PDA

Просмотр полной версии : Вертикальный ромб на 14МГц



Страницы : [1] 2

Юрий ur5mrf
27.07.2015, 20:53
Поделитесь опытом.Кто использовал такой ромб в многодиаппазонном варианте?Как лучше питать сверху или снизу?

Модест Петрович
27.07.2015, 21:18
если нагружать будете сверху, то питать снизу. если нагружать снизу, то питать сверху.

ra3poy
27.07.2015, 22:39
Поделитесь опытом.Кто использовал такой ромб в многодиаппазонном варианте?Как лучше питать сверху или снизу?
Делать будете? Или так,как всегда полялякать?Итог этой темы уже виден.Советов будет на 100страниц,правда на 2 странице автор темы расстворится в небытие..

RO5D
28.07.2015, 10:54
Как лучше питать сверху или снизу?

Для начала вы хотя бы нарисовали бы что хотите сделать...
Если вертикальный ромб питать снизу то всё излучение будет в зенит.
А если сверху то тоже в зенит, та часть что в землю не пойдет.
207624
Если вы имеете в виду вертикальный ромб с запиткой в бок, то тоже фигня получается а не ДН.

R3DE
28.07.2015, 11:01
О каком ромбе идет речь? Может квадрате углом вниз? Тогда всё нормально, ничего нового.

Юрий ur5mrf
28.07.2015, 15:24
Делать будете? Или так,как всегда полялякать?Итог этой темы уже виден.Советов будет на 100страниц,правда на 2 странице автор темы расстворится в небытие..Сейчас уменя используется волновой слопер 40 и 20 метров с крыши 9ти этажки на дерево. Но вокруг появилось много разных проводов.Эфир стал шумным.6-7балов на 20ке бывает.Вот решил потавить мачту на крышу.Собственно это будут два квадрата углом вниз.Один 90-270 градусов другой 150-330.Хотелось использовать их от 20ки и выше.

R3DE
28.07.2015, 15:29
Сделайте рамку в рамке, еще в рамке и ещё. Будет и квадрат и ромб и многодиапазонность.. ..

R0TA
28.07.2015, 16:07
Сделайте рамку в рамке, еще в рамке и ещё. Будет и квадрат и ромб и многодиапазонность.. ..
Ага, особенно если учесть что каждый следующий квадрат будет уменьшать усиление предыдущих на 1 дб, то эту затею можно похоронить на корню. Уж проще посчитать и натапырить трапы.

R3DE
28.07.2015, 16:22
Ага, щас, впрочем можно и не городить, будет лучше?

И куда в квадрате трапы натапыривать?http://www.cqham.ru/forum/images/smilies/108_bad.gif

U T
28.07.2015, 16:37
Рамка любой удобной формы на 7 МГц будет неплохо себя вести на 14. Поляризацию лучше горизонтальную. С остальными диапазонами - как повезёт, но скорее всего, что не повезёт...

ra3poy
28.07.2015, 18:25
Сейчас уменя используется волновой слопер 40 и 20 метров с крыши 9ти этажки на дерево. Но вокруг появилось много разных проводов.Эфир стал шумным.6-7балов на 20ке бывает.Вот решил потавить мачту на крышу.Собственно это будут два квадрата углом вниз.Один 90-270 градусов другой 150-330.Хотелось использовать их от 20ки и выше.
На крыше может быть ещё больше паутины и помех.Попробуйте сначала с каким-нибудь приёмником походить послушать эфир.Может получится , что ваша затея с крышей окажется провальной и бесполезной.

Юрий ur5mrf
28.07.2015, 18:29
Да,но у меня вмещается только 20й.

Serg
28.07.2015, 19:33
Юрий ur5mrf, классика: http://www.cqham.ru/1el_quad.htm
Только лучше ВЧ дроссель делать уже прямо из 75-Омного отрезка.

Иногда такая антенна имеет низкий КСВ и на сиби или в начале 28МГц, правда углы диаграммы не для DX получаются.
Где-то тут на форуме rw4hfn вводил кое-какие "фитюльки" чтобы можно было точней на десятке КСВ подстраивать, если найду ссылку - потом добавлю.

Юрий ur5mrf
28.07.2015, 19:47
Меня больше интересует 18 и 21мгц.Там чаще прохождение.Да и диаграмма судя по маа получается нормальная.

Serg
28.07.2015, 20:01
Юрий ur5mrf, ну я не знаю что вам посоветовать еще... То 14 нужно было, теперь 18 и 21...
Сделайте на удилище штырь типа "вилка" на 2-3 диапазона или пару диполей параллельных (ИВ в конце концов), поднятых как можно выше.

Можно еще яги 3эл, в которой лишь изменением длины конечных элементов можно по выбору работать на любом из диапазонов 18-21-24-28МГц: http://www.qsl.net/dk7zb/portabel/port_engl.htm

*RJ
28.07.2015, 21:51
Юрий ur5mrf, классика: http://www.cqham.ru/1el_quad.htm
Только лучше ВЧ дроссель делать уже прямо из 75-Омного отрезка.
.

Как эту "классику" превратить в трехдиапазонный (20, 15, 10) вариант?

mopekan
28.07.2015, 21:57
Юрий ur5mrf, классика: http://www.cqham.ru/1el_quad.htm
Только лучше ВЧ дроссель делать уже прямо из 75-Омного отрезка.

Здравствуйте всем.
Я использую данную антенну в однодиапазонном варианте, Хотя и 28 иногда работаю.
Правда, никак не соберусь довести до кондиции. Кстати, я сделал запитки со смещением с нижнего угла по левой стороне
вверх. Сейчас точности не помню. Как в августе соберусь подстроить, то посмотрю, как лучше. Все никак.
То времени не хватает, то дождики мешают. Смотрел прибором АА-330М с сохранением в ноуте.
Пытался вставить рисунок, но пишет что не корректный файл и не принимает.
В общем антенна работает на 20 и 10м. Удачи. С уважением Михаил, ua9xo,73!

Юрий ur5mrf
28.07.2015, 22:16
Да я сразу собирался этот квадрат использовать от 14 и выше.Одно диаппазонный вариант согласовать нет особых проблем.Поворотные яги,спайдеры нет возможности поставить.Штырь тоже отпадает в городе.Может кто нибудь в качестве фидера использовал воздушную линию либо КТВ или ПРППМ и т.п.а внизу согласующее.

Добавлено через 12 минут(ы):

mopekan (http://www.cqham.ru/forum/member.php?11466-mopekan) К сожаллению у меня нет 50 омного хрошего кабеля,а с 9го на первый надо порядка 45 метров.Есть рк75-9 .Но и его можно согласовать с помощью четвертушки.Но опять же только оди диаппазон.Кстати на какой высоте у вас точка запитки?Как работает на DX?

UI8CM
28.07.2015, 22:35
А если взять 2 вертикальных ромба ( вытянутых по горизонтали ) и вверху соединить перекрещенной линией - получится двунаправленная антенна , можно одну "внутри" другой , лишь бы диапазоны не кратные были ( напр. 15/10 , 17/12 ) метров .
Если шиферная крыша ( с коньком ) - для антенны 15/10 метров достаточно мачты 5-6 метров и наверху диэлектрическая перемычка ( за неё верхние углы ромба крепятся . Проверено - работает .

mopekan
28.07.2015, 22:47
Примерно 1.3 -1,5 м. Точно не помню, т.к
весной менял кабель и собирался подстроить.
Хотел выложить рисунки с АА0-330М, но не получается загрузить.

Кто подскажет, как загрузить графический файл, полученный с АА-330М.
При загрузке ругается. ПОДТВЕРДИТЕ ДЕЙСТВИЕ на WWW CQHAM.RU
Спасибо.

Юрий ur5mrf
28.07.2015, 22:50
Михаил я имел ввиду точка запитки от крыши или земли.У меня крыша ж.б.Мачта металическая 12,5м будет стоять возле лифтовой будки.

Serg
28.07.2015, 23:07
Хотел выложить рисунки с АА0-330М, но не получается загрузить.

Кто подскажет, как загрузить графический файл, полученный с АА-330М.
При загрузке ругается.

Может размер файла превышает лимит или расширение? Попробуйте его в архив zip или rar...

R0TA
29.07.2015, 05:09
Ага, щас, впрочем можно и не городить, будет лучше?

И куда в квадрате трапы натапыривать?
Да хотя бы за основу взять антенну VK2AOU, описанную в Ротхаммеле стр 169-171.Как в кине, если не видишь суслика-это не значит что его нет.:ржач:

mopekan
29.07.2015, 06:31
Serg Может размер файла превышает лимит или расширение

Здравствуйте всем. Размер 62 КБ и 47 КБ

С уважением Михаил, ua9xo,73!

Добавлено через 11 минут(ы):

Serg Может размер файла превышает лимит или расширение

Здравствуйте всем. Размер 62 КБ и 47 КБ

С уважением Михаил, ua9xo,73!
Юрий ur5mrf У меня крыша ж.б.Мачта металическая 12,5м будет стоять возле лифтовой будки.

У меня аналогично. Только телескоп 10м, привязан к телевизионной трубостойке. Получается-запитка метра три от
крыши. В верхнее колено вставлен согнутый Г-образно пруток 20 -30 см..Вот к этому прутку я прицепил ролик,
пропустил фал и поднимаю антенну. Два других бока растягиваю за парапет.
Удачи.

R3DE
29.07.2015, 09:49
Да хотя бы за основу взять антенну VK2AOU

И чо? Где квадрат? Похоже и сусликом вы лоханулись...

Модест Петрович
29.07.2015, 10:12
Вертикальный ромб на 14МГц

Поделитесь опытом.Кто использовал такой ромб в многодиаппазонном варианте?Как лучше питать сверху или снизу?
или я не понял, или автор темы, или одно из двух...
разговор идет о ромбической антенне или о обычной рамке в виде квадрата-треугольника-ромба?
и где в посте №12 мы видим ромбическую антенну?
это квадрат, опирающейся на свою вершину.

Terry
29.07.2015, 11:33
и где в посте №12 мы видим ромбическую антенну?
Да ромб это, ромб! Правда до ромбической антенны ему как до Китая...:-P:-P

R0TA
29.07.2015, 12:13
И чо? Где квадрат? Похоже и сусликом вы лоханулись...
Могу очки одолжить. Справочник 1979 г.:bad: Возвращаю смайлик. Благодарить не стоит.

R3DE
29.07.2015, 12:16
Ага, шлите по почте:RL3DE@mail.ru. Посмотрим...

:bad: - оставьте себе, мне чужого не нужно.

R0TA
29.07.2015, 12:25
Ага, шлите по почте:RL3DE@mail.ru. оставьте себе, мне чужого не нужно.
А че не на карточку? Извиняюсь, у меня свой дятел есть, пусть ваше при вас останется.:smile:

HAZ
29.07.2015, 13:10
Да ладно вам... просто в разных изданиях Ротхаммеля материал по многодиапазонным квадратам VK2AOU может быть размещен на разных страницах. У меня, например, это - стр. 311, рис. 18.28.
А по существу - конструкция и настройка элемента VK2AOU сложновата, не стоит с ней связываться. Есть более простые и элегантные решения, например, в одной из тем такое предлагал Игорь, rw4hfn (сейчас сходу не найду, где-то в теме про дельты).

R3DE
29.07.2015, 13:24
HAZ,

Ну то, что антенны австралийца мутные, то это факт, но вопрос был в другом, р0та обмолвился, что проще многодиапазонность квадрата решить трапами, я вот и не знаю такого решения, а он и не поясняет....:cry:
И Ротхаммеля у меня нет уже лет ...дцать как.

mopekan
29.07.2015, 14:55
R3DE И Ротхаммеля у меня нет уже лет ...дцать как.

Сфотографировал телефоном. Смотрите.207717
Удачи. 73!:-P:пиво:

Юрий ur5mrf
29.07.2015, 15:07
Михаил, ua9xo а почему вы отступали от угла?Ведь в однодиаппазонном варианте легко согласуется через четвертьволновой отрезок 75ом. кабеля,либо воздушной линии закороченной на конце -ищется точка поключеия гдето меньше половины от закоротки.Мне интересно какое входное получается на 18;21;28мгц

mopekan
29.07.2015, 15:32
Юрий ur5mrf Михаил, ua9xo а почему вы отступали от угла?

Юрий, я точно не помню. кажется пытался более точно подстроить.
Давно было. Но не успел. Все какие-то проблемы. Думал, летом осилю.
Пошли немного грибы. Не было погоды. Переделывал эл.ввод у друзей на даче и т.д.
Вот если пол августа установится погода, полезу. Вчера солнце,+23, но нянькаюсь
с внучкой. Сегодня дождь. Есть у меня файлы графики с АА-330М, но не могу
вложить сюда. Комп ругается. Я об этом писал, но никто подсказать не может, как загрузить.
Если получится загрузить, то могу выложить 20 и 10м. При необходимости, могу снять
характеристику на других диапазонах. Да, а питаю я, как в выше упомянутой информации
1-диапазонный квадрат. Не идет загрузка.:oops:
Удачи. 73!

Serg
29.07.2015, 15:49
Не идет загрузка.

Попробуйте сюда:
http://rghost.ru/

mopekan
29.07.2015, 16:00
Serg Попробуйте сюда:

Туда загружается, а где осело?:ржач::oops:
73!

Serg
29.07.2015, 16:05
Туда загружается, а где осело?

Ну оно же там после загрузки черным по белому пишет ссылку на загруженные файлы. Нужно скопировать и вставить ссылку в пост.

*RJ
29.07.2015, 17:05
Есть у меня файлы графики с АА-330М, но не могу
вложить сюда. Комп ругается. Я об этом писал, но никто подсказать не может, как загрузить.

А вы файл какого формата пытались безуспешно сюда выложить??

mopekan
29.07.2015, 17:15
RJ А вы файл какого формата пытались безуспешно сюда выложить??

Приветствую. С АА-330М EMF.
Serg Нужно скопировать и вставить ссылку в пост.

Посылает туда же!:ржач:
73!

*RJ
29.07.2015, 17:22
RJ А вы файл какого формата пытались безуспешно сюда выложить??

Приветствую. С АА-330М EMF.
Serg Нужно скопировать и вставить ссылку в пост.

Посылает туда же!:ржач:
73!

Вот такую картинку вы видите, когда пытаетесь загрузить файл на форум.
Там есть список разрешенныйх типов файлов.. И где там emf?
Вот поэтому и не грузится оно. Вам ваш файл ( если это изображение) нужно преобразовать в рисунок..
Или gif, или jpeg. Тогда все получится.

R6CW_Alex
29.07.2015, 17:28
Сейчас уменя используется волновой слопер 40 и 20 метров с крыши 9ти этажки на дерево. Но вокруг появилось много разных проводов.Эфир стал шумным.6-7балов на 20ке бывает.Вот решил потавить мачту на крышу.Собственно это будут два квадрата углом вниз.Один 90-270 градусов другой 150-330.Хотелось использовать их от 20ки и выше. при питании в верхний или нижний угол должно быть заметно изменение ДН. по поводу много диапазонности. сейчас у меня подвешенна родственница - треугольник на 20м, одним углом вниз. запитка в нижний угол. вообщем то похоже на вашу. но я ее заставил работать и на 40м. подключил в точку запитки противовесы. по 10м. позже оказалось , что у нее приемлемые параметры на 10м :-) еще чуть позже проверил и на других диапазонах. так, на всякий случай. оказалось, что она работает от 40 до 10м. так что вариант вполне рабочий.

Юрий ur5mrf
29.07.2015, 17:29
Михаил, ua9xo да я видел эти квадраты в Ротхамеле.Но он укорочен и усиленние будет меньше.

*RJ
29.07.2015, 17:31
оказалось, что она работает от 40 до 10м. так что вариант вполне рабочий.
И на 15м работает??

R6CW_Alex
29.07.2015, 17:37
RJ А вы файл какого формата пытались безуспешно сюда выложить??

Приветствую. С АА-330М EMF.
Serg Нужно скопировать и вставить ссылку в пост.

Посылает туда же!:ржач:
73!
там можно выбрать и jpeg формат


И на 15м работает??
на всех 7 диапазонах .... :-)
сам был удивлен.

Юрий ur5mrf
29.07.2015, 17:42
R6CW_Alex (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10152-R6CW_Alex) да я видел подобные варианты еще в чешском журнале квадрат улом вниз с противовесами.А какое входное получилось по диаппазонах-15;18;21;28 в дельты.МАА показывает на 18-680 ом;21-1300 ом Если воздушной линией запитать тогда все поллучится

R6CW_Alex
29.07.2015, 18:00
в дополнение. сельская местность. нижний угол 2 метра от земли. рамка растянута с востока на запад. в этой же плоскости и 2 противовеса на 40м. запитка кабелем РК75-4-хх около 40-45 метров. около точки запитки на сердечнике от ТВС 4-5 витков того же кабеля. изначально проектировалась только для 20-40м. сначала висела примерно на 1 метр выше. после поломки мачты пришлось оставить ниже.
лога под руками нет, но по памяти fk8dd/m на 40, 30, 20, 10м. ну и еще много разного. на ней проведено более 3000 связей в ДА РВСН-55 на передачу. ну и много еще чего. излучать на 20 должна на север - юг. потому при связях с африкой/антарктидой превосходила 2 проволочных элемента, направленных на 270 градусов. проверялась при помощи АА-330 с включенным 50 омным мостом. его показания совпадали впоследствии с показаниями КСВ метра трансивера.

глаза боятся, руки делают :-)


R6CW_Alex (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10152-R6CW_Alex) да я видел подобные варианты еще в чешском журнале квадрат улом вниз с противовесами.А какое входное получилось по диаппазонах-15;18;21;28 в дельты.МАА показывает на 18-680 ом;21-1300 ом Если воздушной линией запитать тогда все поллучится
сейчас на работе. точно не вспомню, но не более 3 получалось. самый большой КСВ 10 получался у меня у 40 метрового треугольника с противовесами на 80м, НО НА160м диапазоне. при это тюнер легко согласовал ее там. и было проведено несколько сот связей от франции до красноярска, в основном в тестах. только 100 ватт во всех случаях.

послезавтра буду выходной, могу проверить прибором и сообщу результат.


R6CW_Alex (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10152-R6CW_Alex) да я видел подобные варианты еще в чешском журнале квадрат улом вниз с противовесами.
там больше похоже было на морковку в разрезе.

Добавлено через 6 минут(ы):

не заметил, что за мачта у Вас. как то зимой с мачтами приключилась проблема. пришлось поставить аварийный трейгольник на 40м на 10метровом телескопе. естественно, поляризация горизонтальная, чтобы уменьшить влияние мачты. запитывал в середину нижней стороны, около 2м от земли. там же были противовесы на 80м. рамка располагалась с востока на запад т.е должна была излучать на север-юг. вопреки всем теориям американцы на 40м отвечали без проблем. не только они, ЮА, австралия, япония. на 80 они же отвечали , но чуть похуже, чем при запитке в нижний угол. про 20 и выше точно не помню. но работала и там, и на 30м.
тоже как вариант.
ранее вывозили такую на РДА. отлично работала. на 20 днем звали и японцы и американцы.

Юрий ur5mrf
29.07.2015, 18:09
R6CW_Alex (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10152-R6CW_Alex) а противевесы подключены к оплетке?А почему применили дельту углом вниз надо две опоры?

R6CW_Alex
29.07.2015, 18:33
не заметил, что за мачта у Вас. как то зимой с мачтами приключилась проблема. пришлось поставить аварийный трейгольник на 40м на 10метровом телескопе. естественно, поляризация горизонтальная, чтобы уменьшить влияние мачты. запитывал в середину нижней стороны, около 2м от земли. там же были противовесы на 80м. рамка располагалась с востока на запад т.е должна была излучать на север-юг. вопреки всем теориям американцы на 40м отвечали без проблем. не только они, ЮА, австралия, япония. на 80 они же отвечали , но чуть похуже, чем при запитке в нижний угол. про 20 и выше точно не помню. но работала и там, и на 30м.
тоже как вариант.
ранее вывозили такую на РДА. отлично работала. на 20 днем звали и японцы и американцы.

Добавлено через 11 минут(ы):


R6CW_Alex (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10152-R6CW_Alex) а противевесы подключены к оплетке?А почему применили дельту углом вниз надо две опоры?
в такой кофигурации она имеет почти одинаковое излучение с ГП и ВП. с горизонтальной поляризацией перпендикулярно плоскости рамки, с вертикальной вдоль. немного отвлеку снова. 40 метровая у меня сначала висела с одной мачты с севера на юг, потом растянул между двух. разницы особой не заметил. проверялсь в направлениях SA, NA, OC. т.е. такая рамка имеет практически круговую ДН. позже, пришлось ее же повесить на одну 10 метровую мачту. противовесы подключаются (у меня) к точке подключения кабеля. мой ученик развешивал такую дельту на 80м с противовесами на 160 метров. на 160м, было неплохо - все таки полноценный шлейфовый вертикал :-) в случае с одной мачтой вынужденно пришлось сгибать все противовесы, чтобы уместить по длине.
настройка. на основную частоту длиной рамки, на половинную-длиной противовесов. причем, снова вопреки теориям, противовесы настраивал по одному. в варианте с одной мачтой получалось менее 100 кГц на 80м, в варианте с двумя мачтами времени было больше полоса с ксв меньше 1.5 получилась примерно 250 кГц. в последнем случае, 40/20м. настраивать не пришлось, "попал" сразу куда надо :-) вроде и картинки в шэке на компе должны быть.

mopekan
29.07.2015, 18:36
RJ Тогда все получится.
СППАСИБО!:пиво:

Юрий, антенну я показывал не вам, а коллеге, у которого лет надцать нет Ротхамеля.
Выкладываю график своего не донастроенного квадрата.
207729207730
Получилось. Спасибо!
Но Антенну нужно еще погонять, что бы добиться результата.
После 5.08 обещают, вроде бы, погоду.
В дождь вроде не в кайф. То ли дело мороз 25 и хороший ветерок.
Удачи.

Юрий ur5mrf
29.07.2015, 18:43
Мачта у меня из оцынкованых труб 13,3м.Но блочки будут на высоте 12,5м-не хватает ширины дома.Рамки будут расположены по диаганали дома.

mopekan
29.07.2015, 19:21
Юрий ur5mrf Рамки будут расположены по диаганали дома.

А какая разница? У меня девятиэтажка. Растянул за парапет с направлением Ю-Запад.
Работает прекрасно. Если не считать, что нужно еще подстраивать.
Удачи. 73!

Юрий ur5mrf
29.07.2015, 20:00
Дом у меня по длине градусов15-20 на северо-запад.Вот одна по диагонали как раз север-юг.Т.е излучение восток запад.Ширина дома 11м .Да меня и устраивает второе направление северо запад.

mopekan
29.07.2015, 20:17
Юрий ur5mrf

Смотри график в диапазоне 12 - 30мГц
207742
Удачи!

Юрий ur5mrf
29.07.2015, 20:59
207748мой QTH

R6CW_Alex
29.07.2015, 21:07
Юрий ur5mrf Рамки будут расположены по диаганали дома.

А какая разница? У меня девятиэтажка. Растянул за парапет с направлением Ю-Запад.
Работает прекрасно. Если не считать, что нужно еще подстраивать.
Удачи. 73!


разрешите пару копеек насчет настройки :-) (ее критичности)
треугольник сначала висел между 2-х мачт одним углом вниз. в какой то момент его пришлось перевесить на 10м телескоп одним углом вверх. сначала подключил трансивер:-) тюнер легко все согласует. американцы отвечают. по свободе подключил АА, оказалось резонанс с 7070 в первом случае опустился до 6800. но корреспонденты об этом не знали. продолжали отвечать :-) резонанс поправил на место, кардинальных изменений в работе антенны после подстройки не было замечено.
подозреваю, что "излишняя ловля блох" может не принести какого то заметного эффекта.

mopekan
29.07.2015, 21:10
Юрий, я себе сделал для выезда МОКСОН. Тоже в стадии настройки. Сейчас пришла глупая мысля, данную мачту
с дюралевых трубок L=70см использовать как GP на 40м и данный МОКСОН на 15 м. Моксон свой конструктив.
Попалась под руки роскладушка советских времен.2077492077502 07751207752207753
Сам МОКСОН с провода МГШВ.
Удачи. 73!

Да, Юрий у вас направление С-Ю, а у меня так висит квадрат и стреляет Ю-З. Ю-С перпендикулярно торцевой стене.
Я то живу на севере и мне нужно стрелять на Ю или Ю-З, а вам наоблорот.
Удачи. 731

Юрий ur5mrf
29.07.2015, 21:18
Красивая антенна и природа тоже.

mopekan
29.07.2015, 21:34
Юрий ur5mrf ]Красивая антенна и природа тоже.207755207756207 75720775820775920776 0
А как тебе такая природа?
Удачи! 73!

Юрий ur5mrf
29.07.2015, 21:42
R6CW_Alex (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10152-R6CW_Alex) А запитали с угла?

Добавлено через 7 минут(ы):

Можно по хорошему только позавидовать.Хотя я родом с Барнаула.А волею сутьбы оказался .Да я проезжал Урал 73 и 75 году

R6CW_Alex
29.07.2015, 22:32
R6CW_Alex (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10152-R6CW_Alex) А запитали с угла?


при подвесе одним углом вниз, запитывал в нижний угол.
при подвесе одним углом вверх, запитывал в середину нижней стороны.
всегда был кабель РК75, хотя АА-330 стоял ыв режиме 50 Ом.
п.с. при переходе на 75 омный мост пики/провалы на АЧХ становились круче.

R0TA
30.07.2015, 06:58
но я ее заставил работать и на 40м. подключил в точку запитки противовесы. по 10м. позже оказалось , что у нее приемлемые параметры на 10м :-) еще чуть позже проверил и на других диапазонах. так, на всякий случай. оказалось, что она работает от 40 до 10м. так что вариант вполне рабочий.
Просю пардону, если я правильно понял, то это прототип объемной антенны типа морковки или дискоконусной, но замкнутой. Извиняюсь за мое тугоумие, а противовесы резонансные? Пойду попробую, такого я еще не делал.

RN3DEK
30.07.2015, 07:45
Посмотрите здесь
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?7766-%D8%E8%F0%EE%EA%EE%E F%EE%EB%EE%F1%ED%FB% E9-%E4%E8%EF%EE%EB%FC-%ED%E0-15%EC%E5%F2%F0%EE%E2/page4

Юрий.
RN3DEK

R3DE
30.07.2015, 08:24
Сфотографировал телефоном. Смотрите

Да, точно, вспомнил была такая, спасибо. Но делать её можно только в бреду...

HAZ
30.07.2015, 09:18
...если я правильно понял, то это прототип объемной антенны типа морковки или дискоконусной...Нет, это получается всего лишь конструктивный вариант шлейфового вертикала (с "растопыренным" шлейфовым излучателем), т.е. что-то вроде GP, но с повышенным входным сопротивлением.

Добавлено через 15 минут(ы):

Что-то вроде:

R6CW_Alex
30.07.2015, 09:52
Просю пардону, если я правильно понял, то это прототип объемной антенны типа морковки или дискоконусной, но замкнутой. Извиняюсь за мое тугоумие, а противовесы резонансные? Пойду попробую, такого я еще не делал.

ничего страшного :-) все мы когда то чего то не знали. в классике это полуволновый шлейфовый вертикал половинка классического шлейфового вибратора. в идеале его входное сопротивление около 140 Ом. треугольная, четырехугольная форма вибратора, это уже производные. изменяя конфигурацию излучателя можно получить входное сопротивление 50 или 75 Ом. подобные файла маа есть в библиотеке у Игоря DL2KQ. классический 1/2 шлейфовый вертикал описывался у Ротхаммеля во всех его книгах. в беларусском 2-х томнике есть упоминание о 3/4 волновом шлейфовом вертикале, т.е. около 7.2м высоты для 20м диапазона. его особенность входное сопротивление около 200 Ом, что делает его совсем нетребовательным к системе противовесов. мой товарищ повторял последний как в одиночном исполнении, так и 2-3 элемента, активно запитанных. остался доволен :-) противовесы резонансные. если излучатель в форме рамки, то он может работать как рамка от 1 гармоники и выше. если , как половинка шлейфового вибратора Ротхаммель утверждал, что только 1 диапазон.
рамка , как выяснил лично , может работать не только "половинной"частоте, но и на Ф/4 :-)
у меня 40м рамка с противовесами на 80м работала и на 160м. и не очень плохо. отвечали от франции до Красноярска и от Архангельска до Эмиратов. слышно было и японцев, но не звал. на 160м получилась очень малошумящей. в такой конфигурации входное сопротивление было 500 Ом. АА рисовал все три линии ровные. когда попробовал подключить перед RDXC противовесы по 38 метров. сопротивление снизилось до 450Ом, но линии на АА стали очень изломанными. тюнер стал дольше строиться. убрал эти противовесы. может не донастроил их.

R0TA
30.07.2015, 10:46
ничего страшного :-) все мы когда то чего то не знали. в классике это полуволновый шлейфовый вертикал половинка классического шлейфового вибратора. в идеале его входное сопротивление около 140 Ом. треугольная, четырехугольная форма вибратора, это уже производные. изменяя конфигурацию излучателя можно получить входное сопротивление 50 или 75 Ом.
Действительно ведет себя как резонансная. На 20 и 40 по три рез. противовеса и просто земля. Разницы большой нет, земля-контур площадью 600 кв. метров. На 15 работать не хочет.20779720779820 7799207801207802 :smile:

Юрий ur5mrf
01.08.2015, 20:32
Кто хорошо владеет прогаммой МАА.Сравнить по усилению дельту и квадрат углом вниз.Высота верней точки13м.

RO5D
01.08.2015, 21:46
Сравнить по усилению дельту и квадрат углом вниз.

усиление рамки хоть дельты, хоть квадрата, можно принять одинаковым...

вы бы хоть диапазон уточнили...

Юрий ur5mrf
01.08.2015, 22:16
Извините отвлекли.14мгц.Дело втом что нижняя сторона дельты будет выше на 3 метра нежели квадрата.

Serg
01.08.2015, 22:19
Значит делайте дельту, раз она будет подальше от крыши дома и его "радио-смога".

RO5D
01.08.2015, 22:34
нижняя сторона дельты будет выше на 3 метра нежели квадрата

разница в усилении может быть при различной поляризации рамок.
Но вертикальная поляризация с меньшим усилением будет иметь ниже угол излучения, что для связи с DX лучше чем усиление.

RZ1ZR
01.08.2015, 22:40
разница в усилении может быть при различной поляризации рамок.
Но вертикальная поляризация с меньшим усилением будет иметь ниже угол излучения, что для связи с DX лучше чем усиление.

смотря какая поляризация у DXа, у бедных - вертикальная, у других горизонтальная :-P

Юрий ur5mrf
01.08.2015, 22:42
Я имел ввиду горизонтальную поляризацию.

ra6foo
02.08.2015, 01:16
смотря какая поляризация у DXа,
Какая бы ни была у DXа, угадать, какая придет к его корреспонденту. трудно.
Для него это случайная величина, и та, и другая, обычно эллиптическая.
Мало кто задается этим вопросом при ведении связи.

RO5D
02.08.2015, 09:22
Я имел ввиду горизонтальную поляризацию.

Тогда все равно какая будет рамка....
3м для диапазона 20 м ничего не изменят.
Если нужны DX нужна вертикальная поляризация.

R6CW_Alex
02.08.2015, 10:49
На 15 работать не хочет.20779720779820 7799207801207802 :smile:может согласно картинке не хочет ? :-) у меня сейчас висит 20м треугольни с противовесами на 40м. из-за малой высоты мачт пришлось наклонить градусов на 20 от вертикали. в Победе 70 и Попов -120 отработал на нем от 40 до 10м, включая WARC. прибором не посмотрел, но все вызываемы отвечали :-) у него ДН перпендикулярна висящим проволочным яги. вчерав в EU HF перепроверил. точно. яга смотрит на 270 градусов, отвернута от севера европы, проигрывает тругольнику.

Добавлено через 6 минут(ы):


Кто хорошо владеет прогаммой МАА.Сравнить по усилению дельту и квадрат углом вниз.Высота верней точки13м.разница будет в доли балла., у квадрата чуть побольше. но у треугольника оттяжки будут крепиться ближе. хотя у Гончаренко квадрат-ромб, для 50 Ом получается приплюснутым по вертикали. это может повлечь закрепление оттяжек еще дальще :-( пробовал в ММАНе сжимать так треугольник с ГП, не получилось входное сопротивлеение все равно выше 100 Ом.


разница в усилении может быть при различной поляризации рамок.Но вертикальная поляризация с меньшим усилением будет иметь ниже угол излучения, что для связи с DX лучше чем усиление.разница получается примерно в раза, т.е. при запитке с гор. поляризацие усиление примернов 2 раза выши, во столько же выше вертикальный угол, чем при запитке с верт. поляризацией. кто то из Украины проводил эксперимет с 2мя антеннами. получалос, что на дальгних трассах было одинаково, а вот на ближний ГП выигрывала + меньше шумов, т.к. большинство помех имеют вертикальную поляризацию.

HAZ
02.08.2015, 12:14
...квадрат-ромб, для 50 Ом получается приплюснутым по вертикали. ...пробовал в ММАНе сжимать так треугольник с ГП, не получилось входное сопротивление все равно выше 100 Ом.Всё получается, только сжимать теперь надо бока, соответственно вытягивая рамку вверх. Конструкция получается очень непрактичная, потому и не применяется на практике (ну или редко применяется...):

Юрий ur5mrf
02.08.2015, 13:19
Всё получается, только сжимать теперь надо бока, соответственно вытягивая рамку вверх. Конструкция получается очень непрактичная, потому и не применяется на практике (ну или редко применяется...):Спас ибо за файлик.Но я хочу запитать рамку ПРППМ.Поэтому подганять под 50 ом не надо. длина линии будет 40-45метров.Рамка будет 20 мерового диаппазона.Планирую использовать и выше 18;21мгц. Вот только что лучше квадрат или дельта?Гончаренко рекомендует насчет дельты: если высота >0,4лямды при плохой земле(ж.б крыша) ипользовать горизонтальную полризацию.А вот низ квадрата будет все таки ниже-5метров,а дельты 8,2м до крыши.Хотя он немного выигрывает у дельты.

HAZ
02.08.2015, 13:31
А вот низ квадрата будет все таки...Волновая рамка (дельта, квадрат, круг - неважно) излучает не только нижней стороной, для диаграммы важна средняя высота. Выискивание разницы между квадратом и треугольником в данном случае - "ловля блох". Делайте, как конструктивно удобнее - это можно определить только по месту.

RD7D
02.08.2015, 14:35
Выискивание разницы между квадратом и треугольником в данном случае - "ловля блох". Делайте, как конструктивно удобнее - это можно определить только по месту.
Согласен на 146 процентов, но с маленькой оговоркой. Если это одиночная рамка, разницы действительно никакой. Но если квадрат входит в состав многоэлементной антенны, то тот, что в форме "ромба" предпочтительней, так как менее подвержен воздействию окружающих проводов. Если антенная стоит на крыше многэтажки, при малой высоте подвеса это заметно, и настройка намного проще. Проверено многократно.

R6CW_Alex
02.08.2015, 15:17
Спасибо за файлик.Но я хочу запитать рамку ПРППМ.Поэтому подганять под 50 ом не надо. длина линии будет 40-45метров.Рамка будет 20 мерового диаппазона.Планирую использовать и выше 18;21мгц. Вот только что лучше квадрат или дельта?Гончаренко рекомендует насчет дельты: если высота >0,4лямды при плохой земле(ж.б крыша) ипользовать горизонтальную полризацию.А вот низ квадрата будет все таки ниже-5метров,а дельты 8,2м до крыши.Хотя он немного выигрывает у дельты.если Вы не любитель ловли блох, то можно не погонять сопротивление. в однодиапазонном варианте это еще актуально. в многодиапазонном нет. про высоту. гуляющие в инете картинки про различные способы питания дельты рисуют высоту верхней точки/стороны 0.25, а нижней точки стороны - несколько сотых. видимо, эти картинки актуальны для таких высот. для таких диапазонов и вашей высоты мачты есть смысл в ГП. меньше помех будет собирать антенна. будет некоторая ДН вперед - назад. будет работать и на остальных диапазонах, выше основного, 20м. при этом на сопротивление , КСВ придется не обращать внимания. у меня дельта 20м работала даже на 30м. отвечали корейцы, японцы.

Юрий ur5mrf
02.08.2015, 16:12
R6CW_Alex (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10152-R6CW_Alex) Какая высота мачты сколько потивовесов и как подключены?Меряли входно сопротивление по диаппазонах?На 20ке я всё таки подстрою.ксв должно быть не большим.150ом кабель и ом 120-130 антенны.

R6CW_Alex
02.08.2015, 21:31
R6CW_Alex (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10152-R6CW_Alex) Какая высота мачты сколько потивовесов и как подключены?Меряли входно сопротивление по диаппазонах?На 20ке я всё таки подстрою.ксв должно быть не большим.150ом кабель и ом 120-130 антенны.в настоящий момент 2 противовеса в одной плоскости с рамкой. подключены в одну точку с оплеткой кабеля. сейчас растянута между 2-х мачт. одна мачта выдвинута всего метров 5, противовесы примерно 2м от земли, верхняя сторона из-за недостатка высоты сейчас ниже. раньше было 7-8 метров. сопротивление точно не помню. сейчас еще на работе. посмотрел на флэшках - нет. к часу ночи вернусь домой. скину на флэшку то что сохранял с анализатора. получалось близко к 100 Ом. у Вас между антеной и линией КСВ будет небольшой. между линией и трансивером возможно больше 2. может меньше. как трансформатор "странсформирует"

Юрий ur5mrf
02.08.2015, 23:05
в настоящий момент 2 противовеса в одной плоскости с рамкой. подключены в одну точку с оплеткой кабеля. сейчас растянута между 2-х мачт. одна мачта выдвинута всего метров 5, противовесы примерно 2м от земли, верхняя сторона из-за недостатка высоты сейчас ниже. раньше было 7-8 метров. сопротивление точно не помню. сейчас еще на работе. посмотрел на флэшках - нет. к часу ночи вернусь домой. скину на флэшку то что сохранял с анализатора. получалось близко к 100 Ом. у Вас между антеной и линией КСВ будет небольшой. между линией и трансивером возможно больше 2. может меньше. как трансформатор "странсформирует"Трансформатор можно сделать с любым коэфициентом трансформации.У меня будут две рамки на разные направления.А запитка триугольника в угол?

R3DE
03.08.2015, 08:19
Сообщение от RZ1ZR


смотря какая поляризация у DXа,



...
Мало кто задается этим вопросом при ведении связи.

Это точно.
Но я бы сказал по другому: поскольку не бывает возможности (за очччень редким исключением) на КВ делать две поляризации, то и делать надо то, что лучше, в данном случае только вертикальную. И не забивать себе голову совпадет чего то там иль нет. А даже если и окажется, что в тот самый момент и надо бы было иметь горизонтальную поляризацию то во первых это оперативно практически не возможно понять, но главное все равно не получится реализовать такое преимущество на этой ущербной, низко расположенной горизонтально запитанной рамке.

R6CW_Alex
03.08.2015, 08:51
Трансформатор можно сделать с любым коэфициентом трансформации.У меня будут две рамки на разные направления.А запитка триугольника в угол?Юрий, если рамки запитывать в угол, нет большого смысла ставить две. т.к. у рамки с вертикальной поляризацией ДН в горизонтальной плоскости - овал, у рамки с вертикальной поляризацией - восьмерка. у меня висел треугольник на 40м с горизонтальной поляризацией в 2м от земли излучал на север-юг. но почему то американцы, японцы, южноамериканцы отвечали. они точно не знали какая у меня антенна :-) и не должны были отвечать :-) трансформаторы это не выход, это компромисс. самый идеальный вариант СУ в точке питания. впрвые его предложил Сергей EW7SW (now RK3BJ). потом еще были варианты. если будете питать по симметричной линии, то лучше поставить симметричный тюнер, а то смысл питания двухпроводкой теряется.

RO5D
03.08.2015, 10:13
кто то из Украины проводил эксперимет с 2мя антеннами. получалос, что на дальгних трассах было одинаково

по теории должна быть разница и на дальних трассах...

R6CW_Alex
03.08.2015, 11:05
пришлось сегодня после работы идти в шэк, посмотреть картинки. вот нашел, описываемый мной 20м треугольник с 2 противовесами на 40м. запитан кабелем 75 Ом случайной длины, около 40-45 метров. АА-330 подключался с 50 омным мостом. то, что получилось. заодно проверил ночью. что получилось после опускания и наклона рамки. картинки похуже, но антенна работает.

Добавлено через 12 минут(ы):

а это вертикальная дельта с горизонтальной поляризацией . нижняя сторона 2м, запитка 75 омным кабелем 40м в середину нижней стороны. на соответсвующих картинках то, что насчитала ММАНА и диаграммы на обоих диапазонах.не смотря на картинки на 40 отвечали все континенты. на 20 тоже.

Добавлено через 7 минут(ы):

и по русскому обычаю. это та же дельта, только с противовесами на 80м. в варианте 20-40 возил на рДА выезд, остались довольны. вы варианте 20-40-80 ставил дома, прижало. на 80 связи с американцами/японцами. сфайлом детально не занимался, может можно еще подчистить :-)может пригодится как вариант :-)

дополнение к дельте 20-40 - 80м. в этом варианте ставил дома. на 80 отвечали американцы/японцы на 100 ватт. в 2-диапазонном варианте возили в поля.

Юрий ur5mrf
03.08.2015, 18:25
Юрий, если рамки запитывать в угол, нет большого смысла ставить две. т.к. у рамки с вертикальной поляризацией ДН в горизонтальной плоскости - овал, у рамки с вертикальной поляризацией - восьмерка. у меня висел треугольник на 40м с горизонтальной поляризацией в 2м от земли излучал на север-юг. но почему то американцы, японцы, южноамериканцы отвечали. они точно не знали какая у меня антенна :-) и не должны были отвечать :-) трансформаторы это не выход, это компромисс. самый идеальный вариант СУ в точке питания. впрвые его предложил Сергей EW7SW (now RK3BJ). потом еще были варианты. если будете питать по симметричной линии, то лучше поставить симметричный тюнер, а то смысл питания двухпроводкой теряется.Да насчет тюнера я согласен,но пока идёт подготовка к установке мачты и антен.На первое время будет трансформатор,тюнер трансивера вытянит.У моего товарища вертикальный квадрат,питает в верхний угол.поляризация горизонтальна.Направ ление излучения восток-запад.Так он проигрывает моему волновому слоперу на штаты до 2х балов .Там явная восьмерка.У нас на работе тв антенна квадртик.До месного транслятора 500метров поворачиваеш боком-изобрежение пропадает.

R6CW_Alex
03.08.2015, 20:20
Да насчет тюнера я согласен,но пока идёт подготовка к установке мачты и антен.На первое время будет трансформатор,тюнер трансивера вытянит.У моего товарища вертикальный квадрат,питает в верхний угол.поляризация горизонтальна.Направ ление излучения восток-запад.Так он проигрывает моему волновому слоперу на штаты до 2х балов .Там явная восьмерка.У нас на работе тв антенна квадртик.До месного транслятора 500метров поворачиваеш боком-изобрежение пропадает.была пауза на работе. изобразил пару файликов - ромб на 20м.один правильный квадрат, стоящий на одном из углов. входное 147 Ом. пытался приплюснуть его метра на 1.5 по высоте, но входное выросло до 260Ом, усиление упало. вытянул до 9 метров. входное понизилось до 100 Ом усиление подросло до 7 дБ. нижний угол 5 метров. если опустить на метр, угол поднимается на 2.5 градуса, усиление снижается на 0.5 дБ и входное немного приподнимается. должно быть все видно в файлах.направление на запад 270, это скорее на южную америку и западную австралию, на штаты от 320 и дальше до 0.

Юрий ur5mrf
03.08.2015, 21:15
была пауза на работе. изобразил пару файликов - ромб на 20м.один правильный квадрат, стоящий на одном из углов. входное 147 Ом. пытался приплюснуть его метра на 1.5 по высоте, но входное выросло до 260Ом, усиление упало. вытянул до 9 метров. входное понизилось до 100 Ом усиление подросло до 7 дБ. нижний угол 5 метров. если опустить на метр, угол поднимается на 2.5 градуса, усиление снижается на 0.5 дБ и входное немного приподнимается. должно быть все видно в файлах.направление на запад 270, это скорее на южную америку и западную австралию, на штаты от 320 и дальше до 0.Если верить програмке,то уменя входое будет под 150ом .КСВ в кабеле прппм будет около единицы.Есть смысл на 20ке применить трансформатор.Он же будет и симметрирующим.По диаграмме видно разница между 270 градусов и 330 в 5,7dbi.А если взять направление 350-360 там разница до 9dbi.Так что второй ромбик будет кстати.

UX1UX
03.08.2015, 21:18
Что-то я не пойму
Уже давно проверено и доказано что рамка (vp) с сторонами1к2
с запиткой по средине короткой стороны имеет 50 Ом входного
и максимальное усиление из всех рамок-4.12Дбi
На практике лично проверил на 80м при переходе с штыря DL2KQ (УДЛЕНЕННЫЙ штырь 23м 16 радиалов) на рамку NA америка давала 10-15дб прибавки только за утро 300USA В логе

Юрий ur5mrf
03.08.2015, 21:20
А вот что будет если применить дельту высота вершины около 13 метров.Запиткав середину нижнего полотна??

UX1UX
03.08.2015, 21:35
Дерьмо будет!"
Надо не металическую мачту входное=115Ом
усиление всего-2.96дбi
запитка через 75ом четвертьволнновой трансформатор(3.60м)

R6CW_Alex
03.08.2015, 21:36
Что-то я не поймуУже давно проверено и доказано что рамка (vp) с сторонами1к2с запиткой по средине короткой стороны имеет 50 Ом входногои максимальное усиление из всех рамок-4.12ДбiНа практике лично проверил на 80м при переходе с штыря DL2KQ (УДЛЕНЕННЫЙ штырь 23м 16 радиалов) на рамку NA америка давала 10-15дб прибавки только за утро 300USA В логеу Юрия одна точка опоры. а для такой рамки нужно две :-(

UX1UX
03.08.2015, 21:43
Две зато высотой 4-5м всего (на 80 м у меня 13м еловая мачта)

R6CW_Alex
03.08.2015, 21:52
А вот что будет если применить дельту высота вершины около 13 метров.Запиткав середину нижнего полотна??примкерно так. равносторонняя 150 Ом, приплюснутая 210, вытянутая вверх - 90. можно подобрать высоту по имеющийся кабель

Юрий ur5mrf
03.08.2015, 22:24
примкерно так. равносторонняя 150 Ом, приплюснутая 210, вытянутая вверх - 90. можно подобрать высоту по имеющийся кабельМне подходит ромб.А если за питать ромб сверху?Товарищ говорит что немного лучше.

Юрий ur5mrf
24.08.2015, 12:03
Вчера проложил 2 линии из прппм с крыши 9го на 1й.Растояние между собой 20см и от кирпичной стены тоже 20см.Скоро буду ставить мачту и два ветикальных квадрата на 20 ку.Один восток-запад.Другой северо-запад.На сколько сильно будет взаимное влияние линий?