PDA

Просмотр полной версии : IC-7300



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64

Serg
08.04.2016, 11:12
IC-7300 vs IC-7800

Тут https://www.youtube.com/watch?feature=player _detailpage&v=Mk-Dsz6pIGY#t=663

обратил внимание, что оба аппарата на панораме при выбранном спане в 500кГц почти не отображают тлг сигналы с уровнем 2-3 бала по с-метрам, хотя слышно вполне с высоким соотношением с/ш. Почему никто не демонстрирует как оперативно меняется ширина обзора и как при этом улучшится видимость сигналов?

Попалось еще вот кино работы ксв-скопа: https://www.youtube.com/watch?v=E4WvEQkTGxE
Могли бы и сделать линией с усреднением, а не кубиками...

UR4MJK
08.04.2016, 11:28
В том ролике, мне кажется, автор сделал не совсем правильные выводы. У 7300 чутья не больше, чем у 7800, есть разница в работе S-метров. Уже много раз тут объясняли эту разницу. 7800 конечно звучит гораздо "кучерявее" чем 7300.

RK9CB
08.04.2016, 13:38
В этом ролике FT-DX5000 и IC-7300, у последнего S-метр тоже побольше показывает, но и слабый сигнал на фоне помех лучше читается на IC-7300, так что вряд ли дело только в разнице настроек S-метров на разных трансиверах. На фоне старших собратьев приемник IC-7300 выглядит достойно. И это при цене в разы меньше... Насчет второго приемника, прямого IQ-выхода и прочих прелестей для контестменов и просто любителей расширенных функций, - всё это будет. В следующих аппаратах DDC от ICom... покруче и подороже.

https://youtu.be/jwTtJflD0Lc

Модест Петрович
08.04.2016, 14:26
господа, напомню от каких слов произошло гордое слово трансивер.
от слов transmitter (передатчик) и receiver (приемник).
DDC трансивер-это радио с прямой оцифровкой приемника (несколько косноязычно, но как то так). причем приемо-передатчик. а не какая то SDR приставка к кампутеру. и панорама, как я думаю, в трансивере все таки вторична. она как бы идет дополнительным бонусом. я думаю, у разработчиков не стояло великой цели сделать суперпанораму. сделали бы, если захотели. но прежде всего нужно смотреть не на панораму, а слушать приемник, который в этом трансивере не плох. лично у меня хватает терпения смотреть на панораму минут 15-20. потом она начинает меня раздражать. эти полосочки, прыгающие всплески... может кому то нравится, лично мне нет. у меня есть знакомый программист. т.е. он постоянно смотрит в табло монитора. так вот, у него даже обоев на рабочем столе нет! синий экран и на нем папки. чтобы глаза не уставали. а тут тэст 24-36-48 часов пялиться в прыгающую панораму монитора... нет уж! а для кого то панорама является чуть ли не основополагающим фактором при выборе радио... каждому свое.
а по ic-7300 очень интересное радио. но нижнего ценового диапазона. меня не устраивает в нем несколько вещей. основное это: одна антенна, нет приемной антенны, нет второго разъема для телеграфного ключа ну и так, по мелочи можно еще кое что упомянуть.
купил бы, но мне не нужно. и так что то трансиверами обложился. выбираю, а на каком бы сегодня попикать :)
владельцам радио желаю просто получать кайф от работы изделия. и забить на все желчные потуги отдельных индивидуумов. и рассказывайте, делитесь впечатлениями. нам же интересно :)

Serg
08.04.2016, 14:54
DDC трансивер-это радио с прямой оцифровкой приемника (несколько косноязычно, но как то так). причем приемо-передатчик. а не какая то SDR приставка

Опять 25... DDC - это подкласс СДР, сколько можно уже называть СДР только то, что к компу подключается (и без него не работает)... :bad:

Называть 7300 нужно "автономный СДР" или "сдр в коробке", "stand alone sdr"

Т.е. сдр - это как лековые машины, а среди них могут быть седаны, универсалы, кабриолеты и т.п. (аналогия - DDC, downconversion to PC soundcard, low IF DSP etc)

UT4LW
08.04.2016, 15:31
Юрий, не смогли бы Вы уточнить уровень сигнала и какие усилители включены у Автора измерений, и лучше когда один тон а не "морзянка".
Автор пишет, что уровень сигнала помехи 9+30 (-43 дБм), а уровень полезного сигнала - на него S-метр не реагирует и он заявляет, что его уровень 0.1 мкВ (-127 дБм). Т.е. между сигналами должна быть разница 83 дБ...
Что мы видим фактически. В звуковом ролике есть момент, когда разнос между сигналами 100 Гц, т.е. оба сигнала попадают в полосу пропускания фильтра:
230943

Фактически между сигналами разница между полезным сигналом и помехой составляет 45 дБ. Вывод: либо S-метр приемника ошибается на 40 дБ, либо сигнал помехи был подан с уровнем 7-8 баллов, а не 9+30.

UT1FT
08.04.2016, 15:58
Вроде не было: http://www.dj0ip.de/sherwood-forest/sherwood-xcvr-tests/icom-ic-7300/
Парочка новых тестов

R6YY
08.04.2016, 16:08
Тест IC-7300 от Шервуда

Sherwood Engineering HF Test Results

Model IC-7300 Serial # 02001408 Test Date: 4/5/2016

IF BW 2400 –6 / -60, Hz 2344 / 3469 Ultimate 85 dB
IF BW 500 –6 /-60, Hz 515 / 666 Ultimate 85 dB

Front End Selectivity (A – F) 15 bandpass filters B

Dynamic Range with radio, no preamp
Dynamic Range 20 kHz 81 dB
Dynamic Range 10 kHz 81 dB
Dynamic Range 5 kHz 81 dB
Dynamic Range 2 kHz 81 dB

Dynamic Range of radio with IP+ dynamic-range enhancement enabled
Dynamic Range 20 kHz 103 dB
Dynamic Range 10 kHz 101 dB
Dynamic Range 5 kHz 95 dB
Dynamic Range 2 kHz 94 dB

Blocking above noise floor, 1uV signal @ 100 kHz, AGC On, 123 dB
See notes below on blocking, limited by ADC clip point.

Notes:

Blocking measurement was limited by the ADC overload indicator “OVF”
Overload with a single signal occurs at -10 dBm
While dynamic range is increased significantly with IP+ enabled, the overload
point remains -10 dBm.

S meter linearity
S1 - S5: 2.8 dB / S unit
S5 - S9: 3.3 dB / S unit
From S9 to S9+60, each 10 dB reading was actually +9.5 dB

R7KK
08.04.2016, 16:38
Сергей спасибо, в общем-то примерно как и ожидалось, где-то на уровне IC-703... Но я так понимаю, что это еще не окончательный результат? Т.к. в свою общую таблицу Шервуд его еще не добавил: http://www.sherweng.com/table.html

Kia2700d
08.04.2016, 17:04
примерно как и ожидалось, где-то на уровне IC-703...

вывод твердый, но взгляд пока еще растерянный

по вашей же ссылке
у IC-703 RMDR - 81 дб с разносом 2 кгц. У 7300 94 дб - огромная разница.


Dynamic Range 2 kHz 94 dB

в таблицу попадает между Ten-Tec Orion и Ten-Tec Orion II

R7KK
08.04.2016, 17:11
Ничего не попутал?
Dynamic Range of radio with IP+ dynamic-range enhancement enabled

Kia2700d
08.04.2016, 17:25
Ничего не попутал?
Dynamic Range of radio with IP+ dynamic-range enhancement enabled

А что тут путать? IP+ - стандартная функция в трансивере, которой можно пользоваться в особо тяжелом эфире. Но интересно в чем она заключается. Похоже на обход драйвера АЦП через трансформатор или что-то в этом роде. описание не попадалось еще..

UT4LW
08.04.2016, 17:32
Dynamic Range of radio with IP+ dynamic-range enhancement enabled
IP+ - это включение дизера. Для тяжелых эфирных обстановок абсолютно не нужная штука.
В живом эфире функцию IP+ заменяет шум эфира. Поэтому можно считать, что DRIMD3 этого аппарата около 100 дБ.
Можно считать, что функцию IP+ ввели в аппарат для лабораторных измерений.
А вот с динамикой по шумам я оказался прав. При расстройке 500 Шервуд намерял 122 дБ, а не 135, как рекламировали айкомовские менеджеры.

Kia2700d
08.04.2016, 17:39
IP+ - это включение дизера... ввели в аппарат для лабораторных измерений.

а откуда у вас такая информация про IP+?
похоже на тестовый режим в машинах VW (http://www.dw.com/ru/%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D 0%B0%D0%BD%D0%BD%D1% 8B%D0%B9-%D0%B2%D1%8B%D1%85%D 0%BB%D0%BE%D0%BF-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-volkswagen-%D1%81-%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D 0%B5%D0%BB%D0%B5%D0% BC-%D1%85%D0%B8%D1%82%D 1%80%D0%B8%D0%BB/a-18731330) ;)

rx9cim
08.04.2016, 17:50
Предостерегаю о опасности измерений с использованием НЧ выхода трансивера. Если использовать выходы для панорамы , то это еще куда не шло.
Я у себя в Тюльпане сделал так, что даже когда АРУ выключено на дисплее, на самом деле оно не выключено, а имеет высокий порог срабатывания. Сделал специально, чтобы оператора не контузило при отключенной АРУ. Как сделано в айкоме без описания со стороны разработчиков нам не узнать.
Соответственно может иметь место ограничение сверху-когда увеличение сигнала на входе уже не приводит к увеличению на выходе именно за счет АРУ.

sgk
08.04.2016, 22:20
Автор пишет, что уровень сигнала помехи 9+30 (-43 дБм), а уровень полезного сигнала - на него S-метр не реагирует и он заявляет, что его уровень 0.1 мкВ (-127 дБм). Т.е. между сигналами должна быть разница 83 дБ...

Действительно должна была бы быть разница уровней НЧ сигналов 83 дБ, если всё сделано как заявлено и трансивер работает "как положено".


Что мы видим фактически. В звуковом ролике есть момент, когда разнос между сигналами 100 Гц, т.е. оба сигнала попадают в полосу пропускания фильтра:
Фактически между сигналами разница между полезным сигналом и помехой составляет 45 дБ. Вывод: либо S-метр приемника ошибается на 40 дБ, либо сигнал помехи был подан с уровнем 7-8 баллов, а не 9+30.
Пробую экспериментально воссоздать такую ситуацию с двумя сигналами. Вначале один сигнал уровнем около 5 мкВ. Первые две картинки с НЧ выхода SDR.
230988
Подаём второй сигнал на 83 дБ выше по уровню чем первый сигнал, второй сигнал 50 мВ.
230989
Сработала АРУ и уменьшила усиление тракта почти на 70 дБ. Если бы у IC-7300 была более "качественная" панорама, то всё было бы видно и не строились предрасположения и догадки какие уровни Автор измерений подавал на вход.
Панорама, сигналы на входе.
230991
Для сравнения с панорамой IC-7300.

Предостерегаю о опасности измерений с использованием НЧ выхода трансивера.
Для проверки всего тракта, от антенного входа до НЧ выхода служит тест "In Band IMD". Тест проводится при включённой быстрой АРУ и позволяет выявить в том числе искажения вносимые АРУ.

UR5LAM
08.04.2016, 22:52
Если бы у IC-7300 была более "качественная" панорама, то всё было бы видно и не строились предрасположения и догадки какие уровни Автор измерений подавал на вход.
Джентельмены обычно доверяют друг другу )
Нужно попросить автора уточнить перечень оборудования и уровни, которые использовались для данного теста (http://forum.qrz.ru/338-ic-7300/43347-ic-7300-a-40.html#post1231657) .
Глядишь, и разберемся, где потерялось 40дБ.

sgk
08.04.2016, 23:06
Джентельмены обычно доверяют друг другу )
А что делать с приборами объективного контроля? Юрий обратил внимание на уровни при подаче второго сигнала, разницу в 40 дБ по приборам и данными от Автора надо как то объяснить.


Нужно попросить автора уточнить перечень оборудования и уровни, которые использовались для данного теста (http://forum.qrz.ru/338-ic-7300/43347-ic-7300-a-40.html#post1231657) .
.
Вы там зарегистрированы и можете задать Автору вопросы. У меня такой возможности нет.

rz3qs
08.04.2016, 23:39
Нормальный трансивер, если бы цены были на уровне 2013-го года, а они там так и остались, ну а мы будем бить друг друга кто умней и какие задачи должен решить данный трансивер для каждого покупателя.

Filin-2000
09.04.2016, 07:49
Все понятно с очередной мыльницей, практически кто его юзает? Есть видимость при ярком освещении на экране? Антенный тюнер по людски работает?
громкость в наушниках не тихая?
а то получается по отзывам он для поля толком не подходит не то что в шек.
где в москве можно подьехать в магазин покрутить?

UT1FT
09.04.2016, 10:42
Filin-2000 nice try ;)
http://www.eham.net/reviews/detail/12742
Average rating: 5.0/5 - 24 проголосовавших.

RV4AI, Sergey
09.04.2016, 10:54
Интересно сравнение с К3, представлено AD4C.

Kia2700d
10.04.2016, 17:11
А что там за косяки с формой тлг импульсов?

RAMBLER
10.04.2016, 17:56
Average rating: 5.0/5 - 24 проголосовавших.
Я бы не стал принимать это как аргумент, психология занятная штука...

RA4HJW
10.04.2016, 17:58
Чуть в тему брошу... наткнулся...

https://simonthewizard.files .wordpress.com/2016/03/img_1369.jpg?w=812
Кстати, китайцы сделали апдейт 7300-го.
Baofeng UV-7300 HF Radio Update! (http://www.aliexpress.com.j v7u.clonezone.link/uv7300) :ржач:

ua3rmb
10.04.2016, 20:48
Кстати, китайцы сделали апдейт 7300-го.
Baofeng UV-7300 HF Radio Update!
Прежде чем глупость писать, стоило бы почитать для начала.

R6YY
11.04.2016, 22:48
Шервуд сообщает:

"Information I received indicate the 7300 uses the 14-bit 2208-14. Rob, NC0B"

UA6LGO
11.04.2016, 23:12
Шервуд сообщает:

Наверное, наш форум почитывает :)

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?31086-IC-7300&p=1223391&viewfull=1#post12233 91

Юрий Влад
12.04.2016, 07:29
Добрый день. С приемом АМ разобрался, оказалось что была нажата кнопка NOTCH. Сейчас прием АМ отличный. Антенный тюнер согласует только до КСВ 3, если КСВ больше он просто отключается. Я использую автоматический антенный тюнер LDG AT-600Pro с гораздо большим диапазоном согласования по КСВ. Управление осуществляется по контакту 3 (SEND) разъема АСС трансивера. Однако, при нажатии кнопки Tune на AT-600Pro трансивер включается на передачу но в режимах SSB и CW мощность на выходе отсутствует и тюнер не строится. Приходится переключаться в режим FM, AM или RTTY, а затем, после настройки тюнера возвращаться в режим SSB или CW. Как в настройках трансивера установить ВЧ сигнал на антенном выходе при любом виде работы с использованием контакта 3 (SEND) разъема АСС?

Kia2700d
12.04.2016, 07:37
. Антенный тюнер согласует только до КСВ 3, если КСВ больше он просто отключается

Должен до 10:1 строить с пониженной мощностью.

Александр, UA8U
12.04.2016, 08:30
Должен до 10:1 строить с пониженной мощностью. Где Вы такое вычитали? Может просто почитать мануал? А написано в нём следующее: 16.7~150 Ω (unbalanced) (less than 3:1 VSWR

Модест Петрович
12.04.2016, 09:16
да по моему во всех радио (которые у меня были) кроме К-2 тюнер строил по КСВ 3.

UT1FT
12.04.2016, 10:18
Немного нового видео:
Icom IC-7300 vs K3s Elecraft
https://youtu.be/jy_nVoZ9Z7Q
IC-7300 VS K3S Weak Signal CW Comparison
https://youtu.be/85wvhriXPmM
IC-7300 QSK Full-Break-In Test
https://youtu.be/jzRNFcEOrvU

RA3BA
12.04.2016, 10:25
По практике многие автотюнеры могут согласовывать нагрузки и с большими значениями КСВ чем 3, но при этом резко возрастают значения напряжений или токов на регулирующих элементах (например, контактах реле), что снижает ресурс изделия. Поэтому, фирма-изготовитель прописывает ограниченные значения нагрузки, гарантирующие надежность работы аппарата. Приобретая трансивер, пользователь или соглашается с ТТД изделия и выполняет их, либо сознательно действует по своему усмотрению, насилуя свою покупку.

RA3BA
12.04.2016, 11:26
Очень любопытные впечатления от 7300 опубликовал DJ2AT на форуме CQ-NRW. За период с 5 по 11 апреля (изложил в виде ежедневного дневника) его эмоции от использования аппарата перескочили с восторженных до уничижительных. Окончательные фразы: " Не все золото, что блестит", "Убогий приемник в красивой шкуре", " "Лучше бы потраченные деньги проиграл в казино") исходят от весьма разочарованного пользователя. Основные претензии к приемной части сводятся к перегрузке АЦП и шумам квантования. Впрочем, он опубликовал ряд фото, которые могут пригодиться. В частности, расположение диодной матрицы.

RN3KK
12.04.2016, 11:49
Основные претензии к приемной части сводятся к перегрузке АЦП
АТТ не все любят включать. Паранойя своего рода.

ua3rmb
12.04.2016, 11:56
А некоторые любят ещё и УВЧ включить на 160/80/40 и кричат потом: "Керогаз! Дерьмо!!" :ржач:

UR4MJK
12.04.2016, 12:14
А некоторые любят ещё и УВЧ включить на 160/80/40 и кричат потом: "Керогаз! Дерьмо!!"
Даже с включеным УВЧ приемник не должен "затыкаться" на НЧ. Согласны?

Впрочем, все действительно понятно, 1-2 тыс долларов это у Айкома дешевый сегмент, со всеми втекающими и вытекающими. Для себя лично вывод сделал, продолжу в кадушечку откладывать, торопится не буду, есть смысл менять технику, которая значительно лучше того, что уже есть. А тут кроме лейбы ICOM плюсов не вижу, конкретно для моего случая.

Александр, UA8U
12.04.2016, 12:27
есть смысл менять технику, которая значительно лучше того, что уже есть. Что есть на данный момент? (конечно если не секрет).

ua3rmb
12.04.2016, 12:30
Даже с включеным УВЧ приемник не должен "затыкаться" на НЧ.
Смотря какой. Тебе видней. А затыкаться как - с отключенной АРУ или со включенной? И что значит затыкаться? Я в своей практике только один раз наблюдал такое - у трансивера пропадал приём, полностью, то есть на выходе - тишина, причём в такт с передачей UK5OOO ( тлг на 40 метрах, после телеграфного кубка крутил диапазон и тут такой эффэкт ;-) ). Трансивер просто запирался входным сигналом и то, что это было от UK5OОО, понял после отключения приёмной антенны.

UR4MJK
12.04.2016, 12:33
Дык я уже рассказывал и показывал - SDR2000UA. Можете смеяться - это не Айком, но чем он хуже этого Айкома?


Смотря какой. Тебе видней. А затыкаться как - с отключенной АРУ или со включенной?
Да хоть с включеной, хоть с отключенной(с отключенной, конечно, правильнее - ради измерений). В эфире-то работаете с АРУ. А в случае SDR - "затык" - это перегрузка АЦП - после которой появляются много палок, и прием становится невозможным.

Модест Петрович
12.04.2016, 12:43
Основные претензии к приемной части сводятся к перегрузке АЦП и шумам квантования.
поубивал бы умников...
шумы квантования... как он может понять, что это именно шумы квантования?
чтобы не было шумов квантования, я купил чисто аналоговый аппарат Элекрафт К-2.
может немцу это же посоветовать? а не идти играть в казино.
по 7300 столько полярных мнений. от щенячьего восторга, до полного неприятия. значит интересное радио.

Александр, UA8U
12.04.2016, 13:09
Дык я уже рассказывал и показывал - SDR2000UA. Это ответ на мой вопрос? Если да, то странный стиль вашего диалога с тем кто задал вопрос.

Kia2700d
12.04.2016, 13:48
Где Вы такое вычитали? Может просто почитать мануал? А написано в нём следующее: 16.7~150 Ω (unbalanced) (less than 3:1 VSWR

Страница 11-4 манула http://www.icom.co.jp/world/support/download/manual/pdf/IC-7300_ENG_CD_0.pdf

Serg
12.04.2016, 14:10
Как в настройках трансивера установить ВЧ сигнал на антенном выходе при любом виде работы с использованием контакта 3 (SEND) разъема АСС?

Скорее всего никак, тюнер нужно подключать по CI-V (если в нем есть такое).
Или же колхозить пару шнурочков чтобы подать минус несколько вольт на ALC вход, для установки ватт 10 мощности + нажать на вход тлг ключа. И если аппарат умеет авто передачу телеграфа из SSB режима? - вот вопрос пользователям...


Где Вы такое вычитали?

Где и все. Там есть спец. режим в меню, который расширяет диапазон согласований тюнера, но мощу аппарат дает не более, кажется, 50Вт при этом.


Даже с включеным УВЧ приемник не должен "затыкаться" на НЧ

СДР с 14 битным АЦП и полу-октавными или октавными ДПФ очень даже может...

ua3rmb
12.04.2016, 14:22
В эфире-то работаете с АРУ
Далеко не всегда, АРУ в моём - отключаемая. Всё по обстоятельствам.



А в случае
С обычным трансивером я даже присутствия не ощущаю тех вещалок, от которых ваши СДР колбасит :ржач:

UR4MJK
12.04.2016, 14:22
Это ответ на мой вопрос? Если да, то странный стиль вашего диалога с тем кто задал вопрос.Что странного - я привел название трансивера(тот который у меня сейчас) - Вы же об этом спрашивали?
Информации полно с одного поискового запроса в гугле(или яндексе). Вот страничка автора с параметрами http://ut5uur.kiev.ua/sdr-2000/sdr-2000ua-kratkoe-opisanie-i-harakteristiki/
В чем странность?

ua3rmb
12.04.2016, 14:23
В эфире-то работаете с АРУ
Далеко не всегда, АРУ в моём - отключаемая. Всё по обстоятельствам.

А в случае
С обычным трансивером я даже присутствия не ощущаю тех вещалок, от которых ваши СДР колбасит :ржач:

СДР с 14 битным АЦП
как и с 16-и.

UR4MJK
12.04.2016, 14:25
от которых ваши СДР колбаситСергей, я ровно о том же. Мой СДР тоже не колбасит (24 Бит). Ну ладно без лукавства - пару раз ловил за лет 5 использования, но не в любительских участках, а радиовещательных(где полосовики в байпасе, как я понимаю). Полноразмерные антенны (Диполи). Поэтому и говорю, что нет смысла в моем, конкретном, случае, что-то менять.

Александр, UA8U
12.04.2016, 14:30
Что странного - я привел название трансивера Обычно копируется вопрос и даётся на него ответ, а Вы написали.......,. вот и приходится ломать голову кому Вы ответили. В связи с Вашим сообщением и задал вопрос.


Вот страничка автора с параметрами Параметры вообще не интересовали


В чем странность? Странность в Вашем сообщении. Теперь всё понятно, у Вас трансивер, по тексту ....

UR4MJK
12.04.2016, 14:32
Обычно копируется вопрос и даётся на него ответ
Ага, мне однажды штрафные балы впихнули, за оверквотинг и посоветовали, если отвечаете следом за сообщением - не использовать цитирование - а слово модератора - закон.

Александр, UA8U
12.04.2016, 14:57
не использовать цитирование Можно было просто для UA8U, ....

Kia2700d
12.04.2016, 15:37
Я бы самолично по отрубал руки тем у кого 10:1

Ок. Но сначала дочитайте букварь до конца страницы :)

Александр, UA8U
12.04.2016, 15:47
Ок. Но сначала дочитайте букварь до конца страницы По поводу работы тюнера ограничился прочтением стр. 13 (3:1). Просто у меня нет не диапазонных антенн И ЧИТАТЬ ПРО 10:1, УЖАС. А теперь давайте порассуждаем, что останется от этих 50-ти ватт при КСВ=10 и чем это чревато:smile: Если честно то даже забыл где находятся кнопки TUNER в моих трансиверах.

RA3BA
12.04.2016, 15:55
АТТ не все любят включать. Паранойя своего рода.
Может и паранойя. Но, представьте ситуацию: вы работаете на 20-ке со слабо прослушиваемой станцией. В это время в ПП ДПФ (на 20-ке это 6 МГц) появляются мощные источники, к примеру, 13,5 МГц Радио Китая со РВ товарищами. АЦП перегружается, вы включаете АТТ и теряете своего корреспондента, хотя АЦП восстановился. Для такого радио нужны хотя бы трехзвенные ДПФ на любительские диапазоны с приличной добротностью, что бы не перегружать внедиапазонным мусором преобразователь. Но, их не поставили, чтобы снизить себестоимость на моточных изделиях и услугах настройщиков.

RN3KK
12.04.2016, 16:05
Для такого радио нужны хотя бы трехзвенные ДПФ
Тут нужно понимание, что у АЦП параметры одинаковы, что в 1 кгц что в 100. Оттого и все проблемы. + вам дали возможность видеть что происходит. А когда панорама рассыпалась у многих случится паника от непонимания. Особо то ничего не сделаешь. Тот же сосед уложит сдр на лопатки, а у классики чем дальше отошел по частоте от соседа, тем лучше подавление.
А если вот прям совсем все плохо, то такие вот мульки есть http://ha1ya.config.hu/htmkepek/ME14X-le%C3%ADr%C3%A1s%20E NG.html

sgk
12.04.2016, 16:11
Тут нужно понимание, что у АЦП параметры одинаковы, что в 1 кгц что в 100. Оттого и все проблемы.
У опорного генератора фазовые шумы разные в зависимости от величины отстройки.

yl2gl
12.04.2016, 16:15
Не знаю, не знаю, я HIQSDR c панорамой R6DAN, кручу и что с УВЧ , что без, на НЧ диапазонах, подобных эффектов, описанных у IC-7300 - не замечаю. Ничего не рассывается и не перегружается. Антенна - полноразмерная Inv.V.

RA3BA
12.04.2016, 16:30
Тут нужно понимание, что у АЦП параметры одинаковы, что в 1 кгц что в 100.
Да, частично согласен. Но, лучше, когда в АЦП лезет всяких помех меньше, чем при нынешних ДПФ с ПП в несколько МГц. К примеру, чтобы зря не перегружать первый смеситель в хороших трансиверах ставят ДПФ на любит.диапазоны, да еще коммутируют их с помощью механических контактов. Думаю, в следующих более дорогих моделях с прямой оцифровкой так и сделают. Или же Кенвуд с Яезой выпустят аппараты в той же ценовой нише, но с узкими ДПФ, что позволит им перебить рынок.

Kia2700d
12.04.2016, 16:32
что останется от этих 50-ти ватт при КСВ=10

потеряется 4.8 дб. т.е. меньше чем два балла, и это по айкомовскому С-метру у которого 1 балл = 3 дб .
для леса пойдет.

RA3BA
12.04.2016, 16:32
кручу и что с УВЧ , что без, на НЧ диапазонах, подобных эффектов, описанных у IC-7300 - не замечаю. Ничего не рассывается и не перегружается.
У Вас тоже ДПФ с ПП в несколько МГц?

UR4MJK
12.04.2016, 16:33
Тот же сосед уложит сдр на лопатки
Старая запись(поэтому за качество картинки сразу извиняюсь) но сосед с килловатом. Ну как сосед, менее 1 км. Естественно с аттенюатором

https://www.youtube.com/watch?v=WG6cbN0VeF8
Еще о наводках на соединительные провода при большой мощности - тоже миф. Соединять нужно правильно

Александр, UA8U
12.04.2016, 16:34
Страница 11-4 манула И где там говорится про 10:1?
Должен до 10:1 строить с пониженной мощностью.

yl2gl
12.04.2016, 16:42
У Вас тоже ДПФ с ПП в несколько МГц?
Октавные фильтры с полосой немногим шире любительских диапазонов на НЧ и до нескольких МГц на ВЧ. Сплошное перекрытие на приём, с переключением фильтров, от средних волн до 10 метрового диапазона.
Просто всегда интересовало, что можно увидеть на панораме с обзором в несколько MГц? :roll: Пусть даже и на большом экране. На НЧ диапазонах.

Александр, UA8U
12.04.2016, 16:56
Вспомнил замечательную фишку которую ICOM использует в своих моделях (775) при работе тюнера. Суть заключается в следующем: в меню включается функция Aut-tun и даже при выключенном тюнере (на передней панели) при SWR более 2 тюнер включается автоматически.

ua3rmb
12.04.2016, 16:56
подобных эффектов, описанных у IC-7300 - не замечаю. Ничего не рассывается и не перегружается.
Вы их заочно или на одном столе? :ржач:

RN3KK
12.04.2016, 17:06
Старая запись(поэтому за качество картинки сразу извиняюсь) но сосед с килловатом. Ну как сосед, менее 1 км. Естественно с аттенюатором
Значит это уже не сосед :super:. СДР 2000 у меня был. Отличное радио. А главное стоит не дорого.

Что касается фазовых шумов. Генератор то работает на 120 МГц примерно. Оцифровка идет вплоть до 60 МГц. sgk, Вы хотите сказать что между 14.0 и 13.5 МГц будет большая разница по шумам, что прям вот с ног на голову встанет? Внутренний голос заставляет пренебречь этим.

У сдр есть свои особенности, судя по форуму не все хотят с ними знакомится/мириться. + глаза добавились в восприятии информации.

sgk
12.04.2016, 17:40
Что касается фазовых шумов.
.....
sgk, Вы хотите сказать что между 14.0 и 13.5 МГц будет большая разница по шумам, что прям вот с ног на голову встанет?

Ранее Вы написали о АЦП

Тут нужно понимание, что у АЦП параметры одинаковы, что в 1 кгц что в 100.
Параметры АЦП в зависимости от величины отстройки мощной помехи от частоты принимаемого сигнала действительно не меняются. Меняется уровень фазовых шумов опорного генератора в зависимости от величины отстройки. На отстройке 100 кГц уровень ФШ -140 дБн/Гц, на отстройке 1 кГц уровень ФШ -125 дБн/Гц или на 15 дБ выше. Как влияют фазовые шумы в многочисленных примерах, например по ссылке, нижняя картинка приёмник с LTC2208 но более "шумным" опорным генератором чем кварцевый
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1239698&viewfull=1#post12396 98

LY4OO
12.04.2016, 18:26
Подскажите, из-за чего проблема? Антенна отключенна, с другими трансиверами такой проблемы нет. Запитал специально от акумулятора, та же фигня....

https://www.youtube.com/watch?v=KUi-PILaq5s

Александр, UA8U
12.04.2016, 18:34
Через сколько KHz стоят палки?

LY4OO
12.04.2016, 18:39
Примерно через каждые 3-4 kHz

Александр, UA8U
12.04.2016, 18:42
2,5-3 kHz На всех диапазонах одинаково?

R7KK
12.04.2016, 18:46
Подскажите, из-за чего проблема?
Зайдите в SET MODE, и посмотрите пункт меню - Calibration marker случаем не включен?

LY4OO
12.04.2016, 18:49
Зайдите в SET MODE, и посмотрите пункт меню - Calibration marker случаем не включен?

Точно. :facepalm:
Стыд то какой...
Готов искупить вину. Кому нибудь еще надо -10дбм на вход подать или у всех все уже испробавано?

Александр, UA8U
12.04.2016, 18:55
Я тоже подводил а этому вопросу. Вспомнил случай, прошло уже лет 15-20, товарищ купил IC-760 и не разобравшись сразу в бой, в контесте начал работать......Спраши вает меня ,что за хрень. Подсказал, что бы выключил калибратор.


у всех все уже испробавано? У многих просто нет такой возможности. Подавайте, посмотрим с удовольствием.

R7KK
12.04.2016, 18:56
Точно. Стыд та какой...
Так что в точку попал? Но это не стыд, это так по ходу, мелкое недоразумение. Стыд это когда один знакомый корефей месяца три на IC-746 так работал, а потом позвонил и стал жаловаться... :ржач:

Serg
12.04.2016, 19:18
Вспомнил замечательную фишку которую ICOM использует в своих моделях (775) при работе тюнера. Суть заключается в следующем: в меню включается функция Aut-tun и даже при выключенном тюнере (на передней панели) при SWR более 2 тюнер включается автоматически.

Даа, а как эта "фишка" выносит мозги пользователям усилителей с раскачкой "в катод без контуров", многие не знают, что это может отключаться.

Александр, UA8U
12.04.2016, 19:25
многие не знают, что это может отключаться. Буквари читать надо, хотя бы иногда. А лучше сразу после покупки или перед ней, конечно в том случае если вообще не знаком с приобретённой техникой.

LY4OO
12.04.2016, 19:33
вроде так - 50 мВ?

https://www.youtube.com/watch?v=WAjvoun93W4& feature=youtu.be

ua3rmb
12.04.2016, 19:50
Не знаю, не знаю, я HIQSDR c панорамой R6DAN, кручу и что с УВЧ , что без, на НЧ диапазонах, подобных эффектов, описанных у IC-7300 - не замечаю. Ничего не рассывается и не перегружается. Антенна - полноразмерная Inv.V.
Вы его с 7300-м на одном столе сравнивали или по кино из интернета? ( типа Рабинович - Карузо )

Serg
12.04.2016, 19:54
LY4OO, а еще какое-нибудь радио или сдр у вас есть чтобы сам генератор глянуть, может то его полоски по сторонам?

LY4OO
12.04.2016, 20:05
насчет "не перегружается", так на 20ке если включаю P.AMP1, так сразу OVF загорается. Хотя на слух перегрузки не слышу. 3 эл. яга.
Первое впечятление - очень чувствительный апарат. Остальные впечатления пока очень положительные (согласно классу апарата). IC-7000 и рядом не лежал.

LY4OO, а еще какое-нибудь радио или сдр у вас есть чтобы сам генератор глянуть, может то его полоски по сторонам?
Есть рядом осцилограф RIGOL DS1052, он устраивает?
231393

sgk
12.04.2016, 20:11
вроде так - 50 мВ?

50 мВ это -13 дБм.
Посмотрите пожалуйста для сравнения сигнал кварцевого генератора
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1239698&viewfull=1#post12396 98
Возможно у Вашего генератора на DDS спуры. Надо подать на вход заведомо "качественный" сигнал от кварцевого генератора, если это представляется возможным.

UT4LW
12.04.2016, 20:19
вроде так - 50 мВ?
На генераторе я заметил Vp-p. 50 мВ р-р как раз соответствует 9+50 (-22 дБм), что и показывает S-метр приемника.

LY4OO
12.04.2016, 20:19
к сожалению, что есть - то есть, другого генератора нету....

UT4LW
12.04.2016, 20:47
LY4OO, есть предположение, что ручка RF в IC-7300 регулирует не усиление ПЧ, а управляет аттенюатором на входе АЦП. Можете ли Вы провести такой эксперимент:
1. Подать на вход приемника сигнал, например, 9 баллов.
2. Вращать ручку RF в секторе от 7 до 12 часов.

Что при этом происходит с показаниями S-метра, уровнем сигнала на панораме?

sgk
12.04.2016, 20:51
другого генератора нету....
Фазовые шумы Вашего генератора SDG1050 -108 дБн/Гц при отстройке 10 кГц. Фазовые шумы опорного генератора в Вашем IC-7300 -133 дБн/Гц при отстройке 10 кГц. Поэтому для проверки приёмного тракта IC-7300 Вам нужен генератор с собственными фазовыми шумами не хуже -143 дБн/Гц при отстройке 10 кГц.

LY4OO
12.04.2016, 21:16
Что при этом происходит с показаниями S-метра, уровнем сигнала на панораме?.
Так?

https://www.youtube.com/watch?v=sTXdNnQKIX4& feature=youtu.be

UT4LW
12.04.2016, 21:31
Так?
Да, спасибо.
В IC-7300 ручка RFGain регулирует не усиление ПЧ, а управляет аттенюатором на входе АЦП.

Serg
12.04.2016, 22:29
Есть рядом осцилограф RIGOL DS1052, он устраивает?

Осцилл не покажет искажения на таком низком уровне относительно пика сигнала.
Тут нужен кварцевый генератор самодельный для оценки панорамы, хотя бы такой как в книжке Дроздова или на современных лог. элементах 74HCUxx


В IC-7300 ручка RFGain регулирует не усиление ПЧ, а управляет аттенюатором на входе АЦП.

Да, Юрий, это вот разрыв шаблона, еще похлеще, чем ваш независимый С-метр в сдр-ах... :shock:
А зачем тогда одноступенчатый АТТ на входе? Управляли уже бы эти плавным АТТ, на сколько там надо, на 10 или 20дБ сразу от кнопки "АТТ".

Kia2700d
12.04.2016, 23:43
А зачем тогда одноступенчатый АТТ на входе? Управляли уже бы эти плавным АТТ

они в разных модулях. одноступенчатый на плате с фильтрами, а плавный на пин диодах рядом с АЦП. айком скорее всего использовал узлы из других разработок и доп. аттенюатор достался по наследству :)

RA3BA
13.04.2016, 06:01
Было бы весьма интересно определить насколько нагревается радиатор АЦП, в том числе, и после работы трансивера на передачу. Зная тенденцию японских разработчиков к выбору жестких тепловых режимов, возник вопрос к знатокам: при существенном нагреве этой микросхемы снижается ли ее быстродействие или иные параметры, влияющие на преобразование аналог-цифра?

Kia2700d
13.04.2016, 16:36
Очень любопытные впечатления от 7300 опубликовал DJ2AT на форуме CQ-NRW. За период с 5 по 11 апреля (изложил в виде ежедневного дневника)

недовольный пост от DJ2AT:
http://forum.db3om.de/ftopic23227-285.html#p178193

"дневник":
http://funkperlen.blogspot. de/

если можно, не забывайте про ссылки на источник, а то приходится лихорадочно рыскать по интернетам :)

RN3KK
13.04.2016, 17:12
Лично для себя вижу одни плюсы от регулирования ручкой RF Gain именно АТТ перед АЦП. Удобно при наступлении перегрузки оперативно восстановить тракт. В УКВ полевом дне 2015 года так и поступил, при работе на СДР(HIQSDR) поставил резистор по входу (28 мгц).Когда начинался утренний проход (когда станции округи (300км) на 432 мгц проходили 59+50), чуть чуть прибирал резистором лешнее, дабы устранить перегруз.

Kia2700d
13.04.2016, 17:31
Удобно при наступлении перегрузки оперативно восстановить тракт.

удивляюсь почему айком не добавил опцию в меню для автоподстройки аттенюатора. Вместо этого тупо мигают лампой OVF. В 'соседнем' трансивере не получилось этого сделать из-за отсутствия плавной регулировки, а тут сам бог велел..

Александр, UA8U
13.04.2016, 17:40
удивляюсь почему айком не добавил опцию в меню для автоподстройки аттенюатора. Вместо этого тупо мигают лампой OVF. Не слишком ли много желаете от аппарата стоимостью чуть более 1000$? Будут другие модели, учтут Ваши пожелания:smile:, но за другие деньги.

UT4LW
13.04.2016, 17:40
а тут сам бог велел..
Думаю, что это наспех состряпанная прошивка трансивера. Железо задумано правильно, но функционал реализован в корне неверно. Вместо регулировки усиления ПЧ они регулируют этим резистором аттенюатор по входу, хотя сам Бог велел использовать его для быстрой реакции на переполнение АЦП. :shock:
Будем надеяться, что "мозги" допишут и все станет на свои места.

Александр, UA8U
13.04.2016, 17:43
это вот разрыв шаблона, еще похлеще, чем ваш независимый С-метр в сдр-ах.. Большинству пользователей (% 90) глубоко начхать на все эти шаблоны и правильные S-метры.

Serg
13.04.2016, 18:57
удивляюсь почему айком не добавил опцию в меню для автоподстройки аттенюатора.

А разве IP+ не оно и есть?!
Получается, что ручка РФ в добавок ручная регулировка.

А входной АТТ тогда не понятно за чем, если для защиты диодов ДПФ от интермодуляции при сильном сигнале, то входной АТТ надо было бы на реле сделать...

Kia2700d
13.04.2016, 19:35
Вместо регулировки усиления ПЧ они регулируют этим резистором аттенюатор по входу, .

Че-то не понимаю о каком "ПЧ" речь. Между выходом ацп и выходом цапа на наушники нет ни одного аналогового звена. Где ж там менять усиление? В афедри есть "цифровое" усиление но не дает ничего и никто им не пользуется.

Серг, Ип+ это загадочная функция. Кто может померять пин #20 на ацп? Если уровень переходит на высокий при включении ip+ значит это таки включение дизера