2006, 21:04
Вот плата мз блока RX

ra3wme
12.10.2006, 21:10
Вот блок TX, с установленной платкой tx, суть состоит в том, чтобы удалить эти платки и сделать аналогичные из текстолита с этимиже транзисторами и похожими параметрами по усилению (чтобы не пересчитывать распредиление усиления по каскадам). Конструкция самого фильтра на несвязанных МПЛ меня устраивает и хочется сделать похожую на 1296 ( по соображению габаритов), а вот поперечные полоски мне не понятны, мне кажется , что это нагрузочные индуктивности по входу и выходу , но зачем они и как их считать?

UN9GW
13.10.2006, 09:45
Довольно удобная для переделки конструкция. Поперечные полоски - это в большей степени цепь согласования, а поскольку всё это частотозависимое, ещё и фильтр. Больше похоже режекторный, возможно на частоту гетеродина. Можно попробовать одну "фичу": включите всё это на приём, гетеродин на частоту для 1296МГц. Подайте на вход (или включите что-либо вблизи) 1296МГц. На входной фильтр поочерёдно сверху прикладывайте пластинки из: фторопласта, стеклотекстолита, пластика. В этом случае полоса пропускания фильтра будет расширяться и резонансная частота будет "уходить" вниз. Возможно, координальных переделок и не понадобится, хотя и переделать такие платки не представляет особого труда.

ra3wme
13.10.2006, 12:05
Я пробывал прикладывать различные материалы и даже корректиравыть длинну, но при этом только увеличиваются потери в фильтре, на первой фотке (RXamp) по входу стоит фильтр на 1560мгц , на него приходит от LNA который стоит отдельно, на второй фотке (TXamp) фильтр на 1760мгц и нак него приходит от смесителя стоящего в другом блоке. По расчёту полоса этих фильтров всего 50мгц и перегнать трудновато.
На весь сеё девайс есть схемы и две книги описания работы.
Так как правильно считать эти согласующие полоски или не морочить себе голову и делать без них?

ra3wme
13.10.2006, 12:33
Да, перерыл гору даташитов , но так и не понял откуда брать эти параметры, в книжках по МВО (написанных видимо провессорами для профессоров) я чесно говоря заблудился в дебрях рядов Фурье и гиганских матрицах S параметров.
Нельзяли написать статейку по стандартным примерам работы с подкреплением небольшой дозой теории и простым обьяснением что за чам.
К примеру я убил год на попытки вьехать в программирование ПИК контроллеров в пустую, но стоило натолкнуться в сети вот на эту ссылочку http://ikarab.narod.ru/index.html и все поблемы решились за 2 месяца ненапряжной работы.
Я готов за это платить деньги, ну нет нормальной технической литературы по СВЧ, а читать огромные тома для разработчиков супертранзисторов и тп нет времени , да и ненужно так глубоко в дебри.

UN9GW
13.10.2006, 14:45
Найти хорошую литературу по СВЧ можно, но она (литература) будет далеко не на русском языке :). Вы правы, действительно нет какого-либо сборника или справочника, в котором бы ясно и понятно можно было бы найти однозначный ответ на конкретный вопрос. Объяснить почему так происходит можно, но это займёт уйму времени, а вкратце примерно так: СВЧ - это довольно сложная область р/техники и заниматься ей время от времени, как кстати и программированием, очень накладно по времени - многие вещи забываются на следующий день и придётся всё снова вспоминать. Либо так же как и в программировании оставлять подробные комментарии к проекту. Но главное здесь в том, что для радиолюбителя, столкнувшегося с разработкой СВЧ узла,
чего он никогда не делал и не имеет представления о тонкостях СВЧ, основная ошибка в правильной формулироке поставленной задачи. Это очень важный момент! Для этого конечно необходимо, пусть и поверхностно, но правильно понимать процессы, происходящие в элементах СВЧ структур, которыми оперирует разработчик. Одна из грубых ошибок в отождествлении элементов с сосредоточенными и распределёнными параметрами - это совершенно разные вещи по всем параметрам. Чтобы разобраться в работе той или иной СВЧ структуры нужно просто разложить её на составляющие и понять как работает каждый элемент в отдельности. То же происходит при разработке. К примеру, при разработке каскада усиления в первую очередь выбирается активный
элемент (транзистор, MMIC), в зависимости от поставленной задачи (ТЗ).
Анализируются его входные и выходные параметры в заданной области частот - это и вх./вых. импеданс, Кш, Кус и т.д. Если какой-то из параметров не устраивает, то либо нужно сменить режим работы по постоянному току, либо выбрать другой элемент. Всё это есть в DataSheet-ах. Затем по заранее составленной блок-схеме узла или полностью конструкции определяются параметры вх./вых. для согласования активного элемента с остальными элементами схемы, и на основе этого и производится рассчёт. Рассчёт, как
я уже говорил, можно производить двумя способами - линейном и нелинейном. Для р/любителей при использовании MWO проще использовать линейный рассчёт. В этом случае в DataSheet на активный элемент есть таблицы параметров для различных режимов по постоянному току. Задавшись подходящим для данной задачи режимом строится модель (обычно это просто текстовый файл) и остаётся только произвести рассчёт вх./вых. цепей согласования для заданного диапазона частот, используя как "кубики" различные элементы СВЧ структур.

Вообще, говорить об этом можно бесконечно долго, тем более что для меня это любимая работа :), проще, конечно разбираться в каком-то конкретном варианте. А по поводу книг по СВЧ - я могу Вам в популярной и понятной для р/любителей форме рассказать о чём идёт речь в очень хорошей на мой взгляд книге "Проектирование СВЧ-устройств с помощью Microwave Office", тем более что с одним из авторов (Курушин А.А.) я переписываюсь.

И ещё одно важное замечание: в СВЧ-технике, так же как и программировании, да и в механике, любую задачу можно решить несколькими разными способами - это зависит от инженера её решающего, поэтому если встречается какой-то промышленный узел и Вы не можете понять как он работает, потому что на Ваш взгляд должно быть по-другому - в этом нет ничего "страшного". Просто другой человек решил эту задачу по-своему. И промышленный образец не является эталоном - он лишь помогает воочию увидеть ещё одно из решений и, возможно взять на "вооружение".

P.S. Правописание я не проверял, если что - извиняюсь :)

ra3wme
13.10.2006, 17:41
Ясно, буду дерзать и доставать (вас в том числе) :)
А сегодня пожалуй надо EME контесте поработать.
Спасибо за разьяснение
Александр
ra3wme (RK3WWF/VHF/UHF)

UN9GW
13.10.2006, 21:32
Удачи в контесте!

UN9GW
17.10.2006, 20:50
Информация по MAR-ам и ERA

ra3wme
18.10.2006, 07:14
Здравствуйте Игорь, ну вот второй тур позади, удалось 59QSO, жду следующий тур.
Скачал я книгу "Проектирование СВЧ устройств с помощью Microwave Office"
Книжеца очень "тугая" , расчитана на очень подготовленного человека
в инете нашёл примеры работы с программой и уже начинает кое что получаться.
Если не затруднит , сделайте статейку по расчёту скажем фильтра, а ещё лучше целого каскада с реальными компонентами и подробным описанием хода работы.
Если дело во времени, то можно как то и простимулировать ваш труд.

UN9GW
18.10.2006, 20:10
Здравствуйте Игорь, ну вот второй тур позади, удалось 59QSO, жду следующий тур.
Скачал я книгу "Проектирование СВЧ устройств с помощью Microwave Office"
Книжеца очень "тугая" , расчитана на очень подготовленного человека
в инете нашёл примеры работы с программой и уже начинает кое что получаться.
Если не затруднит , сделайте статейку по расчёту скажем фильтра, а ещё лучше целого каскада с реальными компонентами и подробным описанием хода работы.
Если дело во времени, то можно как то и простимулировать ваш труд.

Попытаюсь, может что и получится - педагог с меня не очень хороший :) Один из авторов книги (Александр Александрович Курушин) любезно позволил использовать материалы из книги в подобных случаях. Так что попытаюсь.

UN9GW
18.10.2006, 20:28
Для EU1CC

OlegG
20.10.2006, 01:11
Хотел скачать с Рапид_Шары MWO2006 v.7.01 но оказалось что отсутствует третья часть этого 4-х томного архива.
Есть еще где-нибудь ?
Спасибо !

OlegG
20.10.2006, 05:25
Тут VFO в лайоте, может кому пригодится. Материал FR4, e=4.7 .

UN9GW
20.10.2006, 17:58
Олег, попробуйте скачать с rapidshare.COM

UN9GW
22.10.2006, 14:46
Как спроектировать микрополосковый фильтр в Microwave Office.

Фильтры, как и другие пассивные микрополосковые элементы в MWO можно создать двумя способами – ввиде схемы, с последующим переносом на “фольгу”, и при помощи EM-структуры. Первый способ проще и допускает программную оптимизацию геометрических размеров конструкции для достижения необходимых характеристик. Во-втором случае фильтр создаётся “как есть”, т.е. нанесением виртуальной фольги на материал подложки. В этом случае несколько сложнее изменять геометрию элементов, однако в завершении работы получается чертёж, который без особого труда можно перенести на реальный материал. Описание этого способа приведено ниже.

Для проектирования фильтра ввиде ЕМ-структуры в MWO необходимо выполнить несколько действий.
1. Создать новый проект: File->New project
2. Создать непосредственно ЕМ-структуру: Project->Add EM Structure-> New EM Structure
При этом задаётся имя новой структуры, например “BPF”, и тип симулятора. По умолчанию “AWR EMSight Simulator ” – так и оставим. Нажимаем “Create”.
3. Задать размеры и параметры подложки. Для этого в дереве проекта выбираем “Enclosure”. В открывшемся окне есть несколько закладок, значения в которых определяют размеры и параметры материала.

А. На первой закладке нужно установить размеры подложки по длине и ширине, а также размеры сетки, на которую разбивается подложка при моделировании и анализе. Задавать очень мелкую сетку не следует, т.к. это хоть и увеличивает точность вычислений, однако значительно увеличивает время вычислений независимо от мощности компьютера. Уменьшать размеры сетки имеет смысл при окончательной доводке структуры, когда вся “черновая” работа уже выполнена и определены размеры структуры (фильтра, в данном случае).
В. На второй закладке определяются параметры непосредственно материала подложки и границы экрана – расстояние от полосков до проводящей поверхности. На странице три раздела. Поскольку разрабатывается обычный микрополосковый фильтр на двустороннем материале, то необходимо задать параметры среды, находящиеся под микрополосковой линией и над ней. Над линией в данном случае находится воздух (указывается либо “Free Space”, либо “Air”), диэл. проницаемостью =1 и потерями =0. В этом же разделе нужно указать непостедственно параметры подложки, т.е. стеклотекстолита или фторопласта – материала, из которого будет изготовлен фильтр – это второй, нижний слой структуры. Нажав кнопку “Add” можно выбрать необходимый материал из предлагаемого списка, либо, если известны параметры имеющегося материала, просто заполнить вручную соответствующие графы. В следующем разделе нужно указать параметры проводящей среды, т.е. самих проводников (медь, золото и т.д.). Это тоже можно сделать вручную, либо выбрать из предлагаемого списка. Последний, третий раздел можно не заполнять, т.к. он дублирует предидущий только в виде иных величин.
С. На третьей закладке распределение слоёв в структуре. Верхний слой – воздух. Также нужно указать толщину этого слоя, т.е. расстояние до проводящего экрана. Обычно 10мм вполне достаточно для большинства проектов, а также из соображений конструктивной реализуемости и необходимой достаточности. Нижний – стеклотекстолит или фторопласт – материал, определённый в предидущем разделе, и его толщина. В нижней части этого раздела имеются две графы – “Top Boundary” и “Bottom Boundary” – это те среды, верхняя и нижняя соответственно, в которые заключена структура. Поросту говоря, материал экрана, в который заключён фильтр. Значения можно оставить по умолчанию – “Perfect Conductor” (материал с идеальной проводимостью).
D. На четвёртой закладке указывается материал проводников и его толщина. В данном случае материал – это медь, а толщина реального материала измеряется микрометром и значение заносится в соответствующий раздел – “Thickness”.

На этом предварительная подготовка к проектированию заканчивается. Любой из параметров можно скорректировать в любое время.

Далее в окне ЕМ-структуры (“BPF”), на подготовленной подложке нужно создать топологию фильтра. Здесь вариантов может быть огромное количество, всё зависит от необходимых электрических параметров разрабатываемого фильтра, ограничений в допустимых габаритах, его конструктивной реализуемости и т.д. Для примера выберем простой двухрезонаторный шпилечный (SIH) фильтр. Чтобы определить ширину полосок из которых будет создаваться топология, нужно с помощью вложенной программы “TxLine” под имеющийся материал определить волновое сопротивление линии на нужной частоте. Обычно, в большинстве случаев для материала FR4 толщиной 1мм ширина полоска получается около 2,5мм (для 50 Ом). Естественно, этот параметр можно менять, но в разумных пределах, т.к. он влияет на полосу пропускания фильтра, потери и должен быть реализуем при изготовлении.

При изготовлении подобных конструкций в домашних условиях и недостаточном практическом опыте приходится идти на компромисс между реализуемостью и потерями, однако в любительских условиях вполне реально изготовление “на коленке” устройств до 5,6ГГц включительно. Далее нужны более глубокие знания в понимании процессов СВЧ и значительный опыт и навыки в из создании.
После того как определена ширина полоска можно приступить к созданию топологии. Создание топологии ничем не отличается от обычного рисования, поэтому описывать каждый шаг нет необходимости. Процесс этот ведётся при помощи панели инструментов “EM Layout Draw Tools” и не представляет особого труда. После создания топологии самого фильтра к нему необходимо подключить порты (вх./вых). Для этого к крайним резонаторам подводим линии, соединяющие резонаторы и край подложки. Далее поочерёдно выделяя эти линии нужно к каждой присоединить порт “Add Edge Port”. После этого проект нужно сохранить. Очень желательно каждый проект сохранять в отдельной папке под понятными именами и вне директории с установленной программой.
На следующем шаге нужно определить частоту или в данном случае диапазон частот, в котором будет производится анализ структуры и добавить графики для отображения неоюходимых параметров. Задание частот пректирования делается следующим образом: в меню “Options”->”Project options” нужно установить единицу измерения частоты “MHz” либо “GHz”, затем заполнить значения начальной и конечной частоты анализа, а также шаг сканирования и нажать “Apply”.

Не следует выбирать слишком широкий диапазон частот анализа, а также слишком малый шаг – это приводит к неоправданно большому времени анализа. К примеру, для фильтра, разрабатываемого на диапазон 1296МГц вполне достаточно задать диапазон частот 1000-1500МГц, с шагом 50МГц. В дальнейшем, при окончательной доводке частоты и шаг можно изменить. Теперь остаётся добавить графики, определить необходимые параметры для отображения и провести анализ структуры. Количество и тип графиков зависит целесообразности контролировать те или иные параметры конструкции при разработке. По личному опыту при разработке фильтра вполне достаточно трёх графиков, отображающих полосу пропускания фильтра, импеданс входа/выхода и КСВ вх./вых. Для их добавления в проект нужно в меню выбрать пункт “Project”->”Add Graph”. Проделать эту операцию нужно трижды, но в окошке “Create Graph” для двух графиков нужно задать имена “BPF” (для отображения полосы пропускания) и “VSWR” (отображающий КСВ), выбрать тип “Rectangular”. Третий график – “ZIN” (импеданс), тип “Smith Chart” (диаграмма Смита). Теперь, когда графики созданы их значки появились в дереве проекта (в левом вертикальном окне проекта).

Для добавления необходимых измерений нужно, выбрав соответствующий график в дереве проекта нажать на его значке правой кнопкой мышки и выбрать пункт “Add Measurement” (добавить измерение). Для графика “BPF” в открывшемся окне выбираем “Data Source Name”(источник данных)->”BPF”, “Meas. Type”->”Linear”->”Port Parameters”, “Measurement”->”S”, “To Port Index”->”2”, “From Port Index”->”1”, “Complex Modifier”->”Mag”->”dB”.

Для графика “VSWR”: источник данных тот же, “Meas. Type”->”Linear”, “Measurement”->”VSWR”, “Port Index”->”1”, повторить для “Port Index”->”2”, “dB”-указывать не нужно.
Для третьего графика “ZIN”: источник данных тот же, “Meas. Type”->”Linear”, “Measurement”->”ZIN”, “Port Index”->”1”, повторить для “Port Index”->”2”, “Complex Modifier”->”Mag”.
После сохранения проекта нужно запустить анализ – “Simulate”->”Analyze”. На графиках будут отображены начальные характеристики фильтра. Теперь изменением топологии, длины, ширины, точек подключения портов нужно добиться необходимых результатов.
Всё о чем здесь написано есть и в хелпе к программе и в литературе. Написано это для начального ознакомления с работой в программе на вполне конкретном примере. Программа достаточно универсальная, однако в ней тяжело считать объёмные структуры, для этих целей лучше подходит HFSS. Существует огромное множество программ для моделирования и рассчёта р/технических цепей и конструкций, однако признанных мировых лидеров не много – это Microwave Office, HFSS, Microwave Studio, IE3D (разработка антенн), Feko и некоторые из последних NEC. Лучшей при разработке любых объёмных структур, в том числе антенн любых конструкций считается HFSS.

OlegG
23.10.2006, 18:28
То СВЧ !
Буду очень признателен если перешлете MWO на адрес ufo_nlo@rambler.ru
С ув. Олег

UN9GW
24.10.2006, 20:04
Ещё одна очень полезная вещь.

ra3wme
27.10.2006, 07:17
Игорь!
Огромное спасибо за статью, сразу многие вещи встали на свои места!
Есть только вот такой вопрос, я попробывал просчитать тот фильтр который на моих фото, и у меня ничего не вышло, я пробывал разные материалы подложек, но результат ноль, фильтр упорно имеет подьём ачх на 4ггц и всё. Я так понял , что тот фильтр сделан из четвертьволновых резонаторов (припересчёте в TXline так и получается) но чтото мне непонятна связь между ними.
И Игорь, я наберусь наглости и попрошу статейку по расчёту скажем усилителя с реальным транзистором (хотябы линейную модель)
С уважением
Александр

ra3wme
27.10.2006, 10:59
Да Игорь, поизвращался я тут в МВО с фильтриком, взялот балды подложку с Е=3.38 и покорячился с фильтриком на ней, так мне не понятно почему TXLine выдаёт ширину полоска на 50ом 4,4мм?? вобщем для линий питающих фильтр при моделировании важно, так , как растёт ксв , а если пытаюсь сделать такой ширены фильтр , то добротность летит к чёрту.
Ну в общем я тут приложил проектик, если не трудно покрутите , и скажите какие у меня ошибки.
ЕСТЬ ОГРОМНОЕ ЖЕЛАНИЕ ПОПРАКТИКОВАТЬСЯ В СВЧ!
Заранее благодарю
Александр

свч
27.10.2006, 13:47
То СВЧ !
Буду очень признателен если перешлете MWO на адрес ufo_nlo@rambler.ru
С ув. Олег
Не получается вам отправить, то ли ящик у вас маленький, не знаю в чем дело, только что на рапидшару сбросил-все ушло, может оттуда возьмете?Сам сейчас пробовал свой файл скачать оттуда-все нормально скачивает
http://rapidshare.com/files/866464/Awr_Microwave_Office _2004_2537R_v651_Ful l_Setup.exe.html
Обьем около 80Мб
Тут можно посмотреть как скачивать
http://sxema-v.narod.ru/rapida.htm
Вот тут кряк для него http://rapidshare.com/files/868462/AWR.Suite.2004.V6.51 .Crack.zip.html

UN9GW
27.10.2006, 16:15
Да Игорь, поизвращался я тут в МВО с фильтриком, взялот балды подложку с Е=3.38 и покорячился с фильтриком на ней, так мне не понятно почему TXLine выдаёт ширину полоска на 50ом 4,4мм?? вобщем для линий питающих фильтр при моделировании важно, так , как растёт ксв , а если пытаюсь сделать такой ширены фильтр , то добротность летит к чёрту.
Ну в общем я тут приложил проектик, если не трудно покрутите , и скажите какие у меня ошибки.
ЕСТЬ ОГРОМНОЕ ЖЕЛАНИЕ ПОПРАКТИКОВАТЬСЯ В СВЧ!
Заранее благодарю
Александр

Александр, ошибка в том, что Вы попытались решить две задачи одновременно - расситать непосредственно сам фильтр и цепи согласования с 50 Ом-ами для него. При рассчёте фильтра (желательно под реальный материал, чтоб не тратить зря время) забудьте про его вх./вых. импеданс - совершенно всё равно, какой он получится. Уделите всё внимание полосе пропускания (частотным характеристикам) и потерям в этой полосе - это и есть важные характеристики фильтров. Меняйте топологию, геометрические размеры, связь между резонаторами, точки подключения портов и т.д., для того, чтобы привести основные параметры к желаемым результатам. После этого у Вас получится структура, у которой входной и выходной импедансы будут иметь некоторое значение. Совершенно не важно будут ли они чисто активными 50 Ом -ами (75 Ом) или нет, важно, чтобы фильтр выполнял свои непосредственные задачи. Далее, зная импедансы цепей, подключаемых к данному фильтру, Вы и построите цепи согласования.
Ниже несколько переделанный Ваш проект. Попробуйте в качестве тренировки довести его "до ума". Полоса должна быть как можно уже, насколько это возможно при данном материале, а потери как можно меньше. При всём при этом он должен быть практически реализуем (не делайте при поворотах линий прямых углов!).

ra3wme
29.10.2006, 13:01
Здравствуйте Игорь, вот выкладываю плоды своих потуг.
В общем я думаю задача решена, на 1152 -12дб ( меньше почемута не получается) на 1440 -20дб я думаю это лучший вариант, вот с ослаблением есть вопрос, я получил 2.3дб это лучше чем хотелосьбы , но RA3WDK мне сказал, что при построении реального фильтра потери будут гораздо больше, так 2,3дб это норма?
И главное , какиен ещё ошибки у меня есть?
Зараннее благодарю
Александр

ra3wme
29.10.2006, 13:02
Вот архив конечного продукта

UN9GW
29.10.2006, 15:12
Посмотрите здесь, Александр. Здесь более реальные данные по материалу. Второй гафик показывает характеристику с двумя фильтрами и усилителем.

ra3wme
29.10.2006, 19:26
Так, Игорь, я посмотрел и покрутил, но так и не понял как прикреплять к проекту схему и вставлять в неё свой фильтр.
Я уже вырезал текстолит и померял ёмкость, получил на кусочке 4,5смХ4,5см и толщиной 1,6мм 54,1пф. Есть вопрос по толщине, я взял кусок текстолита и микрометром выбрал самый однородный участок (т.к толщина колеблица +_0,01мм ) далее вырезал кусочек 45ммХ45мм , далее рядом отрезал кусочек 10Х20мм и протравил его, после измерения получил разницу в толщине 0,06мм это и есть толщина верхнего и нижнего слоёв фольги, итог изолятор =1,6мм фольга=0.03мм. Далее всё посчитал по формулам с сайта , итог Е=4,83
Подставил всё в проект и довёл фильтр до ума. У меня всёже остаётся вопрос, 2,8дб это норма для затухания в проекте?
Я собираюсь делать вход так за корпусом РЭВ-16-МШУ ATF54143-КАБЕЛЬ3,5м 10D-FB-родной увч КУ=18дб NF=1дб-MAR8 - Фильтр-смеситель MCL SRA2-пч144. Выход ПЧ144-MCL SRA2 -фильтр-MAR8-BFG591-BFG591-RA18H1213G-РЭВ16
Распределение по усилению примерно ясно, есть схемки каскадов на транзисторах BFG591 и сами транзисторы, есть мары.
Хотелосьбы всё это загнать в мво, или нет смысла?
И САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!!
Я так и не смог распечатать на принтере печатку фильтра, мво выдаёт её во весь лист и никаких настроек нет. Завтра попробую по размерам сделать в лайоуте.
Да и почемуто 3д токи в мво не показывает, хотя наверно это не к чему.
Заранее благодарю
Александр
Вот то что получилось

UN9GW
29.10.2006, 21:04
Будут ли потери больше или нет зависит от качества и аккуратности исполнения и больше ни от чего. Программа считает настолько точно, насколько точно в ней заданы исходные параметры. Потери в 2,8 дБ - это вполне реально, но имеется ввиду, что все полоски будут выполнены точно по размерам, фильтр абсолютно чистый (без жира и остатков припоя), медь полированная. Если же фольга тёртая наждачкой, неровности на границах меди и т.д., то параметры реального фильтра будут трудно предсказуемые. Ошибок, как таковых нет, только фильтры не делают на стеклотекстолите толще 1мм. Для получения хороших характеристик используйте материал толщиной 0,5-0,7 мм по подложке, тогда АЧХ будет очень красивой.

Токи в 3D и прочее добавляется так: с левой стороны программы в дереве проекта "правой мышкой" EM...(название структуры)->Add Annotations. Далее указываете что именно хотели бы посмотреть в 3D, на какой частоте и т.д

Печатки я обычно делаю в Layout-е, переводя чертёж из MWO в *.bmp - так мне кажется проще и точнее.

ko85xm Саша
31.10.2006, 11:44
Игорь наконец собрал ваш предусилитель!Почита л в постах, что шумомер на 2Д2С получился не пригоден.Я собрал шумовой генератор как предложил F2TU в програмке Noise Meter.Вопрос как откалибровать его с помощью файла ,как вы писали.Хочу промерять, что у меня получилось.Да и спасибо за подсказку про бумагу от самоклеющихся обоев ,Супер!

ra3wme
31.10.2006, 11:52
Набросал тут блочёк ТХ (без смесителя) фильтр , потом MAR-8 за ним паровозом 2шт BFG591 на выходе ожидаю гдето +23дБм может и больше.
На ваш суд

UN9GW
31.10.2006, 15:02
Игорь наконец собрал ваш предусилитель!Почита л в постах, что шумомер на 2Д2С получился не пригоден.Я собрал шумовой генератор как предложил F2TU в програмке Noise Meter.Вопрос как откалибровать его с помощью файла ,как вы писали.Хочу промерять, что у меня получилось.Да и спасибо за подсказку про бумагу от самоклеющихся обоев ,Супер!

На последней закладке программы - "Setup" - в разделе "ENR Calibration Configuration File" укажите файл "sampleENRfile.dat" и поставте "крыжик" "Use Calibration File Data". Измерения я проводил без калибровки как таковой. В закладке "Measure Device", раздел "Reference", сначала определил два значения шума системы без усилителя, но с подключённым ГШ. Потому как в ГШ имеется резистор 50 Ом (тонкоплёночный, безидукционный), он служил и нагрузкой. Первое значение с выключенным анодным (в моём случае) напряжением ГШ, второе с вклчённым шумом, но такого уровня, чтобы эти значения не отличались более, чем на 3дБ. Затем, не меняя регулировки ГШ, включив в систему усилитель, проделал те же измерения, только в разделе "Device". В разделе "Results" отображается результат. Вот и всё.

UN9GW
31.10.2006, 15:04
Набросал тут блочёк ТХ (без смесителя) фильтр , потом MAR-8 за ним паровозом 2шт BFG591 на выходе ожидаю гдето +23дБм может и больше.
На ваш суд

Нормальный фильтр, Александр. И результаты хорошие. Насчёт величины подавления сигнала гетеродина на 1152МГц особо не беспокойтесь. Во-первых, у Вас наверняка будет не один, а как минимум два фильтра, а во-вторых, баллансный смеситель на гибридном кольце сам по-себе "давит" сигнал гетеродина более, чем на -50 дБ. При кропотливом моделировании можно достичь величины более -60 дБ, однако практически, в случае не очень аккуратного изготовления этот параметр, естественно ухудшится, но даже -40 дБ и плюс подавление фильтрами будет более чем достаточно. Систему, о которой Вы пишете, тоже можете смоделировать в виде блок-схемы с реальными фильтрами, а качестве активных элементов - транзисторов или MMIC просто укажите усилители с соответствующим коэфф. усиления. Тогда можно будет не гадать, а достаточно точно представлять результаты работы.

ko85xm Саша
03.11.2006, 10:30
[quote=На последней закладке программы - "Setup" - в разделе "ENR Calibration Configuration File" укажите файл "sampleENRfile.dat" и поставте "крыжик" "Use Calibration File Data". Измерения я проводил без калибровки как таковой. В закладке "Measure Device", раздел "Reference", сначала определил два значения шума системы без усилителя, но с подключённым ГШ. Потому как в ГШ имеется резистор 50 Ом (тонкоплёночный, безидукционный), он служил и нагрузкой. Первое значение с выключенным анодным (в моём случае) напряжением ГШ, второе с вклчённым шумом, но такого уровня, чтобы эти значения не отличались более, чем на 3дБ. Затем, не меняя регулировки ГШ, включив в систему усилитель, проделал те же измерения, только в разделе "Device". В разделе "Results" отображается результат. Вот и всё.[/quote]

Игорь вчера часа два мучался с измерениями ,но получал какую-то белеберду.Коэф.шума получался то 18,то26 точно не правильно!?
Я подключал в закладке "Setup" калибровочный файл,затем переходил в закладку "Measure Device", вписывал частоту 1296МГц ENR при этом показывал 15,000.Далее как вы писали при выключенном анодном на 2Д2С (и подключенным к трансвертеру)замерял в "REFERENCE" в режиме"OFF" затем в "ON" добиваясь разницы в 3Дб. Затем подключал пред и проводил теже измерения в "Device",не трогая настройки ГШ .В разделе "Results" получал "Noise Figure" то что писал выше.В чем ошибка не пойму!??? :-( Александр

UN9GW
03.11.2006, 19:41
Возможно, это шумовая температура. Хотя программа считает и то и другое.

ko85xm Саша
03.11.2006, 20:48
Возможно, это шумовая температура. Хотя программа считает и то и другое.

Игорь ,а какой вы выставляли уровень на микрофонном входе звуковой карты.Что от этого зависит(точность измерений или что еще).
Сечас подключил головку на BFR96 вроде что-то похожее начало получаться.

RU3ACE Максим
03.11.2006, 21:11
Возможно, это шумовая температура. Хотя программа считает и то и другое.

Игорь ,а какой вы выставляли уровень на микрофонном входе звуковой карты.Что от этого зависит(точность измерений или что еще).
Сечас подключил головку на BFR96 вроде что-то похожее начало получаться.
Саша,нужно выставить уровень,при котором звуковая карта еще не начинает ограничивать уровень сигнала.Точность измерений от этого зависит очень сильно.Вернее так,если пытаться настраивать что-то,когда звуковая карта в режиме ограничения-просто ничего не получится.

UN9GW
03.11.2006, 21:17
Да мне, честно говоря, трудно сказать какой там уровень. Дело в том, что приёмник постоянно подключён к компьютеру - на нём принимаются снимки с погодных спутников, на них он и отрегулирован. Значения при калибровке были примерно -42 дБ и -45 дБ с "копейками", точно не помню. А что за схему предлагал F2TU?

ko85xm Саша
03.11.2006, 21:34
Возможно, это шумовая температура. Хотя программа считает и то и другое.

Игорь ,а какой вы выставляли уровень на микрофонном входе звуковой карты.Что от этого зависит(точность измерений или что еще).
Сечас подключил головку на BFR96 вроде что-то похожее начало получаться.
Саша,нужно выставить уровень,при котором звуковая карта еще не начинает ограничивать уровень сигнала.Точность измерений от этого зависит очень сильно.Вернее так,если пытаться настраивать что-то,когда звуковая карта в режиме ограничения-просто ничего не получится.
Максим а как определить когда карта входит в ограничение??

ko85xm Саша
03.11.2006, 21:42
Да мне, честно говоря, трудно сказать какой там уровень. Дело в том, что приёмник постоянно подключён к компьютеру - на нём принимаются снимки с погодных спутников, на них он и отрегулирован. Значения при калибровке были примерно -42 дБ и -45 дБ с "копейками", точно не помню. А что за схему предлагал F2TU?
это два резистора в параллель по 100 ом по выходу с них на базу BFR96 далее с эмиттера две емкости на землю по 4н7 с этой же точки идет резистор 2,2к на его конце висят еще две 4н7 и на эту точку подается питание 12в.Коллектор не используется.Шумит не плохо,но после моих не правильных ключеваний по питанию тразистор вышел из строя.Надо менять. :?

UN9GW
05.11.2006, 20:08
Понятно, Александр. Как успехи с LNA?

RA3WDK
05.11.2006, 21:23
я использую СФ-1,3-0,35 и гребенчатые
фильтры (программа GREBEN)
получается неплохо
для 3 резонаторов потери в полосе -2,7дб
затухание на 1152 -33 дб
затухание на 1387 -32 дб
Полоса 80 МГц по уровню -1дб
Неравномерность 0,5дб в полосе
Медь не лужу, полирую Гои , мою
спиртом после ГОИ !!!
Можно аккуратно цапон лаком
только медь резонаторов (не влияет)
Изготовлено много экземпляров , 100%
повторяемость от 300 до 1500 МГц.

RA3WDK
05.11.2006, 21:26
"Подковы " тоже делал до 5 резонаторов. Но на поликоре.
Хорошо получаются , подстраиваются
наложением квадратиков из фольги
или того-же поликора.
Считаю , что даже после тщательного
моделирования и изготовления необходима настройка на приборе.
Как и последующая настройка в тракте.

RA3WDK
05.11.2006, 21:29
По шумам :
хороший вариант - откалибровать
свой шумовик 2Д2С по хорошему
импортному шумовику (типа Agilent 8975A)
Потом ему можно доверять и на 1296.
P/S/ хотя все равно меряю на Agilente :-) , a 2Д2С на 144 использую
для оперативного контроля МШУ дома