PDA

Просмотр полной версии : Российский трансивер!



Страницы : 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12

UR5ZQV
17.07.2004, 10:11
Wadimу(RZ3DFY).Идейк а насчет 2-х ГУНов родилась лет 20 назад по просьбе одного синтезаторостроителя . Не знаю осуществил ли он ее, посколько сменил место жительства. Я такую систему применял несколько раз для получения опорной частоты 497кГц. Вадим, зачем 500МГц, достаточно нескольких десятков МГц. Насчет смесителя - можно конечно и по 10$, лишь бы она была доставаема не только под Москвой. А в принципе в такой системе нет ничего суперзаумного, все поддается расчету. Мне он видится как 2 ГУНА на полевиках (буфер только для одного, второй дует прямо в затвор смесителя), простой небалансный смеситель на пассивном полевике, LC ФНЧ 22МГц (в настройке не нуждается), небольшой ШПУ.
Владимиру_К. Внизу модель 8-ми кристального КФ по данным UA1OJ, частоты немного не совпадают т.к. программой ограничена разрядность задачи данных, но качественную картину она дает. Все совпадает с результатами UA1OJ да и с моим опытом. Не было у меня подавления в полосе пропускания 6дБ. Кстати подавление по зеркальному каналу >70дБ, так что в режекторных кварцах нет необходимости.
UR5ZQV.

UR5ZQV
17.07.2004, 10:27
Владимиру_К. Не возражаю против триггеров. О предложении к повторению. До этого еще далеко, я же не вываливаю эти схемы в новости сайта. Впереди еще только макетирование. Схемы на форуме как раз для того, чтобы избежать хотя бы грубых ошибок.
PS:Прошу прощение за некоторое отсутствие, к сожалению приходится иногда думать и о хлебе насущном. Побежал на базар за кварцами на 8.865.
UR5ZQV.

4Z5PM
17.07.2004, 21:36
Любое занятие должно приносить душевную радость и пользу!
Кому-то интересно возиться с паяльником где присутствует такая возможность что вообще никакой результат нибудет никогда достигнут и просто зря будет потеряно время, хотя возможно удовлетворение получено будет!
А кому-то интересно работать в эфире и от этого получается личное наслаждение, а ведь результат любого хобби это прежде всего получение результата который зачастую выражается в получении удовольствия!!!

А вообще если уж очень хочется повозится самому то на самом деле почему бы не создать простой конструктор типа
http://www.elecraft.com
Только Российского производства ведь в России электроника была достаточно развита, правда только тогда когда реч шла об оборонке и на размерах там никто особо не жадничал!

Удачи всем и 73!

UR5ZQV
19.07.2004, 11:47
Владимиру_К. Номограммы для коэфф. связи есть в "Справочнике радиоинженера" Лэнди, Дэвиса, Албрехта, 1961г. Выполнил несколько ПФ с рачетам по этим данным. Оценивал по ширине полосы ПФ. Совпадало с расчетными.
PS: Через некоторое время (отсканирую) могу эти данные подослать.
UR5ZQV

19.07.2004, 15:21
For "ХАМский designer".
Все же я за основу взял бы хорошо зарекомендовавшие себя решения.
Например разработки Кира Пинеля (Ларго, ДМ-2002). В принципе, там много из Э.Рэда (фильтры, смесители, усилители), а это все же авторитет. По последнему аппарату (ДМ-2002), правда было много замечаний на форуме ORZ. Но в основном по возбуду. Что касается схемотехники по Рэду, часто применяю схемы из его книги. Практические результаты очень близки.
Хочу также высказать сомнение в отношении применения двух ГУНов и смесителя для получения нужной частоты для синтезатора. Вы, я так понял, хотите избежать большого числа ГУНов?
В чем сомнение? Предположим ГУН работает на большой частоте, скажем около 100 мгц. Смешивая его сигнал с сигналом еще одного генератора, Вы действительно получаете большой диапазон изменения частоты.
Так строятся ГКЧ с большой полосой качания.
Но, я думаю, на частоте 100 мгц, или другой, но заведомо значительно более высокой, чем нужно для ГПД, полоса фазовых шумов также будет соответственно (по абсолютной величине) широкой. После смесителя - вы сами понимаете, что. Если бы делить частоту, как например у Дроздова, тогда другое дело. Хочу еще раз подчеркнуть. Это только интуитивно. Не утверждаю, не проверял. Надо хороший спектроанализатор, которого, к сожалению, нет. А может бред сивой кобылы? Это как у В.И. Чапаева, нутром чувствую, а доказать не могу.

Wadim
19.07.2004, 15:42
Но, я думаю, на частоте 100 мгц, или другой, но заведомо значительно более высокой, чем нужно для ГПД, полоса фазовых шумов также будет соответственно (по абсолютной величине) широкой.
Мне кажется, что нет, ведь в петлю обратной связи (ФАПЧ) будет подаваться не УКВ сигнал, а разностный, после смесителя, и следовательно следить ФАПЧ будет именно за этим сигналом, управляя большим по частоте генератором.
Хотя, лезть в глубины ТАУ сейчас неохота, поэтому доказать с цифрами в руках тоже не могу.
С уважением Вадим.

UR5ZQV
19.07.2004, 16:58
Авторитеты, конечно хорошо. Только почему надо пользоваться только одними авторитетами? "Отцы" элктромагнитных и электронных основ, расчетами которых пользуется тот же Рэд , наверное тоже имеют какой то авторитет. По Рэду может быть и хорошо, для суперRX, но для наших невысоких параметрах вполне можно обойтись без 50 Омной техники, с согласованием и моточными узлами после каждого каскада. А вот дуплексер с удовольствием взял у Рэда, просто на веру (пересчитав его под наше сопротивление).

Иванович.
21.07.2004, 05:57
Помог дуплексор?

Иванович
21.07.2004, 10:08
А у меня другой вопрос – дуплексор, это самостоятельное устройство или фрагмент другого устройства?

UR5ZQV
21.07.2004, 12:06
Кому или чему диплексор должен помочь? Лично по моей эл. магнитной обстановке "по уши" хватает одного смесителя на пассивных транзисторах и вставлять дополнительно 2 настраиваемых элемента для выковыривания доп. 6дБ динамики нет никакого желания. Но, таково коллективное ТЗ. Кстати не пойму почему гонятся именно за этим параметром, 99% народу не собираются участвовать в очных соревнованиях (тем более на "народном TRX"). Есть параметр, который перекрывает по своей важности динамику, чутье, избирательность и т.п. вместе взятые - это вероятность безотказной работы, которая уменьшается с добавлением каждого нового элемента.

UN7CI
21.07.2004, 13:48
Дуплексор (не путать с диплексор) -устройство пассивного типа на LC-элементах состоит из двух линеек-фильтров обеспечивающих подавление в одном диапазоне частот и пропускание в другом (т.н. дуплексный разнос частот канала приёма и передачи) радиотелефонов и систем транковой связи при организации дуплексного, телефонного режима связи (одновременно передача и приём) сигнала на одну антенну.
В маломощныых радиотелефонах дуплексор встроен внутри, а при больших мощностях передачи, как отдельное устройство на обёмных резонаторах констуктивно похожих на небольшие бочки.
Электрический смысл этого устройства состоит в максимальном подавлении амплитуды передатчика на входе приёмника и наоборот.

Иванович.
21.07.2004, 20:24
Спасибо за разъяснение о дуплексоре. А диплексор, это самостоятельное устройство или фрагмент другого устройства?

Иванович
21.07.2004, 22:14
«Смеситель на пассивных транзисторах»? Николай в таких случаях обычно поправлял – смесители бывают пассивными и активными, а транзистор, это активный элемент, резистор, величина сопротивления которого меняется в процессе работы смесителя под действием сигнала гетеродина.

21.07.2004, 23:01
предлагаю применить синтезатор описанный здесь:
www.geocities.com/pa2ohh/04dds1.htm

Wadim
22.07.2004, 08:46
Иванович ex Николай ex УВХ!
Ты уже достал! Быстро прими лекарство и в палату!!! А то главврачу пожалуемся и тебя опять OFFLINE сделают!

UN7CI
22.07.2004, 19:07
Диплексер – схемное устройство на основе RLC-элементов пассивного
типа обеспечивающего передачу через себя сигнала с постоянным
выходным импедансом и переменным на входе в виде нагрузки
предыдущего каскада в диапазоне частот.
Примером использования диплексера может служить узел стыковки
широкодиапазонного смесителя приёмника с линейкой УПЧ.
В простейших конструкциях приёмников применение – нецелесообразно.
Применение сопряжено с некоторой потерей амплитуды сигнала ПЧ.

Иванович.
23.07.2004, 06:18
В Вашем определении диплексера меня смущают некоторые утверждения. Например, то, что одно устройство служит нагрузкой другого устройства. Если оно улучшает предыдущее устройство, то, по моим понятиям, является составной частью предыдущего устройства. Или возьмём "широкодиапазонный смеситель". Диапазон чего?

RX3APL
23.07.2004, 11:24
По моему мужику делать нечего, сидит изадает тупые вопросы-разве не видно? А вы тратите усилия ему объяснять!

Wadim
26.07.2004, 08:56
Прошивка под низкую ПЧ для синтезатора EU1CC выложена на сайте EU1CC (http://eu1cc.qrz.ru). Кому надо, пользуйтесь!
С уважением Вадим.

Wadim
26.07.2004, 09:00
Иванович ex Николай ex УВХ !
Ты уже достал! Быстро прими лекарство и в палату!!! А то главврачу пожалуемся и тебя опять OFFLINE сделают!
Гляньте, и без моей подсказки Ивановича ex Николая ex УВХ отрубили! Он уже гость :D
С уважением Вадим.

Wadim
27.07.2004, 11:16
Николаевич, ex Иванович, ex Николай, ex УВХ !
А вот теперь уже я главврачу пожалуюсь!

Моисей
27.07.2004, 12:14
Грустно наблюдать как cтоило одному говнюку (Drix) навешать ярлык на Николая и заявить, якобы он портит тему, как сразу последнего заблокировали. 1) Испортить тему рядовому участнику невозможно. 2) Николай предложил глубже вникнуть в тему. Сперва решить задачу – какой формы должен быть выходной сигнал синтезатора? Какой в этом криминал? 3) После таких блокирований нет ничего удивительного в том, что Николай вынужденно регистрировался под разными именами. А вот Drix–а никто не принуждал публиковать без разрешения Николая сообщения последнего из ранее обсуждаемых тем и, более того, свои провокационные сообщения под именем Николая. Это он сам подтвердил на сайте QRZ.RU в теме «Устройства». 4) Один из участников заявил, что желает здоровья всем, кроме Николая. В переводе на русский язык – чтоб он сдох. Где админ?

Tadas
27.07.2004, 12:31
Так с трансивером вроде покончено ?
:-(

Wadim
27.07.2004, 14:06
Моисей , ex Николаевич , ex Иванович , ex Николай , ex УВХ !
Неужели ты своим больным умом не понимаешь, что твой БРЕД просто противно читать нормальным людям!
Тебя под всеми твоими никами исключают из всех форумов, а ты без мыла проскальзываешь под новыми. Но тебя исключали, исключают и будут исключать в дальнейшем, потому что ты одинаково узнаваем и одинаково противен окружающим под всеми своими личинами !
99! QRT LID!

Wadim
27.07.2004, 14:25
Tadas

Так с трансивером вроде покончено ?
Надеюсь что нет. Просто появление одного г-нюка может отбить охоту нормальным людям обмениваться мнениямив данной ветке форума. Тем этот тип и опасен. Но я например свои обязательства выполняю, вариант программа к синтезатору для низкой ПЧ готов, сейчас ваяю ГУН. Намский дизайнер и автор темы бьются над радиотрактом. Жизнь продолжается!
С уважением Вадим.

UR5ZQV
27.07.2004, 15:34
Вот маленькая полезная информация (коэфф. индуктивной связи ) для ДПФ строителей.

UR5ZQV
27.07.2004, 16:12
Неожиданно много времени ушло на просчет системы АРУ-S-метр. Применять стандартную не хотелось - требует градуировки, с долями мкВ это затруднительно. Без настройки S-метр превращается в "показометр". Прорабатывал вариант с дискретной регулировкой (4-х разрядный АЦП, 4-х разрядный АТТ). Заманчиво, точность хорошая, отсутствие настройки. Но и сложность изрядная, а самое главное трудность подавления шумов переключения АТТ в чувствительном УНЧ. Отказался и остановился на варианте внизу (доработанный тракт НЧ). Диапазон регулирования-76дБ, с учетом ДД УНЧ, общий ДД - 96дБ. Градация-10...12 дБ (большая точность думаю не требуется). Абсолютная погрешность может быть значительной из-за разброса регулировочных характеристик, но относительная (что нам и надо) для простого TRX, а не измерительного прибора-пойдет. Этот же прибор будет измерять ток коллектора при ТХ и выход РА при "настр".

Парсек
29.07.2004, 05:40
"Я могу ошибаться или утверждать истины, но я могу это делать - это и есть демократизм".

Drix
29.07.2004, 09:28
Да говори ты что хочешь и о чем хочешь, только не тут. Утомил уже, многоликий наш....

Парсек
30.07.2004, 08:46
Теоретически проблема синтезатора решена. Налажен выпуск полностью удовлетворяющих радиолюбителей микросхем для них. Практическое воплощение ускоряется и эта тема постепенно станет будничной. На очереди смеситель.
Все пишут «смеситель на транзисторе». Правильно. Не перечислять же каждый раз все элементы смесителя. Бегло описывая устройство, обычно упоминают только его активный элемент. Ведь то, что транзистор, это ещё не весь смеситель – это же прописная истина, аксиома, т. е. то, что не требует доказательств. Но, как показывает практика, прописные истины время от времени действительно нужно писать. Иначе появляются «преобразовательные элементы» вместо «элементы преобразователя». За словом дело - никто нигде не упоминает остальные компоненты смесителя. Отсюда возникает риторический вопрос – можно ли сделать хороший смеситель не зная его составляющих?

rk3fw
30.07.2004, 09:20
To Парсек.
Зачем Вы лезете туда, откуда Вас гонят. Неужели приятно получать плевки в лицо?

Drix
30.07.2004, 12:21
Дорогой друг Коля! Если ты не знаешь физических принципов работы того или иного блока в составе РПУ, это не наделяет этот блок мистическими свойствами. Прошли уже времена ученых-мистиков типа Теслы. К счастью, физические явления существуют вне зависимости от нашего знания о них, и даже вне зависимости от нашего знания об их существовании….

Что касается темы – мне, поверь, тоже интересен такой узел РПУ, как первый смеситель. Но за три года наблюдений за тобой, ни одна из твоих фраз по этому поводу НИ КОМУ не помогла – разве что рассмешила. Если есть что по делу – скажи. Честно, это НА САМОМ ДЕЛЕ всех интересует. Только пожалуйста, не надо больше пустых фраз, призывов называть черное белым, П-контур совокупностью 2-х Г-контуров и проч. Я 3 года (!!!) жду от тебя ответ на единственный вопрос – какова должна быть длительность импульса гетеродина, подаваемая на смеситель. На этом, вроде, базируется вся твоя «теория перемещения сигналов».

Итак вопрос –

На смеситель подаются 2 сигнала с частотами Fг – частота гетеродина и Fс – частота сигнала. На выходе смесителя желаем получить частоту Fг+Fc. Ни о чем другом, вроде как, смеситель «не знает», разве что об амплитудах этих сигналов. Какова должна быть «очень малая» длительность импульса с частотой Fг, подаваемая на смеситель, чтоб получить максимальную мощность выходного сигнала с частотой Fг+Fc? Только пожалуйста, эта длительность должна быть выражена через Fг и Fс, а не через длинные размышления о смысле жизни!

Парсек
31.07.2004, 05:46
Я давно готов ответить на любой технический вопрос о преобразовании частоты сигнала. На все такие вопросы я обязательно отвечу всем, кто их задаст. Если же никто не задаст, то я сам задам и отвечу. Есть такая народная поговорка, что один дурак своими вопросами может загнать в тупик сотню мудрецов. Для того, чтобы все видели уровень знаний задающего, будет справедливо с моей стороны поставить следующее условие – когда задаёш вопрос, то будь любезен выложить своё представление об этом. Будет с чем сравнивать.
1)Я, задал хоть и риторический вопрос, но всё же перечислите минимум элементов без хотя бы одного из которых входной смеситель уже не смеситель.
2)Какой по вашему, а лучше по книжному, физический процесс происходит при преобразовании частоты сигнала?
3)Как по вашему, какова должна быть длительность импульса гетеродина?
4)Какова, по вашему, а лучше по книжному, должна быть длительность импульса, чтобы получить максимальную мощность на выходе входного смесителя?

rk3fw
31.07.2004, 09:30
Предположим, Drix не знает - отвечайте.

Парсек
31.07.2004, 18:03
Для того, чтобы Вам, посетители, было ясно, что происходит, объясняю – Drikx, который гордится тем, что это переводится как «говнюк», выполняет задание руководства «Радио» по моей дискредитации. Это мастер провокаций, но в радиотехнике слабый. Давайте проанализируем его сообщение.
1)В первом предложении сознательно заложена двусмысленность – то ли мы все не знаем физических процессов, то ли конкретно я. Он прекрасно знает, что я первый обратил внимание на то, что принцип преобразования описывается наукой только с позиции математики. Так и пишут - с точки зрения математики, в смесителе происходит перемножение входного и гетеродинного сигналов. Правильно, но в природе прцесса умножения не существует. Я первый называю этот физический процесс.
2)Какой смысл, кроме провокации, задавать вопрос о длительности замыкания ключа смесителя для достижения максимального качества преобразования, если в моей статье я даю математически точный и обоснованный ответ. И он его знает. Смысл провокации в том, чтобы втянуть меня в игру его вопросов и моих ответов, которые он прекрасно знает, и таким образом отвлечь меня от наезда на «Радио», «благодаря» которому всего этого Вы не знаете. Вот почему я жду аргументированных вопросов.
3)Там же, в статье, я повторяю не мной рождённую мысль, с которой я согласен – в идеале, в приёмнике все процессы до выходного каскада УЗЧ должны происходить на уровне ЭДС. Вопрос о мощности выходного сигнала входного пассивного смесителя в приёмнике просто не уместен. Речь должна идти о коэффициенте передачи. Он должен стремиться к 1. Как этого добиться я расскажу.

Vader
31.07.2004, 18:42
по моей дискредитации. Это мастер провокаций, но в радиотехнике слабый. Давайте проанализируем его сообщение.


Что ответили в AnalogDevice на Ваше предложение выкинуть из микросхемы DDS "лишние" блоки?

Парсек
31.07.2004, 23:07
Здравствуйте. Мне понравился Ваш уравновешенный подход между конфликтующими сторонами и совет бывалого просто игнорировать нежелательного участника обсуждения темы, а не лишать его слова. Если у Вас нет предвзятости ко мне лично, то приглашаю Вас быть моим техническим оппонентом.
Напоминаю Вам своё видение решения проблемы - прежде, чем обращаться к разработчику микросхем, нужно помочь сообществу радиолюбителей осознать техническую необходимость изменений. Правда, есть и другой путь, о котором я писал – пусть остаётся синусоида, как наименее вредная при транспортировке её к удалённому от гетеродина смесителю, а в непосредственной близости от смесителя формировать из неё сигнал необходимой формы. Этот путь уже проверен на МС 174УР1-8 и 1021УР1. Значит, он по силам отечественным разработчикам. У них есть шанс стать лидерами в этой области радиотехники.
У меня нет ни малейшего желания обидеть тех любознательных, кто искренне желает познать истину, но заблуждается. История знает много примеров всеобщего заблуждения.

Drix
01.08.2004, 14:28
Что-то я не понял… Весь этот словесный блудняк и есть ответ на вопрос?? Коля, это именно ТЫ 3 года талдычишь, что на смеситель надо подавать не синусоидальный сигнал гетеродина и даже не меандр с частотой повторения, равной частоте гетеродина (Fг), а очень короткие импульсы с частотой повторения Fг. Причем длительность этих импульсов должна быть «очень мала». Я у тебя 3 года спрашиваю – сколь же мала должна быть длительность этих импульсов? Что, нет ответа???

Vader
01.08.2004, 19:42
лишать его слова. Если у Вас нет предвзятости ко мне лично, то приглашаю Вас быть моим техническим оппонентом.


Николай, изложите свои взгляды в научном труде, а потом откройте на форуме свой типик и попробуйте последовательно изложить материал.
Если идея сразу не пошла в массы, то чтож тут поделаешь?
Отступите на время, оформите все как положено и потом опять в бой.

НикИв
04.08.2004, 23:24
Сперва стёр сообщение для Николая, потом заблокировал доступ и затем задал вопрос. Оригинально.

999
05.08.2004, 02:28
лишать его слова. Если у Вас нет предвзятости ко мне лично, то приглашаю Вас быть моим техническим оппонентом.


Николай, изложите свои взгляды в научном труде, а потом откройте на форуме свой типик и попробуйте последовательно изложить материал.
Если идея сразу не пошла в массы, то чтож тут поделаешь?
Отступите на время, оформите все как положено и потом опять в бой.

Э-э-эх, да были мы его техническими оппонентами... Года два назад...
Но он талдычит одно и тоже... Просто математика видно не далась человеку с детства и решил он описывать все процессы на пальцах... Неплохо это конечно , но не всегда удобно и не совсем полно можно описать... А в остальном --- Николай --- человек хороший, увлеченный... Дай Бог ему здоровья!

А "научные труды" у него есть. На этом же сайте... Если еще не знакомы , то почитайте --- надеюсь отпадет желание стать "научным оппонетом", но настроение поднимет как минимум на день...

Вся беда Николая в том , что он не может никак понять , что он не изобрел ничего нового, а только попытался сложные вещи изобразить на пальцах... В пределах уровня детского сада это у него получилось --- ну а что может быть круче --- радиотехника для детского сада!!! Закон Ома не вынимая соски!!! Да круче --- не снимая памперса !!!
А вот чуть дальше --- как говорил Жванецкий , "пока не идет", поскольку без математики хоть какие-либо количественные оценки дать сложно... Вот и исчезает он на полгода, когда его спрашивают о чем то конкретно, а после вновь появляется, расчитывая поприкалываться с новыми посетителями форумов... Как только Вы , Vader, устанете с ним беседовать , он опять исчезнет и к осени появится вновь (вот увидите!)...
Но многие его "постоянные слушатели" научились ловить кайф уже просто от его присутствия и от его порой скупых фраз --- видит Бог, жизнь скучна...

Ну вот поглядите на предыдущую страницу --- у Analog Device проблема с DDS пока не решена , а у Николая уже решена!!! Ну чем не прелесть? А кстати Вы спросите у него , а в чем проблема-то была? Если просто с синтезом частот , то та проблема уже Поповым была решена :) Александром Степановичем... А спектральную плотность шумов Николай непризнает --- ее в природе ведь нет , как и процесса умножения , поскольку это происки злых математиков , придумавших интегральное-дифференциальное исчисление...

А вот Николай пишет , обратите внимание:
"Все пишут «смеситель на транзисторе»"

Кто "все"? И по чему на "транзисторе"?

И Вы думаете , что он хочет поспорить по поводу электрических параметров или вообще применимости транзисторов в смесителях???
Да нет же!!!
Что и подтверждает следующей фразой:
"Иначе появляются «преобразовательные элементы» вместо «элементы преобразователя». За словом дело - никто нигде не упоминает остальные компоненты смесителя. Отсюда возникает риторический вопрос – можно ли сделать хороший смеситель не зная его составляющих?"

Все! Теперь пойдет --- элемент , устройство , детектор, который неправильно определен , п-контур, которого нет в природе, емкость в детекторе , которая не нужна и достаточно паразитной емкости монтажа ... и провал на полгода.
А дальше каждый из участников форума , не обладающий прогрессирующей амнезией может выступать уже вместо него ... Что , кстати, DRIX, иногда и делал, развлекаясь...

Вы обратите внимание , что я с Николаем уже не беседую , даже к нему не обращаюсь --- я все это делал 2 года назад, вежливо и уважительно... Думал , что он просто увлеченный пожилой человек, чудак... Но это несколько не так... С тем кто ему задает конкретные вопросы он общаться просто перестает... Поскольку ответить на них , не вылезая из его детского сада, просто нельзя... Вот он и уходит обратно , в сад :)


P.S.
Drix, ну тебе говорили 3 года подряд , что длительность импульсов должна быть очень мала , ЧЕГО ТЕБЕ НЕПОНЯТНО :) ???
Очень , это значит ОЧЕНЬ , т.е. ВООБЩЕ!!! Чего не ясно??? :)
А ты опять Коле вопросы задаешь... Ну отдыхай ты, развлекайся и нам всем позволь... А то вспугнешь и все --- опять тоска до осени ... :)

Drix
05.08.2004, 07:35
Drix, ну тебе говорили 3 года подряд , что длительность импульсов должна быть очень мала , ЧЕГО ТЕБЕ НЕПОНЯТНО :) ???


Да понятно мне все, "очень-очень" понятно.

Складно и последовательно изложить свои мысли - задача совсем не простая. Главное понять бы, зачем все это, кто и в какой ситуации выиграет, если одни определения в радиотехнике будут заменены на другие.

Уже многие хотят увидеть "теорию перемещения сигналов" как законченный труд - статью или книжку. А как эпиграф можно использовать фразу Коли двухлетней давности:

Наберитесь терпения и представьте на время, что я знаю о смесителе всё. Учтите, что всё проверено практически. Взгляните на ситуацию с другой стороны – если то, что я утверждаю, истинно, то, значит, вы заблуждаетесь.

UR5ZQV
05.08.2004, 08:00
Отмакетировал LC CW/SSB НЧ фильтр, предложенного ранее "тракта НЧ". Фильтр включался на НЧ выход TRX с необходимыми резисторами для согласования. На выходе включались головные телефоны и простейший индикатор переменного тока. В качестве сигнала использовалась мощная несущая из эфира (АРУ отключалась). В качестве датчика частоты использовалась ЦШ TRX с точностью 100Гц. Оценивалась ширина полосы на уровне -6дБ, получилось:
- режим SSB: 0.3...2.4 кГц (верхняя частота ограничивалась верхней границей кварцевого ФОС ТРХ);
- режим CW: 0.7...0.9 кГц (полоса 200Гц).
При прослушивании нелинейных искажений, подзвона и т.п. не замечено. Фильтр был выполнен на кольцах Ф18...20 с проницаемостью 1500 и 2000 (была маркировка), по расчету индуктивности. Витки не подбирались. Емкости применялись с допуском +/-10...20% и тоже не подбирались. Результаты вписываются в данные расчета и моделирования.
UR5ZQV.

UR5ZQV
05.08.2004, 08:17
Синтезаторостроителя м. Может быть зря все "уперлись" только в DDS. Может стоит разветвиться. Сейчас имеется КФ1015ПЛ5 с параллельным вводом кода ДПКД, можно сделать простейший контроллер без прошивки.

Genadi Zawidowski
05.08.2004, 11:48
Синтезаторостроителя м. Может быть зря все "уперлись" только в DDS. Может стоит разветвиться. Сейчас имеется КФ1015ПЛ5 с параллельным вводом кода ДПКД, можно сделать простейший контроллер без прошивки.
А представьте себе, какйю частоту сравнения надо выбрать для получение приемлемого шага? Даже если сделать гетеродин с делением его частоты на 10 - для получения шага в 100 герц придется фапч на килогерце делать... Качества, я вам скажу, не получете.
вы представляете себе, как будет работать такой ужас - 200 мегагерцовый гетеродин сделителем до одного килогерца?
Такой вариант возможен в случае многокольцевого гетеродина, где 3-4 идентичными синтезаторами последовательно получается нужный шаг в относительно узком диапазоне. А вот с этой задачей DDS как раз и справляется.

UR5ZQV
05.08.2004, 12:11
Конечно, я не имел в виду прямое деление. Знаю, что непрерывное перекрытие на 1015ПЛ5 не получить (шаг неприемлем), но для простых
ТRX на ХЭМ диапазоны применить можно. Естественно применяя либо смешение вниз, либо с добавочной петлей ФАПЧ (надо подумать).
Что касается сравнения 1 кгц - ну и что? В чем проблема? Есть встроенный делитель опорника. Если вы боитесь шума, так ЦШ то же делят до КГц, Гц, при современных малопотребляющих МС проблем таких не возникает.

Genadi Zawidowski
05.08.2004, 13:09
Что касается сравнения 1 кгц - ну и что? В чем проблема?
Проблема в том, что стабилизацией получающийся эффект назвать трудно. Для подавления частоты сравнения надо делать очень узкополосный ФНЧ, большие задержки в получившейся петле не дадут вам возможности наслаждаться приемом после перехода на другую частоту еще секунды полторы...

ps: всем UB5Z... привет! в детстве в ваш город приезжал не раз.

999
05.08.2004, 21:56
С большим уважением отношусь к тому , что делает UR5ZQV.
За последние полгода уже несколько раз слышал от вполне грамотных людей фразу "....за то без прошивки"...
Господа, а чем пугает ПРОШИВКА?
Десятью деталями программатора?
Пора избавиться от этого страха...
Программу написать не можете или боитесь , что "прошить" никто не сможет?
Вопрос задан серьезно.

Юрок
05.08.2004, 23:08
Господа, а чем пугает ПРОШИВКА?
Десятью деталями программатора?
Угу и из этих десяти деталей в программаторе одна PIC, каторая требует той самой "ПРОШИВКИ", а пальцем его не прошить :!:
Если полазить в Инете то самый дешовый (прошитый) PIC для программатора стоит около 15$ и это при том что там ещо MAXIM-ка для COM-порта и сабирать в кучу тоже самому надо!
Вот эти проблемы и пугают............

06.08.2004, 00:13
Угу и из этих десяти деталей в программаторе одна PIC, каторая требует той самой "ПРОШИВКИ", а пальцем его не прошить :!:
Если полазить в Инете то самый дешовый (прошитый) PIC для программатора стоит около 15$ и это при том что там ещо MAXIM-ка для COM-порта и сабирать в кучу тоже самому надо!
Вот эти проблемы и пугают............
Зачем PIC? а AVR чем плох www.atmel.ru
при той же самой тактовой частоте
скорость в 4 раза выше. И дешевле.
Программатор никаких вам max232cpe (хотя и AD202- всамый раз)
сходите-ка на www.lancos.com и узнаете, что все проблемы
просто решаемы на 3 стабилитронах и 3 резисторах
ну если собирать в кучу самому не хочется тогда денег заработать и купить готовый транс и проблем та...
На счет синтезатора DDS работаем уже месяц голову ломаем втроем
похоже что AD9832 не понадобится :)
если что то получится разумеется разумеется дадим знать.

999
09.08.2004, 21:02
Господа, а чем пугает ПРОШИВКА?
Десятью деталями программатора?
Угу и из этих десяти деталей в программаторе одна PIC, каторая требует той самой "ПРОШИВКИ", а пальцем его не прошить :!:
Если полазить в Инете то самый дешовый (прошитый) PIC для программатора стоит около 15$ и это при том что там ещо MAXIM-ка для COM-порта и сабирать в кучу тоже самому надо!
Вот эти проблемы и пугают............

Ошибаетесь! Никакого "прошитого" PIC ДЛЯ ПРОШИВКИ PIC не надо!
Вот первая ссылка попавшаяся под руку:
http://migera.nm.ru/Radio/jdm/jdm.html
12 деталей , даже печатная плата в наличии. Что еще надо?

Юрок
09.08.2004, 21:57
За ссылку вам спасибо, но все программаторы которые я смог найти через Yandex.ru были либо с PIC либо готовой конструкцией со стоимостю от 100$

P.S. Насчет Насобирай......, Купи....... "ОТКУДА ДЕНЬГИ У ШКОЛЬНИКА, ВЕРНЕЕ У СТУДЕНТА, А???"

09.08.2004, 23:39
За ссылку вам спасибо, но все программаторы которые я смог найти через Yandex.ru были либо с PIC либо готовой конструкцией со стоимостю от 100$

P.S. Насчет Насобирай......, Купи....... "ОТКУДА ДЕНЬГИ У ШКОЛЬНИКА, ВЕРНЕЕ У СТУДЕНТА, А???"

вот тебе схема и печатка пользуйся на здоровье
аналог STK200 от Атмел для AVR в 20р уложишься

10.08.2004, 05:40
Синтезаторостроителя м. Может быть зря все "уперлись" только в DDS. Может стоит разветвиться. Сейчас имеется КФ1015ПЛ5 с параллельным вводом кода ДПКД, можно сделать простейший контроллер без прошивки.
А представьте себе, какйю частоту сравнения надо выбрать для получение приемлемого шага? Даже если сделать гетеродин с делением его частоты на 10 - для получения шага в 100 герц придется фапч на килогерце делать... Качества, я вам скажу, не получете.
вы представляете себе, как будет работать такой ужас - 200 мегагерцовый гетеродин сделителем до одного килогерца?
Такой вариант возможен в случае многокольцевого гетеродина, где 3-4 идентичными синтезаторами последовательно получается нужный шаг в относительно узком диапазоне. А вот с этой задачей DDS как раз и справляется.

Гетеродин на 200 МГц с резонатором на основе линии работает нормально. И ФАПЧ с частотой сравнения 1 кГц.

Что касается с DDS, то здесь достаточно одной петли ФАПЧ, так как шаг перестройки на выходе DDS очень мал. Этот сигнал используется в качестве частоты сравнения ФАПЧ.

Юрок
10.08.2004, 13:31
OK!
Всё нормально. Я всё получил.
Спасибо!

Genadi Zawidowski
10.08.2004, 14:21
Гетеродин на 200 МГц с резонатором на основе линии работает нормально. И ФАПЧ с частотой сравнения 1 кГц.


Я эксперементировал с гетеродином на 5 мегагерц, частота сравнения 1 килогерц была недостаточна для получения "неболтающегося" гетеродина. Нет, на интервале в 10 секунд оно конечно точно выходило, но это было не то, что хотелось.



Что касается с DDS, то здесь достаточно одной петли ФАПЧ, так как шаг перестройки на выходе DDS очень мал. Этот сигнал используется в качестве частоты сравнения ФАПЧ.

Абсолютно согласен, сейчас именно так и делаю.
Между прочим, ICOM с помошью отдельной петли фапч в диапазоне 10.7 MHz +/- 90 kHz фильтрует выход DDS. Но у иего DDS питается от 60 мегагерц. Как Вы думаете, если ДДС питать от 200 мегагерц, можно ли отказаться от этого фильтрования?

EU1CC
10.08.2004, 23:32
Запустил AD9954, это один из новых DDS чипов, 400mips, 14 bit ЦАП.
На 14МГц около 8-10 пораженок с уровнем мах 56. Частота опоры - 200МГц (20МГц х 10)(можно сделать 400мгц, но я не пробовал), выходная частота - 60МГц (1-я ПЧ 46МГц). Чувствительность не ухудшилась, т.е. шумов не добавилось. Для трансивера начального уровня можно применять без фильтрующей петли PLL. И, не знаю, не начем проверить, может с низкой ПЧ, до 10МГц, будет лучше.
73! Дима.

11.08.2004, 05:41
Что касается с DDS, то здесь достаточно одной петли ФАПЧ, так как шаг перестройки на выходе DDS очень мал. Этот сигнал используется в качестве частоты сравнения ФАПЧ.

Абсолютно согласен, сейчас именно так и делаю.
Между прочим, ICOM с помошью отдельной петли фапч в диапазоне 10.7 MHz +/- 90 kHz фильтрует выход DDS. Но у иего DDS питается от 60 мегагерц. Как Вы думаете, если ДДС питать от 200 мегагерц, можно ли отказаться от этого фильтрования?

Трудно сказать. Я с DDS пока еще не экспериментировал. Скорее всего фильтр нужен. Ведь выходной сигнал у DDS формируется за счет АИМ. А это импульсная последовательность переменной амплитуды.

С DDS экспериментировал RX9CBI. У него на http://rx9cbi.narod.ru/ есть результаты экспериментов.

Genadi Zawidowski
11.08.2004, 11:55
Трудно сказать. Я с DDS пока еще не экспериментировал. Скорее всего фильтр нужен. Ведь выходной сигнал у DDS формируется за счет АИМ. А это импульсная последовательность переменной амплитуды.

С DDS экспериментировал RX9CBI. У него на http://rx9cbi.narod.ru/ есть результаты экспериментов.

За ссылку спасибо.

У ICOM два фильтра - на выходе ДДС пьезокерамика мюратовская - полосой 200 килогерц, за ней PLL без преобразований. У него, похоже, около одного килогерца - ФНЧ из 120 ом на 10 микрофарад.
Вот об отказе от второго из этих фильтров я и говорил... Хотя, деталей на спичешный коробок всего-то...

999
11.08.2004, 19:57
Запустил AD9954, это один из новых DDS чипов, 400mips, 14 bit ЦАП.
На 14МГц около 8-10 пораженок с уровнем мах 56. Частота опоры - 200МГц (20МГц х 10)(можно сделать 400мгц, но я не пробовал), выходная частота - 60МГц (1-я ПЧ 46МГц). Чувствительность не ухудшилась, т.е. шумов не добавилось. Для трансивера начального уровня можно применять без фильтрующей петли PLL. И, не знаю, не начем проверить, может с низкой ПЧ, до 10МГц, будет лучше.
73! Дима

Дима, не поделитесь "исходником"? Давно валяются AD9951 и AD9954. Несложные программки для PIC пишу, но все это находится в стадии освоения (занимаюсь PIC-ами всего несколько месяцев) , поэтому если возьмусь писать "с нуля" для DDS, то растяну надолго. А подправив Ваш исходник под свой расклад частот, мог бы поэкспериментировать уже через пару дней...

Alex
9991969@mail.ru

Genadi Zawidowski
18.08.2004, 18:20
Всем, кому интересна тема синтезаторов, предлагаю посмотреть на
http://www.qsl.net/ke5fx/synth.html

Собственно, интересна статья - "как мы делали наш синтезатор" -
http://www.speakeasy.net/~jmiles1/synth/article.pdf
http://www.speakeasy.net/~jmiles1/synth/article.doc

18.08.2004, 19:52
закушались :)

RX3APL
30.08.2004, 14:23
С радостью обнаружил, что тема жива и народ трудится над синтезатором. Опробовал в работе ПЧ часть, все работает, собрал формирователь SSB, тоже работает! А вот АРУ кривляется, возбуд замучил. Для формирования сигнала управления 0.1-2.5В применяется УПТ на транзисторах, так вот имея некоторый к.у. он блудит. Вопрос-кто может помочь с проверенной схемой УПТ на доступном операционнике с однополярным питанием? Алексей RX3APL

Кузнецов
15.10.2004, 22:03
Бойцы супер мега радиогубители!
Скопился вопрос!
1. Начал использовать в своих железяках дсп 6713 от тексас
2. Один из сотрудников, который пишет на нем всякое распознавание, имеет мечту идею изготовить хороший приемник - хобби у него такое!
3. Прочитав про успехи икома в новой модели 7800 - он задал вопрос - может сбацать опять приемник - типа давно не бацали
4. Исходя из соображений "начальника" - а что не выбросить пару тысяч на это дело?
5. Получается надо понаделать "приладу" к одной из наших плат с ацп - и пусть пишет программу
6. Но надо еще синтезатор, увч и смеситель, а также какую-то "морду" с картинками под виндами!
Нельзя ли высказать свои соображения по всему этому делу!
Прим. раньше, примерно в 70-72 годе сильно работал на коллективной станции в досаафе - с тех пор ни разу!
НО! Есть также один сотрудник, который долго работал в мвту до 84 года .
С уважением...

DRUID 3
16.10.2004, 01:21
To:Кузнецов

А, что подсказать то? Схему с разводкой печатных плат!? :lol: Дык и все сделанное уже устаревшее по определению, раз так шарите в обработке сигналов забабахайте что-то наподобие:

http://www.rfspace.com/

Тобишь практически после антенны сразу АЦП, появилась новая модуляция, софт сменили и делов то !!! DRM принимать можно, забабахайте Digital Voice:

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=2920

Вот это дело будет. Что бы не казалось, что это не по силам одиночкам смотрите на:

http://www.swiatradio.com.p l/archiwum/2003/ADR-100A.htm

А так же "РадиоХобби" № 5 за 2002 ст. 19, "Funk" 2002 №9 ст. 12-17 статья DK8OK

это самопал!!! :!: Зовется ADR-100A, склепал HB9CBU.


Да и наш Кулибин зари эры искусственного интеллекта, Олег UR3IQO, такой мастерить собрался...будет вам с ним диалектика...

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=2642&postdays=0&postorder=asc&start=30

Кузнецов
16.10.2004, 08:41
Спасибо за конструктивный ответ!
Далее соображения и возможности
1. Итак - все дела - грубо говоря улучшить жизню сотрудникам, чтобы лучше работали
2. Лучше всего идеологически и меньше крутить катушек нравиться иком 7800
3. Что можно сейчас сделать
- блок дсп - тут главное программа
- блок управления - тут нужна "морда"
- блок гетеродина
4. надо как-то разработать вч части, чтобы было меньше деталей- и не требовалось настройки
5. Для блока дсп желательно сформулировать какие-то требования
6. Проще всего кажется блок гетеродина - времени на его изготовления меньше всего надо - да и программы там нет.
Также часто делаем всякую генерацию сигналов на 40-60мгц и оцифровкой - на входе фильтры и трансформаторы
Далее соображения по нему
- надо 2 приемника 1 передатчик
- 1 пч в районе 60-70 мгц - 2 пч в районе 40 кгц
- итого 4 самостоятельных генератора
- разглядывание разных картинок показывает надо
- ддс на 10.7 мгц
- подчисточный фапч
- перекидывающий фапч наверх
- основной генератор
- стабильный генератор 10 мгц
- термодатчик
- интерфейс
- ддс 10.7 мгц - 12 бит ацп плюс плис итого 7 на 4 + 15 + обвязка = 50 дол. комплектация
- подчисточный фапч 5 дол
- перекидывающий фапч 4 шт 7 + обвязка = 40 дол.
- основной генератор 10 дол на 4 = 40 дол
- стабильный генератор, обычно ставлю 25 ппм геййер - тут надо 2 ппм = 40 дол
- термодатчик и интерфейс = 10 дол
- плата печатная 3 дм = 6 дол
Итого получается примерная стоимость генератора 231 +25% = 300 дол. в принципе нормально для единичных образцов
7. Хотелось бы поиметь конструктивну критику и высказать соображения
8. Также интересно - есть ли кто из "радиогубителей", кто может навести критику на схему, если ее кому-то прислать для "разбора полетов"
С уважением..

Кузнецов
16.10.2004, 22:27
Ну почему триста тугриков!!
Речь идет о тратах "материального " характера примерно тыщи 2 на ед. продукции ( не считая духовных затрат ), а также "потерянном" времени года два в лучшем случае!!!
НО!!
1. Из коллектива
- у одного "бабы" на уме
- другой "водку" кушает
- третий "совершенствованием" человека занимается
- лично я покупаю старые аппараты и их чиню ( в лучшем случае 1 пленку снимаю ) - потом на полку
- и т.д.
- а у одного дети выросли, и "тоска" заела - хочет опять " строить" приемники - "водку" не кушает
2. Также здесь вот вижу приемникостроителя из Донецка
3. А так как строить нужно по нормальному - то вот и решился, чтобы может быть опытные люди подсказали!!!
4. Подсказки типа - купить за три копейки на помойке , а потом "вымыть" - ясное дело не интересны - мы что дети малые ??
С уважением..

DRUID 3
17.10.2004, 07:48
To:Кузнецов

Если это не очередная вражеская диверсия, то очень прошу связаться со мной лично. Есть множество идей и наработок, на реализацию которых нет времени и финансовых возможностей.

DRUID 3
17.10.2004, 11:53
8O

Genadi Zawidowski
17.10.2004, 18:28
Спасибо за конструктивный ответ!
6. Проще всего кажется блок гетеродина - времени на его изготовления меньше всего надо - да и программы там нет.
- итого 4 самостоятельных генератора
- разглядывание разных картинок показывает надо
- ддс на 10.7 мгц
- подчисточный фапч
- перекидывающий фапч наверх
- основной генератор
- стабильный генератор 10 мгц
- термодатчик
- интерфейс
- ддс 10.7 мгц - 12 бит ацп плюс плис итого 7 на 4 + 15 + обвязка = 50 дол. комплектация

или изготавливающийся промышленно 9852...


- подчисточный фапч 5 дол
- перекидывающий фапч 4 шт 7 + обвязка = 40 дол.
- основной генератор 10 дол на 4 = 40 дол

тип? где берут? и что за генератор в вашей блок-схеме?


- стабильный генератор, обычно ставлю 25 ппм геййер - тут надо 2 ппм = 40 дол
- термодатчик и интерфейс = 10 дол
- плата печатная 3 дм = 6 дол
Итого получается примерная стоимость генератора 231 +25% = 300 дол. в принципе нормально для единичных образцов
С уважением..
Насчет отсутствия программы управления гегеродинами это вы упростили донельзя... нечто приличное, расчитывающее коэффициенты для трех ддс исходя из "классической" схемы -
преобразование наверх, кварцевый фильтр, еще смеситель и эмф -
при прпытке исполнится на 8052 40 мегагерц - тратило на расчеты около двух секунд... так что копеешными восьмибитными процессорами тут дело не обойдется... или вам год на ассемблере программу писать будут.
если вам нужна вторая пч, нужен и генератор доля преобразования перврй пч в него... а это практически такой же генератор как и 1-st lo, толькой не требующий перестройки. Так что все цифры умножайте на два...
Насчет "подчисточного" кольца после фильтра на 10.7 - в айкомах есть, но у них частора питающая ддс 60 мегагерц, Возможно можно отказаться от нее, если 200 мегагерц сделать опорой. Скоро смогу померять, будет ясно, можно ли оставить только керамику и фнч.

Для питания ддс тоже нужно не 10 мегагерц... фапч да гун...

Еще в вашей конст

Кузнецов
17.10.2004, 19:57
Спасибо за конструктивный ответ!
Далее соображения так сказать из личного опыта
1. Пром. изготовления, кроме операционников , от ад - редкое дерьмо , замучишься потом через полгода устранять зависания, больше нигде не использую - а какие от ад получал помню советы - давайте топологию - ой, а тут одна дорожка на 1 мм короче, наверное в ней дело!! - конечно все потом работало, но какими усилиями - у тексас можно сказать , таких глюков нет!
2. уж что- что , а генераторы стандарных сигналов цифровым методом на фпга реализуются с легкостью, и частоты до 60 мгц , а еще лучше до 40, являются предпочтительнми с точки зрения реализации питания и борьбы с помехами
3. также тогда выходишь на стандартно применяемые детали , а не дорогие от ад, что замечательно - грубо говоря имеем в шкафу
4. Если считаем, что надо иметь частоты гетеродина примерно от 60 до 90 мгц, то при ддс на 200 мгц 12 бит ( бешеное потребление) потом надо ставить по теории фильтр нижних частот неизвестно какого порядка ( в звуке надо для подавления ставить фильтр из 9 катушек и кучи дорогих конденсаторов ) и неизвестно как выполняемого - думаю дело совершенно не реальное дешевыми средствами
5. Отсюда понятна идеология с подчисточным фапчем - один транзистор с катушкой + детектор на том же фпга , но получаем хороший сигнал 10.7 мгц
6. Далее , с целью достижения высоких динамических характеристик, можно установить стандартный фапч на укв диапазон, например, от моторолы - их много, этот просто везде продается - рабочая частота около 300 кгц - и все проблемы - на выходе красивый сигнал , с шумами в 6-9 раз хуже опорного генератора ( первоначально можно поставить и дешевый - подумаешь чуть чуть будет плавать )
7. Таких каналов надо 4 - фпга асех 1к50 при 12 битной таблице на 4 канала точно хватает ( надо 8 еабов и около 1600 макроселов - оттранслировал), на 40 мгц она не греется совсем, а на 30 не будет греться тем более!
8. По поводу быстродействия - тут его ясное дело не требуется никакого.
Причины
- устройство современные имеют модульный характер
- управление минимально, должен быть терминальный режим, статус строка и сигналы аварии первост. и второстепенной важности
- данный модуль должен просто принимать коэффициенты с общей шины и сообщать о померянной калибрационной частоте генератора при производстве, температуре оного генератора , а также нескольких опорных точках сдвига частот
9. по поводу микросхемы 8052 - это уж чересчур - зачем она нужна, также самая дешевая пзу сейчас на 4 мгбита стоит 100 рублей, а ненд память на 64 мгбита 150 рублей ( все это есть и искать не надо)- короче, весь расчет выполняется предварительно, а таблицы засовываются при изготовлении ( если они конечно , как выяснится нужны! )
С уважением ...

Genadi Zawidowski
17.10.2004, 22:51
4. Если считаем, что надо иметь частоты гетеродина примерно от 60 до 90 мгц, то при ддс на 200 мгц 12 бит ( бешеное потребление) потом надо ставить по теории фильтр нижних частот неизвестно какого порядка ( в звуке надо для подавления ставить фильтр из 9 катушек и кучи дорогих конденсаторов ) и неизвестно как выполняемого - думаю дело совершенно не реальное дешевыми средствами
5. Отсюда понятна идеология с подчисточным фапчем - один транзистор с катушкой + детектор на том же фпга , но получаем хороший сигнал 10.7 мгц
Я говорил не о прямой генерации требуемого сигнала, а о том, что 10ю7 могут получиться более качественными из 200, чем из малоптребляющего генератора с входной частотой
60 мгц , а еще лучше до 40,

Кузнецов
17.10.2004, 23:22
Да тоже не вопрос!
1. на 200 мгц ад деталь потребляет 1А - 4 детали - 4А - 12 Вт
2. там 30 порядок пайплайна 30 на 30 = 900 + по 12 примерно по регистрам еще 400 итого 1300 макроселов на 200 МГц к стандартной схеме + таблицы +... - есть ли там фапч на клок ?? - думаю нет - тогда где брать клок?
3. тогда уж надо ставить циклон как раз самого дешевого на 1 генератор хватит!!!!!!!!!!!!!! !!! да преобразователи ... - это дешевле выйдет - места правда больше, зато в циклоне фапч по клоку есть! - и внутреннюю схему подхихтуем!!! как надо.. - в циклоне питание 1.2 вольта, греться не будет - такой пайплайн не нужен..
4. И все это ради не установки одного транзистора - одной катушки и пары конденсаторов??
5. На самом деле, как представляется, главное преимущество 200 мгц - это мгновенная перестройка во всем диапазоне, а так примерно в диапазоне 300 кгц, да еще модуляция, если делать не для обычного приемника!
С уважением...

UR5ZQV
18.10.2004, 09:44
Есть альтернатива синтезатора, для менее "крутого" варианта (см. вложение). PS. Подсчитал ориентировочно стоимость основных комплектующих (полупроводников, м/с, реле ит.п.) для всех блоков трансивера в таком варианте = около $70.

Кузнецов
22.10.2004, 14:11
Бойцы супер-мега "радиогубители"!!
Какое-то дохлое обсуждение приемника!
Однако к делу..
Нарисовалась схема исходя из опыта + всякие картинки!!
Схема самого главного узла - генератора
Кто-нибудь из радиогубителей может осуществить конструктивную критику?? и куда ее выложить?
Далее стоит задача изготовить топологию!
С уважением..

Genadi Zawidowski
22.10.2004, 14:53
Бойцы супер-мега "радиогубители"!!

я с трудом сдержался чтобы на такое не выругаться...

и куда ее выложить?
Далее стоит задача изготовить топологию!
С уважением..
Сюда аттачем к сообщению (кнопка добавить вложение внизу).

Кузнецов
22.10.2004, 17:58
Ясный перец! тут не "радиогубители", а супер-мега хамские программисты!
Далее схема без модуля генератора ( пара транзисторов в экранчике ) - пока на стадии рисования
С уважением

Tadas
22.10.2004, 18:12
Мда, тут конечно у каждого автокад имеется.

Genadi Zawidowski
22.10.2004, 18:16
Далее схема без модуля генератора ( пара транзисторов в экранчике ) - пока на стадии рисования
С уважением


а в tiff или в gif или bmp можно? Уж очень хочется посмотреть...
добавил:
нашел конвертор, начал смотреть...
А вам тоже продукция Rohm понравилась?
Вопрос - вы и раньше ее использовали или в Icom одсмотрели?
Я так подсмотрел...

TCL
22.10.2004, 19:25
Но, ребята, давайте уважать друг друга!

EU1CC
22.10.2004, 19:36
Файлы DXF можно в Corel Draw смотреть.

Кузнецов
25.10.2004, 10:23
Супер мега бойцы!
Что-то япять какое-то дохлое обсуждение!
Также вопрос к супер мега хамским программистам - а как филе в формате оркада переделать в адобе - прилада где -то есть - видел - тугрики просят!
Маленькая платка! прилагается.. высокочастотная часть..
Далее дальнейшие соображения
1. Процессор - функции????
2. Приемная чать - как проще понаделать - есть кучи вариантов ???
3. Морда и разъемы???
4. Как это все скомпановать???
Неужели у "радиогубителей" нет идей - только у оставшихся китайских производителей?
С уважением ....

Кузнецов
28.10.2004, 14:36
Супер мега "радиогубители" и хамские программисты?
Неужели никто ничего сам не делает? Или все берется у китайцев?
Далее вопросы, после изучения всяких бумаг, может "бойцы" что-то да и знают?
1. Вот надо получается два приемника один для сканирования и передающий тракт
- а когда передает, что остается только один приемник для само прослушивания, предполагается , что все приемники больше не принимают?
- вот входные контура делают переключаемыми на диодах, а не на реле, также непонятно, реле тоже имеет плавающий контакт, да еше требует начального тока
- кварцевый фильтр первой пч получается надо 8 -10 порядка , вопрос - где его брать, кто -нибудь делал, в принципе морион согласен делать, но пока не договаривался, есть еще бауманская
- китайцы 4-го порядка делают за 3 доллара - возможно ли их каскадировать, и кто каскадировал?
2. Также супер вопрос по топологии
- во все цепи бусины , все питания отвязать, все модули заэкранировать
- есть ли фотографии боевых плат от иком ( больше всего понравилось )
- также герметичность экранов модулей, поглощающие покрытия и т.п. ставятся ли??
3. В принципе конструкции трансиверов пром. производства не производят впечатления - куча всяких настроек ( сейчас это категорически не приветствуется - нужна автомат настройка )
4. Напросился вывод по результатам "обсуждения" и разглядывания картинок - делать плату всю приемника на одной плате вместе с синтезатором
С уважением..

28.10.2004, 17:35
конструкция помоему весьма сложная
повторить не каждому под силу
а трансивер то народным должен быть
и простым чтобы со средней квалификацией
можно было повторить не говоря уж о цене

а так всего лишь образец в идеале к чему нужно стремиться
примеров полно :) промышленные аппараты например

Genadi Zawidowski
28.10.2004, 17:58
Супер мега "радиогубители" и хамские программисты?
Неужели никто ничего сам не делает? Или все берется у китайцев?
Далее вопросы, после изучения всяких бумаг, может "бойцы" что-то да и знают?
- кварцевый фильтр первой пч получается надо 8 -10 порядка , вопрос - где его брать, кто -нибудь делал, в принципе морион согласен делать, но пока не договаривался, есть еще бауманская
- китайцы 4-го порядка делают за 3 доллара - возможно ли их каскадировать, и кто каскадировал?

Ну не за три... Четырехкристальные за десять... а можно ли каскадировать скоро узнаю.
Для опытов есть Jauch 45K15B (морион похожие делает, только пошире)

Кузнецов
28.10.2004, 20:03
Да нет ув. Завидовский!
Китайцы 4-х кристальные здесь 3 доллара в ед. образцах
Этна на стандартные частоты продает 8 кристальные за 300 рублей- 4 -х 150 рублей
Но тогда надо два преобразования, что плохо
Также ответы по существу
1. Цель обозначена
2. Делать что-либо из деталей, найденных на помойке, никто не собирается
3. К слову это получается и дороже и сильно геморройнее
4. Задачей , как представляется , на этом этапе , определиться с идеологией и нарисовать картинки
- можно согласиться с необходимостью подстроечных элементов в виду нулевой серии
- также стоит вопрос выбора эл. базы и вопрос о борьбе с помехами
- в принципе всегда боролись с помехами в сеть и излучением
- это понятно как делать, но взаимовлияние узлов - не делать же все в экранированных отдельных коробках, как раньше делали
5. Очень бы хотелось посмотреть на картинки не сервис мануалах, а на фото внутри, как делают перегородки, есть ли поглощающие покрытия и т.п.
6. С другой стороны всегда можно пойти на две итерации
7. Также примерно обозначена начальная цена - пара тысяч - а там как получится
8. Если бы ув. "радиогубители" у "супер мега хамские программисты" смогли составить таблицу необходимых кнопок и элементов - было бы совсем хорошо
9. А сейчас мысля такая - изготовить приемник - на входе антенна , базовый генератор 10 МГц - на выходе необходимые подключения к другим узлам???, последовательный канал для управления, и аналоговый выход на АЦП и аналоговый вход для АРУ - тогда надо сделать приладу к процессору и программист будет развлекаться
С уважением..

Genadi Zawidowski
29.10.2004, 11:30
Да нет ув. Завидовский!
Китайцы 4-х кристальные здесь 3 доллара в ед. образцах
Этна на стандартные частоты продает 8 кристальные за 300 рублей- 4 -х 150 рублей
В таких случаях обычно следует ссылочка на тип и место где купить...
www.etna.ru подает единичные экземпляры? И вы их покупали?
Я покупал четырехкристальные в www.aly.ru по 11 долларов. А вы?

CO2040
29.10.2004, 11:47
Фильтры Jauch что-ли покупали ?
Посмотрел - ничего особенного они не делают, то же можно купить и в у нас "Кварце", частоты совсем не те, все 10.7, 21.4, 45 МГц - короче ширпотреб для беспроводных телефонов и СиБишек.

Genadi Zawidowski
29.10.2004, 12:00
Фильтры Jauch что-ли покупали ?
Посмотрел - ничего особенного они не делают, то же можно купить и в у нас "Кварце", частоты совсем не те, все 10.7, 21.4, 45 МГц - короче ширпотреб для беспроводных телефонов и СиБишек.

"Кварц" на письма не отвечает... даже сразу после писем "менеджера". Ширпотреб - согласен, как и все что в корпусах um1.

Внимательно посмотрел на доку "Этны". Рекомендованные значения нагрузок 45-мегагерцового фильтра - 1.8 килоом. У Jauch - 800 ом.
Мне кажется, это означает то, что "Этновские" фильтры гармониковые, а Jauch - на основной частоте. Мое подозрение основывается на изучении пдф-ок тех фирм, которые производят и прямые и обертонные фильтры.

Немного неприятный момент - все комплекты от Jauch, которые у меня были, имели как-бы "нижнюю" полосу, то есть - свои 15 килогерц по уровню -3 они располагают ниже 45 мегагерц. Придется делать еще один канал синтезатора для второго гетеродина.
Кто-нибудь своими наблюдениями по этому поводу для других производителей может поделиться? Интерезно узнать, как с этим у этновских.

Еще, кто знает рекомендованную схему включения многокорпусных фильтров от Jauch?

To CO2040:
Вам есть личное сообщение

RX3APL
29.10.2004, 12:52
Вот ссылочка по нашим фильтрам -http://www.astra.omskcity.c om/com/index_r.htm

Также по опорным генераторам. -http://www.astra.omskcity.c om/com/index_r.htm

Это "правильные" фильтры. Китай рядом не стоял.

Genadi Zawidowski
29.10.2004, 13:12
Вот ссылочка по нашим фильтрам -http://www.astra.omskcity.c om/com/index_r.htm

Также по опорным генераторам. -http://www.astra.omskcity.c om/com/index_r.htm

Это "правильные" фильтры. Китай рядом не стоял.
Вам удаллось что-нибудь купитьтам?
И им писал... и запросы на сайте заполнял. Разумные сроки ожидания ответов от таких организаций - около месяца.
Питерский Морион хоть отвечает, но так какая-то непонятка - многие типы продукции можно купить, "если на вашем предприятии есть представитель заказчика". Генераторы можно купить...

Здравствуйте. Геннадий!

Предлагаю Вам рассмотреть возможность применения выпускаемого нами генератора ГК85-ТС на частоту 10,0 МГц (информационный лист прилагается). Цена для варианта поставки ГК85-ТС-1-10,0 МГц на сегодняшний день будет
следующей:
при заказе парти 2 шт. - XXXX руб./шт.+ НДС;
при партии 5 шт. - XXXX руб./шт.+НДС;
при партии 10 шт. - XXXX руб./шт.+НДС.
Итого - около $300 за генератор с 1E-9. Между прочим, не так много.
Фильтры не продают. Вообще. Но выпускают...
Больше ни от кого предложений нет. АЛЛЮР в этом плане тоже отличается от других тем, что:
В одном городе со мной
Продает товары
Продает фильтры за разумные деньги и в разумные сроки

Кузнецов
29.10.2004, 13:35
Ув. Завидовский!
В Платане есть 8 ми кристальные за 300 и 4 - х за 150, 4 -х есть в наличии на Соколе за 3 дол. - это про наличие
Заказать конкретную выпускающуюся модель можно , месяца в три придет - тут проблем нет!
По поводу Мориона - недавно вел переписку с их руководством - так Вы понимаете, если надо супер диапазон температур, да плюс супер стабильность - тут мы на коне, все остальное срок поставки стандартных изделий 4 месяца цены соответствующие
Фильтры не отказываются делать - думаю тоже цена будет ах - у них есть стандартный на 62.5 МГц - 6 порядка в корпусе маленьком
Похоже надо делать два преобразования - тогда нет проблем ( это если не удастся договориться с Этной на 8 кристальный 64.2 МГЦ
Далее вопрос супер мега "радиогубителям" и "хамским программистам"!!
1. Разглядывание картинок показывает, что куча вещей используется для приема и передачи с коммутацией - очень сложно
2. Нельзя ли сделать два независимых канала приема и один передачи - так сильно проще конструктивно и меньше релюшек и катушек?
3. Из недостатков можно , по сравнению с традиционным вариантом отметить только один - если придется работать по приемнику, в текущий момент, который не основной - тут будет время настройки ФАПЧ - ну не больше 10 мс
4. Какое время допустимо для перехода передатчика в активный режим???
5. Также нельзя ли внешний вид плат посмотреть на картинках - интересуют модели иком 7800 и 756про2, про - желательно поподробнее??
6. А так вырисовывается следующая связь с внешним миром платы приемника
- вход
- вход АРУ
- выход
- выход первой или второй??? ПЧ для слоп по Вашему
- управление
- вход задающего генератора
- питание
Все это в отдельной металлической коробке - на одной плате
Итак главная проблема на сегодняший день - фильтр первой ПЧ, а также конструктивные особенности исполнения моточных деталей
С уважением..

RX3APL
29.10.2004, 13:43
Странно, но они мне прайс даже присылали на фильтры, ОКГ у них дорогие ,и под наши требования как из пушки по воробьям. Обойдемся просто кварцем, без термокомпенсации. Есть еще один завод, поближе к нам, найду адрес, напишу его здесь. Согласен, в Омском ниип народ малость замороженный. Они все еще при социализме живут, на выставке в Экспоцентре Связь2004 общался с их представителями. Мне сказали, что данные фильтров, (не смейтесь) секретные, потому что стоят в секретной аппаратуре. А то, что их фильтра закупает НАТО для своей аппаратуры, об этом они типа не знают. В общем впечатление тяжелое. Их можно понять, им то что, от того сколко завод изделий продал, они все равно этих денег не увидят, а наш возможный заказ 100шт в год, это для слона дробина. Отсюда и пофигизм.

Genadi Zawidowski
29.10.2004, 13:45
Ув. Завидовский!
В Платане есть 8 ми кристальные за 300 и 4 - х за 150, 4 -х есть в наличии на Соколе за 3 дол. - это про наличие
Где? точную ссылку можете дать? тут нет (интересует выше чем 40 мегагерц):
http://www.platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/0w10802.html


Заказать конкретную выпускающуюся модель можно , месяца в три придет - тут проблем нет!
месяца три это здорово... Я бы сказал - это круто!

По поводу Мориона - недавно вел переписку с их руководством - так Вы понимаете, если надо супер диапазон температур, да плюс супер стабильность - тут мы на коне, все остальное срок поставки стандартных изделий 4 месяца цены соответствующие
Фильтры не отказываются делать - думаю тоже цена будет ах - у них есть стандартный на 62.5 МГц - 6 порядка в корпусе маленьком

Мне купить не удалось...

Кузнецов
29.10.2004, 14:08
Для сведения, в свое время работал с Ангрстремом, так точно знаю, что изделий с приемкой 5 и 9 производилось заводом 6000 человек 11000 штук, так что с их точки зрения - 100 штук - это большой заказ!
У них производственных мощностей просто нет! - говори не говори- обещай не обещай! - Омск - и Ангстрем - это не китайцы!
Ув. Завидовский! так речь и идет о стандартных частотах - тогда надо 2 преобразования!

RX3APL
29.10.2004, 14:09
Ув. Завидовский!
В Платане есть 8 ми кристальные за 300 и 4 - х за 150, 4 -х есть в наличии на Соколе за 3 дол. - это про наличие
Заказать конкретную выпускающуюся модель можно , месяца в три придет - тут проблем нет!
По поводу Мориона - недавно вел переписку с их руководством - так Вы понимаете, если надо супер диапазон температур, да плюс супер стабильность - тут мы на коне, все остальное срок поставки стандартных изделий 4 месяца цены соответствующие
Фильтры не отказываются делать - думаю тоже цена будет ах - у них есть стандартный на 62.5 МГц - 6 порядка в корпусе маленьком
Похоже надо делать два преобразования - тогда нет проблем ( это если не удастся договориться с Этной на 8 кристальный 64.2 МГЦ
Далее вопрос супер мега "радиогубителям" и "хамским программистам"!!
1. Разглядывание картинок показывает, что куча вещей используется для приема и передачи с коммутацией - очень сложно

2. Нельзя ли сделать два независимых канала приема и один передачи - так сильно проще конструктивно и меньше релюшек и катушек?
3. Из недостатков можно , по сравнению с традиционным вариантом отметить только один - если придется работать по приемнику, в текущий момент, который не основной - тут будет время настройки ФАПЧ - ну не больше 10 мс
4. Какое время допустимо для перехода передатчика в активный режим???
5. Также нельзя ли внешний вид плат посмотреть на картинках - интересуют модели иком 7800 и 756про2, про - желательно поподробнее??
6. А так вырисовывается следующая связь с внешним миром платы приемника
- вход
- вход АРУ
- выход
- выход первой или второй??? ПЧ для слоп по Вашему
- управление
- вход задающего генератора
- питание
Все это в отдельной металлической коробке - на одной плате
Итак главная проблема на сегодняший день - фильтр первой ПЧ, а также конструктивные особенности исполнения моточных деталей
С уважением..

По порядку-
1. много общего для ТХ-RХ плохо во всех отношениях
2. Посмотреть на платы 7800- ничего нового, откройте комп и посмотрите на материнскую плату-один в один, разве что катушек нет настраиваемых.
3.Две ПЧ или одна? Полагаю, что две. Хотя это малость сложнее.

Нельзя синтез и фильтры объединять с платой приемника.А как же модернизация, улучшение. Всю плату придется лопатить. Экранировки приличной не получится.

Общее правило-синтез, плата ВЧ-НЧ, вх.фильтры, УМ, -каждый в своем отсеке.
Неплохо реализовано совмещение узлов в Р-163к, полноценный трансивер с очень неплохими параметрами разместили в корпусе размером с пакет молока. Включая ант.тюнер, синтез, etc. Это все на наших элементах и никакого SMD. Умеют, когда захотят.
Выполнено так- Платки стоят на петлях, все открывается как шкаф, еще и с двух сторон. Между платами экраны.В торце "шкафа" блок УМ и тюнер. Вес 2 КГ с корпусом из дюраля. Передняя панель прикручена отдельным блоком и с помощью технологического шланга может быть вынесена (как в Айкоме 706!)- в ней управление и индикация. В ней первая ПЧ 65мГЦ, Вторая 2.4 Мгц.

Genadi Zawidowski
29.10.2004, 14:18
Для сведения, в свое время работал с Ангрстремом, так точно знаю, что изделий с приемкой 5 и 9 производилось заводом 6000 человек 11000 штук, так что с их точки зрения - 100 штук - это большой заказ!
У них производственных мощностей просто нет! - говори не говори- обещай не обещай! - Омск - и Ангстрем - это не китайцы!
Ув. Завидовский! так речь и идет о стандартных частотах - тогда надо 2 преобразования!Я пытался спросить, где Платан продает фильтры на 45 мегагерц. 10.7 советские есть, 45 нет. Или у вас другой интернет?

CO2040
29.10.2004, 16:05
Вот в том то и дело что не продает. Но и на 45 МГц фильтр совсем не подойдет, если вторая ПЧ 500 кГц. Так что нужно искать место где можно купить фильтры на желаемую частоту, а не выбирать из того что есть. Все же частоты ПЧ2 более-менее стандартны должны быть (455, 500 кГц), под имеющиеся фильтры, используемые как ФОС. А первая ПЧ просчитывается уже так чтобы исключить по максимуму комбинационные частоты.
С фильтром ПЧ1 вопрос открытый остается.

Кузнецов
29.10.2004, 16:56
Вообще-то они не делают 45 МГц нормального порядка - если смотреть их табличку.
Стандартные, как представляется -10.7 или если две ПЧ, есть большая разница из-за комбинаторики?

Genadi Zawidowski
29.10.2004, 17:21
Вот в том то и дело что не продает. Но и на 45 МГц фильтр совсем не подойдет, если вторая ПЧ 500 кГц. Так что нужно искать место где можно купить фильтры на желаемую частоту, а не выбирать из того что есть. Все же частоты ПЧ2 более-менее стандартны должны быть (455, 500 кГц), под имеющиеся фильтры, используемые как ФОС. А первая ПЧ просчитывается уже так чтобы исключить по максимуму комбинационные частоты.
С фильтром ПЧ1 вопрос открытый остается.Ой мне кажется, что комбинационная частота 90-го порядка (гармоника третьего гетеродина на 500) уж меньше будет мешать, чем оркестр из синтезатора. Уж придется решать эти проблемы все равно. Тем более, что таких "круглых" частот точно не встретится...